От Н.Н.
К K
Дата 20.03.2014 23:28:01
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Хватит цитат...

>>В чем абсолютное превосходство представителей элиты над обычными людьми?
>
>Получением образования и соответствующим образом организованные. У них
>выпуском политиков занимаются лучшие университеты в мировом рейтинге учебных
>заведений, а у нас университеты не входят и в сотню в том рейтинге. У них
>распределенная система управления, а у нас вертикаль, как в Ираке, Ливии,
>Сирии. У них куча аналитических центров, а у нас клоуны - самозванцы. Наша
>политика опирается на Суркова, а их политика - на целую сеть специальных
>исследовательских учреждений. Например, недавно была статья, что у нас до
>сих пор не проанализирован опыт войны в Афганистане. Никому не интересен. А
>у них по любой военной операции, по любому значимому событию, по каждому их
>президенту, проводят специальные исследования. Именно научные исследования,
>а не только журналистские расследования. Они вооружены знаниями, а наши -
>оттопыренными пальцами.

Это все очень интересно, но это как раз относительное превосходство. Дело техники.
Абсолютное превосходство - это то, что нельзя изменить никаким образованием и прочими переменными.
Быдловеды любят искать именно это. Голубую кровь, высшую расу... Им нужно доказать абсолютное превосходство "элиты", грубо говоря, как биологического подвида над подвидом "быдло". Социальный или обычный расизм. Именно отсюда в дальнейшем растут ноги утверждений о сверхспособностях элит и их фантастических талантах, которые "быдлу" всякому и понять не дано. Пуритане хоть о "всеблагом провидении" рассказывали, а у этих вместо провидения - воссиявшая над мутным болотом "биомассы" "элита".

>Нет, ну Вы можете и дальше считать, что каждая кухарка может управлять
>государством, мол, это проще пылесоса. Только результат такого управления
>виден уже издалека

Пруфы? Где конкретно я такое пишу? Вы додумываете, а значит, не слышите оппонента.





От K
К Н.Н. (20.03.2014 23:28:01)
Дата 20.03.2014 23:52:14

Re: Хватит цитат...

>>Нет, ну Вы можете и дальше считать, что каждая кухарка может управлять
>>государством, мол, это проще пылесоса. Только результат такого управления
>>виден уже издалека
>
> Пруфы? Где конкретно я такое пишу? Вы додумываете, а значит, не слышите
> оппонента.

Как это где? А кто тут пытался доказать, что политики как все, или ввести
супер-мупер-способности у элиты и срок жизни в 300 лет? А Вам терпеливо
объясняют - образование и организация труда позволяет элите управлять, и,
конечно, отбор по талантам, примеры приводил, из низов подняли Клинтона и
Райс, они не из семей банкиров или аристократии, а занимали высшие командные
посты, люди исключительного интеллекта и эрудиции. Поэтому в американской
элите все просчитано и продумано, включая историю с Крымом. Хорошо
просчитано и хорошо продумано. И некоторых, которые считают американцев
лохами, лучше держать от политики подальше.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 23:52:14)
Дата 21.03.2014 00:33:59

Re: Хватит цитат...

>Как это где? А кто тут пытался доказать, что политики как все, или ввести
>супер-мупер-способности у элиты и срок жизни в 300 лет? А Вам терпеливо
>объясняют - образование и организация труда позволяет элите управлять, и,
>конечно, отбор по талантам, примеры приводил, из низов подняли Клинтона и
>Райс, они не из семей банкиров или аристократии, а занимали высшие командные
>посты, люди исключительного интеллекта и эрудиции.

Но они все равно люди. Всегда есть вероятность ошибок, непродуманности, и даже какой-то вкусовщины, и т.п. Что ж Клинтон, например, не просчитал свою карьеру на тридцать лет вперед, человек исключительного интеллекта и эрудиции, как Вы говорите?
Вы такой же верующий в объективные законы и всеблагое провидение, как и те, кого критиковать пытаетесь. Только у Вас всеблагое провидение воплощено в мистической "элите", исключительного таланта и эрудиции.
Аналитические центры на Западе - это прекрасно для Запада, и, конечно, такая работа очень важна, но зачем же приписывать им несуществующие заслуги? Евроцентризм как он есть.



От K
К Н.Н. (21.03.2014 00:33:59)
Дата 21.03.2014 08:42:01

Re: Хватит цитат...

> Но они все равно люди. Всегда есть вероятность ошибок, непродуманности, и
> даже какой-то вкусовщины, и т.п. Что ж Клинтон, например, не просчитал
> свою карьеру на тридцать лет вперед, человек исключительного интеллекта и
> эрудиции, как Вы говорите?

