От K
К All
Дата 20.03.2014 09:05:30
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Путину намеренно дали выиграть

Это разве теперь не очевидно? Противная сторона делала все для того чтобы в
этом помочь Путину. Зачем американцам это? А если Путин не цель номер один,
а цель номер два? И сегодня главная цель - европейская элита,
проамериканская полностью, ее американцы и собрались снести? Проект
антинациональной европейской элиты более не жизнеспособен, она не обеспечит
банкирам Уолл-стрит следующего шага - снести ЕС (для сегодняшней элиты это
самоубийство). Как с исламистами, которыми сегодня банкиры заменяют былых
стратегических союзников у арабов, одного за другим, или, по словам
Бжезинского, - возглавляют зеленую революцию (предварительно Бжезинский и
создал в Афганистане эту самую <зеленую революцию>). Бжезинский, идейно
европеец, сегодня сдал назад, но его ученики пошли дальше учителя, и они
собираются сделать <коричневую революцию>, на этот раз в Европе, снести
прежнюю элиту и заменить ее на фашистов. Все думают, что Яценюк предназначен
на трон. А вот и нет. Яценюк предназначен на убой, вместе с олигархами, их
задача - устроить голод, все разворовать, довести до полного краха
политическую систему. А затем к власти приведут фашистов, и они повесят
Яценюка и олигархов. И что потом начнется в ЕС? Придут к власти фашисты, их
популярность и так в Европе растет день ото дня, они начали выигрывать
муниципальные выборы даже в Англии. Чем хуже ЕС, тем лучше банкирам с
Уолл-стрит (ситуация на Украине уже породила бум скупки американских бумаг).
Задача банкиров не подчинить ЕС, это уже невозможно, пройденный этап, задача
банкиров - снести ЕС, а только затем Россию. И тогда точно возникнет <новый
мировой порядок>.

А что делать нашим при таком раскладе? Во-первых, объяснить расклад
европейской элите прямым текстом. Во-вторых, так как сегодняшняя элита ЕС
все равно покойники (Меркель первая получит пулю в затылок, они все под
колпаком, и поэтому не смогут действовать), то ставку нужно делать на
фашистов, обсуждать с ними и готовить прямые договора об экономическом
сотрудничестве, минуя <глобальный рынок>. Американцы рано или поздно влепят
эмбарго ЕС (фашистам!!!).

Как Японию втянули во вторую мировую? Рузвельт ввел эмбарго на нефть и
сталь. А до этого американцы были с японцами лучшие друзья. А когда японцы
ввязли в Китае, им Рузвельт выстрелил в спину, японцы даже поверить долго не
могли, собирались ехать и выступать в конгрессе - объяснить свои проблемы,
их адмиралы четко сказали - американского монстра нам не победить (ситуация
была - и так самоубийство, и так). Но нефть можно было взять только у
демократической коалиции, даже голландское правительство свалило в Лондон, и
командовало колониями оттуда (= компания Шелл). Как Гитлера привели к
власти? Немцам обрезали американский рынок (политика протекционизма из-за
кризиса), на который работала огромная часть немецкой промышленности.
Сегодня ситуация примерно та же, пол немецкого ВВП - экспорт. Поэтому
сегодня Путину нужно не с Меркель разговаривать, та уже труп, а с немецкими
промышленниками, составлять договора прямой торговли в случае американского
эмбарго Германии, лучше заранее наладить отношения и с фашистами, они все
равно придут к власти.

Когда американцы влепят эмбарго ЕС - это шанс России на мгновенную
модернизацию, европейцы привезут все, что ни попросишь, и в красивой
упаковке.
От Scavenger
К K (20.03.2014 09:05:30)
Дата 23.03.2014 22:17:49

Re: Вряд ли. Игра продолжается.

>Это разве теперь не очевидно? Противная сторона делала все для того чтобы в этом помочь Путину. Зачем американцам это? А если Путин не цель номер один,
>а цель номер два? И сегодня главная цель - европейская элита, проамериканская полностью, ее американцы и собрались снести? Проект антинациональной европейской элиты более не жизнеспособен, она не обеспечит
банкирам Уолл-стрит следующего шага - снести ЕС (для сегодняшней элиты это самоубийство).

У США в этом конфликте было несколько целей:

1. Добиться вовлечения России в ситуацию любой ценой с целью начала операции по дипломатической и экономической изоляции России от ЕС. Это ослабляет ЕС и делает Россию "страной-изгоем".
2. Добиться проигрыша "проевропейских" сил на Украине, т.е. Кличко и Тимошенко (см. f-ck the EU от Нуланд). Партия "Удар" не получила мест в правительстве и Тимошенко в правительстве тоже нет.
3. Создать на Украине "управляемый хаос" и попытаться распространить его на Россию. Собственно, это и начинает постепенно происходить.

США не ожидали отделения Крыма в пользу России, но думаю, что это для них наилучший вариант в сложившейся ситуации (лучше могла быть только полная сдача российских интересов на Украине). Шансы на Юго-Востоке Украины добится отстранения ставленников Майдана почти упущены, армия явно готовится к войне, возникает национальная гвардия, которой передаются арсеналы. Теперь осталось наблюдать, какой именно удар нанесут противники России по геополитической игре под названием "Украина-путч". У России здесь явно нет инициативы.

Возможны следующие сценарии:

1. Вооружение армии Украины, национальной гвардии и вариант "Грабим Восток". При этом варианте "Правый сектор" идёт на Восток и там начинает террор, убийства, запугивание местного населения по типу столкновения Молдавия-Приднестровье. Цель - полная "украинизация" Востока и изоляция от России, а также погром промышленных предприятий и постановка их под контроль "Правого сектора". Минус этого сценария в том, что в этом случае "Правому сектору" не избежать столкновений с олигархами, которые тогда могут встать на сторону сопротивления киевской хунте, ведомые меркантильным интересом по защите своей собственности.
2. Вооружение армии Украины, национальной гвардии и вариант "Поход на Крым". Цель - втянуть Россию в войну. В этом случае игра невозможна без решения о нападении на Россию со стороны Запада или хотя бы имитации такого нападения. Но скорее всего Запад в последний момент отойдёт в сторону. Главное - втянуть Россию в тяжелый затяжной вооруженный конфликт и установить экономическую блокаду России со стороны Запада, возложив на неё ответственность за конфликт. Минус этого сценария в том, что если Россия в ответ задействует свою армию, то максимум, чем может ответить Верховная Рада - это партизанская война. И то, если Россия не войдёт на Западную Украину, то шансы на такую войну минимальны даже в случае пролития крови.
3. Вооружение армии Украины, национальной гвардии и вариант "диверсионная война с Россией". В данном варианте всё ограничится терактами на территории Крыма и России, многочисленными провокациями и попытками вынудить Россию воевать с Украиной путём "мелких уколов". Одновременно будет задействована (она уже задействована) пятая колонна внутри России. Цель в таком случае, побудить российскую элиту "сбросить Путина" и отказаться от Крыма и Украины. Возможен также вариант с попыткой приглашения на Украину НАТО и блокадой Крыма.

Все эти варианты ничего хорошего России как государству не сулят. Время уходит, Россия упускает свои шансы, которые у неё еще остались.
От K
К Scavenger (23.03.2014 22:17:49)
Дата 23.03.2014 23:27:48

Один нюанс

Все эти сценарии базируются на гипотезе, что Украина еще немножко проживет.
А вот это как раз очень сомнительная гипотеза. Казна пуста, за газ нужно
платить, это железно, а каждый даденный миллиард долларов это не более чем
чуть более 20 долларов на украинца, на эти подачки можно лишь поддерживать
армию (иначе армия путч быстро окончит) и обеспечить гос аппарат в Киеве, с
учетом остановившихся предприятий и надвигающегося голодного бунта - это
полный 314. Сценаристы не столь тупы, чтобы изначально всего этого не
просчитать. Все происходящее сейчас на Украине нужно только для одной цели -
ввести санкции против России. Все остальное на сегодня маловажно.



