Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Подготовка к...

От	Н.Н.
К	Durga
Дата	20.03.2014 00:21:25
Рубрики	Крах СССР; Архаизация; Катастрофа; Война и мир;

Re: Подготовка к...

>Странно, что пока нет темы, посвященной возможности событий, аналогичных украинским в России. Кому-то это может показаться маловероятным, ведь у нас такой сильный Путин. Однако несколько месяцев назад никто бы не поверил в развитие таких событий на Украине, да и события с перестройкой в СССР тоже произошли для многих внезапно.

Ближайший аналог "Майдана" - это выступления на Болотной площади 2011 г. Вернее, это аналог "Майдана" 2005 г.
В свою очередь, "Майдан"-2014 - это удавшийся "Майдан"-2005. Причем что интересно. Уже в 2005 году был предупреждения об опасности таких переворотов, и когда в тот раз вроде бы ничего такого уж страшного не случилось, то и о предупреждениях подзабыли несколько, мол, вот украинцы же сделали - и ничего, небо не упало, экономического краха не произошло, гражданская война не началась. Такое говорили, например, в 2011 г., поддерживая Болотную площадь. Что ж, новый "Майдан" продвинулся дальше. Теперь открыто поддерживать аналогичные процессы в России будет потруднее. Но все равно пытаются - вон какой митинг устроили якобы "в защиту Украины".

>Предлагаю вносить свою лепту в обсуждение. Вот что я думаю про эти "оранжевые" события. Какие мы видим предпосылки для оранжевой революции? Я вижу их пять:

>1) главное - сильнейшая коррупция

Да что ж эта коррупция никому покоя не дает.
Это проблема явно не на первом месте должна быть. Это следствие, а не причина.

>2) недовольство масс населения
>3) наличие группировок готовых взять власть.
>4) готовность Запада поддержать переворот
>5) отсутствие сильной коммунистической партии

>Видно, что второе и третье следуют из первого.

Кому видно? Навальному видно? То-то он и распинается в своем бложике на эту тему. Так он и российскую версию Майдана поддержал, прикрываясь как раз борьбой с коррупцией и нечестными выборами. Впрочем, украинские деятели на Майдане тоже выступали против коррупции и фальсификации выборов.

От	А. Решняк
К	Н.Н. (20.03.2014 00:21:25)
Дата	20.03.2014 18:35:23

Эпоха планетарного единения. План Маршалла Сороса у кандидатов.

Время доминантного поведения борьбы разных стран истекло в 2012 году, наш выдающийся эксперт и аналитик, форумянин К предоставил аргументированные данные лучших экспертов из США о КРЕДИТНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПРЕСЫЩЕНИИ, где КРЕДИТ является ДОЛГОВЫМ ТОВАРОМ ЦИВИЛИЗАЦИИ и спрос с предложение в этом ТОВАРЕ находится в ТОЧКЕ ОПТИМУМА идеальной конкуренции (банков США, ЕС, РФ, Китая, и других мировых маленьких и больших банков - всего множества банков).
Т.е. пугать маленьких детей кредитами контрпродуктивно, в то время как вопросы СОЗИДАТЕЛЬНОГО ВОЗВРАТА ИНВЕСТИЦИЙ и ЗАЩИТУ ПРАВ, СВОБОД обоих сторон в сделке кредита, вопросы эффективного распределения разных уровней рисков по возвращению кредитных инвестиций - ещё есть огромный потенциал, почему сверхприбыли получают "исламские" банки на дифференцированном соучастии в рисках? И вот "исламские" ставки понемногу осваиваются всеми остальными мировыми банками, и вообще пора более эффективные комплексные условия кредитов называть более корректно на какой-нибудь европейской-американский манер.
В конце концов мировоззренческая лига ислама не первая в банковском деле цивилизации и остальные мировоззренческие лиги имеют также богатую практику предоставления такого экономического продукта-товара цивилизации как кредит.
В подтверждение потребности более правильных зачётных форм эффективных кредитов вот статистика небольшой мировой стагнации:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2222rank.html

Прекрасно видно, что с учётом состоявшей закредитованности (данные форумянина К) стран нынешние бюджетные программы вынуждены вести скромную околонулевую политику или даже откатываться назад на несколько процентов в отличие от жирующих Макао и Кувейта на новых цивилизационных технологиях эффективного соучастия в распределении рисков по возврату долга.
Вот этот перечень https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/print_2222.html в алфавитном порядке,
хитрые болгары молодцы, сумели выпендриться в рейтинге аж на больше чем у всех строк при своих скромных минус -2,9% потерях в раздувании бюджета, такого пиара, вобщем молодцы.

