От K
К Руслан
Дата 21.03.2014 14:24:39
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Все проще

Вначале отберут имущество у ближайших к Путину, а остальным скажут - или
валите Путина, или и вам каюк. И придется им валить Путина, любыми
средствами. Сможет ли Путин противостоять общему желанию олигархов завалить
его? Если он и далее останется окружен плотным кольцом либералов -
предателей и вредителей, то шансов у него никаких. Запад рассчитывает на то,
что Путин не решится на военное положение, а без него он проиграет,
однозначно. Можно начинать делать ставки. Считаю, что Путин проиграет.
От Игорь
К K (21.03.2014 14:24:39)
Дата 21.03.2014 15:56:34

Re: Все проще

>Вначале отберут имущество у ближайших к Путину, а остальным скажут - или
>валите Путина, или и вам каюк.

Вообще-то имущество у них в России в основном - действующие предприятия. Что до денег, то если они не полные идиоты, то должны понимать, что цифры в американских компьютерах - не деньги и использовать их нельзя по любому. Наконец доверять западным глобализаторам у них сейчас пропало множество причин. Так что если им чего-то и скажут про "валите Путина" - то почему они поверят, что им после этого все будет обеспечено, и станут валить?

>И придется им валить Путина, любыми
>средствами.

Придется - может быть основано только на твердых гарантиях, которые Запад им дать не способен. Силой же их никто не принудит.

>Сможет ли Путин противостоять общему желанию олигархов завалить
>его? Если он и далее останется окружен плотным кольцом либералов -
>предателей и вредителей, то шансов у него никаких. Запад рассчитывает на то,
>что Путин не решится на военное положение, а без него он проиграет,
>однозначно.

А откуда следует, что Путин не решится силовым образом разогнать "Майдпан".

>Можно начинать делать ставки. Считаю, что Путин проиграет.
От K
К Игорь (21.03.2014 15:56:34)
Дата 21.03.2014 16:46:36

Re: Все проще

> Вообще-то имущество у них в России в основном - действующие предприятия.

Им главное оставить себе вклады, замки и яхты на Западе. Имея парочку
миллиардов, Фридман припеваючи проживет свой век на Западе, еще и внукам
внуков останется. А здесь рано или поздно за ним придут с веревкой

> если им чего-то и скажут про "валите Путина" - то почему они поверят

А другого метода нет оставить себе западный рай. В перспективы <этой страны>
они верят еще меньше, чем в обещания Запада. Рано или поздно ведь все
грохнется здесь, и что тогда сделают с ними?

> А откуда следует, что Путин не решится силовым образом разогнать
> "Майдпан".

Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.
От Игорь
К K (21.03.2014 16:46:36)
Дата 21.03.2014 17:16:14

Re: Все проще

>> Вообще-то имущество у них в России в основном - действующие предприятия.
>
>Им главное оставить себе вклады, замки и яхты на Западе. Имея парочку
>миллиардов, Фридман припеваючи проживет свой век на Западе, еще и внукам
>внуков останется. А здесь рано или поздно за ним придут с веревкой

Вообще-то отечественные предприятия имеют гораздо большую капитализацию, чем парочка миллиардов - яхты и замки, кстати стоят десятки, ну несколько сотен миллионов. На ярды считают уже крупные производственные активы. И вот за эту мелочевку, которую Западу будет не жалко для них - олигархи будут валить Путина?

>> если им чего-то и скажут про "валите Путина" - то почему они поверят
>
>А другого метода нет оставить себе западный рай. В перспективы <этой страны>
>они верят еще меньше, чем в обещания Запада. Рано или поздно ведь все
>грохнется здесь, и что тогда сделают с ними?

Тогда зачем им валить Путина? - ведь это дело явно не для тех, кто не готов рисковать. Одно дело не верить в перспективы "этой страны", другое дело - своими руками эти перспективы рушить под иллюзорные обещания чужих деденек.

>> А откуда следует, что Путин не решится силовым образом разогнать
>> "Майдпан".
>
>Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
>вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.

Да на Западе экономика что, на подъеме, что-ли?

От K
К Игорь (21.03.2014 17:16:14)
Дата 21.03.2014 18:34:09

Re: Все проще

> Вообще-то отечественные предприятия имеют гораздо большую капитализацию,
> чем парочка миллиардов - яхты и замки, кстати стоят десятки, ну несколько
> сотен миллионов. На ярды считают уже крупные производственные активы. И
> вот за эту мелочевку, которую Западу будет не жалко для них - олигархи
> будут валить Путина?

Игорь, это не мелочевка, а счастливая жизнь. Здесь же рано или поздно
придется ответить за развал экономики.

> Тогда зачем им валить Путина? - ведь это дело явно не для тех, кто не
> готов рисковать.

Они не с наганом к Путину пойдут, они будут валить экономику, как - им
подскажут эксперты. Все будет выглядеть как естественный кризис. Вы
сомневаетесь, что весь финансовый сектор правительства - пятая колонна?

>>Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
>>вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.
>
> Да на Западе экономика что, на подъеме, что-ли?