А теперь переходим к главному моменту в кремлевской политике. Запад считает,
что в кремле и в остальной российской элите находятся полные дегенераты, и с
этим трудно не согласиться. Они прежде всего - дегенераты, полные. Поэтому
им через пятую колонну внушается иллюзия, что экономические санкции им ничем
не грозят, так как ЕС пострадает еще больше России. Перечислять возможные
формы давления не буду, так как это идеи врагу, но скажу одно - кремлю
достаточно быстро переломят хребет. А иллюзии внушают, чтобы кремль не
готовился, ничего не предпринимал с целью уберечься. Поэтому все время и
повторяю - Путин проиграл еще до начала событий, он уже труп, просто об этом
еще не знает, а тупость нашей элиты поражает.
От Scavenger
К K (23.03.2014 23:27:48)
Дата 26.03.2014 15:27:24

Re: Про нюанс

>Все эти сценарии базируются на гипотезе, что Украина еще немножко проживет. А вот это как раз очень сомнительная гипотеза. Казна пуста, за газ нужно платить, это железно, а каждый даденный миллиард долларов это не более чем
чуть более 20 долларов на украинца, на эти подачки можно лишь поддерживать армию (иначе армия путч быстро окончит) и обеспечить гос аппарат в Киеве, с учетом остановившихся предприятий и надвигающегося голодного бунта - это
полный 314.

И что? В условиях лояльности армии можно просто грабить безоружное население, убеждая его, что сопротивляться грабежу нельзя. Продукты выдавать по карточкам и проч. За газ, кстати, можно вообще не платить.

>Сценаристы не столь тупы, чтобы изначально всего этого не
просчитать. Все происходящее сейчас на Украине нужно только для одной цели - ввести санкции против России. Все остальное на сегодня маловажно.

Санкции против России - это только первый шаг к международной изоляции России. В крайнем случае денег Украине дадут. В обход легальных каналов и не афишируя этого, но дадут.

>А теперь переходим к главному моменту в кремлевской политике. Запад считает, что в кремле и в остальной российской элите находятся полные дегенераты, и с
этим трудно не согласиться. Они прежде всего - дегенераты, полные. Поэтому им через пятую колонну внушается иллюзия, что экономические санкции им ничем
не грозят, так как ЕС пострадает еще больше России. Перечислять возможные формы давления не буду, так как это идеи врагу, но скажу одно - кремлю достаточно быстро переломят хребет.

Не переломят, но ущерб экономике нанести могут сильный. Если Россию отключат от европейских товаров и технологий это нанесёт ущерб, но не смертельный. Это просто приведет к усилению торговли России с Китаем, Индией, Бразилией, что всем этим трём странам очень выгодно. Главное для России - это рынки сбыта нефти и газа, а их Европа закрыть для неё не способна.

>А иллюзии внушают, чтобы кремль не готовился, ничего не предпринимал с целью уберечься. Поэтому все время и
повторяю - Путин проиграл еще до начала событий, он уже труп, просто об этом еще не знает, а тупость нашей элиты поражает.

Путин еще не проиграл (и возможно уже не проиграет), но политическая система РФ уже в 1993 году проиграла и не знает об этом. Дело не в Путине, а в том, что политическая система в РФ построена по типу хунты, да еще с конкурирующими элитами внутри. В результате лояльность элит сильно персонифицирована и всё центрировано на фигуре лидера. Ну ладно, Путин сейчас президент. Но это его последний срок. В 2018 он должен будет уйти. И хрупкие компромиссы снова рухнут. Начнётся период нестабильности в элите, а если его будет сопровождать экономический кризис, то...
От Игорь
К Scavenger (26.03.2014 15:27:24)
Дата 26.03.2014 16:03:30

Re: Про нюанс

>>Все эти сценарии базируются на гипотезе, что Украина еще немножко проживет. А вот это как раз очень сомнительная гипотеза. Казна пуста, за газ нужно платить, это железно, а каждый даденный миллиард долларов это не более чем
>чуть более 20 долларов на украинца, на эти подачки можно лишь поддерживать армию (иначе армия путч быстро окончит) и обеспечить гос аппарат в Киеве, с учетом остановившихся предприятий и надвигающегося голодного бунта - это
>полный 314.

>И что? В условиях лояльности армии можно просто грабить безоружное население, убеждая его, что сопротивляться грабежу нельзя. Продукты выдавать по карточкам и проч. За газ, кстати, можно вообще не платить.

Интересно, а как удастся убедить в таких условиях, что сопротивляться грабежу нельзя? За газ России конечно не платить можно, но тогда и газа не будет. И долго хунте удасться удерживать население при таком раскладе?

>>Сценаристы не столь тупы, чтобы изначально всего этого не
>просчитать. Все происходящее сейчас на Украине нужно только для одной цели - ввести санкции против России. Все остальное на сегодня маловажно.

>Санкции против России - это только первый шаг к международной изоляции России. В крайнем случае денег Украине дадут. В обход легальных каналов и не афишируя этого, но дадут.

Дать денег Украине, реаьных денег, то есть, которые смогли бы поддержать экономику и население Украины - это значит Западу надо где-то взять ресурсы для обеспечения стоимости этих денег. И ресурсы нехилые - все таки на Украине 45 миллионов живут. И дать безвозмездно и в течение длительного времени. Ради каких-таких целей Запад пойдет на такую щедрость, обделяя собственные кризисные страны? - вспомним, что на Западе сегодня экономический кризис. В Испании, к примеру безработица - 26%. Грецию вон еле кормят - а там всего 10 млн. народу. Да и невозможно дать такие деньги не афишируя и в обход легальных каналов. Слишком суммы велики.



>>А теперь переходим к главному моменту в кремлевской политике. Запад считает, что в кремле и в остальной российской элите находятся полные дегенераты, и с
>этим трудно не согласиться. Они прежде всего - дегенераты, полные. Поэтому им через пятую колонну внушается иллюзия, что экономические санкции им ничем
>не грозят, так как ЕС пострадает еще больше России. Перечислять возможные формы давления не буду, так как это идеи врагу, но скажу одно - кремлю достаточно быстро переломят хребет.

>Не переломят, но ущерб экономике нанести могут сильный. Если Россию отключат от европейских товаров и технологий это нанесёт ущерб, но не смертельный.

Не отключат - так как без российского энергосырья сами больше потеряют.

>Это просто приведет к усилению торговли России с Китаем, Индией, Бразилией, что всем этим трём странам очень выгодно. Главное для России - это рынки сбыта нефти и газа, а их Европа закрыть для неё не способна.

>>А иллюзии внушают, чтобы кремль не готовился, ничего не предпринимал с целью уберечься. Поэтому все время и
>повторяю - Путин проиграл еще до начала событий, он уже труп, просто об этом еще не знает, а тупость нашей элиты поражает.

>Путин еще не проиграл (и возможно уже не проиграет), но политическая система РФ уже в 1993 году проиграла и не знает об этом. Дело не в Путине, а в том, что политическая система в РФ построена по типу хунты, да еще с конкурирующими элитами внутри. В результате лояльность элит сильно персонифицирована и всё центрировано на фигуре лидера. Ну ладно, Путин сейчас президент. Но это его последний срок. В 2018 он должен будет уйти. И хрупкие компромиссы снова рухнут. Начнётся период нестабильности в элите, а если его будет сопровождать экономический кризис, то...

Путину нужно пойти по примеру Назарбаева и Лукашенко - отменить количество президенских сроков. А может и само назвние "президент" упразднить - тоже ход.
От miron
К K (23.03.2014 23:27:48)
Дата 23.03.2014 23:47:17

Хотя Путин и не гений, но тупость европейской элиты ещё больше. Кроме Меркель. (-)
От K
К miron (23.03.2014 23:47:17)
Дата 24.03.2014 06:15:21

Речь не об интеллекте

Интеллектуально в кремле люди отнюдь не глупые, но глубоко верующие, г-м, в
западные ценности. Развели разводил. Если хотите, называйте их спятившими,
жертвами пропаганды. Но они потеряли способность к критическому мышлению, их
мышление полностью деградировало. Не отступят банкиры Уолл-стрит, им некуда
отступать, сзади них - или их крах (включая крах образа жизни их и их
семей), или крах всего мира, переформатирование его. А там гроссмейстеры,
верить в то, что маневрами можно выиграть у гроссмейстера - для этого нужно
окончательно спятить. Завися от мировой торговли в еде, с экономикой,
перезаложенной западным кредиторам (для этого и нужна была политика
Кудрина - отказ государства от кредитования своей экономике), с акциями,
зависящими от рейтингов банкиров Уолл-стрит, с заграничным проживанием семей
элиты, и т.д., и т.п., со всем этим Путин решил выиграть у гроссмейстера по
правилам, которые сам гроссмейстер не соблюдает (гроссмейстер - шулер)?

