От Scavenger
К K
Дата 23.03.2014 22:17:49
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Вряд ли. Игра продолжается.

>Это разве теперь не очевидно? Противная сторона делала все для того чтобы в этом помочь Путину. Зачем американцам это? А если Путин не цель номер один,
>а цель номер два? И сегодня главная цель - европейская элита, проамериканская полностью, ее американцы и собрались снести? Проект антинациональной европейской элиты более не жизнеспособен, она не обеспечит
банкирам Уолл-стрит следующего шага - снести ЕС (для сегодняшней элиты это самоубийство).

У США в этом конфликте было несколько целей:

1. Добиться вовлечения России в ситуацию любой ценой с целью начала операции по дипломатической и экономической изоляции России от ЕС. Это ослабляет ЕС и делает Россию "страной-изгоем".
2. Добиться проигрыша "проевропейских" сил на Украине, т.е. Кличко и Тимошенко (см. f-ck the EU от Нуланд). Партия "Удар" не получила мест в правительстве и Тимошенко в правительстве тоже нет.
3. Создать на Украине "управляемый хаос" и попытаться распространить его на Россию. Собственно, это и начинает постепенно происходить.

США не ожидали отделения Крыма в пользу России, но думаю, что это для них наилучший вариант в сложившейся ситуации (лучше могла быть только полная сдача российских интересов на Украине). Шансы на Юго-Востоке Украины добится отстранения ставленников Майдана почти упущены, армия явно готовится к войне, возникает национальная гвардия, которой передаются арсеналы. Теперь осталось наблюдать, какой именно удар нанесут противники России по геополитической игре под названием "Украина-путч". У России здесь явно нет инициативы.

Возможны следующие сценарии:

1. Вооружение армии Украины, национальной гвардии и вариант "Грабим Восток". При этом варианте "Правый сектор" идёт на Восток и там начинает террор, убийства, запугивание местного населения по типу столкновения Молдавия-Приднестровье. Цель - полная "украинизация" Востока и изоляция от России, а также погром промышленных предприятий и постановка их под контроль "Правого сектора". Минус этого сценария в том, что в этом случае "Правому сектору" не избежать столкновений с олигархами, которые тогда могут встать на сторону сопротивления киевской хунте, ведомые меркантильным интересом по защите своей собственности.
2. Вооружение армии Украины, национальной гвардии и вариант "Поход на Крым". Цель - втянуть Россию в войну. В этом случае игра невозможна без решения о нападении на Россию со стороны Запада или хотя бы имитации такого нападения. Но скорее всего Запад в последний момент отойдёт в сторону. Главное - втянуть Россию в тяжелый затяжной вооруженный конфликт и установить экономическую блокаду России со стороны Запада, возложив на неё ответственность за конфликт. Минус этого сценария в том, что если Россия в ответ задействует свою армию, то максимум, чем может ответить Верховная Рада - это партизанская война. И то, если Россия не войдёт на Западную Украину, то шансы на такую войну минимальны даже в случае пролития крови.
3. Вооружение армии Украины, национальной гвардии и вариант "диверсионная война с Россией". В данном варианте всё ограничится терактами на территории Крыма и России, многочисленными провокациями и попытками вынудить Россию воевать с Украиной путём "мелких уколов". Одновременно будет задействована (она уже задействована) пятая колонна внутри России. Цель в таком случае, побудить российскую элиту "сбросить Путина" и отказаться от Крыма и Украины. Возможен также вариант с попыткой приглашения на Украину НАТО и блокадой Крыма.