Поэтому все время и повторяю - нужно не Украину плющить, а доллар. Если
доллар сейчас обвалится, Россия - выиграла. Но правительство пытается
договориться с Западом, что есть гарантированная могила. Уже много-много раз
писал, все время это повторял, еще до украинского кризиса, что будет наезд,
и что Путин станет договариваться, а это всех нас и погубит.
От Игорь
К K (21.03.2014 18:34:09)
Дата 22.03.2014 19:00:44

Re: Все проще

>> Вообще-то отечественные предприятия имеют гораздо большую капитализацию,
>> чем парочка миллиардов - яхты и замки, кстати стоят десятки, ну несколько
>> сотен миллионов. На ярды считают уже крупные производственные активы. И
>> вот за эту мелочевку, которую Западу будет не жалко для них - олигархи
>> будут валить Путина?
>
>Игорь, это не мелочевка, а счастливая жизнь. Здесь же рано или поздно
>придется ответить за развал экономики.

Они, как и всякий на их месте, полагают, что лучше поздно, чем прямо сейчас,а?

>> Тогда зачем им валить Путина? - ведь это дело явно не для тех, кто не
>> готов рисковать.
>
>Они не с наганом к Путину пойдут, они будут валить экономику, как - им
>подскажут эксперты. Все будет выглядеть как естественный кризис. Вы
>сомневаетесь, что весь финансовый сектор правительства - пятая колонна?

Я не сомневаюсь, что Путин по примеру властей США просто будет отдавать запрещающие команды - вон как отдали позавчера системе Visa и MasterCard прямые команды - и они, несмотря на договрные обязательства по отношению к клиентам - взяли и приостановили расчеты. По поводу того, что финансовый сектор - пятая колонна, я не сомневаюсь. Но я также знаю, что среди президентского окружения есть люди, которые это хорошо понимают, и в случае необходимости разжаловать основных прозападных финансистов путем прямого увольнения будет нетрудно.

>>>Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
>>>вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.
>>
>> Да на Западе экономика что, на подъеме, что-ли?
>
>Поэтому все время и повторяю - нужно не Украину плющить, а доллар. Если
>доллар сейчас обвалится, Россия - выиграла. Но правительство пытается
>договориться с Западом, что есть гарантированная могила. Уже много-много раз
>писал, все время это повторял, еще до украинского кризиса, что будет наезд,
>и что Путин станет договариваться, а это всех нас и погубит.

Понятно, что Путин будет тянуть до последнего решительные шаги, потому как страшно посягать на утвердившийся мировой порядок.



От Monk
К K (21.03.2014 16:46:36)
Дата 21.03.2014 17:06:12

Почему у вас настолько эсхатологичное сознание?


>Рано или поздно ведь все
>грохнется здесь, и что тогда сделают с ними?

>Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
>вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.

Посмотрите архивы форума, сколько раз вы уже предсказывали "начало конца". Из года в год, из месяца в месяц, вы назначаете все новые даты "последних дней". Хватит пугать и себя, и других, что "время пришло".
От K
К Monk (21.03.2014 17:06:12)
Дата 21.03.2014 18:15:40

Обывателям всегда кажется,

что как оно было, так и останется.
Изначально на форуме утверждал, что в США начнется экономический кризис.
Теперь об этом даже нобелевские лауреаты по экономике говорят. И могу
повторить - там начнется гражданская война, так сильны внутренние
противоречия. В Европе придет фашизм, а он и начал уже победное шествие,
лига севера набирает обороты в Италии, во Франции и Англии фашисты
выигрывают муниципальные выборы. И где был не прав? А по поводу краха
экономики России Кара-Мурза неоднократно говорил.

Но в отличии от Вас, от обывателей, всегда предлагал конкретные меры по
спасению положения. Но элита этого не позволит, нас грохнет эгоизм элиты.

Ну а мнение обывателей . . . какая разница, какое у них мнение.
От Monk
К K (21.03.2014 18:15:40)
Дата 21.03.2014 19:01:12

Re: Обывателям всегда...


>в США начнется экономический кризис.
>там начнется гражданская война, так сильны внутренние
>противоречия. В Европе придет фашизм

Считайте так на здоровье, только не надо при любом обострении политической ситуации в стране и мире назначать "конец света" на завтра.
От Н.Н.
К K (21.03.2014 18:15:40)
Дата 21.03.2014 18:50:16

Для Вас "обыватель" - ругательство что ли? (-)
От K
К Н.Н. (21.03.2014 18:50:16)
Дата 21.03.2014 19:36:42

В некоторых случаях - да

Когда обыватели начинают рассуждать о вещах, выходящих за пределы их
кругозора и обобщать на все явления свои стереотипы.
От Н.Н.
К K (21.03.2014 19:36:42)
Дата 21.03.2014 19:47:56

Re: В некоторых...

>Когда обыватели начинают рассуждать о вещах, выходящих за пределы их
>кругозора и обобщать на все явления свои стереотипы.