Конечно, нас может спасти некий казус, но не Путин. В США идет война внутри
элиты, все их проколы ЦРУ в последнее время это явно подстава своими же.
Сегодня ищут потерянный в океане боинг, жаль, что он не долетел до Китая,
возможно, политика Китая круто бы изменилась. Но еще не вечер, и если
правда, что на том боинге был контейнер с биологическим оружием, то
Уолл-стрит окончательно спятил, и он сам себе ноги переломает.
От self
К K (24.03.2014 06:15:21)
Дата 26.03.2014 03:34:47

Re: Речь не...

>Сегодня ищут потерянный в океане боинг, жаль, что он не долетел до Китая,
>возможно, политика Китая круто бы изменилась. Но еще не вечер, и если
>правда, что на том боинге был контейнер с биологическим оружием, то
>Уолл-стрит окончательно спятил, и он сам себе ноги переломает.


http://putnik1.livejournal.com/2934603.html
мирон спец по бактериям?
От miron
К K (24.03.2014 06:15:21)
Дата 24.03.2014 09:20:45

Я и не верю в никакой интеллект западной элиты.

>Интеллектуально в кремле люди отнюдь не глупые, но глубоко верующие, г-м, в западные ценности. <

Понимаете, почитав учебники Запада по экономикс, по политике в оригинале (например, Sears D et al., 2003. Political psychology. Oxford University Press), послушав в оригинале выступления итальянского Минимуссолини Ренци, Британского премьера и тд., посмотрев, что они предлагают для экономики и как отвечают на вопросы журналюг, я понял, что их идиотизм как раз определяется плохим школьным образованием и верой в нечто противоположное, во всесильность Экономикс и западную модель челвека. Другим ограничителем их мышления является вера в политкорректность как панацею.

Путин же при всех его заскокак имеет советское базовое образование. Оно было основано на частично ложном марксизме, но и на цинизме. Мне, например, именно цинизм помог сломать сначала мою веру в марксизм, а потом в либерализм и экономикс. Судя по всему, у Путина появился очень неплохой аналитик, скорее всего их три. По крайней мере последние победы обеспечены именно чьей–то умной рукой. Дима проср.л Ливию и его теперь к внешней политике не подпускают. Думаю, что эти люди Глазьев, Лавров и Иванов.

<Развели разводил. Если хотите, называйте их спятившими,
>жертвами пропаганды.<

Наоборот 2013 год это год триумфальных побед данного квартета. Присоединение Крыма их новая победа.

< Но они потеряли способность к критическому мышлению, их
>мышление полностью деградировало.<

У меня другое впечатление. Путин начал что–то соображать. Видимо, его подвигло доверие народа, когда его переизбрали. Иванов легко переиграл Болотнх фашистов.

<Не отступят банкиры Уолл-стрит, им некуда отступать, сзади них - или их крах (включая крах образа жизни их и их семей), или крах всего мира, переформатирование его. А там гроссмейстеры.<

Кое в чем Вы правы. Но не во всем. Краснов в свое время писал о неких аналитических конторах, которые на основе реальности, а не на основе Эконимикс составляют аналитические обзоры. Будто бы он работает в одной из них. Но даже в таких конторах начинает процветать идиотизм, основанный на дефектах школьного образования. Он мне писал о том, что как–то у них кикнулся компьютер. Они началаи поштучно вытаскивать информацию с диска. Это дольно было занять несколько недель. Он предлоюил новый метод и выдвинул его на общем собрании, но начальник метод отклонил. Потом ему объяснили, что надо было тихо сказать это начальнику и тот сам должем был его предлопить. Помните Штирлица?

Плохая школьная пирамида ведет к плохой верхушке и элите аналитики уже не спасают. Я беседовал с профессорами Запада. Им невозможно обьяснить, что эксперт мог ошибится. Святая вера! Так, что гросмейстеры там окружены идиотами. Вопрос, какая команда проиграет? Из двух гросмейстеров и трех идиотов или из 5 средненьких? Если каждый в каждый данный момент решает сам.

>верить в то, что маневрами можно выиграть у гроссмейстера - для этого нужно окончательно спятить.<

Один на один да! Но, увы, гросмейстеры, там вплотную окружены идиотами.

<Завися от мировой торговли в еде, с экономикой, перезаложенной западным кредиторам (для этого и нужна была политика Кудрина - отказ государства от кредитования своей экономике), с акциями, зависящими от рейтингов банкиров Уолл-стрит, с заграничным проживанием семей элиты, и т.д., и т.п., со всем этим Путин решил выиграть у гроссмейстера по правилам, которые сам гроссмейстер не соблюдает (гроссмейстер - шулер)?<

Верно, но Путину некуда идти. Ему выписали билет в Гаагу. И эта ошиобкла не их гроссмейстеров, а окружающих идиотов. Крыса, зажатая в угол, атакует. И не факт, что я ее поймаю.

>Конечно, нас может спасти некий казус, но не Путин.<

И тут Вы правы, но только если Путин сделает ставку на прозревших, типа нашего форума, людей, выучивших закон Паршева, то он может победить. Увы, путинский квартет тоже окружен идиотами.

< В США идет война внутри элиты, все их проколы ЦРУ в последнее время это явно подстава своими же. Сегодня ищут потерянный в океане боинг, жаль, что он не долетел до Китая, возможно, политика Китая круто бы изменилась. Но еще не вечер, и если правда, что на том боинге был контейнер с биологическим оружием, то Уолл-стрит окончательно спятил, и он сам себе ноги переломает.<

Вот оно спасение. Идиоты вокруг редких оставшихся там гроссмейстеров делают все больше ошибок.
От Sereda
К Scavenger (23.03.2014 22:17:49)
Дата 23.03.2014 22:54:34

Re: Вряд ли....


>Тимошенко в правительстве тоже нет.

)))))))))))))))))))))))

Всё правительство - её люди.
От miron
К Scavenger (23.03.2014 22:17:49)
Дата 23.03.2014 22:35:15

Это если удастся обуздать фашистов и захватить Восток, но там уже Янук на флагах (-)
От Администрация (Monk)
К miron (23.03.2014 22:35:15)
Дата 23.03.2014 23:57:01

Просьба не увлекаться пустыми сообщениями, состоящими только из заголовка (-)
От miron
К K (20.03.2014 09:05:30)
Дата 20.03.2014 10:36:22

Европейская элита состоит сейчас из одних идиотов. Один из них стал премьером в

Италии. Одна бабушка Меркель из ГДР осталась. Как она смотщилась когда наш итальянски премьер выступал.
От константин
К miron (20.03.2014 10:36:22)
Дата 21.03.2014 11:53:47

Вы бы про Италию в свете событий на Украине рассказали

Дело в том, что Украина тесно связана с Италией. В социальной сфере (уход за инвалидами) трудиться довольно много украинок . Возможно есть и другие 7нищи. Какие тут перспективы в связи с новым правительством Италии ?
От miron
К константин (21.03.2014 11:53:47)
Дата 21.03.2014 12:16:11

Италия собственного мнения не имеет


>Дело в том, что Украина тесно связана с Италией. В социальной сфере (уход за инвалидами) трудиться довольно много украинок . Возможно есть и другие 7нищи. Какие тут перспективы в связи с новым правительством Италии ?>

Действительно, основная масса сиделок в Италии с Украины. Но мы с ними не поддерживаем отношения и их настроения я не знаю. Вроде все места уже заняты. Особых экономических ниш для украинских мужчин нет. Только, что рубщиками мяса или уборщиками, но они не смогут конкурировать с неграми и филлипинцами и периуанцами. Те работают как машины и без слов.

Что касается отношений к Украине, то все итальянцы полностью зомбированы ящиком. У их вообще не проподают современную историю. Поэтому то, что сказал зомбо ящик и есть правда. Жена следит за истерией на итальянском телике. Все против Россиии. Ни одного факта из законов в пользу России и т.д. не приводится. Когда жена объяснила одному итальянцу, что Хунта незаконна, у итальянцев был почти что шок. Политический интернет на итальянском очень слабый, так как там все уже выпускники ЕГЭ. О политике у них представление полностью зависит от ящика. Но сами итальянцы ничего не говорят. Боятся. Политкорректность процветает. Однако когда канал Скай опросил их 53% сказали, что правильно действовал Путин, а не Обама.

