Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : О путях выхода из кризиса на Украине. Лидер "Левых" в Бундестаге Г.Гизи

От	И.Т.
К	All
Дата	17.03.2014 22:49:05
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

О путях выхода из кризиса на Украине. Лидер "Левых" в Бундестаге Г.Гизи

Выступление в Бундестаге лидера "Левых" Грегора Гизи (13.03.2014)

http://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0

От	Руслан
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	29.03.2014 16:07:58

Компромат на бандеру и Петлюру

http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43045186861/Zapadentsyi-poklonyayutsya-pederastu-sadistu-Bandere

http://www.aif.ru/society/history/1131276

От	vld
К	Руслан (29.03.2014 16:07:58)
Дата	02.04.2014 14:45:25

Re: некошерный компромат

во-первых, неубедительно, а во-вторых, на шкале ценностей нового времени национальному герою лучше быть "одноногой чернокожей слабоумной лесбиянкой", так шо что с того, если Бандера был голубым - не гомофоб, значит :)

От	Руслан
К	vld (02.04.2014 14:45:25)
Дата	02.04.2014 22:27:36

а, вдруг правда всё?

что тогда делать?

Но, я думаю, бравым бандерлогам избивающим пенсионеров вдесятером это будет только оправданием. "Видите, и он тоже!"

От	vld
К	Руслан (02.04.2014 22:27:36)
Дата	03.04.2014 11:15:03

Re: а, вдруг...

>что тогда делать?

>Но, я думаю, бравым бандерлогам избивающим пенсионеров вдесятером это будет только оправданием. "Видите, и он тоже!"

Да какая "правда все" - чьи-то больные педофильско-антигейские фантазии. Зачем нужна эта "правда", в общем довольно незначительного свойства на фоне того, что реально делал ОУН. Зачем эта карикатуризация такой совсем не смешной и страшной в своей обыденности вещи, как украинский национализм времен войны. Внушение идеи, что в его злодеяниях виноваты сплошь сексуальные маньяки, просто выхолащивает суть сознательной антифашистской борьбы, для которой требуется понимание того, что в основе укрофашизма - весьма добропорядочные оп меркам даже Милонова селяне.

От	Руслан
К	vld (03.04.2014 11:15:03)
Дата	09.04.2014 13:01:55

Re: а, вдруг...

>Да какая "правда все" - чьи-то больные педофильско-антигейские фантазии. Зачем нужна эта "правда", в общем довольно незначительного свойства на фоне того, что реально делал ОУН. Зачем эта карикатуризация такой совсем не смешной и страшной в своей обыденности вещи, как украинский национализм времен войны. Внушение идеи, что в его злодеяниях виноваты сплошь сексуальные маньяки, просто выхолащивает суть сознательной антифашистской борьбы, для которой требуется понимание того, что в основе укрофашизма - весьма добропорядочные оп меркам даже Милонова селяне.

Да, нет. Тут, мне кажется то что давно описано Достоевским. Разрешили безчестье.
"весьма добропорядочные" по вашим словам не будут убивать женщин и детей за пригрешения отца.
Да, вы тут загнули с добропорядочными...

От	vld
К	Руслан (09.04.2014 13:01:55)
Дата	11.04.2014 14:28:02

Re: а, вдруг...

>Да, нет. Тут, мне кажется то что давно описано Достоевским. Разрешили безчестье.
>"весьма добропорядочные" по вашим словам не будут убивать женщин и детей за пригрешения отца.
>Да, вы тут загнули с добропорядочными...

Я написал "весьма добропорядочные по меркам Милонова" :)
Если серьезнее, "добропорядочнось" - понятие, связанное с моральными и этическим стандартами той местности и того времени. о котором мы говорим. Для волынцев устроить резню "чужаков", "жидов", "комуняк" не разбирая ни пола ни возраста вполне себе нормальное занятие для добропорядочного селянине, для этого не надо быть каким-то маргиналом в общине. Имея возможность много общаться с этой публикой, я почерпнул, как мне кажется, немало впечатлений. чтобы судить о психологии даже и довольно образованных, давно оторванных от "почвы" людей. В основе психологии зачастую - какое-то средневековое почти дремучее самосознание, разделяющее мир на "своих" и "чужих", причем в отношении последних можно всё, они вроде как и не люди. Приплюсуйте к этому преданность местным авторитетам и лидерам, с которыми связываются единственные надежды на защиту от "чужаков". Наверное, формирование такого самосознания, передающегося во многих поколениях, было обусловлено историей этой глухой задницы Европы, которая с 13 века не знала не то что независимости, а хоть какого-то политического права, оставаясь при этом самым бедным уголком Европы. Поэтому все вокруг априори - враги.
Прекрасная почва для развития фашизмов разного рода.

От	Руслан
К	Руслан (29.03.2014 16:07:58)
Дата	29.03.2014 16:09:15

Re: Компромат на...

> http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43045186861/Zapadentsyi-poklonyayutsya-pederastu-sadistu-Bandere

> http://www.aif.ru/society/history/1131276

Западенцы поклоняются педерасту-садисту Бандере.
Степан Бандера - сын проститутки и гомосексуалист (+видео)
Автор: япончиг от 23 марта 2014 года

Категория: Это интересно » Разное
Степан Бандера, родился в 1909 году в селе Угринов, в семействе попа Андрия и проститутки Мирославы, полу-польки – полу-еврейки. Отец Степана поощрял занятия жены проституцией, так как это приносило куда больший доход, чем его проповеди. В начальную школу Бандеру не приняли в связи с явными признаками нетрадиционной ориентации и садистских наклонностей. В подростковом возрасте Бандера вступил в украинскую детскую организацию "пласт".

1Степан Бандера - сын проститутки и гомосексуалист (+видео)

По свидетельствам товарищей по организации, Бандера уже ребенком проявлял садистские и педофильно-гомосексуальные склонности- например, очень любил ловить кошек и одной рукой душить их. Также Бандере очень нравилось ловить младших школьников, и , жестоко избив их, заставлять вылизывать свои половые органы. По свидетельству его товарища - Миколы Зырянко- "Бандера был очень жесток и несправедлив к тем, кто слабее его, но при этом пресмыкался перед более сильными. Мне известно также о том, что отец одного из избитых и опозоренных им детей поймал Степана и , избив его, совершил с ним акт содомии." Возможно, именно это оказало значительное влияние на жизнь Бандеры. После того, как Бандера был подвергнут изнасилованию, его рассудок оказался частично поврежденным.
Он мог часами стоять полуодетый на морозе, бормоча бессмысленные молитвы. Отец, вечно пьяный , не занимался его воспитанием, а мать редко бывала дома, так как постоянно обслуживала клиентов. После совершенного с Бандерой гомосексуального акта Степан стал опасаться трогать более слабых детей, и всю свою злобу проявлял на животных. Особенное удовольствие ему доставляло, поймав котенка, давить его до тех пор, пока из несчастного котика не вылазили кишки. (статья журналиста В. Беляева, воспоминания Г. Гордасевича). В 1936 году Бандеру за попытку терроризма приговорили к смертной казни, но впоследствии казнь заменили пожизненным заключением.

2Степан Бандера - сын проститутки и гомосексуалист (+видео)

По свидетельствам его сокамерников - Качманрского и Карпинца- Бандера был в тюрьме крайне не уважаемой личностью, проще говоря, заменял заключенным женщину. 13 сентября 1939 года Бандера был выпущен из тюрьмы германскими властями. После освобождения Бандера был направлен в немецкий центр подготовки диверсантов. В центре Бандеру подвергли пассивным гомосексуальным сношениям, засняв это на кинокамеру. Это было сделано для того, чтоб исключить возможность предательства.

3Степан Бандера - сын проститутки и гомосексуалист (+видео)

Действия Бандеры и его шайки, состоящих, в основном, из алкоголиков, наркоманов и выпущенных на свободу педофилов, по отношению к местным жителям Польши и Западной Украины отличались настолько бессмысленной жестокостью, что немецкое правительство в 1941 г. приговорило Бандеру к заключению в концлагерь. В 1944 г. после освобождения Польши, Бандера оказался на свободе. после разгрома фашизма Бандера скрывался в Мюнхене В 1959г. Бандеру пристрелил, как бешеную собаку, советский разведчик Сташинский.

От	Sereda
К	Руслан (29.03.2014 16:09:15)
Дата	29.03.2014 16:29:52

Не звучит

>Степан Бандера, родился в 1909 году в селе Угринов, в семействе попа Андрия и проститутки Мирославы, полу-польки – полу-еврейки.

Проститутка-еврейка - жена священника?

Историю про кошкодавство озвучил с серьёзными доказательствами Бузина. Остальное без объяснения достоверных источников информации будет восприниматься как голословное очернительство.

От	Руслан
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	29.03.2014 15:52:34

Жертвы Укрогеббельса

Жертвы Укрогеббельса

http://pivopotam.livejournal.com/139040.html

pivopotam

March 28th, 11:36

Утро началось с того, что пришла няня и рассказала: два её родственника, братья, один с Украины второй из России поссорились и не разговаривают. Украинский брат кричал в трубку: "Вы на нас напали! Вы нам мешаете вступить в Европу!".