А почему Вы так поступаете, например?
Да-да-да, Вы тоже обыватель, как и я. Тем не менее, если Вам сказать про "пределы кругозора" - обидитесь. А все потому, что у Вас широкий кругозор вроде как зарезервирован для "илиты", и негоже обывателям всяким лезть куда не следует, рассуждать там о чем-то. Тем не менее упорно лезете, и рассуждаете, как и многие другие. И это правильно, нужно же учиться, узнавать новое, и т.п.
Думаю, и управленцы - это те же обыватели, чуть посообразительнее среднестатистических, и которые таки добились. Отличаются только тем, что у них больше информации, и им поэтому проще видеть всю картину, отсюда и пресловутый "кругозор".
От K
К Н.Н. (21.03.2014 19:47:56)
Дата 21.03.2014 21:07:34

Re: В некоторых...

> Да-да-да, Вы тоже обыватель

Не обыватель. Имею достаточно много информации, чтобы судить не с точки
зрения <личного опыта>, а с исторической точки зрения, с теоретической базы
(включая американских и англосакских теоретиков), с позиций разных культур .

> Думаю, и управленцы - это те же обыватели

Управленцы высокого ранга не обыватели, решаемые ими проблемы требуют выхода
за пределы <личного опыта>, анализа с разных позиций, учета внешних
факторов. А обыватель это человек, замкнутый в свой небольшой мирок.
От Н.Н.
К K (21.03.2014 21:07:34)
Дата 21.03.2014 22:38:45

А вот с этого места поподробнее

> А обыватель это человек, замкнутый в свой небольшой мирок.

Да где Вы видели такое замыкание в мирке? Чехов вот написал смешной рассказ про человека "в футляре" (в своем мирке), так там этот замкнувшийся герой - городской фрик, посмешище.
Вообще "обыватель" - это городской и сельский житель в терминологии РИ. К "обывателям" относились и крестьяне, и мещане, и купцы. Показывать обывателей идиотами любили всякие возомнившие из себя интеллигенты (не все интеллигенты, а именно возомнившие из себя). Те, кто любил поговорить про лучи света в темном царстве и идиотизм деревенской жизни.
На самом деле люди обычно не замыкаются в своих мирках, а очень даже всем интересуются. Огромный рейтинг - у программ новостей, о чем это говорит?
Мне действительно интересно, где люди находят каких-то "замкнувшихся в своих мирках", или еще лучше - "Шариковых". Т.е. настоящих фриков, проходящих по категории "городской сумасшедший" или "деревенский дурачок". Как будто такие редкости у них сплошь и рядом. Вот где откапывают?


От K
К Н.Н. (21.03.2014 22:38:45)
Дата 22.03.2014 13:30:06

Re: А вот...

Даже академик становится обывателем, когда он судит о моторе своей машины, а
вот механик Вася в данной области профессионал, и судит не по <бытующим
мнениям замкнутого мирка знакомых, друзей и родственников>, а по
многочисленной разносторонней практике и мнению других профессионалов, по
инструкциям, по книжкам, получая информацию в том числе и с помощью
специального оборудования.

У Вас в голове просто перепуталось два противопоставления <обыватель -
профессионал> и <умный, культурный - чмо, ничтожество>. Последнее не более
чем разводка. Другой пример разводки: вор-бюрократ и проситель,
антагонистические интересы капиталиста и пролетария, образ интеллигента. Для
чего нужна разводка? Чтобы все ненавидели друг друга, тогда они не смогут
построиться и дать отпор стае, чьи представители интенсивно и занимаются
разводкой (IGA, Durga). Мы находимся на войне, и это не наш выбор.
От Н.Н.
К K (22.03.2014 13:30:06)
Дата 22.03.2014 17:23:52

Почему бы не обозначить это одним простым словом

Не привлекая старую имперскую терминологию, с какими-то более поздними смыслами, только путаница от этого.
Суть в том, что
>Даже академик становится обывателем, когда он судит о моторе своей машины, а
>вот механик Вася в данной области профессионал, и судит не по <бытующим
>мнениям замкнутого мирка знакомых, друзей и родственников>, а по
>многочисленной разносторонней практике и мнению других профессионалов, по
>инструкциям, по книжкам, получая информацию в том числе и с помощью
>специального оборудования.
Есть же прекрасные термины: "компетентность", "профессионализм".
Добавлю только, что это относится не только к далеким, но даже и к смежным отраслям. Анекдоты про хирурга и терапевта не вчера появились :)
От K
К K (22.03.2014 13:30:06)
Дата 22.03.2014 13:38:50

о СМИ

СМИ сегодня не несут информацию, нигде. СМИ превратились в тупую
пропагандистскую машину. И это не вина корреспондентов, они профессионалы -
работают за деньги. Причина - концентрация власти в сегодняшнем обществе в
руках олигархии, что нашей, что американской, и это угроза обществу, и даже
может привести к гибели общества (вместе с олигархами).
От Н.Н.
К Monk (21.03.2014 17:06:12)
Дата 21.03.2014 17:24:25

Потому что оно такое

Ну вот оно такое, и что тут поделаешь.
Туда же - квазирелигиозная вера в сверхпрогностические способности элит.
>Посмотрите архивы форума, сколько раз вы уже предсказывали "начало конца". Из года в год, из месяца в месяц, вы назначаете все новые даты "последних дней". Хватит пугать и себя, и других, что "время пришло".