Вчера я звонил дочери в Иваново. Она тоже оказывается не знает как регировать. Боится что наше телевидение врет. Сами же разобраться в интернетном спаме они не могут. Боятся сами себе сказать, что Путин прав.
От константин
К miron (21.03.2014 12:16:11)
Дата 21.03.2014 12:54:39

Re: Италия собственного...

Спасибо за ответ
>
>
>Действительно, основная масса сиделок в Италии с Украины. Но мы с ними не поддерживаем отношения и их настроения я не знаю. Вроде все места уже заняты.

Я имел ввиду не настроения сиделок, а что планирует новое правительство Италии.
Грубо говоря , количество вакансий сиделок и их зарплата будет расти, уменьшаться, останется без изменений?
От miron
К константин (21.03.2014 12:54:39)
Дата 21.03.2014 13:14:30

Правительство Италии занято в основном собственным выживанием.

>Спасибо за ответ>

Не за что.
>>
>>
>>Действительно, основная масса сиделок в Италии с Украины. Но мы с ними не поддерживаем отношения и их настроения я не знаю. Вроде все места уже заняты.
>
>Я имел ввиду не настроения сиделок, а что планирует новое правительство Италии.>

Правительству Италии глубоко наплевать на Украину и украинцев. У них колоссальная безработица среди ЕГЭшников, которые умеют работать только секретяршами.

>Грубо говоря , количество вакансий сиделок и их зарплата будет расти, уменьшаться, останется без изменений?>

Никаких вакансий нет не было и не будет. Все делается частным образом. Правительству Италии глубоко наплевать на сиделок и инвалидов. Они только говорить горазды.Поэтому ответ: не знаю.
От Alex55
К miron (20.03.2014 10:36:22)
Дата 21.03.2014 06:58:17

Re: А какой Вам видится направленность современных мировых процессов? (-)
От miron
К Alex55 (21.03.2014 06:58:17)
Дата 21.03.2014 07:46:24

Про США не знаю, а вот в Европе все идет к торжеству идиотизма. (-)
От K
К miron (20.03.2014 10:36:22)
Дата 20.03.2014 12:49:50

Их специально таких выдвинули,

чтобы легко потом было всех задвинуть, вместе с ЕС.

Раньше в элиту ЕС набирались агенты ЦРУ. Например, Шредер был адвокатом у
<красной бригады>. Как он мог затем стать лицом капитала? Только будучи
тайным агентом. Английский премьер Тони Блэр ездил в <революционный Париж>
работать официантом, приобщаться к революции 1968-го. А как он смог стать
лицом капитала? Миттеран во время второй мировой занимал не малый пост в
режиме Виши, а как он потом возглавил социалистическую партию Франции для
всех до сих пор загадка, его партия всегда проигрывала, а он становился
президентом, самый долгий срок президентства за всю историю Франции. Как мог
коллаборационист стать президентом? Ели обычным способом - никак, только
будучи тайным агентом, которому поручено снести все последние остатки
наследия де-Голля, остатки французского суверенитета.

А теперь во Франции президентом клоун Олланд с самым маленьким рейтингом за
всю историю, английский премьер Дэвид с до сих пор живыми родственниками из
Одессы, канцлер Маркель, препятствовавшая как строительству Северного
потока, так и немецко-китайскому экономическому сотрудничеству, а немецкий
президент женат на бывшей девушке по вызову. Эти сами судьбой предназначены
чтобы дискредитировать и снести всю систему (они умудрились развязать войны
на путях поступления нефти и газа в ЕС). Только сами банкиры Уолл-стрит не
хотят их сносить, цена вопроса столь высока, что нужно тщательно спрятать
концы в воду. Вот и был разработан шедевр воинского искусства - <операция
Украина>.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 12:49:50)
Дата 20.03.2014 16:37:07

Культ банкиров Уолл-стрит?

>Только сами банкиры Уолл-стрит не
>хотят их сносить, цена вопроса столь высока, что нужно тщательно спрятать
>концы в воду.
У Вас банкиры наделены прямо сверхчеловеческими способностями к прогнозированию.
От K
К Н.Н. (20.03.2014 16:37:07)
Дата 20.03.2014 18:40:10

Re: Культ банкиров...

> У Вас банкиры наделены прямо сверхчеловеческими способностями к
> прогнозированию.

Это для Вас <сверхчеловеческие способности>, а для людей создающих <зеленые
революции>, <оранжевые революции>, <азиатские кризисы>, раздолбавших
Югославию посреди Европы, Ирак, Ливию, Египет и т.д., для этих людей
<украинский кризис> просто работа.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 18:40:10)
Дата 21.03.2014 17:36:11

Черно-белое мышление?

>> У Вас банкиры наделены прямо сверхчеловеческими способностями к
>> прогнозированию.
>
>Это для Вас <сверхчеловеческие способности>, а для людей создающих <зеленые
>революции>, <оранжевые революции>, <азиатские кризисы>, раздолбавших
>Югославию посреди Европы, Ирак, Ливию, Египет и т.д., для этих людей
><украинский кризис> просто работа.

На самом деле тут одновременно.
Существуют такие технологии. Работают аналитические центры, и все. что Вы писали про важность исследований, образования, и т.п. - все так.
И в то же время, элита все равно не может оторваться от массы населения настолько, чтобы просчитывать все далеко и безошибочно. Нет там ни у кого сверхспособностей. Потому что элита - это всего лишь часть общества. Она такая же, какое современное ей общество. Нельзя изучать элиту отдельно, а "массу" отдельно.
Или для Вас тут что, взаимоисключающие параграфы? Ну так это особенность Вашего сегодняшнего восприятия, что тут поделаешь.
От K
К Н.Н. (21.03.2014 17:36:11)
Дата 21.03.2014 17:51:50

Свои фантазии не выдавайте за чужое мнение

> И в то же время, элита все равно не может оторваться от массы населения
> настолько, чтобы просчитывать все далеко и безошибочно.

При чем тут <оторваться от массы населения>? Кто Вам такое говорил? Сами
выдумали? Генералы планируют операции? Планируют. Так почему политикам не
планировать?

> Нет там ни у кого сверхспособностей.

Еще раз - планирование это для Вас чудо, а для западной элиты никакое не
чудо, для этого им никаких сверхспособностей не нужно.

> Потому что элита - это всего лишь часть общества. Она такая же, какое
> современное ей общество. Нельзя изучать элиту отдельно, а "массу"
> отдельно.

Чем знание американской <массы> позволит лучше узнать планы банкиров
Уолл-стрит на украинский кризис?
От Н.Н.
К K (21.03.2014 17:51:50)
Дата 21.03.2014 18:48:04

Re: Свои фантазии...

>Еще раз - планирование это для Вас чудо, а для западной элиты никакое не
>чудо, для этого им никаких сверхспособностей не нужно.

А с чего Вы взяли, что для меня это чудо?
Что Вы постоянно додумываете?
От Alex55
К K (20.03.2014 18:40:10)
Дата 21.03.2014 06:56:39

Re: +++++ (-)
От miron
К K (20.03.2014 12:49:50)
Дата 20.03.2014 14:52:57

Какое специально, если так уже идет поколение ЕГЭшников? После Берлускони нет

никого.
От K
К K (20.03.2014 09:05:30)
Дата 20.03.2014 10:20:09

И тогда понятно, зачем элите ЕС навязали извращенную этику.

От стаи они теперь не отобьются, так как они противостоят всем нормальным
людям. Их будут отлавливать и развешивать на ветвях всем народом. Теперь
фашисты просто не могут не прийти к власти в ЕС.

Украину можно спасти только одним способом - военный переворот и вся армия
на битву за урожай. Но военным придется перевешать олигархов, и начать суды
над теми, кто готовил фашистов, там все всплывет, после этого финансовые
долги перед Западом обнулятся автоматически, можно еще и чет выставить за
<тайную войну>.

Но элиту ЕС от фашистов уже ничего не спасет.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 10:20:09)
Дата 20.03.2014 16:34:21

Культ элитных личностей?