Все эти варианты ничего хорошего России как государству не сулят. Время уходит, Россия упускает свои шансы, которые у неё еще остались.
От K
К Scavenger (23.03.2014 22:17:49)
Дата 23.03.2014 23:27:48

Один нюанс

Все эти сценарии базируются на гипотезе, что Украина еще немножко проживет.
А вот это как раз очень сомнительная гипотеза. Казна пуста, за газ нужно
платить, это железно, а каждый даденный миллиард долларов это не более чем
чуть более 20 долларов на украинца, на эти подачки можно лишь поддерживать
армию (иначе армия путч быстро окончит) и обеспечить гос аппарат в Киеве, с
учетом остановившихся предприятий и надвигающегося голодного бунта - это
полный 314. Сценаристы не столь тупы, чтобы изначально всего этого не
просчитать. Все происходящее сейчас на Украине нужно только для одной цели -
ввести санкции против России. Все остальное на сегодня маловажно.



А теперь переходим к главному моменту в кремлевской политике. Запад считает,
что в кремле и в остальной российской элите находятся полные дегенераты, и с
этим трудно не согласиться. Они прежде всего - дегенераты, полные. Поэтому
им через пятую колонну внушается иллюзия, что экономические санкции им ничем
не грозят, так как ЕС пострадает еще больше России. Перечислять возможные
формы давления не буду, так как это идеи врагу, но скажу одно - кремлю
достаточно быстро переломят хребет. А иллюзии внушают, чтобы кремль не
готовился, ничего не предпринимал с целью уберечься. Поэтому все время и
повторяю - Путин проиграл еще до начала событий, он уже труп, просто об этом
еще не знает, а тупость нашей элиты поражает.
От Scavenger
К K (23.03.2014 23:27:48)
Дата 26.03.2014 15:27:24

Re: Про нюанс

>Все эти сценарии базируются на гипотезе, что Украина еще немножко проживет. А вот это как раз очень сомнительная гипотеза. Казна пуста, за газ нужно платить, это железно, а каждый даденный миллиард долларов это не более чем
чуть более 20 долларов на украинца, на эти подачки можно лишь поддерживать армию (иначе армия путч быстро окончит) и обеспечить гос аппарат в Киеве, с учетом остановившихся предприятий и надвигающегося голодного бунта - это
полный 314.

И что? В условиях лояльности армии можно просто грабить безоружное население, убеждая его, что сопротивляться грабежу нельзя. Продукты выдавать по карточкам и проч. За газ, кстати, можно вообще не платить.

>Сценаристы не столь тупы, чтобы изначально всего этого не
просчитать. Все происходящее сейчас на Украине нужно только для одной цели - ввести санкции против России. Все остальное на сегодня маловажно.

Санкции против России - это только первый шаг к международной изоляции России. В крайнем случае денег Украине дадут. В обход легальных каналов и не афишируя этого, но дадут.

>А теперь переходим к главному моменту в кремлевской политике. Запад считает, что в кремле и в остальной российской элите находятся полные дегенераты, и с
этим трудно не согласиться. Они прежде всего - дегенераты, полные. Поэтому им через пятую колонну внушается иллюзия, что экономические санкции им ничем
не грозят, так как ЕС пострадает еще больше России. Перечислять возможные формы давления не буду, так как это идеи врагу, но скажу одно - кремлю достаточно быстро переломят хребет.

Не переломят, но ущерб экономике нанести могут сильный. Если Россию отключат от европейских товаров и технологий это нанесёт ущерб, но не смертельный. Это просто приведет к усилению торговли России с Китаем, Индией, Бразилией, что всем этим трём странам очень выгодно. Главное для России - это рынки сбыта нефти и газа, а их Европа закрыть для неё не способна.

>А иллюзии внушают, чтобы кремль не готовился, ничего не предпринимал с целью уберечься. Поэтому все время и
повторяю - Путин проиграл еще до начала событий, он уже труп, просто об этом еще не знает, а тупость нашей элиты поражает.