Записал эту историю в твиттере и посыпались ответные истории одна мрачней другой: дочь с Украины перестала говорить с русской матерью, дядя с Белгородщины выслушав дядю с Черниговщины сказал "Ну прости, брат" и повесил трубку, сестра из Житомира кричит "Слава Героям!", а на напоминание что она полячка и что такое Волынская резня (геноцид поляков бандеровцами в 1943 году) удивленно верещит.

Прежде всего, не будем себя пугать, что в народе Украины взыграли массовые патриотические чувства и он обиделся на русский народ. Уровень "патриотизма" граждан Украины показал пример воинских частей в Крыму, где верность Украине сохранили 10-20%

Дело совсем в другом. Перед нами жертвы массового психоза. Жертвы укрогеббельса. Граждане Украины отрезаны от любых источников информации - будь то западные, российские или независимые украинские СМИ. То что они получают из телевизора, газет и своего интернета - это фантастическая ложь. Геббельс украинского розлива даже не пытается подмешивать к лжи правду.

Жителям Украины рассказывают, что Россия объявила им войну, что в Крыму на референдум пришли 30% избирателей из которых 70% голосовали за Украину, что в Симферополе голод, что русские захватывают украинские части прикрываясь женщинами и детьми. Несколько недель по Черному морю плавал чтобы запугать «москалей» воображаемый авианосец "Джордж Буш" (который в принципе не может быть пропущен через проливы). Потом Генассамблея ООН "преодолевала" вето России в Совбезе (что в принципе невозможно).

Во время всякого конфликта бывает пропаганда. Но укрогеббельс - это уже не пропаганда, а именно концентрация лжи. Параллельный мир в который насильственно погружены жертвы. Причем характерно то, что обработка ведется не на украинском, а на русском языке - родном для большинства жителей Украины.

Законы человеческой психики таковы, что в отсутствие правды, мозг начинает питаться ложью и оказывается от нее в эмоциональной зависимости. Даже если он сперва понимает, что это ложь, информационный голод делает свое дело. Так же как очумевший от обычного голода человек готов жевать кору, клей и может дойти до человечины.

Многие помнят персонажей книг Чингиза Айтматова: манкуртов. Им надевали на голову мокрую кожу, она сжималась и адская боль превращала людей в существ без памяти и совести. Сейчас укрогеббельс точно так же сжимает кожу вокруг голов граждан Украины.

Я понимаю наших политиков, когда они говорят, что народ Украины должен сам решить свою судьбу. Но надо понимать и то, что сам он сейчас ничего решить не может. Он невменяем под воздействием заведомо ложной информации.

Наших братьев намеренно сводят с ума. Поэтому апеллировать к здравому смыслу и братскому чувству между народами бессмысленно. Забывается даже кровное родство. Чтобы здравомыслие вернулось их сначала нужно отключить, изолировать от укрогеббельса хотя бы на две недели.

От	Александр
К	Руслан (29.03.2014 15:52:34)
Дата	30.03.2014 07:46:45

Топичная картинка

http://ssrelics.net/PROPAGANDA%20ASSETS/ss-posters/europa%20is%20aangetreden.jpg

----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Руслан (29.03.2014 15:52:34)
Дата	29.03.2014 16:24:36

Штришок

> Геббельс украинского розлива даже не пытается подмешивать к лжи правду.

Не совсем. Ложь на пустом месте непрочна. Но здесь есть реальный фактический стержень - аннексия Крыма. Вокруг него можно уже накручивать. Что и делается.

Этот шаг очень неоднозначен.

С одной стороны, он напугал хунту и Западную Украину и сбил пыл тех, кто хотел прямо сейчас ехать в Восточные области, валить памятники и украинизировать "кацапских выродков".

С другой стороны, он сбил пророссийские настроения на самом Востоке. Одно дело помощь России и союз с Россией, совсем другое - захват территорий и "вхождение в состав".

Плюс массированная пропаганда. Вот какая получается картина.

От	Руслан
К	Sereda (29.03.2014 16:24:36)
Дата	29.03.2014 23:26:43

Re: Штришок

>Этот шаг очень неоднозначен.

>С одной стороны, он напугал хунту и Западную Украину и сбил пыл тех, кто хотел прямо сейчас ехать в Восточные области, валить памятники и украинизировать "кацапских выродков".

>С другой стороны, он сбил пророссийские настроения на самом Востоке. Одно дело помощь России и союз с Россией, совсем другое - захват территорий и "вхождение в состав".

>Плюс массированная пропаганда. Вот какая получается картина.

Крымчане сбежали из ублюдочного государственного образования под названием "Украина". Гражданам на Юго-Востоке тяжело признать такую реальность? Проще принять модель "захват территорий"? Легче если бы начали "валить памятники и украинизировать "кацапских выродков"?

Получается, что вокруг капризного ребёночка бегают с горшочком, а он всё равно недоволен.

Витренко, кстати, выразила несколько иную точку зрения.

От	Sereda
К	Руслан (29.03.2014 23:26:43)
Дата	30.03.2014 00:35:11

А гражданам РФ было легко?

>>Этот шаг очень неоднозначен.
>
>>С одной стороны, он напугал хунту и Западную Украину и сбил пыл тех, кто хотел прямо сейчас ехать в Восточные области, валить памятники и украинизировать "кацапских выродков".
>
>>С другой стороны, он сбил пророссийские настроения на самом Востоке. Одно дело помощь России и союз с Россией, совсем другое - захват территорий и "вхождение в состав".
>
>>Плюс массированная пропаганда. Вот какая получается картина.
>
>Крымчане сбежали из ублюдочного государственного образования под названием "Украина". Гражданам на Юго-Востоке тяжело признать такую реальность? Проще принять модель "захват территорий"? Легче если бы начали "валить памятники и украинизировать "кацапских выродков"?

>Получается, что вокруг капризного ребёночка бегают с горшочком, а он всё равно недоволен.

>Витренко, кстати, выразила несколько иную точку зрения.

А какую бы Вы выразили точку зрения, если бы во времена ельцинского лихолетья от "ублюдочного государственного образования Эрэфия" сбежал бы, допустим, Татарстан?

Чечня, между прочим, попробовала.

От	Александр
К	Sereda (30.03.2014 00:35:11)
Дата	30.03.2014 08:21:43

Критерии ублюдочности

>А какую бы Вы выразили точку зрения, если бы во времена ельцинского лихолетья от "ублюдочного государственного образования Эрэфия" сбежал бы, допустим, Татарстан?
>Чечня, между прочим, попробовала.

Думаю никому в РФ в голову бы не пришло надеяться на авианосец Джорж Буш, если бы Турция оккупировала Чечню. Полагались бы исключительно на собственные силы. Может в этом и есть основной критерий ублюдочности?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (30.03.2014 08:21:43)
Дата	30.03.2014 16:42:53

Так уж и никому? :)

>>А какую бы Вы выразили точку зрения, если бы во времена ельцинского лихолетья от "ублюдочного государственного образования Эрэфия" сбежал бы, допустим, Татарстан?

Я думаю, люди нашлись бы. Новодворская, Ахеджакова, ну и по списку.

>>Чечня, между прочим, попробовала.
>
>Думаю никому в РФ в голову бы не пришло надеяться на авианосец Джорж Буш, если бы Турция оккупировала Чечню. Полагались бы исключительно на собственные силы. Может в этом и есть основной критерий ублюдочности?
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Sereda (30.03.2014 00:35:11)
Дата	30.03.2014 08:07:51

В чем идея проекта Украина?

Мне кажется пришло время проговорить и понять.

Судя по вопросам, которые вы задаёте, она для вас существует сама по себе.

Я понял бы вопрос если вы спросили бы про псковскую, смоленскую и брянскую области в контексте присоединения к Беларуси.

Про Татарстан вопрос стоит так что там титульная национальность в меньшинстве. Кажется 25%.

От	Sereda
К	Руслан (30.03.2014 08:07:51)
Дата	30.03.2014 16:41:43

Нет единого проекта

...Украина.

Есть два конкурирующих проекта "Украина-Запад" и "Украина-Восток".

Первый агрессивно навязывается с помощью западных грантов и спецслужб и имеет длинную историю создания на антироссийской основе. Второй - формируется в условиях систематического подавления первым.

Если условно в личностях, то первый - это "Шевченко", второй - "Гоголь".

>Мне кажется пришло время проговорить и понять.

>Судя по вопросам, которые вы задаёте, она для вас существует сама по себе.

>Я понял бы вопрос если вы спросили бы про псковскую, смоленскую и брянскую области в контексте присоединения к Беларуси.

>Про Татарстан вопрос стоит так что там титульная национальность в меньшинстве. Кажется 25%.

А хоть и к Беларуси - Вы бы обрадовались?

От	Руслан
К	Sereda (30.03.2014 16:41:43)
Дата	31.03.2014 10:25:05

Re: Нет единого...

>Есть два конкурирующих проекта "Украина-Запад" и "Украина-Восток".

Есть один единственный проект. Разрабатывается более сотни лет, начинался в Австро-Венгрии, Польше, Германии.

>А хоть и к Беларуси - Вы бы обрадовались?

Говорят что по проводившемуся опросу более 70% россиян выступает за Лукашенко в качестве президента. Есть еще анекдот про то как Лукашенко под красным флагом с одной дивизией пошел на Москву.