Навязали им извращенную этику, ужасы какие.
А может, им по нраву такая этика?
В "элите" вполне могут присутствовать извращенцы и моральные уроды, как и в любой социальной прослойке. Собственно "элита" недонородна опять же. И в Европе есть люди, которые критикуют новые моральные веяния, так сказать, в той же самой "элите".

От K
К Н.Н. (20.03.2014 16:34:21)
Дата 20.03.2014 19:08:18

Итонов и Йелей не заканчивали?

А те, кто заканчивал, знают труды основателей франкфуртской школы. Когда к
власти пришел Гитлер, всю ее банкиры вывезли в Нью-Йорк. Они работали на
американские спецслужбы в деле подрыва нацизма, потом работали с целью
подрыва коммунистического движения и СССР. Именно их идеи лежат в основе
всех современных борцов не понятно с чем. Они смогли свести левые идеи к
борьбе за права человека, выхолостив классовую сущность, они и левый террор
поддерживали, который помог получить правым партиям общественную поддержку,
а левых выкинул с политики. Так что авторы идей сегодняшней европейской
элиты хорошо известны, работали на спецслужбы, на Уолл-стрит, и весьма
результативно. Кстати первая цветная революция это 1968-й во Франции,
вышибали де Голля из политики (он отказался от НАТО, в разгар холодной войны
подружился с СССР, называл войну во Вьетнаме плохими словами, насобирал
доллары и потребовал обменять их на золото, и все это в отместку, см Грэма
Грина <Тихий американец>, Грин работал в спецслужбах, тему знал). И май
1968-го проходил по лозунгам франкфуртской школы. А до этого были хиппи, и
позже стало достоянием гласности, что многие их идолы, предлагавшие секс и
наркотики, были платными агентами ЦРУ. Так что многое, что Вам кажется
ух-ты, на самом деле давно обыденное дело в войнах элит за свое место под
солнцем.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 19:08:18)
Дата 20.03.2014 19:26:08

Вы не можете понять одну простую вещь

Они такие же люди, как все, та же самая несовершенная модель, т.ск.
Вы же наделяете некую "элиту" сверхразумом, мол, они все просчитали и всем управляют.
Но если люди на это способны, то почему, ладно не все, но многие - не показывают таких же способностей к прогнозу и управлению? Конечно, есть люди более умные, есть более глупые, но разница тут лишь количественная.

На самом деле, те, кто уверяет, что всем тут заправляют инопланетяне - более логичны, чем доморощенные элитологи и быдловеды. У них все четко - иная раса, с иными способностями, с более высоким уровнем развития цивилизации, за счет чего они могут направлять события именно туда, куда им нужно.

Да, я не о Ваших конкретных примерах, а об общей направленности рассуждений. Попытка объяснить слишком многое желанием "элит" - чувствуется. Поправьте, если ошибаюсь.
От K
К Н.Н. (20.03.2014 19:26:08)
Дата 20.03.2014 19:45:59

Все проще

> Они такие же люди, как все, та же самая несовершенная модель, т.ск.
> Вы же наделяете некую "элиту" сверхразумом, мол, они все просчитали и всем
> управляют.
> Но если люди на это способны, то почему, ладно не все, но многие - не
> показывают таких же способностей к прогнозу и управлению? Конечно, есть
> люди более умные, есть более глупые, но разница тут лишь количественная.
>
> На самом деле, те, кто уверяет, что всем тут заправляют инопланетяне -
> более логичны, чем доморощенные элитологи и быдловеды. У них все четко -
> иная раса, с иными способностями, с более высоким уровнем развития
> цивилизации, за счет чего они могут направлять события именно туда, куда
> им нужно.
>
> Да, я не о Ваших конкретных примерах, а об общей направленности
> рассуждений. Попытка объяснить слишком многое желанием "элит" -
> чувствуется. Поправьте, если ошибаюсь.

Что будет, если Вы сядете играть с гроссмейстером? Вы проиграете.
Однозначно. А они гроссмейстеры, результат последних десятилетий очевиден. А
до этого были столетия управления империями, где они местных олигархов -
менеджеров ели на завтрак. Скептик во многом прав в своем элитоведении, и
поэтому его сейчас явно не хватает на форуме.

Что может прокатить сегодняшних манипуляторов из Итонов и Йелей? Во-первых -
жизнь, есть чисто физические ограничения на их методы, например,
энергетические, когда не хватит энергии рулить, если жизнь пошла в другую
сторону (пример - колониальные империи). Во-вторых, у любого исполнителя,
даже у гроссмейстера, есть <слепые зоны>, он не способен учитывать все, и
его модель всегда ущербна (поэтому все великие полководцы тщательно изучали
противника). Т.е. всегда существуют контр-ходы, которые способны сорвать
весь замысел. Например, сегодняшний Уолл-стрит затеял очень рискованную
игру, и если в нужном месте ему поставить грабли, то он костей не соберет.
Но ищутся подобные места не научным тыком, так как имеется право только на
один выстрел, плюс нужна решимость. Короче, ждем когда кремль будет доведен
до отчаянья, или даже не кремль. . .
От Н.Н.
К K (20.03.2014 19:45:59)
Дата 20.03.2014 19:51:23

Re: Все проще

>Что будет, если Вы сядете играть с гроссмейстером? Вы проиграете.
>Однозначно. А они гроссмейстеры, результат последних десятилетий очевиден. А
>до этого были столетия управления империями, где они местных олигархов -
>менеджеров ели на завтрак.

Кто ОНИ?
Люди не живут веками! Каждый человек начинает с начала, и это относится ко всем одинаково.
Технологий прямой передачи воспоминаний из тела в тело не существует опять же.
Так что нет у современных западных руководителей никаких столетий опыта. Только их личные коротенькие жизни. Ну и умные книжки может быть. Но книжки далеко не все любят читать, даже в этой вашей "илите".
От K
К Н.Н. (20.03.2014 19:51:23)
Дата 20.03.2014 19:56:41

Re: Все проще

> >Что будет, если Вы сядете играть с гроссмейстером? Вы проиграете.
>>Однозначно. А они гроссмейстеры, результат последних десятилетий очевиден.
>>А
>>до этого были столетия управления империями, где они местных олигархов -
>>менеджеров ели на завтрак.
>
> Кто ОНИ?
> Люди не живут веками! Каждый человек начинает с начала, и это относится ко
> всем одинаково.
> Технологий прямой передачи воспоминаний из тела в тело не существует опять
> же.
> Так что нет у современных западных руководителей никаких столетий опыта.
> Только их личные коротенькие жизни. Ну и умные книжки может быть. Но
> книжки далеко не все любят читать, даже в этой вашей "илите".

У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит знания
столетий в их головы. А у нас есть ВШЭ.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 19:56:41)
Дата 20.03.2014 19:59:34

Re: Все проще

>У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит знания
>столетий в их головы. А у нас есть ВШЭ.

Знания не переносятся автоматически. В конечном итоге решения принимает именно конкретная голова в конкретном месте в конкретное время. Вот церковники правильно говорили, про свободную волю-то ;)
От K
К Н.Н. (20.03.2014 19:59:34)
Дата 20.03.2014 20:05:51

Re: Все проще

> >У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит
> >знания
>>столетий в их головы. А у нас есть ВШЭ.
>
> Знания не переносятся автоматически. В конечном итоге решения принимает
> именно конкретная голова в конкретном месте в конкретное время. Вот
> церковники правильно говорили, про свободную волю-то ;)

Индустрия это не <конкретная голова>, сие - натуральное хозяйство, а
индустрия это культура и методы организации голов.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 20:05:51)
Дата 20.03.2014 20:20:29

Re: Все проще

>Индустрия это не <конкретная голова>, сие - натуральное хозяйство, а
>индустрия это культура и методы организации голов.

Индустрия - это машины.
А тут люди.
Если бы управляли какие-то суперкомпьютеры, которые бы передавали накопленный опыт друг другу мгновенно, и мгновенно просчитывали тысячи вариантов - то Ваша теория выглядела бы логичной.
А так нет.
А так по-прежнему управляют люди, которые выросли в обществе, живут в нем, часть его. Т.е. речь именно о современном обществе, т.к. другого они не видели - живут мало, меньше века, а непосредственно управляют и того меньше, кому повезет - 20, 30, ну даже 40 лет, и это все, предел. Поэтому, говоря о руководстве современной Англии, например, негоже всуе поминать королеву Елизавету.
Ну т.е. понятно, что роль культуры и обучения огромна. Но есть и другие, не менее важные факторы.