Клинтон как раз все просчитал, на отлично, и на много-много лет вперед. Имея
элитное образование он поехал в забытый богом Арканзас, где ему не было
альтернатив, и где он стал губернатором (самым молодым в истории). А его
жена вошла в совет директоров компании, которая затем стала самой крупной в
мире торговой фирмой, Уолмарт (именно Уолмарт начал первым в США торговать
китайским ширпотребом). А если учесть специфику Арканзаса, недобитых
конфедератов и отмороженных расистов (негров после войны федеральное
правительство в школы водило при помощи армии), то Клинтона, борца с
сегрегацией, не могли демократы не поднять на самый верх (+Уолмарт могла
дать любую сумму на выборы <своему человеку>). В 46 лет он стал президентом.
Сегодня он возглавляет фонд и живет припеваючи.

> Вы такой же верующий в объективные законы и всеблагое провидение, как и
> те, кого критиковать пытаетесь. Только у Вас всеблагое провидение
> воплощено в мистической "элите", исключительного таланта и эрудиции.

Это для Вас она <мистическая>, так как умеет то, что для Вас кажется чудом.
Эта элита преобразует мир, как ей это выгодно. Мы живем в мире, который ими
создан для таких как мы. Понятия, которыми пользуемся, теории, которые
изучаем, это все придумано ими для нас, для власти над нами. Их правители -
демиурги, а наши - лохи. И это то, что прекрасно понимает Скептик, но в упор
отказываетесь понимать Вы.
От Олег Т.
К K (21.03.2014 08:42:01)
Дата 21.03.2014 22:41:02

Конечно..


>Это для Вас она <мистическая>, так как умеет то, что для Вас кажется чудом.
>Эта элита преобразует мир, как ей это выгодно. Мы живем в мире, который ими
>создан для таких как мы. Понятия, которыми пользуемся, теории, которые
>изучаем, это все придумано ими для нас, для власти над нами. Их правители -
>демиурги, а наши - лохи. И это то, что прекрасно понимает Скептик, но в упор
>отказываетесь понимать Вы.

Политические операции планируются так же как и военные. Но так же как и военные - не всегда выигрываются и далеко не всегда идут по заранее намеченному плану.

Поэтому не вижу предмета спора между вами и НН.
Кстати, насчет Скептика, полагаю, что вы сильно заблуждаетесь. Он-то мыслит и излагает чисто догматически (ну, или, возможно - демагогически). Его супер-идея: СССР - плохо, РИ и Запад - хорошо. Под эту идею без разбора подверстываются и факты и домыслы. И его "быдло-элитоведение" - столь же догматично.
Что касается спецоперации США на Украине, то я лично не уверен, что отдача Крыма входила в план. Ожидать подобной решимости от ВВП было весьма трудно. Другое дело, что грамотные политики (как и грамотные военные) при срыве планируемых действий, не впадают в ступор, а по ходу действия корректируют исходный план.
Главной целью операции "Майдан", уже очевидно, было не свержение Януковича и не приведение к власти на Украине проевропейского (проамериканского) руководства, а развязывание в стране гражданской войны и через это подрыв российской и европейской экономических систем. Т.е. все та же система "управляемого хаоса".
От Н.Н.
К Олег Т. (21.03.2014 22:41:02)
Дата 21.03.2014 22:53:01

Re: Конечно..

>Политические операции планируются так же как и военные. Но так же как и военные - не всегда выигрываются и далеко не всегда идут по заранее намеченному плану.

Так о чем и речь :)

>Поэтому не вижу предмета спора между вами и НН.

Вы знаете, я его тоже уже не вижу. Как будто мы вообще о разном говорим. Про Фому и про Ерему.

>Главной целью операции "Майдан", уже очевидно, было не свержение Януковича и не приведение к власти на Украине проевропейского (проамериканского) руководства, а развязывание в стране гражданской войны и через это подрыв российской и европейской экономических систем. Т.е. все та же система "управляемого хаоса".

Возможно, и само разделение страны входило в план. Это выгодно со всех точек зрения. И если все-таки принимать в ЕС - так проще же, когда не одна большая страна, а несколько маленьких, "разделяй и властвуй". И если создавать постоянный очаг нестабильности - то вот он, западные украинские области, где нет развитой промышленности, нет работы, где люди вынуждены уезжать в Европу на заработки. Побольше пропаганды - и вот уже готовы бойцы, заодно и заработок опять же. Их же и на Россию можно направлять, и не только.