От	Sereda
К	Руслан (31.03.2014 10:25:05)
Дата	31.03.2014 21:35:33

Да пожалуйста

>>Есть два конкурирующих проекта "Украина-Запад" и "Украина-Восток".
>
>Есть один единственный проект. Разрабатывается более сотни лет, начинался в Австро-Венгрии, Польше, Германии.

>>А хоть и к Беларуси - Вы бы обрадовались?
>
>Говорят что по проводившемуся опросу более 70% россиян выступает за Лукашенко в качестве президента. Есть еще анекдот про то как Лукашенко под красным флагом с одной дивизией пошел на Москву.

...пусть Путин входит в Киев, хоть с одной дивизией, хоть с 2-мя.

Но по факту, Украина осталась с хунтой и евроинтеграциями, от неё просто откусили кусочек территории.

От	Александр
К	Sereda (31.03.2014 21:35:33)
Дата	31.03.2014 23:02:39

По факту, как минимум

>Но по факту, Украина осталась с хунтой и евроинтеграциями, от неё просто откусили кусочек территории.

евроинтеграция отложилась на неопределенный срок.

Уничтожение ЧФ не состоялось, наоборот.

Бандеровцы боятся соваться на восток и юг.

Правосеков распустили.

Видимо федерализуют с широкими полномочиями регионов, так что если не удастся посадить пророссийского президента в Киев, несколько пророссийских губернаторов гарантированы и крымский прецедент будет висеть над хунтой всегда.

Хунта однозначно выставлена как марионетка Запада.

Запад подсел на бабки и имиджево. Нуланд, назначающая хунту и паэта, признающая что нацики сами себя расстреляли вполне достаточны чтобы оголтело антирусского западного обывателя распропагандировать. Вот симпотное видео, а ведь туда можно добавить и "увольнение" директора первого канала и более серьезную потасовку и заявление Нуланд про 5 милллиардов. http://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw

Вобщем сделать они ничего не смогут, антироссийская истерия на Западе переходит в недоуменные вопросы к Обаме, а на Украине повисает в воздухе. Где агрессия? Где бомбы, танки и укры, стоящие до последнего патрона?
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (31.03.2014 23:02:39)
Дата	31.03.2014 23:32:18

Когда?

>>Но по факту, Украина осталась с хунтой и евроинтеграциями, от неё просто откусили кусочек территории.
>
>

евроинтеграция отложилась на неопределенный срок.

Яйценюк уже подписал Ассоциацию.

>

Уничтожение ЧФ не состоялось, наоборот.
>

Бандеровцы боятся соваться на восток и юг.

Зачищают. Все активисты движения против хунты под арестом, Коломойский и Тарута формируют карательные отряды. Что происходит в армии - кто его знает.

>

Правосеков распустили.

Когда? Они только позавчера Раду штурмовали.

>

Хунта однозначно выставлена как марионетка Запада.

Для наших псевдонационалистов это звучит как комплимент.

>

Запад подсел на бабки и имиджево. Нуланд, назначающая хунту и паэта, признающая что нацики сами себя расстреляли вполне достаточны чтобы оголтело антирусского западного обывателя распропагандировать. Вот симпотное видео, а ведь туда можно добавить и "увольнение" директора первого канала и более серьезную потасовку и заявление Нуланд про 5 милллиардов. http://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw

>Вобщем сделать они ничего не смогут, антироссийская истерия на Западе переходит в недоуменные вопросы к Обаме, а на Украине повисает в воздухе. Где агрессия? Где бомбы, танки и укры, стоящие до последнего патрона?

Мне бы Ваш оптимизм.

>----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Sereda (31.03.2014 23:32:18)
Дата	01.04.2014 09:49:32

Re: Когда?

евроинтеграция отложилась на неопределенный срок.
>
>Яйценюк уже подписал Ассоциацию.

Во-первых, только часть пунктов о политической ассоциации, преамбулу де факто. Во-вторух, ну ассоциация - и шо это дает? Схожее соглашение об ассоциации у ЕС с Тунисом и Египтом.

>Когда? Они только позавчера Раду штурмовали.

Вот это нытье под скрипочку - это "штурм"? Я до сих пор разочарован, запасся пивом, поп-корноми ю-тубом и севастопольским форумом, через 2 часа плюнул и пошел спать - "нытики, а не нигилисты".

От	Руслан
К	vld (01.04.2014 09:49:32)
Дата	01.04.2014 10:53:14

ну, что вы! платить перестали, организовывать перестали

>Вот это нытье под скрипочку - это "штурм"? Я до сих пор разочарован, запасся пивом, поп-корноми ю-тубом и севастопольским форумом, через 2 часа плюнул и пошел спать - "нытики, а не нигилисты".

а без этого только нытьё.

А про пс рассказывал майдановец на анна-ньюс как пс всегда организованно драпал перед началом горяченького. Только пенсионера вдесятером.

От	Zhlob
К	Руслан (01.04.2014 10:53:14)
Дата	01.04.2014 12:59:07

Re: ну, что...

>А про пс рассказывал майдановец на анна-ньюс как пс всегда организованно драпал перед началом горяченького. Только пенсионера вдесятером.

Я бы не сбрасывал их со счетов прямо так сразу, они всё же действуют по всей территории Украины http://thekievtimes.ua/society/343146-pravyj-sektor-vzyal-pod-kontrol-zaporozhstal.html

А в западных областях, к тому же, пользуются немалой поддержкой населения. Сейчас СМИ вроде как начали скоординированную компанию против них, но на киевлян и прочих телевизионных адептов это подействует (и то, не сразу), а вот галичане понимают, что Европа то такэ, и "закон" то для мэнтов, а вот Хлопцы, цэ ж свои, родные, слава Украйини.

От	Sereda
К	Zhlob (01.04.2014 12:59:07)
Дата	01.04.2014 13:10:13

Вы неправильно представляете ситуацию

Какой ПС, какие галичане... Украина полностью подконтрольна американцам. Яценюк и К полные марионетки, галичане и ПС - тупые селюки-гопники не способные сложить в уме 2 и 2.

Проблема не в том, что "Украина хочет, а ей не дадут", "правосеки пойдут туда, а самооборона туда", а в том, что из Украины сделают то, что нужно США.

>>А про пс рассказывал майдановец на анна-ньюс как пс всегда организованно драпал перед началом горяченького. Только пенсионера вдесятером.
>
>Я бы не сбрасывал их со счетов прямо так сразу, они всё же действуют по всей территории Украины http://thekievtimes.ua/society/343146-pravyj-sektor-vzyal-pod-kontrol-zaporozhstal.html

>А в западных областях, к тому же, пользуются немалой поддержкой населения. Сейчас СМИ вроде как начали скоординированную компанию против них, но на киевлян и прочих телевизионных адептов это подействует (и то, не сразу), а вот галичане понимают, что Европа то такэ, и "закон" то для мэнтов, а вот Хлопцы, цэ ж свои, родные, слава Украйини.

От	Александр
К	Sereda (01.04.2014 13:10:13)
Дата	01.04.2014 17:30:08

Думаю после того, как Нуланд по телефону назначила правительство Украины,

в этом уже никто не сомневается. Ну кроме Жлоба, конечно. Потому Россия и не разговаривает с марионетками, а общается напрямую с хозяевами, которые могут что-то решать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (01.04.2014 17:30:08)
Дата	01.04.2014 18:45:28

Re: Думаю после...

>в этом уже никто не сомневается. Ну кроме Жлоба, конечно. Потому Россия и не разговаривает с марионетками, а общается напрямую с хозяевами, которые могут что-то решать.

Я ничуть не сомневаюсь в масштабном влиянии американцев на украинские события. Однако, говорить что Украина ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЬНА американцам - это очевидная глупость.

От	vld
К	Zhlob (01.04.2014 18:45:28)
Дата	01.04.2014 18:54:09

Re: Думаю после...

>Я ничуть не сомневаюсь в масштабном влиянии американцев на украинские события. Однако, говорить что Украина ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЬНА американцам - это очевидная глупость.

Ога, есть еще и конкуренты в части контроля - ну эта самая f...ная ЕС :)

От	Zhlob
К	Sereda (01.04.2014 13:10:13)
Дата	01.04.2014 13:27:46

Re: Ну конечно!

>Какой ПС, какие галичане... Украина полностью подконтрольна американцам. Яценюк и К полные марионетки, галичане и ПС - тупые селюки-гопники не способные сложить в уме 2 и 2.

Я-то, сирый и убогий, вижу Правый сектор, захватывающий администрации и предприятия, штурмующий Раду и выдвигающий своего кандидата. Вижу вооружённый майдан, который действует в Киеве как ему заблагорассудится. Вижу "Свободу", заказывающую музыку в Раде. Вижу администрации областей, в большинстве своём готовые идти на поклон к Киеву, хотя кое-где население им за это сделает бо-бо.

А вот вы, похоже, обладаете полной информацией о том, что происходит за кулисами, кто кому реально подчиняется и какой приказ в настоящий момент выполняет. Стреляли на майдане? Это американцы приказали! Сашка убили при аресте? Это тоже американцы приказали! Донецкий облсовет требует федерализацию и референдум? Это всё - американцы!!!