По пиару, кстати, ходят околокремлёвские слухи, что кто-то похожий на Дмитрия Пескова (какой-то Лжедмитрий наверняка) хочет в Канаде собрать хлопцев (перекупить и вывезти ошкуйников с Украины) для непонятно чего, вроде как замены канадского американского языка польско-карпатским диалектом и шоб никто не рыпався поставить дешёвые китайские ракеты из натовского ОДКБ или шото там похожее подминив китайскую начинку на украинскую для верности.
Шоб Путин не узнав проделки Дмитрия, тот сбрив усы и теперь у него накладные усы на клею, гарны девки незаметно могут подёгать его и проверить гипотезу, но кажут что брехня липова, но мало ли на всякий хитро план лучше проверить, да и куда девати безработну молодёжь Украины коли и в Евросоюзе уся поголовно испанска молодёжь безработна и уже голодает?
И вообще, люди говорят, что ни мае в мире никакого порядку, толи дило Украина, буду честные выборы и лепота для страждущих по плану Маршала Сороса.
Кто возьмётэ Украину и объединит усилия всех украинцев? Кто всех детей Украины прижмэ нежно к груди как у Юлии Тимошенко?
К тому жэ политики всё никак не наворуются, алчно жнут и жрут в свой карман без конца и краю совести, а она уже давно в управлении и единственна кто честная ни гривны лишней себе не берёт.
Она Януковича ив прошлый раз побеждала уверенно, но только мужлански сговор женщине вот такое вот мэрси Ющенко забыв о джентльменских украинских престижах (хотя президент быв гарный: ГАи украинский на дорогах разбойны посты отменил и туристов безвизовой борьбой с коррупцией привлёк).
Она единственна кто консулидируе увсех, даже Янукович при ней скидки будет на западе выбивати як у великого Путина (у Путина девятый дан по борбэ, а у Януковича по скидкам для Украины и кто после этого гарнэ перед голосами граждан? Борце спорта или заботливый дядько о каждом гражданине Украины - это так москалям на сало бутерброд раздумия шоб намазывать было).
Честно говоря, демократия подразумевае борьбу увсех кандидатов на пост Украины и боюся за неравноправны условиях при главы Украины выбирати.
Може шоб как Тимошенко в инвалидно каляске усем ноги переломати шоб справедливо в равных условиях было?
Это Рада будэ сама решать, но одно точно извэстно такого разумеющего по мудрости Рузвельта в платье больше у Украины нема, мало кто сможэ примирить борцунов со всей Украины и даже с Януковичем помирити (хотя за дочкины варэничные она ему волосы натискае аккуратно, шоб знав женски перегибы логики и не обижався).
Но это всё слухи, решати буде каждый украинец на свободном выборе.
И другим кандидатам шоб для ума равные условия высока планка была кое шо из предвыборной программы Юлии - план Маршалла Сороса в дитальках вроде как неприметных, но важнейших як золотник, она хоче зафиксировати увсех налогоприносящих предприятий шоб было с чем в Евросоюз вступати и застраховать их в международных страховых организациях со увсего миру на так шо разваливать экономику будэ гораздо дорожэ для коррупционистов и проче жадной срамоте шоб украинец только всегда богатев и никогда хужэ глупостей больше ни бывало.

http://lenta.ru/news/2014/02/27/soros/

Сорос призвал ЕС организовать «план Маршалла» для Украины

Инвестор-миллиардер Джордж Сорос предложил государствам Европы помочь Украине современным аналогом «Плана Маршалла», который бы помог экономике страны выбраться из кризиса. Свое мнение он выразил в открытом письме, опубликованном в издании Project Syndicate.

По его словам, Евросоюз мог бы не только обеспечить приток прямых иностранных инвестиций, но и обучение специалистов, в первую очередь в сфере управления. Он отметил, что таким образом поступили страны Западной Европы по отношению к государствам Организации Варшавского Договора (ОВД) в начале 1990-х и тем самым обеспечили их успешный переход к рыночной экономике.

