От Добрыня
К Добрыня
Дата 11.01.2002 15:32:27
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Теоремы, доктрины; Семинар;

Вот видите, Андрей Петрович, какая буря разыгралась :-))))

Беру свои слова обратно - глава про Рикардо в книге и впрямь есть, но когда читаешь её в первый раз, она как-то проходит мимо на фоне живого и наглядного изложения всего остального. Оттого такие недопонимания. Да и соотношение цен для иллюстрации схемы Рикардо выбрано неудачное - 1:2 и 2:1, что сразу отталкивает своей заведомой фантастичностью.

Посему предлагаю в следующей книге уделить больше внимания вопросам соответствия таким общеизвестным схемам - во избежание недоразумений. Выделять такие более занудные вопросы курсивом, что-ли - вроде как "для дополнительного чтения" ;-) И вообще надо как-то заранее настраивать читателя избегать примитивного понимания. Потому как первая реакция (сужу по себе) - открыта америка, по причине высоких издержек в условиях глобализации нам крышка и вообще надо уходить в партизаны. С другой стороны, обнаружив, что и в других странах сталкиваются с похожими проблемами и как-то решают, начинаешь сомневаться.

Ещё представляется важным выбить из голов людей миф о России, которую они якобы потеряли. Потому как первое же, что приходит на ум человеку - "ага, а ведь до революции же экспортировали хлеб, а при советах - закупали у канадцев, значит врёт Паршев - можем как тогда завалить весь мир, но не хотим". Вот и покажите, что из тогдашней России вывозили НЕОБХОДИМЫЙ хлеб ценой голода крестьян (самый благополучный 1913 - выращено 471 кг на душу населения), а при Советах ввозили при почти вдвое большем производстве на душу - то есть обеспечивали более качественное питание граждан, чем до революции. Заодно выбить из голов дурь о лютых большевиках, моривших голодом цветущую Россию - расскажите о голоде 1891, 1900-1903, 1911 - когда умерли от голода миллионы крестьян, а их хлеб вывозили, и как кто-то теперь вздыхает о том, что в это время в городах жрали устриц. То есть голод - это не заслуга большевиков, а объективное явление, с которым их власти пришлось столкнуться и решить проблему в весьма короткий срок. Расскажите о том, что в России до революции 85% населения составляли крестьяне - которые своим голодом обеспечили этих устриц для горсточки горожан.


Ну и очень важно подробнее рассмотреть пример с Финляндией. Почему они там так неплохо живут :-) Вот Сильвер тут как-то писал об Эстонии, о том, как загнулась их промышленность - то есть никакие реформы, никакие законы не привели туда инвестиций.
От Дмитрий Ниткин
К Добрыня (11.01.2002 15:32:27)
Дата 11.01.2002 17:16:22

Re: Вот видите,...

Сначала - еще о Рикардо. Модель Рикардо обладает фундаментальным недостатком – она начисто игнорирует такое явление, как прибавочная стоимость, в отличие от известного анализа Маркса. Я вполне понимаю тех, кто смотрит на эту модель с недоумением: все меняются по-честности, никого не грабят и все богатеют! МММ какой-то, дурят нашего брата, понять бы где! Без категорий «необходимый продукт», «прибавочный продукт», «экономия труда» никакой анализ товарооборота ответа на вопросы о богатстве общества не даст. Богатство общества возникает не в товарообороте. Подробности – К.Маркс, «Капитал», книга 1.

Все, что пишет Паршев в опровержение модели Рикардо – верно. Если в какой-то стране производство любого товара стоит больше, чем в любой другой, то максимум, что она может сделать – это отгородиться от рынка и влачить нищенское существование в своем вонючем углу. Поэтому в Антарктиде никто и не живет :). Однако, Россия все-таки не Антарктида. Убедительных доводов в пользу того, что в России будет невыгодным производство любого товара – нет. Основные возражения к Паршеву сводятся к тому, что он проанализировал только один из факторов производства, не обратив должного внимания на остальные, и не взяв их в комплексе. Да, у нас холоднее, чем в Испании, рабочая сила дороже, чем в Бангладеш (впрочем, только по малоквалифицированному персоналу), добыча нефти у нас дороже, чем в Саудовской Аравии, и вообще по любому фактору производства найдется страна, где ситуация лучше. Даже в Гренландии в чем-то лучше – им холодильники не нужны :). Но надо ведь оценивать совокупные издержки на конкретные товары! И трезво смотреть – где объективный предел издержек, а где дурь, бесхозяйственность, устаревшие технологии, нерациональные расходы. Чему, кстати, механизм конкуренции весьма способствует. Решать, что нам нужнее – импортировать сливочное масло, или все-таки производить свое, хотя бы и дороже ценой, но зато с сохранением русской деревни и крестьянства. В Северной Европе, между прочим, самые что ни на есть либералы-маргиналы выбирают второй вариант.

Надо понимать, что вопрос стоит так: есть шанс у России или она обречена на вечную отсталость в медвежьем углу. Почему отсталость? Потому что, если все издержки у нас объективно выше, то и развиваться мы будем объективно медленнее, чем остальной мир, даже если отгородимся от него. Точнее говоря, еще и из-за того, что отгородимся. Можно сказать, что у Коха эта мысль «на языке». А что на языке у Паршева, разве не то же самое? Что он говорит? Или мы погибнем, как страна, или завтра должны ставить железный занавес и терпеть новые лишения во имя … трудно даже сказать
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Ниткин (11.01.2002 17:16:22)
Дата 12.01.2002 16:11:56

Дополнение. Предыдущий пост оборвался.

Что он говорит? Или мы погибнем, как страна, или завтра должны ставить железный занавес и терпеть новые лишения во имя … трудно даже сказать во имя чего. Во имя спасения Родины? Что же, ради такого дела можно и потерпеть, но вот не дурят ли нас с ценой?
От Георгий
К Дмитрий Ниткин (12.01.2002 16:11:56)
Дата 13.01.2002 11:29:56

Очень странная альтернатива.

> Что он говорит? Или мы погибнем, как страна, или завтра должны ставить железный занавес и терпеть новые лишения во имя " трудно
даже сказать во имя чего. Во имя спасения Родины? Что же, ради такого дела можно и потерпеть, но вот не дурят ли нас с ценой?
>

А если мы "погибнем", т. е. развалится Россия, то "лишения мы терпеть не будем"? Так, что ли? Или там уже есть возможность "спасайся
кто может"? Так она и сейчас есть.
ЛИШЕНИЯ ВСЕ РАВНО БУДУТ. Если не у каждого из конкретных участников Форума, то у народа в целом, у его "толщи". Или - быдлу не
привыкать?