От	Sereda
К	Zhlob (01.04.2014 13:27:46)
Дата	01.04.2014 18:44:46

"майдан, который действует в Киеве как ему заблагорассудится" (-)

Какая разница, кто стрелял на майдане и что у правосеков с Аваковым? Это полностью подконтрольные склоки, "борьба хорошего с лучшим".

>А вот вы, похоже, обладаете полной информацией о том, что происходит за кулисами, кто кому реально подчиняется и какой приказ в настоящий момент выполняет. Стреляли на майдане? Это американцы приказали! Сашка убили при аресте? Это тоже американцы приказали! Донецкий облсовет требует федерализацию и референдум? Это всё - американцы!!!

От	Zhlob
К	Sereda (01.04.2014 18:44:46)
Дата	01.04.2014 18:52:43

Re: "майдан, который...

>Какая разница, кто стрелял на майдане и что у правосеков с Аваковым? Это полностью подконтрольные склоки, "борьба хорошего с лучшим".

представьте себе, для тех, кто имеет ненулевой шанс попасть под пулю - разница есть.

От	Александр
К	Sereda (31.03.2014 23:32:18)
Дата	31.03.2014 23:52:25

Re: Когда?

евроинтеграция отложилась на неопределенный срок.
>
>Яйценюк уже подписал Ассоциацию.

первый абзац преамбулы. Чисто символически.

>>

Бандеровцы боятся соваться на восток и юг.
>
>Зачищают. Все активисты движения против хунты под арестом, Коломойский и Тарута формируют карательные отряды. Что происходит в армии - кто его знает.

Они еще формируют, а бандеровцы, уже вполне сформированные, чуть не на следующий день после захвата власти на восток приехали. Но потом уехали обратно.

>>

Правосеков распустили.
>
>Когда? Они только позавчера Раду штурмовали.

Что-то вяло.

>>

Хунта однозначно выставлена как марионетка Запада.
>
>Для наших псевдонационалистов это звучит как комплимент.

Да, но Россию с ней разговаривать не заставят. Потому отношение к ней как к щенкам, а разговоры с Обамкой и Меркелью.

>Мне бы Ваш оптимизм.

Ну вобщем ясно что пошел уже закулисный торг и хунта ничего не решает. А у Меркели с Обамкой по крайней мере мозг бандеровской пропагандой не отшибло, что внушает надежду. Если бы бандеровцам разрешили рулить, они бы за пару месяцев всю грязную работу сделали, а Запад бы потом открестился. А так ответственность повисла на Западе. Тимошенке вон директор Бундестага цедил сквозь зубы, куда мол тебе в президенты с эротическими фантазиями о ядерной войне с Россией и уничтожении русских? В цивилизованном мире так не принято.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (31.03.2014 23:52:25)
Дата	01.04.2014 12:54:46

Re: Когда?

>Тимошенке вон директор Бундестага цедил сквозь зубы, куда мол тебе в президенты с эротическими фантазиями о ядерной войне с Россией и уничтожении русских? В цивилизованном мире так не принято.

Линка нету на этот разговор? Интересно.

Фантазии такие, кстати, не у одной Т., укроСМИ активно нагнетают тему "нам бы атомную бимбу против агрессора".

От	Александр
К	Zhlob (01.04.2014 12:54:46)
Дата	01.04.2014 17:26:51

Re: Когда?

http://news.tut.by/world/392491.html
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (01.04.2014 17:26:51)
Дата	01.04.2014 18:43:19

Re: спс (-)

От	Руслан
К	Sereda (31.03.2014 21:35:33)
Дата	31.03.2014 22:40:57

Путин не пойдёт в Киев

русские в Киев не пойдут. Дураков нема.

Думаю, что через некоторое время Украина сперва частями, потом и из Киева будет проситься в Россию, в Беларусь, в Польшу, Румынию, Венгрию. Чтобы покормили...

От	miron
К	Sereda (30.03.2014 00:35:11)
Дата	30.03.2014 00:44:54

А там бы проголосовали 50 на 50 (-)

От	Sereda
К	miron (30.03.2014 00:44:54)
Дата	30.03.2014 01:04:29

Даже в октябре 1993-го в присутсвии турецких войск?

...и я бы действительно не зарекался. Хунта не полную чушь говорит, в Крыму ещё придут повестки из военкоматов, и льготы монетизируют, и такого оффшора для СПДФЛ (субъект предпринимательской деятельности – физическое лицо) как в Украине в РФ нет, и Москва куда сильнее чем Киев может прижать если надо.

Настроения народа переменчивы. Киевскую хунту, конечно, крымчане не полюбят, а вот разочарование возможно.

От	miron
К	Sereda (30.03.2014 01:04:29)
Дата	30.03.2014 02:05:20

Народ переменчив, это точно.

>...и я бы действительно не зарекался. Хунта не полную чушь говорит, в Крыму ещё придут повестки из военкоматов, и льготы монетизируют, и такого оффшора для СПДФЛ (субъект предпринимательской деятельности – физическое лицо) как в Украине в РФ нет, и Москва куда сильнее чем Киев может прижать если надо.<

Да, но будет строиться мост и гостинницы, уже рабочие места. Будет делаться патром. А потом для оправдания своей храбрости Путин даст туда массу денег.

>Настроения народа переменчивы. Киевскую хунту, конечно, крымчане не полюбят, а вот разочарование возможно.<

А кто говорил, что будет легко и приятно? Но видимо, жуже, чем при Киеве не будет. 20 лет ничего не ремонтировалось. Мои знакомые проехались по Крыму. Ужасающая нищета. Только около русских частей что то теплилось.

От	Руслан
К	Руслан (29.03.2014 23:26:43)
Дата	29.03.2014 23:50:17

Don't Cry for Me, Украина!

http://stbcaptain.livejournal.com/92121.html

It won't be easy, you'll think it strange

When I try to explain how I feel...

Именно эти строчки из знаменитой песни "Не плачь по мне, Аргентина!": "Это будет нелегко. Вам покажется странным,Когда я попытаюсь объяснить, что я чувствую..." вспоминаются лично мне вновь и вновь, когда я - как обычно в последнее время - сталкиваюсь в сети со старательно распространяемыми "страшилками" про будущее Крыма без Украины.

Дорогие и уважаемые соседи! Это действительно нелегко, вам покажется странным, но я все же попытаюсь объяснить и что я чувствую - и что я думаю.

Я понимаю, что за двадцать три года вы настолько уверовали в старательно насаждаемые мифы о своей стране (чего только стоила ее де-юре "унитарность" при де-факто наличия в ее составе Крыма), что многие из вас очень болезненно переживают сейчас последствия крушения этих мифов от столкновения с объективной реальностью. Я хочу сказать об ином: о том, что у Украины - во все эти двадцать три года - был (и есть по-прежнему) в ы б о р.

Пытаясь поставить себя на место украинского руководства, лично я - не политик, не государственный деятель, и не политический эксперт, а обычный человек - никак не могу понять, почему, вместо курса на построение действительно успешного и процветающего государства, обеспечивающего своим гражданам достойные уровень и качество жизни, курс был взят на то, чтобы любой ценой навязать всему многонациональному - и полиязычному, и поликультурному населению - неизвестно кем, и неизвестно из чего созданный единый образец "украинства". С "титульной нацией", монополией на "государственный язык", и очевидно насильственной программой украинизации всего и всех именно по этому образцу.

Если принять за цель именно уровень жизни людей в стране, то конкретные шаги украинской власти должны были быть явно иными. Будь эта власть мудрой и заботящейся о людях, она могла бы с р а з у - и надолго, если не навсегда, - решить актуальные вызовы простым принятием в качестве официальных (а не "государственных") языков в с е языки населения Украины.

Могла бы с р а з у - вместо бесконечной тягомотины по базированию Черноморского флота - подписать с Россией договор об аренде баз ЧФ (да хоть всего Севастополя) - на тех же условиях, на каких американцы арендуют у Кубы Гуантанамо ( $3400 в год). Или - вообще за 1 (одну) гривну в год. Но привязав аренду к льготам на цены при поставке энергоносителей. На 25, 30, да хоть на 50 процентов. На все время

Могла бы - прекрасно сознавая историю того, как Крым оказался в составе Украины, - и вовсе не удерживать его любой ценой, а инициировать процесс его передачи в состав РФ. В обмен на указанное выше плюс все, чего бы душа ни пожелала. От полного перевооружения собственных вооруженных сил - с использованием высвободившихся средств на развитие экономики - до любых обязательств РФ в сфере экономического и оборонного сотрудничества.

Могла бы полностью снять резонные опасения России (после откровенного кидка Запада с "нераспространением НАТО на Восток"), закрепив собственную внеблоковость (нейтралитет) непосредственно в Конституции Украины. В обмен на - см. выше.

Могла бы...могла бы...могла бы... К сожалению, в действительности все происходило иначе: один президент все писал книгу "Украина - не Россия" (странно, что она осталась единственной в серии "Польша - не Венгрия". "Чехия - не Словакия", или "Румыния - не Молдавия", например). Другой, "банкир с мировым именем", вместо экономики занимался подсчетами, сколько можно получить с русских за трагедию голода - а также героизацией то "боя на горе Макивка" (того самого, в котором кубанским казакам сдался в плен будущий "герой" Коновалец, воевавший вообще-то в австровенгерской форме и под знаменем Австро-Венгрии), то "конотопской битвы" (эпизода русско-польской войны, в которой союзным Польше крымским татарам удалось разбить русскую конницу).