Сорос также подчеркнул, что Украина обладает «высококачественным человеческим капиталом», а также диверсифицированной экономикой. Это делает ее чрезвычайно привлекательной целью для иностранных инвестиций.

Миллиардер считает, что как ЕС, так и Украина могли бы открыть свои рынки друг для друга. Евросоюз помог бы украинским компаниям интегрироваться в мировой рынок.

В то же время, Сорос предупредил, что в 1940-50-е годы «План Маршалла», распространявшийся только на страны Западной Европы, привел к отчуждению восточноевропейских государств и СССР. Он призвал не повторить таких ошибок в текущей ситуации.

«Украина зависит от поставок российского газа и ей нужен европейский рынок, — написал он. — Таким образом, ей нужны хорошие отношения с обеими сторонами. Здесь взять на себя лидерство должна Германия. Канцлеру Ангеле Меркель следует договориться с Владимиром Путиным о том, чтобы ЕС и Россия были бы партнерами, а не противниками в деле возрождения Украины».

«План Маршалла» (European Recovery Program) — программа помощи Европе со стороны США после Второй мировой войны. Общая сумма помощи европейским странам составила более 13 миллиардов долларов.

Украина в феврале 2014 года пережила смену власти. Президент Виктор Янукович был отстранен в результате массовых акций протеста, переросших в силовое противостояние. Непосредственной причиной протестов стало решение Януковича отказаться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС. В итоге, как обещает новое правительство, оно все же будет подписано в ближайшее время.

Украинская экономика находится в тяжёлом состоянии: валютные резервы сократились до 15 миллиардов долларов, а в казне практически нет средств на покрытие текущих расходов. Инвесторы оценивают шансы на дефолт страны в 60 процентов.

***

Боже упаси слушати несправедливые обвинения в неправедном продвижении любого кандидата у президенты страны, цэ тилько пример женской политической силы у мудрости, шо не только у Януковича 9 дан по выбиванию скидок на газ, Юлия тоже можэ раз и на лопатки увсех забороть.
Цэ пример развенчания мужского вертепа и заговора против женщин на Украине, и волос длинэ в косе и ума поболе чем у жаднэ мужчин будэ.

 
[16K]

Цэ примэр шо Украина може всё!

От	Durga
К	Н.Н. (20.03.2014 00:21:25)
Дата	20.03.2014 01:32:12

И что вы все игнорируете очевидное? Кина революционного обсмотрелись?

Привет
>Ближайший аналог "Майдана" - это выступления на Болотной площади 2011 г. Вернее, это аналог "Майдана" 2005 г.
>В свою очередь, "Майдан"-2014 - это удавшийся "Майдан"-2005. Причем что интересно. Уже в 2005 году был предупреждения об опасности таких переворотов, и когда в тот раз вроде бы ничего такого уж страшного не случилось, то и о предупреждениях подзабыли несколько, мол, вот украинцы же сделали - и ничего, небо не упало, экономического краха не произошло, гражданская война не началась. Такое говорили, например, в 2011 г., поддерживая Болотную площадь. Что ж, новый "Майдан" продвинулся дальше. Теперь открыто поддерживать аналогичные процессы в России будет потруднее. Но все равно пытаются - вон какой митинг устроили якобы "в защиту Украины".

Ближайший аналог Майдана - переворот 91-93-го года. Болотная 2011 - лишь робкие детали.

>>1) главное - сильнейшая коррупция
>
>Да что ж эта коррупция никому покоя не дает.
>Это проблема явно не на первом месте должна быть. Это следствие, а не причина.

А меня удивляет глухая толерантность к коррупции у наших так называемых патриотов. Они живут как будто грезами детского революционного кино - думают что власть смещается злыднями только силой на площадях. На самом деле ключевым фактором является самоликвидация власти, а она вызывается именно коррупцией. Думаете это либералы победили в 91-м? Туфта - просто страну тупо сдали Горбачев и ГКЧП. Думаете это бандеровцы силой взяли власть? Это кино. Просто власть сдали Янукович и "Беркут". Этот майдан можно было успокоить при помощи одного калаша и были для этого абсолютно все законные основания. Янукович и "Беркут" предпочли бездействие.