Путин еще не проиграл (и возможно уже не проиграет), но политическая система РФ уже в 1993 году проиграла и не знает об этом. Дело не в Путине, а в том, что политическая система в РФ построена по типу хунты, да еще с конкурирующими элитами внутри. В результате лояльность элит сильно персонифицирована и всё центрировано на фигуре лидера. Ну ладно, Путин сейчас президент. Но это его последний срок. В 2018 он должен будет уйти. И хрупкие компромиссы снова рухнут. Начнётся период нестабильности в элите, а если его будет сопровождать экономический кризис, то...
От Игорь
К Scavenger (26.03.2014 15:27:24)
Дата 26.03.2014 16:03:30

Re: Про нюанс

>>Все эти сценарии базируются на гипотезе, что Украина еще немножко проживет. А вот это как раз очень сомнительная гипотеза. Казна пуста, за газ нужно платить, это железно, а каждый даденный миллиард долларов это не более чем
>чуть более 20 долларов на украинца, на эти подачки можно лишь поддерживать армию (иначе армия путч быстро окончит) и обеспечить гос аппарат в Киеве, с учетом остановившихся предприятий и надвигающегося голодного бунта - это
>полный 314.

>И что? В условиях лояльности армии можно просто грабить безоружное население, убеждая его, что сопротивляться грабежу нельзя. Продукты выдавать по карточкам и проч. За газ, кстати, можно вообще не платить.

Интересно, а как удастся убедить в таких условиях, что сопротивляться грабежу нельзя? За газ России конечно не платить можно, но тогда и газа не будет. И долго хунте удасться удерживать население при таком раскладе?

>>Сценаристы не столь тупы, чтобы изначально всего этого не
>просчитать. Все происходящее сейчас на Украине нужно только для одной цели - ввести санкции против России. Все остальное на сегодня маловажно.

>Санкции против России - это только первый шаг к международной изоляции России. В крайнем случае денег Украине дадут. В обход легальных каналов и не афишируя этого, но дадут.

Дать денег Украине, реаьных денег, то есть, которые смогли бы поддержать экономику и население Украины - это значит Западу надо где-то взять ресурсы для обеспечения стоимости этих денег. И ресурсы нехилые - все таки на Украине 45 миллионов живут. И дать безвозмездно и в течение длительного времени. Ради каких-таких целей Запад пойдет на такую щедрость, обделяя собственные кризисные страны? - вспомним, что на Западе сегодня экономический кризис. В Испании, к примеру безработица - 26%. Грецию вон еле кормят - а там всего 10 млн. народу. Да и невозможно дать такие деньги не афишируя и в обход легальных каналов. Слишком суммы велики.



>>А теперь переходим к главному моменту в кремлевской политике. Запад считает, что в кремле и в остальной российской элите находятся полные дегенераты, и с
>этим трудно не согласиться. Они прежде всего - дегенераты, полные. Поэтому им через пятую колонну внушается иллюзия, что экономические санкции им ничем
>не грозят, так как ЕС пострадает еще больше России. Перечислять возможные формы давления не буду, так как это идеи врагу, но скажу одно - кремлю достаточно быстро переломят хребет.

>Не переломят, но ущерб экономике нанести могут сильный. Если Россию отключат от европейских товаров и технологий это нанесёт ущерб, но не смертельный.

Не отключат - так как без российского энергосырья сами больше потеряют.

>Это просто приведет к усилению торговли России с Китаем, Индией, Бразилией, что всем этим трём странам очень выгодно. Главное для России - это рынки сбыта нефти и газа, а их Европа закрыть для неё не способна.

>>А иллюзии внушают, чтобы кремль не готовился, ничего не предпринимал с целью уберечься. Поэтому все время и
>повторяю - Путин проиграл еще до начала событий, он уже труп, просто об этом еще не знает, а тупость нашей элиты поражает.

>Путин еще не проиграл (и возможно уже не проиграет), но политическая система РФ уже в 1993 году проиграла и не знает об этом. Дело не в Путине, а в том, что политическая система в РФ построена по типу хунты, да еще с конкурирующими элитами внутри. В результате лояльность элит сильно персонифицирована и всё центрировано на фигуре лидера. Ну ладно, Путин сейчас президент. Но это его последний срок. В 2018 он должен будет уйти. И хрупкие компромиссы снова рухнут. Начнётся период нестабильности в элите, а если его будет сопровождать экономический кризис, то...