Последний, поначалу вроде бы взявшись за дело (Харьковские соглашения), так и не отменил бредовый указ предыдущего, предписывавший кораблям ЧФ проходить украинскую таможню и погранконтроль, а также выходить в море по тревоге лишь с разрешения украинской власти. Впрочем, и этому желание усидеть на двух стульях не помогло.

Нынешняя украинская власть - тоже м о ж е т.

Может, вместо нагнетания конфронтации с Россией и откровенно реваншистских настроений в обществе, спокойно признать изменившуюся объективную действительность.

Может цивилизованно завершить процесс оформления новой государственной границы - и содействовать в разрешении имеющихся проблем.

В обмен на экономические льготы и политические уступки с российской стороны - при понимании произошедшего западным сообществом. И при понимании того, что всем этим придется заниматься в любом случае - раньше, или позже, но все равно.

К сожалению, и в этот раз украинская сторона категорически отказывается даже понимать собственные возможности, предпочитая оставаться под прикрытием привычных мифов о "соборности" и "неделимости".

Ну, а что касаемо "страшилок" про воду, электричество, блокаду, "срыв сезона", и т.д., и т.п., поймите: пугать нас всем этим бесполезно. Напрасный труд. Проблемы начального периода будут решены в любом случае - с украинским содействием, или и вовсе без оного. И в зависимости от того, что вы выберете, будет строиться и соседское отношение к вам.

...а песню все же рекомендую послушать. Есть в ней такие слова - "So I chose freedom"...

Музыка - прекрасна. И я верю, что в Крыму среди поэтов найдется такой, который сможет наполнить ее новыми словами.

От	Руслан
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	29.03.2014 13:37:31

Лучшее полит высказывание за всё время! Кэтрин Эштон - няшка!

Глава дипломатии ЕС Эштон осудила действия "Правого сектора" на Украине

http://www.rbc.ru/fnews.open/20140329072923.shtml

29.03.2014, Брюссель 07:29:23 Верховный представитель Европейского Союза по иностранным делам Кэтрин Эштон решительно осудила давление радикальной организации "Правый сектор" на Верховную раду Украины.

"Я решительно осуждаю давление активистов "Правого сектора", которые окружили здание Верховной рады Украины", - говорится в заявлении Эштон, размещенном на официальном сайте ЕС.

"Такие действия, как запугивание парламента, идут вразрез с демократическими принципами и верховенством закона", - подчеркнула глава европейской дипломатии.

Она призвала противоборствующие стороны на Украине воздержаться от применения угроз и насилия. Эштон также отметила, что члены "Правого сектора" должны сдать оружие.

Вместе с тем она призвала провести беспристрастное расследование обстоятельств смерти одного из лидеров "Правого сектора" Александра Музычко, погибшего во время его задержания милицией.

В четверг вечером, 27 марта, около 250 представителей радикального движения "Правый сектор", собравшихся перед зданием парламента, пригрозили взять Верховную раду Украины штурмом. Они требовали "отправить под трибунал главу МВД Украины Арсена Авакова", которого радикалы подозревают в заказе убийства их соратника Александра Музычко (Сашко Билого). Однако затем "Правый сектор" отказался от штурма, впрочем, оставив у рады несколько десятков своих боевиков.

25 марта МВД Украины сообщило, что Музычко убит сотрудниками МВД Украины во время спецоперации по задержанию членов ОПГ. Накануне замминистра внутренних дел Владимир Евдокимов сообщил, что, согласно результатам баллистической экспертизы, пуля, извлеченная из тела Музычко, была выпущена из его же оружия.

До этого Сашко Билый разместил в интернете видеообращение к Службе безопасности Украины, в котором заявил, что руководство Генеральной прокуратуры Украины приняло решение о его физическом уничтожении или "взять живым и выдать российским спецслужбам", чтобы после обвинить в убийстве правоохранителей РФ.

От	K
К	Руслан (29.03.2014 13:37:31)
Дата	29.03.2014 16:55:43

это слова

Слова у этой публики ничего не значат. Одновременно они ругают и . . .
тренируют правых как спецназовцев, включая владение ножом, автоматом и т.д..
А еще они ругают исламистов. . . и вооружают их в Сирии. А еще они много
обещали Горбачеву, Милошевичу и т.д. У этой публики есть интересы,
глобальные, а еще есть некие стратегические планы, ради которых они якобы
идут против своих сиюминутных интересов, но это на самом деле и есть их
настоящие интересы, стратегические. Ничего нельзя понять в их действиях,
если не знать их глобальные интересы и их стратегические планы по
реализации интересов, все остальное - беспринципные действия, блошиная
возня, болтовня.

Им не нужна Украина, она кроме России никому не нужна. Они не собираются
строить в Украине <цивилизованное общество>. В ЕС - 300 миллионов, в
Греции - 10, в Украине - 45. Масштаб проблемы таков, что ЕС просто физически
не способна помочь Украине, даже если захочет. А США и не хочет, она создает
очередную зону нестабильности. И <правый сектор> поэтому нужен США,
вооруженный и натренированный. Зачем они тогда позволили замочить Сашу (а
скорее всего сами и сделали, это были явно не менты)? Например, хотели
подставить Юлю, которая пытается создать своей олигархической стае вокруг
трубы зону относительного спокойствия, что отвечает интересам ЕС, но не
обязательно планам агентов Уолл-стрит среди политиков ЕС. А в час Х на Юлю и
зону стабильности спустят <правый сектор>, натренированный американцами, с
ножами и автоматами, и те взорвут трубу, а Юлю пустят на собачьи консервы.
Когда это сделают? Когда Россия начнет заваливаться, сразу же. А до этого
<правый сектор> будут кормить и тренировать, и позволять Юле их чмырить,
чтобы те злее были, как исламисты.

Все это логически вытекает из глобальных интересов - борьба за власть над
миром и война за ресурсы, так и следует из стратегических планов,
реализуемых через создание глобальной зоны нестабильности, сомализции мира.
Тогда все, и власть, и ресурсы, достанутся Уолл-стрит. Даже американцы
пострадают, их жестко опустят, они нам не враги, они наши союзники в борьбе
с кровососами от Уолл-стрит.

Говорить о судьбе <правого сектора> бессмысленно, если не исходить из
интересов и планов Уолл-стрит, а они, на мой взгляд, очевидны.

От	Руслан
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	22.03.2014 18:05:38

Яша: на Украине нет государства

http://www.youtube.com/watch?v=-4c0K_BdVr8&feature=player_embedded

От	Мак
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	21.03.2014 18:42:16

Против кого выйдет третий Майдан

http://rusfact.ru/node/19279

Против кого выйдет третий Майдан

Опубликовано пт, 03/21/2014 - 14:39 пользователем Главный

Дмитрий Коротков , Екатерина Стулень «Expert Online»

В пятницу украинская власть должна будет перейти Рубикон. В начале марта МВД и СБУ Украины объявили трехнедельную амнистию для тех, кто добровольно сдаст незаконное огнестрельное оружие. Срок истекает 21 марта

Между тем, по словам Арсена Авакова, только по Львовской области не сданы 638 пистолетов, 43 автомата Калашникова и 6 винтовок, преимущественно захваченных во время революции при штурмах отделений милиции. Как известно, отряды с этим оружием в середине февраля прибыли на Майдан, а потому вопрос изъятия оружия взаимосвязан с другим вопросом: готова ли власть зачистить Майдан от оружия?

При этом сам Майдан снова находится в бурлящем состоянии. Позавчера на улице Грушевского снова жгли шины — уже против новой власти. Тогда же вечером сотники самообороны попытались провести собрание, чтобы принять решение о будущем Майдана, но эта попытка закончилась потасовкой.

«Ни у кого из них нет желания уходить и возвращаться к обычной жизни, — считает источник в «Батькивщине», находящийся в контакте с несколькими сотниками. — Власть есть власть, даже над одной сотней. Но с нею надо что-то делать, бездействие их нервирует. Потому все чаще звучит мнение о новой революции».

В соцсетях аналогичная мысль уже вылилась в движение за третий Майдан. Причины называются разные: от тезиса «политики сменились — система осталась» до «сговора с олигархами» и даже «сдачи страны Кремлю». Возможность новой революции допускают и в «Правом секторе». «Такие политики, как Аваков, оказались в теплых креслах благодаря нам, но теперь милиция поворачивает оружие против нас же. Ничего не изменилось, власть осталась такой же, как была. Потому не исключено, что будет и третий Майдан», — заявил вчера лидер «ПС. Восток» Андрей Белецкий.

«Новый Майдан очень возможен, однако он будет лишь частично связан с политическими событиями, — считает политолог Кость Бондаренко. — Более реально, что причины окажутся социальными. Правительство уже заявило о готовности идти на непопулярные меры ради кредитов МВФ. Народ почувствует себя обманутым — получается: итогом победы Майдана станут повышение тарифов и урезание зарплат. И такой искры будет вполне достаточно. Это уже будет восстание голодных».