>>2) недовольство масс населения
>>3) наличие группировок готовых взять власть.
>>4) готовность Запада поддержать переворот
>>5) отсутствие сильной коммунистической партии
>
>>Видно, что второе и третье следуют из первого.
>
>Кому видно? Навальному видно? То-то он и распинается в своем бложике на эту тему. Так он и российскую версию Майдана поддержал, прикрываясь как раз борьбой с коррупцией и нечестными выборами. Впрочем, украинские деятели на Майдане тоже выступали против коррупции и фальсификации выборов.

А вы даже и прислушиваться не собираетесь. То что коррупция дошла до невиданного размаха, и всю нашу армию можно скупить погенерально, если не пополковнично взяв их подуздцы за их американские счета - это чья вина? По-моему особенно - так называемых "патриотов", упорно рассматривающих коррупцию, как теплую, безобидную традицию. А коррупция очень опасна.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Zhlob
К	Durga (20.03.2014 01:32:12)
Дата	20.03.2014 17:24:19

Re: И что...

>Просто власть сдали Янукович и "Беркут". Этот майдан можно было успокоить при помощи одного калаша и были для этого абсолютно все законные основания. Янукович и "Беркут" предпочли бездействие.

Только конченная мразь способна сказать такое про людей, которые умирали, но не отступали до последнего. К счастью, мразей одна на миллион, а люди всё понимают http://www.youtube.com/watch?v=HtSKHFbOqec

От	miron
К	Zhlob (20.03.2014 17:24:19)
Дата	20.03.2014 20:10:58

Видимо, современный марксизм превращает людей в мрази. (-)

От	Кравченко П.Е.
К	miron (20.03.2014 20:10:58)
Дата	21.03.2014 00:37:48

А вас что в них превращает? (-)

От	miron
К	Кравченко П.Е. (21.03.2014 00:37:48)
Дата	21.03.2014 07:50:25

Нас никто, мы не мрази. Честно говорим: Путин совершил геройский поступок (-)

От	K
К	Zhlob (20.03.2014 17:24:19)
Дата	20.03.2014 19:26:26

Re: И что...

> Только конченная мразь способна сказать такое про людей

Это называется разводкой. Замазывают всех грязью, все должны быть виновны, и
каждый ненавидеть другого. Тогда никакого совместного действия они
организовать не смогут против нападающей на них стаи. Так что работа Дурги и
ИГА возможно и покажется мелкой - срать в каждом углу - но это архиважная
работа для их стаи.

От	Durga
К	K (20.03.2014 19:26:26)
Дата	20.03.2014 19:43:12

Фантазёр.

Вот лучше скажи - вклад Януковича в "революцию" - 95%. Беркут исполнитель и слился по приказу. А виноваты получаются Ига с Дургой?

Получается - коварно пытаетесь прикрыть настоящих злодеев, так?

От	Zhlob
К	Durga (20.03.2014 19:43:12)
Дата	20.03.2014 21:50:09

Re: Клевета на погибших - отрыгнётся.

> Беркут исполнитель и слился по приказу.

http://www.youtube.com/watch?v=o7eK7N_ueXo

От	Durga
К	Zhlob (20.03.2014 21:50:09)
Дата	20.03.2014 22:09:49

Re: Клевета на...

Привет

Тем более.
Их убивают фашисты, а они в гуманисты записались?
А у нас ОМОН - Витязь также себя вести будет?
Как старушек в 93-м, так из пулеметов, а как фашистов, так перед ними на коленях будут ползать?

Включайте мозги, жлобьё.

>> Беркут исполнитель и слился по приказу.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=o7eK7N_ueXo

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Администрация (Monk)
К	Durga (20.03.2014 22:09:49)
Дата	20.03.2014 22:42:10

Месяц "только чтение". (-)

От	Александр
К	Durga (20.03.2014 22:09:49)
Дата	20.03.2014 22:38:00

Сам включи, марксист.

>Привет

>Тем более.
>Их убивают фашисты, а они в гуманисты записались?
>А у нас ОМОН - Витязь также себя вести будет?
>Как старушек в 93-м, так из пулеметов, а как фашистов, так перед ними на коленях будут ползать?

>Включайте мозги, жлобьё.