Путину нужно пойти по примеру Назарбаева и Лукашенко - отменить количество президенских сроков. А может и само назвние "президент" упразднить - тоже ход.
От miron
К K (23.03.2014 23:27:48)
Дата 23.03.2014 23:47:17

Хотя Путин и не гений, но тупость европейской элиты ещё больше. Кроме Меркель. (-)
От K
К miron (23.03.2014 23:47:17)
Дата 24.03.2014 06:15:21

Речь не об интеллекте

Интеллектуально в кремле люди отнюдь не глупые, но глубоко верующие, г-м, в
западные ценности. Развели разводил. Если хотите, называйте их спятившими,
жертвами пропаганды. Но они потеряли способность к критическому мышлению, их
мышление полностью деградировало. Не отступят банкиры Уолл-стрит, им некуда
отступать, сзади них - или их крах (включая крах образа жизни их и их
семей), или крах всего мира, переформатирование его. А там гроссмейстеры,
верить в то, что маневрами можно выиграть у гроссмейстера - для этого нужно
окончательно спятить. Завися от мировой торговли в еде, с экономикой,
перезаложенной западным кредиторам (для этого и нужна была политика
Кудрина - отказ государства от кредитования своей экономике), с акциями,
зависящими от рейтингов банкиров Уолл-стрит, с заграничным проживанием семей
элиты, и т.д., и т.п., со всем этим Путин решил выиграть у гроссмейстера по
правилам, которые сам гроссмейстер не соблюдает (гроссмейстер - шулер)?

Конечно, нас может спасти некий казус, но не Путин. В США идет война внутри
элиты, все их проколы ЦРУ в последнее время это явно подстава своими же.
Сегодня ищут потерянный в океане боинг, жаль, что он не долетел до Китая,
возможно, политика Китая круто бы изменилась. Но еще не вечер, и если
правда, что на том боинге был контейнер с биологическим оружием, то
Уолл-стрит окончательно спятил, и он сам себе ноги переломает.
От self
К K (24.03.2014 06:15:21)
Дата 26.03.2014 03:34:47

Re: Речь не...

>Сегодня ищут потерянный в океане боинг, жаль, что он не долетел до Китая,
>возможно, политика Китая круто бы изменилась. Но еще не вечер, и если
>правда, что на том боинге был контейнер с биологическим оружием, то
>Уолл-стрит окончательно спятил, и он сам себе ноги переломает.


http://putnik1.livejournal.com/2934603.html
мирон спец по бактериям?
От miron
К K (24.03.2014 06:15:21)
Дата 24.03.2014 09:20:45

Я и не верю в никакой интеллект западной элиты.

>Интеллектуально в кремле люди отнюдь не глупые, но глубоко верующие, г-м, в западные ценности. <

Понимаете, почитав учебники Запада по экономикс, по политике в оригинале (например, Sears D et al., 2003. Political psychology. Oxford University Press), послушав в оригинале выступления итальянского Минимуссолини Ренци, Британского премьера и тд., посмотрев, что они предлагают для экономики и как отвечают на вопросы журналюг, я понял, что их идиотизм как раз определяется плохим школьным образованием и верой в нечто противоположное, во всесильность Экономикс и западную модель челвека. Другим ограничителем их мышления является вера в политкорректность как панацею.

Путин же при всех его заскокак имеет советское базовое образование. Оно было основано на частично ложном марксизме, но и на цинизме. Мне, например, именно цинизм помог сломать сначала мою веру в марксизм, а потом в либерализм и экономикс. Судя по всему, у Путина появился очень неплохой аналитик, скорее всего их три. По крайней мере последние победы обеспечены именно чьей–то умной рукой. Дима проср.л Ливию и его теперь к внешней политике не подпускают. Думаю, что эти люди Глазьев, Лавров и Иванов.