«Правый сектор» считает, что власть работает против него, а эксперты ждут «восстания голодных». Тем временем заканчивается амнистия по сдаче оружия — и правительству нужно решать, как быть с самообороной.
Ассоциация с ЕС будет частичной

Еще одним поводом для недовольства активистов Майдана новой властью является...соглашение с ЕС. Позавчера Арсений Яценюк в обращении к юго-востоку заявил, что 21 марта будет подписана политическая часть соглашения, а приложение по зоне свободной торговли нуждается в дополнительных консультациях, так как может нанести вред украинской экономике.

Парадокс, но именно такой тезис (про вред украинской экономике) Николай Азаров использовал как причину для откладывания подписания соглашения, что и стало поводом для Евромайдана. Больше того, говорят источники в структурах ЕС, 21 марта на самом деле не будет введено в действие вообще ничего, так как политическая часть нуждается в ратификации парламентами всех стран Евросоюза. А внести изменения в экономическую часть быстро не получится — придется снова начинать процесс согласования и парафирования текста (в прошлый раз на это ушли годы).

по материалам «Вести. Репортер»

От	А. Решняк
К	Мак (21.03.2014 18:42:16)
Дата	22.03.2014 23:13:04

Бурлить Майдану в Конгрессе Палаты общин логично дополняя Раду Сената Украины

Обвинения в сговоре с разжиревшими коррупционерами (не путать с честными олигархами) логичны для Майдана - фактически народной неформальной Думы-Конгресса-Палаты общин и представителей.

Украина это 50 миллионов граждан и для такой большой страны даже удивительно почему до сих пор майдан не занял своё ЕСТЕСТВЕННОЕ МЕСТО быть парламентской второй частью.

У всех почти 165 стран ГДЕ ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЯ парламент состоит из ДВУХ ЧАСТЕЙ: Сената (Рады) и Конгресса (Майдана).

Кто против Майдана, тот и против ЛЮБОЙ ВЛАСТИ на Украине, поскольку любая власть будет сметена при игнорировании ИНТЕРЕСОВ ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ.

Политика Януковича по бережному отношению к Майдану (критика мол не применил силу) ДОЛЖНА БЫТЬ ОЦЕНЕНА САМИМ МАЙДАНОМ и всеми гражданами Украины, фактически Янукович подарил будущему президенту Украины победные сливки по вхождению во власть Майдана в качестве цивилизационного Конгресса-второй половинки парламента, тем самым дополнив сиротливую Раду-Сенат народными гражданскими лидерами.

Майдан надо принять в парламент, кроме того прав путин, что Майдан в парламенте перестанет создавать нелегитимность Раде (сегодняшняя ситуация, когда майдан нецивилизованно из под палки заставляет Раду принимать любые законы).
Т.е. ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ заинтересована в максимальной своей законности и прочности, для этого Рада должна быть без давления с улицы, а кудать девать Майдан - бурлить Майдану в Конгрессе Палаты общин логично дополняя Раду Сената Украины, это так принято во всех демократичных странах с большим количеством населения в Сша, РФ, ЕС.

К тому же это мощный реформаторский успех величия политика и президента, остальных ни то ни сё вулкан майдана просто вынесет из кресел.

С уважением.

От	Мак
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	21.03.2014 18:20:21

Народ вводит свои санкции против Обамы

http://std3.ru/80/23/1395304136-802393b1f13ee5f3ff9c60dc486db39d.JPG

От	Руслан
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	19.03.2014 22:58:35

В мире начнется 1-я мировая экономическая война

http://www.iton-tv.com/art/3891/Eks-razvedchik-Ya-Kedmi-nazval-datu-vtorzheniya-v-Ukrainu/

Израильский военно-политический эксперт, бывший глава израильской спецслужбы "Натив" утверждает, что в ближайшие дни российская армия вторгнется в Украину. В мире начнется 1-я мировая экономическая война. - See more at: http://www.iton-tv.com/art/3891/Eks-razvedchik-Ya-Kedmi-nazval-datu-vtorzheniya-v-Ukrainu/#sthash.Hq0l8ug4.dpuf

От	Руслан
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	19.03.2014 22:19:21

Заседание Львовского горсовета. Видео.

http://www.youtube.com/watch?v=whxokkhjWY8&feature=player_embedded

От	Руслан
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	19.03.2014 21:05:16

Путин совершил несколько ошибок, попытавшись играть на украинском

Путин совершил несколько ошибок, попытавшись играть на украинском кризисе | Лазаре.ру

Mar. 16th, 2014 at 1:02 PM

Путин совершил несколько ошибок, попытавшись играть на украинском кризисе
путинБизнес-партнеров Кремля будут ставить на место жестко и болезненно: свежий тренд политики Запада.
Вне зависимости от исхода крымского кризиса бизнес-партнеров Кремля будут ставить на место жестко и болезненно, пишет в аналитической статье «Арест Фирташа: свежий тренд внешней политики Запада», опубликованной изданием Liga.net, ее обозреватель Сергей Высоцкий.

Далее в статье говорится:

«Дмитрий Фирташ арестован в Вене по запросу ФБР. Официальные заявления гласят, что его задержание и ожидаемая экстрадиция в США никак не связаны с текущим общемировым кризисом, разразившимся после вторжения России в Крым и попыток организовать мятеж на юго-востоке Украины.

Неофициально всем понятно, что арест наиболее аффилированного с Кремлем украинского олигарха – прямой сигнал Владимиру Путину и российской элите. Фирташ, чьи фирмы посредничали в газовых схемах, является носителем крайне интересных сведений. В том числе о том, каким образом в эти схемы было вовлечено нынешнее высшее кремлевское руководство.

Вооружившись этими знаниями, финразведка США может основательно пощипать отдельно взятого президента-олигарха, возомнившего себя ни то новой версией Сталина, ни то потомком Ивана Калиты. Или не пощипать, если новоявленный собиратель земель все же притушит свой пыл.

Этот пламенный привет Вашингтона, переданный Кремлю как раз накануне лондонских переговоров госсекретаря США Джона Керри и главы МИД РФ Сергея Лаврова, может выглядеть как частность. Одним Фирташем Белый дом убивает двух зайцев – ставит в неудобное положение Кремль и связанных с ним олигархов (которые могут пойти следующими) и доводит до апоплексии украинский олигархат – в случае резкого непослушания Дмитрий Васильевич на очередном допросе мало ли что рассказать может. Не исключено, что арест украинского газового магната — это первая ласточка ревизии Западом всей системы взаимоотношений с Россией.

Путин совершил несколько ошибок, попытавшись играть на украинском кризисе. Во-первых, он угрожает полномасштабной войной в географическом центре Европы и в политическом предбаннике ЕС. Во-вторых, он посчитал возможным устроить ревизию всей системы международных соглашений и гарантий, сложившихся после окончания холодной войны. Более того, нарушив принципы Будапештского меморандума, Путин заставил войти в конфликт США как второго основного гаранта суверенитета Украины. В отличие от безответственного Кремля, Белый дом своими гарантиями пренебрегать не может – слишком многое в нынешнем глобальном мире на них завязано. И, наконец, путинский режим нарушил целый набор негласных правил поведения.

Какие это за правила? Во-первых, костюм и галстук. Без костюма и галстука протиснуться диктаторским рылом в цивилизованный калашный ряд не получится. За право красиво выглядеть на саммите G8 или G20 надо платить. Саудовская Аравия – страна с точки зрения европейца откровенно дикая. Но нефть, выгодное геополитические положение и понимание реалий позволяет ее лидерам прекрасно себя чувствовать в Лондоне даже без галстуков (вера не велит), а Западу – закрывать глаза на эксцессы в виде отрубания голов и побивания камнями. Пока сам народ Саудовской Аравии принимает такие правила жизни, никто не будет вмешиваться во внутренние, пускай и достаточно неоднозначные, дела династии Аль-Саудов.

Примерно так же дела обстояли и с Россией. Россияне терпят своих правителей и олигархов, а это значит, что они в общем легитимны, и на фоне миллионов, которые они тратят в Европе, их вполне можно впустить в «лучшие дома». При одном условии: они ведут себя прилично, откровенно не зверствуют на родине, находясь на европейской территории и в бизнесе — живут по правилам. За это их объявляют носителями загадочной русской души и в целом прощают внутриполитические эксцессы.

При этом если говорить об элите кремлевской, она должна понимать, что Россия – страна третьего мира. Так бывает – даже великий Рим после краха империи превратился в форменное захолустье. Российская элита живет на Западе, потребляет западные бренды, пользуется привилегиями западного правопорядка и образования, в конце концов, хранит на Западе выведенные из России сотни миллиардов долларов. Все это с позволения реальных распорядителей – США и западноевропейской цивилизации в целом.

Жизнь, таким образом, идет своим чередом. Эксцентричный Михаил Прохоров гудит в Куршевеле, Роман Абрамович заходит в очередной итальянский порт на своей суперяхте, а Путин мирно проведывает свою дочь в Голландии. И тут внезапно все переворачивается вверх дном из-за отдельно взятого Владимира Владимировича, который, разобидевшись на украинский Майдан и уверовав в собственную пропаганду о себе самом, решает, что он не руководитель коррумпированной сырьевой страны, а Аттила – бич Божий.