Солдат выполняет приказ. Беркут выпер бандеровскую хунту из Крыма пока ты в интернете на дерьмо исходил. Но это конечно ерунда. Так - реальность, на которую тебе плевать. У тебя "всесильная" теория есть.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Durga (20.03.2014 01:32:12)
Дата	20.03.2014 16:08:26

Потому что оно не "очевидное"

>Ближайший аналог Майдана - переворот 91-93-го года. Болотная 2011 - лишь робкие детали.

Майдан-2005 тоже был "робкой деталью".
Да, все революции в чем-то похожи, но есть и различия. В данном случае важно увидеть именно их. Сами общества разные. Можно разве сравнить сословное общество РИ с 85% крестьянского населения, позднесоветское благополучное городское все-таки общество и современное, городское тоже, но расколотое, уже пережившее катастрофу распада Союза, войны и т.п.? Раз общество меняется, значит, и следующая революция не будет копией предыдущей.

>>>1) главное - сильнейшая коррупция
>>
>>Да что ж эта коррупция никому покоя не дает.
>>Это проблема явно не на первом месте должна быть. Это следствие, а не причина.
>

>А меня удивляет глухая толерантность к коррупции у наших так называемых патриотов. Они живут как будто грезами детского революционного кино - думают что власть смещается злыднями только силой на площадях. На самом деле ключевым фактором является самоликвидация власти, а она вызывается именно коррупцией.

Коррупция (если ее понимать как взяточничество чиновников) порождена человеческой жадностью. Поэтому, увы, это позорное явление существует во всех обществах, вопрос в масштабах. И именно поэтому оно является самой удобной мишенью для разного рода критиков режима. Т.к. если искать коррупцию целенаправленно, то она будет найдена всегда и везде. Только почему надо все ломать, ввергать в бедствие миллионы людей, только из-за того, что кто-то взятки берет. Так что упомянутая коррупция не может быть единственной причиной для революций, гражданских войн, и т.п.

От	Durga
К	Н.Н. (20.03.2014 16:08:26)
Дата	20.03.2014 18:53:17

Re: Потому что...

Привет

>
>Коррупция (если ее понимать как взяточничество чиновников) порождена человеческой жадностью. Поэтому, увы, это позорное явление существует во всех обществах, вопрос в масштабах. И именно поэтому оно является самой удобной мишенью для разного рода критиков режима. Т.к. если искать коррупцию целенаправленно, то она будет найдена всегда и везде. Только почему надо все ломать, ввергать в бедствие миллионы людей, только из-за того, что кто-то взятки берет. Так что упомянутая коррупция не может быть единственной причиной для революций, гражданских войн, и т.п.

Жаль, что мне так и не удалось донести понимание опасности коррупции. Опять приходется встречаться с толерантностью наших "патриотов" по отношению к ней. Приходится разъяснять снова. Главное, что я пытался сказать - это то что именно коррупция толкает власть к самоубийству, вызванному появлением посторонних интересов в условиях революционной угрозы. Ну посмотрите сами - если в результате "просто взяток" генералы и чиновники не только набивают карманы, но и вывозят на Запад деньги, скупают там недвижимость - могут эти генералы и чиновники вести хоть какую-то независимую политику или войну? А? Ведь именно эти западные счета многие аналитики называют причиной самослива Януковича. Вот где опасность то, а не в том, что Навальный будет кого-то там критиковать.

От	Александр
К	Durga (20.03.2014 18:53:17)
Дата	20.03.2014 20:19:55

Это сферический генерал в вакууме

>Жаль, что мне так и не удалось донести понимание опасности коррупции. Опять приходется встречаться с толерантностью наших "патриотов" по отношению к ней. Приходится разъяснять снова. Главное, что я пытался сказать - это то что именно коррупция толкает власть к самоубийству, вызванному появлением посторонних интересов в условиях революционной угрозы. Ну посмотрите сами - если в результате "просто взяток" генералы и чиновники не только набивают карманы, но и вывозят на Запад деньги, скупают там недвижимость - могут эти генералы и чиновники вести хоть какую-то независимую политику или войну? А?

Проблема марксистов, как и любых иных шарлатанов, в том, что для них "всесильная теория" важнее реальности. Вот выходит по его идиотской теории, выстроенной на религиозных предрассудках, что генералы не могут проводить независимую политику и все, значит так оно и есть. Генералы могут выхватывать из пасти крупнейших мировых хищников целые страны, вроде Сирии. Могут освобождать мииллионами соотечественников, которых фашистский рейх собрался аннексировать - всего этого марксистский попугай просто не хочет замечать. Ну потому что это не "материализм". Не должны генералы так поступать, значит не поступают. А если поступают - не верь глазам своим.