<Развели разводил. Если хотите, называйте их спятившими,
>жертвами пропаганды.<

Наоборот 2013 год это год триумфальных побед данного квартета. Присоединение Крыма их новая победа.

< Но они потеряли способность к критическому мышлению, их
>мышление полностью деградировало.<

У меня другое впечатление. Путин начал что–то соображать. Видимо, его подвигло доверие народа, когда его переизбрали. Иванов легко переиграл Болотнх фашистов.

<Не отступят банкиры Уолл-стрит, им некуда отступать, сзади них - или их крах (включая крах образа жизни их и их семей), или крах всего мира, переформатирование его. А там гроссмейстеры.<

Кое в чем Вы правы. Но не во всем. Краснов в свое время писал о неких аналитических конторах, которые на основе реальности, а не на основе Эконимикс составляют аналитические обзоры. Будто бы он работает в одной из них. Но даже в таких конторах начинает процветать идиотизм, основанный на дефектах школьного образования. Он мне писал о том, что как–то у них кикнулся компьютер. Они началаи поштучно вытаскивать информацию с диска. Это дольно было занять несколько недель. Он предлоюил новый метод и выдвинул его на общем собрании, но начальник метод отклонил. Потом ему объяснили, что надо было тихо сказать это начальнику и тот сам должем был его предлопить. Помните Штирлица?

Плохая школьная пирамида ведет к плохой верхушке и элите аналитики уже не спасают. Я беседовал с профессорами Запада. Им невозможно обьяснить, что эксперт мог ошибится. Святая вера! Так, что гросмейстеры там окружены идиотами. Вопрос, какая команда проиграет? Из двух гросмейстеров и трех идиотов или из 5 средненьких? Если каждый в каждый данный момент решает сам.

>верить в то, что маневрами можно выиграть у гроссмейстера - для этого нужно окончательно спятить.<

Один на один да! Но, увы, гросмейстеры, там вплотную окружены идиотами.

<Завися от мировой торговли в еде, с экономикой, перезаложенной западным кредиторам (для этого и нужна была политика Кудрина - отказ государства от кредитования своей экономике), с акциями, зависящими от рейтингов банкиров Уолл-стрит, с заграничным проживанием семей элиты, и т.д., и т.п., со всем этим Путин решил выиграть у гроссмейстера по правилам, которые сам гроссмейстер не соблюдает (гроссмейстер - шулер)?<

Верно, но Путину некуда идти. Ему выписали билет в Гаагу. И эта ошиобкла не их гроссмейстеров, а окружающих идиотов. Крыса, зажатая в угол, атакует. И не факт, что я ее поймаю.

>Конечно, нас может спасти некий казус, но не Путин.<

И тут Вы правы, но только если Путин сделает ставку на прозревших, типа нашего форума, людей, выучивших закон Паршева, то он может победить. Увы, путинский квартет тоже окружен идиотами.

< В США идет война внутри элиты, все их проколы ЦРУ в последнее время это явно подстава своими же. Сегодня ищут потерянный в океане боинг, жаль, что он не долетел до Китая, возможно, политика Китая круто бы изменилась. Но еще не вечер, и если правда, что на том боинге был контейнер с биологическим оружием, то Уолл-стрит окончательно спятил, и он сам себе ноги переломает.<

Вот оно спасение. Идиоты вокруг редких оставшихся там гроссмейстеров делают все больше ошибок.
От Sereda
К Scavenger (23.03.2014 22:17:49)
Дата 23.03.2014 22:54:34

Re: Вряд ли....


>Тимошенко в правительстве тоже нет.

)))))))))))))))))))))))

Всё правительство - её люди.
От miron
К Scavenger (23.03.2014 22:17:49)
Дата 23.03.2014 22:35:15

Это если удастся обуздать фашистов и захватить Восток, но там уже Янук на флагах (-)
От Администрация (Monk)
К miron (23.03.2014 22:35:15)
Дата 23.03.2014 23:57:01

Просьба не увлекаться пустыми сообщениями, состоящими только из заголовка (-)