Такое внезапное изменение поведения влечет для западных политических элит одно очень нехорошее последствие. Политиков начинает настигать отложенная стеснительным умолчанием общественная критика: от правой — «проспали мировую угрозу», до левой — «да как можно было вот с ЭТИМИ все последние годы за одним столом сидеть». Груз многолетнего замалчивания обрушивается на голову лидерам влиятельных стран. Вслед за этим обрушиваются рейтинги и перспективы. Такое не забывается и не прощается.

Арест Фирташа по запросу ФБР США – всего лишь предтеча грядущих жертв в стане прокремлевских олигархов. С этой точки зрения выходить из крымской ситуации Путину поздно. В нее не надо было входить. Вне зависимости от исхода крымского кризиса, Кремль и его бизнес-партнеров будут ставить на место жестко и болезненно».

lazare.ru

Источник: издание Liga.net

От	Александр
К	Руслан (19.03.2014 21:05:16)
Дата	19.03.2014 23:13:40

Re: Путин совершил...

>Вооружившись этими знаниями, финразведка США может основательно пощипать отдельно взятого президента-олигарха, возомнившего себя ни то новой версией Сталина, ни то потомком Ивана Калиты. Или не пощипать, если новоявленный собиратель земель все же притушит свой пыл.

Сталиным, или хотябы Калитой быть интереснее, чем унылым кровопийцей. Этого либералам не понять. Зря Запад устроил фашистский мятеж и грозит полномасштабной войной в российском предбаннике. Тут и у охранника Собчака терпение лопнет. :)
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Мак
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	19.03.2014 15:13:51

Лишится ли Украина статуса космической державы из-за долгов "Южмаша"?

http://delo.ua/business/lishitsja-li-ukraina-statusa-kosmicheskoj-derzhavy-iz-za-dolgov-230610/

Лишится ли Украина статуса космической державы из-за долгов "Южмаша"?

18 марта 2014, 20:31

Компания Рината Ахметова ограничила энергоснабжение главного ракетостроительного завода страны. Это — не единственная проблема, которая преследует завод; из-за отсутствия заказов, роста убытков и долгов, Украина может лишиться космической отрасли в целом

Для госпредприятия "Южный машиностроительный завод им. Макарова" ("Южмаш", ЮМЗ) — главного ракетостроителя нашей страны — настали "черные дни". Сегодня, согласно сообщению пресс-службы энергохолдинга ДТЭК Рината Ахметова, предприятию было частично ограничено энергоснабжение из-за скопления значительной задолженности перед "ДТЭК Днепрооблэнерго". При этом в холдинге отмечают, что на самом предприятии все предупреждения о возможности отключения света проигнорировали. По состоянию на 17 марта 2014 года, общая задолженность машиностроителей за использованную электроэнергию составила 138,7 млн грн ($13,93 млн по курсу НБУ на 19 марта), из них за 2014 год — 26,8 млн грн ($2,69 млн). ДТЭК также констатирует, что завод не предоставил гарантийных писем по оплатам долгов этого года (в текущем году за потребленную электроэнергию завод не заплатил ни копейки) и не выполнил решение суда, в части оплаты долгов прошлых периодов.

"Южмаш" — крупное украинское предприятие по производству ракетно-космического оборудования, работающее фактически на 100% экспорт. Основным покупателем продукции завода является Россия, в частности, госконцерн "Роскосмос", заказывавший здесь ракеты "Зенит". Впрочем, в конце прошлого года российское издание "Известия" со ссылкой на собственные источники в "Роскосмосе" сообщило, что предприятие решило отказаться от сотрудничества с "Южмашем" из-за слишком высоких цен, возросших с 1,2 млрд рублей ($32,7 млн) до 1,4 млрд рублей ($38,2 млн). Потеряв крупнейшего своего заказчика (около 80% продукции изготовлялось именно для РФ), украинские ракетостроители столкнулись с риском остаться без работы и финансовых поступлений.

На фоне подобных событий новость о коммунальных трудностях завода звучит тревожным звоночком для предприятия в целом. О наличии проблем с оплатой компании Ахметова стало известно еще в начале февраля 2014-го — во время судебной тяжбы по другой задолженности "Южмаша" перед "Днепрводоканалом". "Цена вопроса" в этом деле куда более скромная — всего 3 млн грн ($301,2 тыс.), из которых 800 тыс. грн ($80,32 тыс.) составляет пеня. Тогда юристы завода сообщили, что задолженность перед энергоснабжающей компанией "Днепрооблэнерго", 51,5% акций которой принадлежит ДТЭК, составляет свыше 71 млн грн ($7,13 млн). В то же время, невозможность погашения долгов на "Южмаше" аргументировали убыточностью предприятия. В постановлении суда по данному делу приводятся такие цифры: в 2008 году потери "Южмаша" составили 462 млн грн ($46,39 млн), в 2009 году — 236 млн грн ($23,7 млн), в 2012 году — 47 млн грн ($4,72 млн), в первом полугодии 2013 года — 113 млн грн ($11,35 млн).

Сложная финансовая обстановка на заводе сложилась уже достаточно давно. В 2011 году от банкротства днепропетровских машиностроителей спасло только постановление парламента, позволившее реструктуризовать задолженность по $150 млн кредиту, выделенному еще в 2004 году. Проблемы с выплатами на предприятии тогда объясняли последствиями финансового кризиса, приведшего к снижению загрузки предприятия. Но полоса неудач на этом не закончилась: в начале 2013 года состоялся неудачный запуск американского спутника Intelsat-27 украинской ракетой "Зенит-3SL" по программе Sea Launch ("Морской старт"), приведший к аварии и финансовым потерям изготовителя спутника — американской Boeing. В итоге она подала иск в суд Лос-Анджелеса на партнеров по консорциуму — РКК "Энергия" (Москва), ПО "Южмаш" и КБ "Южное", требуя от них возмещения ущерба в $355 млн. Еще раньше американцы безуспешно пытались взыскать более старые долги с этих предприятий; украинцы же на тот момент не смогли выплатить $132 млн. Старший аналитик ИК "Арт-Капитал" Алексей Андрейченко допускает, что именно случай со спутником и привел к усилению негативной финансовой динамики на днепропетровском заводе.

Ситуацию с ухудшением финансового положения на "Южмаше" корреспонденту Delo.UA комментировать отказались. Некоторые выводы можно сделать, исходя из того же постановления по делу задолженности "Днепрводоканалу". Тогда юристы завода сообщили в суде, что из-за кризиса упали объемы производства, оборотных средств нет, госфинансирование разработки и изготовления новой продукции почти на нуле. Кроме того, в постановлении, как дополнительный фактор, значился все тот же злосчастный спутник. Как указано в материалах судебного дела, трудности вынудили "Южмаш" перейти на трехдневную рабочую неделю, сократить штат, привели к задержкам по зарплате.

Понятно, что ситуация с частичным ограничением энергоснабжения не добавляет оптимизма руководству завода. В ДТЭК же на уступки пока идти не собираются. "Мы рассчитываем, что руководство ЮМЗ предоставит гарантии погашения долга и начнет его погашать", — разъяснили свою позицию Delo.UA в пресс-службе компании. С учетом отказа российских покупателей от ракетной продукции завода, денег "Южмашу" ждать пока не откуда. Единственная надежда — на заявленный в начале текущего года совместный проект с Бразилией на запуск двух ракетоносителей "Циклон-4" с украино-бразильского космодрома Алькантара в 2015 году. По словам генерального директора Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Юрия Алексеева, заказы для ЮМЗ уже есть, и можно говорить даже о выделении определенного финансирования. Вполне возможно, что именно бразильский проект поможет украинскому заводу хотя бы частично покрыть свои задолженности, иначе такое положение вещей может, в конечном итоге, лишить нашу страну статуса космической державы.

Автор:

Любомира Ремажевская
журналист Delo.UA

По теме:
Цены на российские двигатели для украинских ракет «Зенит» поднялись в два раза
http://delo.ua/ukraine/ceny-na-rossijskie-dvigateli-d-159520/

ГП "Антонов" может остаться без заказов
http://delo.ua/business/gp-antonov-mozhet-ostatsja-bez-zakazov-218658/

От	vld
К	Мак (19.03.2014 15:13:51)
Дата	19.03.2014 17:13:12

Re: Лишится ли...

> http://delo.ua/business/lishitsja-li-ukraina-statusa-kosmicheskoj-derzhavy-iz-za-dolgov-230610/

>Лишится ли Украина статуса космической державы из-за долгов "Южмаша"?

Бедный Южмаш, все к одному: сворачивание программы See Launch, повышение цен на комплектуху, отказ от модифицированных "Зенитов" в пользу "Ангары", прекращение эксплуатации "Циклона-3" и выход "на пенсию" находящихся под "авторским надзором" баллистических ракет в РФ - некуда крестьянину податься. Давеча коллега из "Энергии" говорил - беседовал с молодняком из Днепропетровска, толковые и мотивированные, сознательно хотят работать в космической отрасли, но в Днепропетровски - оппа, вот и тянутся к "клятым москалям", кто может.
В активе вялотекущий проект "Циклон-4" в Алькантре (с действительно выдающимися характеристиками, на бумаге по крайней мере) и поставка комплектухи для американских коммерческих проектов.
Вот и хватаются то за шасси для "Антонова", то за производство троллейбусов.