> Ведь именно эти западные счета многие аналитики называют причиной самослива Януковича. Вот где опасность то, а не в том, что Навальный будет кого-то там критиковать.

Вы, камрад, именно вы причина того, что случилось с Януковичем. Именно вы учили его материализму - что человек человеку волк, все друг друга грабят, кидают и вешают. Что своя рубашка ближе к телу и самое дорогое для человека - банковский счет. У всех счета и они продадут. Так что надо попытаться хотябы самому спастить - награбить и в кубышку набить.

Очевидно что наши и украинские политики повели себя по-разному. Почему? Потому что украинские из завхозов и их марксист сильнее "материализмом" обдолбал. А российские из силовиков - у них было принято Родину любить.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Durga (20.03.2014 18:53:17)
Дата	20.03.2014 19:11:11

Re: Потому что...

От	Александр
К	Н.Н. (20.03.2014 16:08:26)
Дата	20.03.2014 18:45:01

Марксисту ближе и понятнее материализм коррупции, чем идеализм "реакционеров"

>Коррупция (если ее понимать как взяточничество чиновников) порождена человеческой жадностью. Поэтому, увы, это позорное явление существует во всех обществах, вопрос в масштабах. И именно поэтому оно является самой удобной мишенью для разного рода критиков режима. Т.к. если искать коррупцию целенаправленно, то она будет найдена всегда и везде.

Коррупция - часть программы реформ. Она вводилась сознательно "материализма" ради:

"Не любит А.Н.Яковлев бюрократов и всяких чиновников, потому что их душа для него загадка. Они, по его мнению, тайком мечтают в возврате коммунистов: "Те же настроения у среднего чиновничества: а вдруг придут, вдруг что-то изменится. Тоже готовы назад. Хотя их-то еще труднее понять. Сейчас могут взятки брать безнаказанно, по сложившемуся тарифу, а при большевиках все-таки посадят".

Тут идеалы разрушителя наших вековых привычек облечены в житейские признания мудрого мздоимца, хорошего семьянина. Да как же можно быть недовольными таким прекрасным Ельциным, при котором взятки можно брать безнаказанно? А.Н.Яковлев этого не может понять! Да как же так? Ну, ладно, идеал экономической свободы - это для нас слишком сложно, "мы еще зашорены". Но ведь взятки разрешены! Как же не голосовать за Ельцина? Ну куда же качнется интеллигенция при таком соблазне? "
http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-05.htm#par54

> Только почему надо все ломать, ввергать в бедствие миллионы людей, только из-за того, что кто-то взятки берет. Так что упомянутая коррупция не может быть единственной причиной для революций, гражданских войн, и т.п.

Все ломать основная идея марксизма. Их дело ломать и сносить "препоны". ну там всякие "волюнтаристские" отечественные заводы, которые "раекционеры" понастроили. А строить правильные, закономерные всемирно-исторические заводы будет "прогрессивный" английский буржуй должен.

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга."
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (20.03.2014 18:45:01)
Дата	20.03.2014 19:19:42

По моему тут обсуждается механизм революций а не кому что ближе.

Всё верно, капитализм хорошо защищается. Солидарный чиновник берет взятку и хранит ее на Западе таким образом автоматически становясь ставленником Запада. В час Х Запад даст ему приказ - сидеть смирно / поддержать кого нужно. Ключевой механизм любой цветной революции.

От	Александр
К	Durga (20.03.2014 19:19:42)
Дата	20.03.2014 20:05:25

Re: По моему...

>Всё верно, капитализм хорошо защищается. Солидарный чиновник берет взятку и хранит ее на Западе таким образом автоматически становясь ставленником Запада.

Солидарный чиновник, как совершенно справедливо заметил Яковлев, державник и хочет обратно в СССР. Поэтому марксист спешит лишить его надежды на возрождение СССР, коррумпировать, повязать барахлом на Западе, и все равно опасается что чиновник взбрыкнет.

> В час Х Запад даст ему приказ - сидеть смирно / поддержать кого нужно. Ключевой механизм любой цветной революции.