От miron
К Н.Н. (20.03.2014 20:20:29)
Дата 20.03.2014 20:26:31

В Англии тоже осталась одна гниль

У меня сын работает в Манчестере. Побывал я там и послушал этих элитных ублюдков. Идиоты как везде на Западе. Ихний премьер такой же дурак, как новый Минимуссолини в Италии.
От miron
К K (20.03.2014 19:56:41)
Дата 20.03.2014 19:58:37

Да, гниль все их преподаватели. Школа гнилая, наука кроме пары стран гнилая.

>У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит знания
>столетий в их головы.>

Где Вы таких видели?

> А у нас есть ВШЭ.>

А Россия сейчас не лучше, чем Запад. Это СССР был Гималаями.
От K
К miron (20.03.2014 19:58:37)
Дата 20.03.2014 20:34:06

Re: Да, гниль...

> >У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит
> >знания
>>столетий в их головы.>
>
> Где Вы таких видели?

Например, отец Мадлен Олбрайт учил Кондолизу Райс, он ей даже что-то
предлагал насчет политики, но та ушла налево (направо?), к Бушу-старшему.
Супер-эрудит, магистра получила в элитном частном университете, а затем была
приглашена <продолжить свои исследования в Стэнфордском центре международной
безопасности и контролю вооружений, часть Института международных
исследований> (она при Бушах и занималась разведением зеленой заразы на
Востоке, лично летала для этого в Египет и к палестинцам). Да и сам
Буш-старший парень не простой, был президентом Лиги плюща. Билл Клинтон был
вытащен государством из дыры Арканзаса, учился в Оксфорде, в Йельском
университете. Блестящий эрудит и интеллектуал. Это те, кто перед носом у нас
болтались, а если взять президентские службы, где экономических экспертов
возглавляет какой-нибудь нобелевский лауреат (при Клинтоне - Стиглиц), то
там есть кому отчеты писать и проигрывать сценарии.
От miron
К K (20.03.2014 20:34:06)
Дата 20.03.2014 21:16:40

Это все последние из могикан.

>> >У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит
>> >знания
>>>столетий в их головы.>
>>
>> Где Вы таких видели?
>
>Например, отец Мадлен Олбрайт учил Кондолизу Райс, он ей даже что-то
>предлагал насчет политики, но та ушла налево (направо?), к Бушу-старшему.
>Супер-эрудит, магистра получила в элитном частном университете, а затем была
>приглашена <продолжить свои исследования в Стэнфордском центре международной
>безопасности и контролю вооружений, часть Института международных
>исследований> (она при Бушах и занималась разведением зеленой заразы на
>Востоке, лично летала для этого в Египет и к палестинцам). Да и сам
>Буш-старший парень не простой, был президентом Лиги плюща. Билл Клинтон был
>вытащен государством из дыры Арканзаса, учился в Оксфорде, в Йельском
>университете. Блестящий эрудит и интеллектуал. Это те, кто перед носом у нас
>болтались, а если взять президентские службы, где экономических экспертов
>возглавляет какой-нибудь нобелевский лауреат (при Клинтоне - Стиглиц), то
>там есть кому отчеты писать и проигрывать сценарии.>

И весь список? Премьер Италии - идиот, Президент Франции - идиот, премьер Англии - идиот, премьер Испании - идиот. Президент Румынии - идиот...
От K
К miron (20.03.2014 21:16:40)
Дата 20.03.2014 22:56:28

Re: Это все...

> И весь список? Премьер Италии - идиот, Президент Франции - идиот, премьер
> Англии - идиот, премьер Испании - идиот. Президент Румынии - идиот...

А кого нужно поставить у власти, если вы собираетесь контору спустить в
унитаз? Это элементарно, Ватсон. Их и поставили для этого, показав на
примере Берлускони и Стросс-Кана, что с ними будет, если не станут
слушаться. В ЕС уже начались брожения, немецкие политики начали открыто
говорить, что знают конечного бенефициара нынешнего кризиса на Украине, и не
только там. Что далее будет? Процесс ускорят. Обама уже начал расширять
экономические санкции, требуя того же от союзников по НАТО, с ущербом для
ЕС, ЕС колеблется, но их политическое руководство переломают об колено и
заставят подписаться под самоубийственный курс. Или Обама не понимает что
творит? Парень из Колумбийского университета и из Гарварда не понимает? Все
он понимает. Все просчитано. То, что они <метаются>, это игра такая,
измотать противника и удушить с минимум затрат. Они будут призывать Путина
одуматься, навязывать болтовню, а сами вставлять палки в колеса. Короче,
вскоре увидим, насколько Уолл-стрит глуп.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 20:34:06)
Дата 20.03.2014 20:44:41

В Вашем примере работает система личных знакомств и связей

Подозреваю, для этого открыты эти ваши "илитные" учебные заведения.
Для завязывания личных знакомств, которые продолжают "работать" потом десятилетиями.
А не потому, что там тайные знания об управлении миром передают вместе с формулами успеха :)
Все-таки, скорее всего управление - система типа человек-человек (помню, был такой тест на профориентацию, там еще человек-техника, человек-природа, еще что-то, ну наверняка кто-то еще помнит такое) Но если так, то тут сплошная идейность должна рулить, ну и сложная система личных симпатий-антипатий. Такие "клубки друзей".
>Например, отец Мадлен Олбрайт учил Кондолизу Райс, он ей даже что-то
>предлагал насчет политики, но та ушла налево (направо?), к Бушу-старшему.
>Супер-эрудит, магистра получила в элитном частном университете, а затем была
>приглашена <продолжить свои исследования в Стэнфордском центре международной
>безопасности и контролю вооружений, часть Института международных
>исследований> (она при Бушах и занималась разведением зеленой заразы на
>Востоке, лично летала для этого в Египет и к палестинцам). Да и сам
>Буш-старший парень не простой, был президентом Лиги плюща. Билл Клинтон был
>вытащен государством из дыры Арканзаса, учился в Оксфорде, в Йельском
>университете. Блестящий эрудит и интеллектуал. Это те, кто перед носом у нас
>болтались, а если взять президентские службы, где экономических экспертов
>возглавляет какой-нибудь нобелевский лауреат (при Клинтоне - Стиглиц), то
>там есть кому отчеты писать и проигрывать сценарии.
От K
К Н.Н. (20.03.2014 20:44:41)
Дата 20.03.2014 21:05:39

Хотите верить,

что управлять государством сможет любой (как у нас сегодня, с заранее
предсказуемым результатом), верьте
От Н.Н.
К K (20.03.2014 21:05:39)
Дата 20.03.2014 21:15:33

Верите-то как раз Вы

в какую-то элиту со сверхспособностями.
При том что сами не понимаете, что там за способности такие. Отделываетесь общими фразами.
А тут нужна конкретика. Как-то: элита открыла способ жить 250 лет и побеждать все болезни, элита научилась воскрешать знаменитых политиков, и они теперь могут жить вечно, элита умеет передавать свои мысли телепатически на большие расстояния, и т.д. и т.п. Это и есть - абсолютное превосходство какой-то группы людей. Все остальное - относительно.
>что управлять государством сможет любой (как у нас сегодня, с заранее
>предсказуемым результатом), верьте
Не любой. Не всем вообще нравится руководить чем-либо. Есть еще много причин, почему не все. Но никаких качественных отличий у западной элиты (как и у любой другой) от своих современников, обычных людей - нет и не было никогда.
От K
К Н.Н. (20.03.2014 21:15:33)
Дата 20.03.2014 21:53:14

каждая кухарка способна управлять государством (-)
От Н.Н.
К K (20.03.2014 21:53:14)
Дата 20.03.2014 21:59:18

Хватит цитат и общих фраз, конкретику давайте

В чем абсолютное превосходство представителей элиты над обычными людьми?
Не скатываясь к расизму - сможете объяснить?
Или в дело должны вступить жидорептилоиды, например
Рептилоиды (англ. Reptilian humanoids, Люди-рептилии, а так же Жидорептилоиды) — инопланетяне-рептилии из созвездия Zeta Reticules, якобы какое-то время назад прилетевшие на Землю. Одни доказывают, что они прилетели миллионы лет назад, вторые — что тысячи, третьи — что они прилетели в 1947 году, то есть незадолго до провозглашения независимости Израиля, четвёртые — что в 1990-х, заказав режиссерам снять про себя фильм «День независимости». Кстати, в нем главными спасителями Земли были двое (сын и отец) ЕРЖ, которых, о сюрприз, играли тоже ЕРЖ-актёры.
https://lurkmore.to/%D0%E5%EF%F2%E8%EB%EE%E8%E4%FB
От K
К Н.Н. (20.03.2014 21:59:18)
Дата 20.03.2014 23:12:20

Re: Хватит цитат...