Час Х уже прошел. Запад зашелся в истерике - "верните Крым фашистам". А чиновник делает свое дело и в ус не дует. Может пора заткнуть глотку марксисту, разглагольствующему о "прогрессивности" мирового рынка и реакционности национальных интересов? Того самого подлеца-марксиста, который лишает людей надежды на восстановление СССР, намекает что надо набивать кубышку, иначе помрешь под забором, который обзывает социальную справедливость "мелкобуржуазной завистью"?
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Александр (20.03.2014 18:45:01)
Дата	20.03.2014 19:15:42

Да если бы только "идеализм реакционеров"

Есть и такие, кто разрушает страну именно по идейным соображениям. Такие сознательные враги и предатели.
А вот если упираться в "коррупцию", то эти лица как бы уходят в тень. Самые ярые ненавистники "совка" (читай: России) - вовсе не самые богатые люди, нет у них дворцов и золотых батонов.

От	Durga
К	Н.Н. (20.03.2014 19:15:42)
Дата	20.03.2014 19:37:59

Ближе к делу.

Привет
>Есть и такие, кто разрушает страну именно по идейным соображениям. Такие сознательные враги и предатели.

Вот конкретнее: Якунин он кто - тот кто разрушает страну или знойный патриот? Разберем вопросик?

От	Александр
К	Durga (20.03.2014 19:37:59)
Дата	20.03.2014 19:58:27

Якунин - один из тех, кто мешает вам разрушать страну. (-)

От	Александр
К	Durga (20.03.2014 01:32:12)
Дата	20.03.2014 03:11:57

Вора Лешика обслушался?

>>Да что ж эта коррупция никому покоя не дает.
>>Это проблема явно не на первом месте должна быть. Это следствие, а не причина.
>
>А меня удивляет глухая толерантность к коррупции у наших так называемых патриотов. Они живут как будто грезами детского революционного кино

То ли дело непримиримый борец с коррупцией под водительством Немцова и Навального. Нацепит на бошку синее ведерко и носится по городу, считая что непримиримо борется. :)

> - думают что власть смещается злыднями только силой на площадях. На самом деле ключевым фактором является самоликвидация власти, а она вызывается именно коррупцией. Думаете это либералы победили в 91-м? Туфта - просто страну тупо сдали Горбачев и ГКЧП. Думаете это бандеровцы силой взяли власть? Это кино. Просто власть сдали Янукович и "Беркут". Этот майдан можно было успокоить при помощи одного калаша и были для этого абсолютно все законные основания. Янукович и "Беркут" предпочли бездействие.

Ну а теперь попытайся подумать головой. Как изменились шансы на успокоения московского "майдана" после присоединения Крыма? Сравни с эффектом своей беготни с синим ведерком на башке. Как изменились шансы новых Сердюковых теперь, когда ядерное оружие торопливо развозят со складов, а французы грозят не отдать "мистрали". Сравни со своими причитаниями "ах амнистировали".

>>Кому видно? Навальному видно? То-то он и распинается в своем бложике на эту тему. Так он и российскую версию Майдана поддержал, прикрываясь как раз борьбой с коррупцией и нечестными выборами. Впрочем, украинские деятели на Майдане тоже выступали против коррупции и фальсификации выборов.
>
>А вы даже и прислушиваться не собираетесь.

К Лешику Навальному, котторый в Кировской области лес воровал?

> То что коррупция дошла до невиданного размаха, и всю нашу армию можно скупить погенерально, если не пополковнично взяв их подуздцы за их американские счета - это чья вина? По-моему особенно - так называемых "патриотов", упорно рассматривающих коррупцию, как теплую, безобидную традицию. А коррупция очень опасна.

У патриотов есть мозги. Видя что "про коррупцию" орут и нацики на Майдане и леваки на Сахарова, патриоты не могут не видеть пренеприятного сходства. Путин, которому не хочется в Гаагу, принципиально отличается от Навального, которому хочется в "общеевропейский дом". Путин будет окружать себя людьми, у которых нет счетов и собственности на Западе, чтобы не оказаться в Гааге. А Лешик, наоборот, будет окружать себя именно такими, чтобы оказаться в "общеевропейском доме". И хоть ты наизнанку вывернись в истерике из-за какого-то гаишника, глобальных трендов это не отменяет.
------------------------
http://tochka-py.ru/