>В чем абсолютное превосходство представителей элиты над обычными людьми?

Получением образования и соответствующим образом организованные. У них
выпуском политиков занимаются лучшие университеты в мировом рейтинге учебных
заведений, а у нас университеты не входят и в сотню в том рейтинге. У них
распределенная система управления, а у нас вертикаль, как в Ираке, Ливии,
Сирии. У них куча аналитических центров, а у нас клоуны - самозванцы. Наша
политика опирается на Суркова, а их политика - на целую сеть специальных
исследовательских учреждений. Например, недавно была статья, что у нас до
сих пор не проанализирован опыт войны в Афганистане. Никому не интересен. А
у них по любой военной операции, по любому значимому событию, по каждому их
президенту, проводят специальные исследования. Именно научные исследования,
а не только журналистские расследования. Они вооружены знаниями, а наши -
оттопыренными пальцами.
Нет, ну Вы можете и дальше считать, что каждая кухарка может управлять
государством, мол, это проще пылесоса. Только результат такого управления
виден уже издалека
От Н.Н.
К K (20.03.2014 23:12:20)
Дата 20.03.2014 23:28:01

Re: Хватит цитат...

>>В чем абсолютное превосходство представителей элиты над обычными людьми?
>
>Получением образования и соответствующим образом организованные. У них
>выпуском политиков занимаются лучшие университеты в мировом рейтинге учебных
>заведений, а у нас университеты не входят и в сотню в том рейтинге. У них
>распределенная система управления, а у нас вертикаль, как в Ираке, Ливии,
>Сирии. У них куча аналитических центров, а у нас клоуны - самозванцы. Наша
>политика опирается на Суркова, а их политика - на целую сеть специальных
>исследовательских учреждений. Например, недавно была статья, что у нас до
>сих пор не проанализирован опыт войны в Афганистане. Никому не интересен. А
>у них по любой военной операции, по любому значимому событию, по каждому их
>президенту, проводят специальные исследования. Именно научные исследования,
>а не только журналистские расследования. Они вооружены знаниями, а наши -
>оттопыренными пальцами.

Это все очень интересно, но это как раз относительное превосходство. Дело техники.
Абсолютное превосходство - это то, что нельзя изменить никаким образованием и прочими переменными.
Быдловеды любят искать именно это. Голубую кровь, высшую расу... Им нужно доказать абсолютное превосходство "элиты", грубо говоря, как биологического подвида над подвидом "быдло". Социальный или обычный расизм. Именно отсюда в дальнейшем растут ноги утверждений о сверхспособностях элит и их фантастических талантах, которые "быдлу" всякому и понять не дано. Пуритане хоть о "всеблагом провидении" рассказывали, а у этих вместо провидения - воссиявшая над мутным болотом "биомассы" "элита".

>Нет, ну Вы можете и дальше считать, что каждая кухарка может управлять
>государством, мол, это проще пылесоса. Только результат такого управления
>виден уже издалека

Пруфы? Где конкретно я такое пишу? Вы додумываете, а значит, не слышите оппонента.





От K
К Н.Н. (20.03.2014 23:28:01)
Дата 20.03.2014 23:52:14

Re: Хватит цитат...

>>Нет, ну Вы можете и дальше считать, что каждая кухарка может управлять
>>государством, мол, это проще пылесоса. Только результат такого управления
>>виден уже издалека
>
> Пруфы? Где конкретно я такое пишу? Вы додумываете, а значит, не слышите
> оппонента.

Как это где? А кто тут пытался доказать, что политики как все, или ввести
супер-мупер-способности у элиты и срок жизни в 300 лет? А Вам терпеливо
объясняют - образование и организация труда позволяет элите управлять, и,
конечно, отбор по талантам, примеры приводил, из низов подняли Клинтона и
Райс, они не из семей банкиров или аристократии, а занимали высшие командные
посты, люди исключительного интеллекта и эрудиции. Поэтому в американской
элите все просчитано и продумано, включая историю с Крымом. Хорошо
просчитано и хорошо продумано. И некоторых, которые считают американцев
лохами, лучше держать от политики подальше.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 23:52:14)
Дата 21.03.2014 00:33:59

Re: Хватит цитат...

>Как это где? А кто тут пытался доказать, что политики как все, или ввести
>супер-мупер-способности у элиты и срок жизни в 300 лет? А Вам терпеливо
>объясняют - образование и организация труда позволяет элите управлять, и,
>конечно, отбор по талантам, примеры приводил, из низов подняли Клинтона и
>Райс, они не из семей банкиров или аристократии, а занимали высшие командные
>посты, люди исключительного интеллекта и эрудиции.

Но они все равно люди. Всегда есть вероятность ошибок, непродуманности, и даже какой-то вкусовщины, и т.п. Что ж Клинтон, например, не просчитал свою карьеру на тридцать лет вперед, человек исключительного интеллекта и эрудиции, как Вы говорите?
Вы такой же верующий в объективные законы и всеблагое провидение, как и те, кого критиковать пытаетесь. Только у Вас всеблагое провидение воплощено в мистической "элите", исключительного таланта и эрудиции.
Аналитические центры на Западе - это прекрасно для Запада, и, конечно, такая работа очень важна, но зачем же приписывать им несуществующие заслуги? Евроцентризм как он есть.



От K
К Н.Н. (21.03.2014 00:33:59)
Дата 21.03.2014 08:42:01

Re: Хватит цитат...

> Но они все равно люди. Всегда есть вероятность ошибок, непродуманности, и
> даже какой-то вкусовщины, и т.п. Что ж Клинтон, например, не просчитал
> свою карьеру на тридцать лет вперед, человек исключительного интеллекта и
> эрудиции, как Вы говорите?

Клинтон как раз все просчитал, на отлично, и на много-много лет вперед. Имея
элитное образование он поехал в забытый богом Арканзас, где ему не было
альтернатив, и где он стал губернатором (самым молодым в истории). А его
жена вошла в совет директоров компании, которая затем стала самой крупной в
мире торговой фирмой, Уолмарт (именно Уолмарт начал первым в США торговать
китайским ширпотребом). А если учесть специфику Арканзаса, недобитых
конфедератов и отмороженных расистов (негров после войны федеральное
правительство в школы водило при помощи армии), то Клинтона, борца с
сегрегацией, не могли демократы не поднять на самый верх (+Уолмарт могла
дать любую сумму на выборы <своему человеку>). В 46 лет он стал президентом.
Сегодня он возглавляет фонд и живет припеваючи.

> Вы такой же верующий в объективные законы и всеблагое провидение, как и
> те, кого критиковать пытаетесь. Только у Вас всеблагое провидение
> воплощено в мистической "элите", исключительного таланта и эрудиции.

Это для Вас она <мистическая>, так как умеет то, что для Вас кажется чудом.
Эта элита преобразует мир, как ей это выгодно. Мы живем в мире, который ими
создан для таких как мы. Понятия, которыми пользуемся, теории, которые
изучаем, это все придумано ими для нас, для власти над нами. Их правители -
демиурги, а наши - лохи. И это то, что прекрасно понимает Скептик, но в упор
отказываетесь понимать Вы.
От Олег Т.
К K (21.03.2014 08:42:01)
Дата 21.03.2014 22:41:02

Конечно..


>Это для Вас она <мистическая>, так как умеет то, что для Вас кажется чудом.
>Эта элита преобразует мир, как ей это выгодно. Мы живем в мире, который ими
>создан для таких как мы. Понятия, которыми пользуемся, теории, которые
>изучаем, это все придумано ими для нас, для власти над нами. Их правители -
>демиурги, а наши - лохи. И это то, что прекрасно понимает Скептик, но в упор
>отказываетесь понимать Вы.

Политические операции планируются так же как и военные. Но так же как и военные - не всегда выигрываются и далеко не всегда идут по заранее намеченному плану.

Поэтому не вижу предмета спора между вами и НН.
Кстати, насчет Скептика, полагаю, что вы сильно заблуждаетесь. Он-то мыслит и излагает чисто догматически (ну, или, возможно - демагогически). Его супер-идея: СССР - плохо, РИ и Запад - хорошо. Под эту идею без разбора подверстываются и факты и домыслы. И его "быдло-элитоведение" - столь же догматично.
Что касается спецоперации США на Украине, то я лично не уверен, что отдача Крыма входила в план. Ожидать подобной решимости от ВВП было весьма трудно. Другое дело, что грамотные политики (как и грамотные военные) при срыве планируемых действий, не впадают в ступор, а по ходу действия корректируют исходный план.
Главной целью операции "Майдан", уже очевидно, было не свержение Януковича и не приведение к власти на Украине проевропейского (проамериканского) руководства, а развязывание в стране гражданской войны и через это подрыв российской и европейской экономических систем. Т.е. все та же система "управляемого хаоса".
От Н.Н.
К Олег Т. (21.03.2014 22:41:02)
Дата 21.03.2014 22:53:01

Re: Конечно..

>Политические операции планируются так же как и военные. Но так же как и военные - не всегда выигрываются и далеко не всегда идут по заранее намеченному плану.

Так о чем и речь :)

>Поэтому не вижу предмета спора между вами и НН.

Вы знаете, я его тоже уже не вижу. Как будто мы вообще о разном говорим. Про Фому и про Ерему.

>Главной целью операции "Майдан", уже очевидно, было не свержение Януковича и не приведение к власти на Украине проевропейского (проамериканского) руководства, а развязывание в стране гражданской войны и через это подрыв российской и европейской экономических систем. Т.е. все та же система "управляемого хаоса".

Возможно, и само разделение страны входило в план. Это выгодно со всех точек зрения. И если все-таки принимать в ЕС - так проще же, когда не одна большая страна, а несколько маленьких, "разделяй и властвуй". И если создавать постоянный очаг нестабильности - то вот он, западные украинские области, где нет развитой промышленности, нет работы, где люди вынуждены уезжать в Европу на заработки. Побольше пропаганды - и вот уже готовы бойцы, заодно и заработок опять же. Их же и на Россию можно направлять, и не только.
От miron
К Н.Н. (20.03.2014 21:15:33)
Дата 20.03.2014 21:18:01

Re: Верите-то как...

>Не любой. Не всем вообще нравится руководить чем-либо. Есть еще много причин, почему не все. Но никаких качественных отличий у западной элиты (как и у любой другой) от своих современников, обычных людей - нет и не было никогда.>

Путина же научили хоть чуть чуть. А в Европе одна бабушка Меркель советской закваски осталась.
От Н.Н.
К Н.Н. (20.03.2014 19:26:08)
Дата 20.03.2014 19:44:06

Еще конкретнее

Что такого происходит в Итоне и Йеле, что "элита" прямо взмывает вверх по шкале эволюции? Может, выпускники живут по 300 лет хотя бы (для получения серьезного жизненного опыта, н-р)? Или они просто получают нужное образование и знакомятся с нужными людьми? Ну так опять незадача - все нужные люди тоже не живут по 300 лет. Ну что тут будешь делать.
От K
К Н.Н. (20.03.2014 19:44:06)
Дата 20.03.2014 19:54:13

Re: Еще конкретнее

> Что такого происходит в Итоне и Йеле?

Они день за днем, год за годом, штудируют методы управления. Потом самых
толковых из них засовывают во всевозможные исследовательские институты, они
пишут доклады и предложения, проигрывают сценарии. Это полноценное
индустриальное производство, а мы - натуральное хозяйство. Разницу
чувствуете?
От miron
К K (20.03.2014 19:54:13)
Дата 20.03.2014 20:04:01

Наверх после штудирования вылезают одни дураки.

>Они день за днем, год за годом, штудируют методы управления. Потом самых
>толковых из них засовывают во всевозможные исследовательские институты, они
>пишут доклады и предложения, проигрывают сценарии. Это полноценное
>индустриальное производство, а мы - натуральное хозяйство.>

Берем Италию, где будто бы штудируют методы управления. Может и штудируют, а на поверку наверх вылезают одни идиоты. Они идиоты, вместо нужных предметов в школе древнегреческий до упора штудируют и латинский, который уже через год забывают. Ни физики, ни химии, ни истории (один год на все про все и это в элитной школе за большие деньги), ни обществоведения. Итальянский новый премьер, очень похож по манере выступлений на Муссолини, только мозгов нет.

>Разницу чувствуете?>

Чубвствую, что в Италии остались одни идиоты. Идет поколение ЕГЭшников.
От K
К miron (20.03.2014 20:04:01)
Дата 20.03.2014 20:39:20

Re: Наверх после...

> Чубвствую, что в Италии остались одни идиоты. Идет поколение ЕГЭшников.

В Европе антиотбор, специально выдвигают наверх таких.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 19:54:13)
Дата 20.03.2014 19:56:44

Re: Еще конкретнее

>> Что такого происходит в Итоне и Йеле?
>
>Они день за днем, год за годом, штудируют методы управления. Потом самых
>толковых из них засовывают во всевозможные исследовательские институты, они
>пишут доклады и предложения, проигрывают сценарии. Это полноценное
>индустриальное производство, а мы - натуральное хозяйство. Разницу
>чувствуете?

Разница есть конечно, но не настолько критичная.
Потому что у всех людей есть эмоции, слабости, не все прилежно учатся, кстати, вообще есть разные характеры и прочие особенности.
Создать действительно кардинальную разницу между группами может только какая-то очень продвинутая технология, типа продления жизни в разы, и т.п.
От K
К Н.Н. (20.03.2014 19:56:44)
Дата 20.03.2014 20:02:43

Re: Еще конкретнее

>>> Что такого происходит в Итоне и Йеле?
>>
>>Они день за днем, год за годом, штудируют методы управления. Потом самых
>>толковых из них засовывают во всевозможные исследовательские институты,
>>они
>>пишут доклады и предложения, проигрывают сценарии. Это полноценное
>>индустриальное производство, а мы - натуральное хозяйство. Разницу
>>чувствуете?
>
> Разница есть конечно, но не настолько критичная.

Ну, может назовете аналитический центр в России, который занимается анализам
политики Запада в отношении России? А заодно не укажете, где почитать их
труды?

То-то и оно, у них индустриальное производство, а у нас натуральное
хозяйство.
От miron
К Н.Н. (20.03.2014 16:34:21)
Дата 20.03.2014 17:03:24

Вы хоть с одним из их элиты беседовали? Идиоты они все. (-)
От Н.Н.
К miron (20.03.2014 17:03:24)
Дата 20.03.2014 17:44:56

Опрометчиво вы как. Опытных "быдловедов" на Вас нету :) (-)
От miron
К Н.Н. (20.03.2014 17:44:56)
Дата 20.03.2014 19:49:54

Быдловеды они и есть само быдло.

Сегодня жена говорила с одним постдоком итальянским. Так он свято верил, что правительство Украины выбрано по всем правилам.

Элита растет как верхушка пирамиды. Если основание пирамиды гнилое, то и верхушка тупая.
От Н.Н.
К miron (20.03.2014 19:49:54)
Дата 20.03.2014 19:54:08

Конечно, элита - это часть общества, современного той самой элите

>Элита растет как верхушка пирамиды. Если основание пирамиды гнилое, то и верхушка тупая.

О чем и речь.
А то есть любители поговорить за Британскую империю времен ее расцвета, понимаешь ли :) Столетия управленческого опыта, говорят. Ну-ну.
От miron
К Н.Н. (20.03.2014 19:54:08)
Дата 20.03.2014 20:07:52

Быдловеды сами ничего не знают.

>>Элита растет как верхушка пирамиды. Если основание пирамиды гнилое, то и верхушка тупая.
>
>О чем и речь.
>А то есть любители поговорить за Британскую империю времен ее расцвета, понимаешь ли :) Столетия управленческого опыта, говорят. Ну-ну.>

Да не кончали быдловеды никаких академиев