От	Мак
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	19.03.2014 15:01:41

Синклер Д. Путину не нужна ядерная бомба.У него есть "экономическая бомба"

http://ros-nauka.ucoz.ru/publ/obshhestvo/ehkonomika_politika_istorija/dzhim_sinkler_putin_gotovit_ssha_ehkonomicheskuju_jadernuju_bombu/15-1-0-569

Джим Синклер: Путин готовит США «экономическую ядерную бомбу»

Эксперт по золоту Джим Синклер выдал предупреждение о массовом риске из-за американских санкций против России.

Президенту России не нужна ядерная бомба. У него есть «ядерная экономическая бомба», которую он может использовать в любое время".

Putin Has Nuclear Economic Bomb-Jim Sinclair

Синклер предлагает посмотреть на "борьбу с долларом" и обращает внимание на то, что Россия примет любую валюту взамен нефти и природного газа.
Синклер объясняет: "Это борьба… потому что это пахнет реальным «ударом в зубы» в отместку за санкции, выражающемся в простом принятии любой валюты для оплаты за газ в Европе. Поверьте, они будут использовать другие валюты. Это делает энергию дешевле. Почему все в мире должны платить в долларах, если они могут заплатить в своей собственной валюте? Россия может принять ответные меры, и это способно оказать феноменальное влияние на курс доллара США…
Россия берет верх.
Они обладают способностью перевернуть американскую экономику с ног на голову и наступит коллапс. Здесь вообще нет вопросов. Путину не нужна ядерная бомба. У него есть «ядерная экономическая бомба», которую он может использовать в любое время".

Что будет с ценой на золото в этом году? Синклер предсказывает, что "Золото будет стоить $ 2000 за унцию в 2014 году. «О серебре Синклер говорит, что "Серебро – это золото на стероидах. Когда золото взлетает, серебро поднимается еще быстрее…»

От	Мак
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	19.03.2014 13:04:56

Александр Вершинин (ЦУП). Очерк революции (Майдан)

http://problemanalysis.ru/mission/kolonka-vershinina/kolonka-vershinina_18.html

Очерк революции

Помню, как зимой 2004–2005 годов много говорилось о мирном характере того первого, «оранжевого», Майдана. Действительно, тогда все прошло на удивление гладко: ни столкновений в центре Киева, ни сожженных зданий, ни, тем более, десятков жертв. Поддерживавшие Майдан украинцы даже этим бравировали: вот-де наша политическая культура, чуждая насилию, совсем иная, чем в России, которая после краха Советского Союза неоднократно умывалась кровью. И возразить на это было нечего. Честно говоря, и мне казалось, что украинский культурный тип, своей корневой системой еще очень тесно связанный с землей, с сельской традиционной жизнью, имеет прививку от насилия. Не верилось, что по-раблезиански обаятельный, в меру хитрый, но бесконечно практичный украинский мужик может взяться за оружие. Оказалось, что может.

Что бы сейчас ни говорили отдельные СМИ о купленных «титушках», агентах российских спецслужб и наймитах Запада в рядах двух противостоящих лагерей, мы, очевидно, имеем дело с революцией и гражданской войной в полном смысле этих понятий. Все попытки закамуфлировать эту неприглядную реальность отсылками на то, что на Майдане, мол, стояла вся Украина, «схiд та захiд разом», что на юго-востоке мутят воду московские провокаторы, а Крым отторгают вооруженным путем, — от лукавого. Подобная риторика лишь свидетельствует о глубине общественного раскола — когда одна сторона не признает сам факт существования противоположного мнения внутри общества, видя за каждым его проявлением лишь происки извне. Примерно так же «белые» в свое время считали, что «красные» на корню куплены германским генштабом, а «красные», в свою очередь, считали «белых» марионетками Антанты. Это серьезный симптом болезни.

Эпопея Майдана с самого начала разворачивалась по всем законам революционной стихии. Все началось с, казалось бы, невинного действа — многотысячного митинга в поддержку евроинтеграции Украины. Первый раскат революции всегда выглядит именно так. Как непонятно кем запущенный в июле 1789 года слух о том, что к Парижу подходят королевские войска. Как стандартный и привычный для населения военного Петрограда перебой с продовольствием в феврале 1917 года. Всегда кажется, что первый выстрел — холостой и о нем быстро забудут. Однако история из раза в раз устраивает одну и ту же злую шутку: происходит какое-то внешне нелепое и с виду совершенно случайное событие, которое пускает ситуацию вразнос и порождает ту самую никем не контролируемую стихию бунта.

О том, кто и зачем приказал милиции избить уже практически исчерпавший себя Майдан 30 ноября 2013 года, пусть судят эксперты. Для нас важно лишь то, что именно после этого события революционная стихия поселилась в сердце украинской столицы. Декабрьский Майдан пока еще похож на своего «оранжевого» предшественника: киевляне приходят туда семьями, слушают концерты, смеются и шутят. Это еще та самая раблезианская Украина, которая встречает новый год без всякой мысли о крови и насилии, хотя признаки надвигающейся катастрофы уже видны. По стране прокатилась волна свержения монументов советской эпохи. Подобные иррациональные проявления коллективного бессознательного — частые спутники революции. Уничтожение памятника Ленину в Киеве стало своего рода точкой перехода энергии негодования в формат животной ненависти. Понятно, что сам Ленин для сегодняшних украинцев — никакой не символ. Символ — это факт его свержения. Действо 8 декабря на Бессарабке больше напоминало эпизод из истории средневекового иконоборчества: всполохи пламени, молоты, искаженные от злости лица. Огромный контраст с первым Майданом: тогда символическая борьба ограничивалась раздачей гвоздик милиционерам.

«Свержение кумира» стало первым деянием выпущенного из бутылки джинна. Энергия ненависти накапливалась за кулисами праздничного Майдана. За спинами увлеченных событиями на площади киевлян все чаще мелькали фигуры других людей, тех, кому суждено было стать пехотой революции. Революция не может без пехоты. Для взятия Бастилии нужны тысячи жителей предместий — санкюлотов. Для сокрушения старой России в 1917 году потребовались миллионы демобилизованных солдат. «Национальной революции» в Киеве тоже необходимы были бойцы — тысячи столичных студентов и жителей маленьких городов и сел центральной и западной Украины. Да, их было меньшинство, но именно эти заряженные национализмом люди сформировали облик Майдана. Националистическая атрибутика, портреты Бандеры, красно-черные флаги — эта их символика стала символикой всего Майдана. И уже тысячи простых киевлян хором подхватывают бандеровский клич «Слава Украине — героям слава!». Никто даже не думает о том, что это калька с «Хайль Гитлер — Зиг хайль!».

Дискурс Майдана недвусмысленно националистичен. Да, в быту многие там говорят по-русски, но публичная жизнь площади, которая все больше походит на сакральный ритуал, уже подчеркнута украиноязычна.

Майдан внешне открыт и приветлив. Здесь рады единомышленникам и уверены, что единомышленники — это вся Украина «від Сяну до Дону». Кто не с нами, пусть присоединяется. Но что, если кто-то не хочет присоединяться? Этот вопрос, заданный в середине января одним журналистом киевским революционерам, повис в воздухе. Майдан уже достиг той степени самоисступления, после которой объективная реальность перестает существовать.

Небольшая площадь в центре столицы подменяет собой целую страну, со всей ее неоднородностью и сложностью.

К середине января Майдан уже стал общностью со своей символикой, обрядовостью, этосом. Ежедневные ритуалы и постоянное информационное напряжение нагнетают атмосферу истерии. Майдан уже не восприимчив к самым простым вопросам о целях и смысле своего существования. Внутренний надрыв на пределе: мы — это территория света в окружении непроглядной тьмы. В одутловатой физиономии Януковича уже видят лик экзистенциального врага. Слуги сатаны — пресловутые «титушки», избиение которых превращается на площади в театрализованное действо. Единственное, чего не хватает этой общности, так это чувства собственной святости. Ей необходима сакральная жертва. И она появляется. Субкультура Майдана после кровавых событий 19 января и 18–20 февраля густо замешана на теме смерти. Майданное украинство превращается в погребальный мотив. «Причина смерти — украинец», — будут говорить на площади после первых смертей.

Власть активно подыгрывает Майдану. Ночь на 19 февраля — героический момент в истории «национальной революции». «Слуги зла», «Беркут» и внутренние войска, взяли в кольцо площадь и начали зачистку. Звон колоколов Михайловского собора, бой барабанов, выстрелы, нечеловеческие крики, огненное кольцо из покрышек, языки пламени у колонны независимости — картина происходящего на глазах Апокалипсиса. Никогда за все три месяца тема смерти не владела в такой степени массовым сознанием. Но совершенно внезапно войска остановлены, штурм окончен. Площадь охватила победная эйфория. Этого эмоционального порыва хватило для того, чтобы на следующий день буквально снести заслоны милиции. Майдан совершил главное мистическое действие — покончил с властью и сам ею стал. Теперь он хочет крови и уже этого не стесняется. Национальная революция окончательно утонула в иррациональной ненависти.

20 февраля — решающая схватка. На этот раз зло бесплотно: снайперы поражают патриотов как бы из ниоткуда. Но тем значительнее подвиг павшей «небесной сотни» — главного символа в пантеоне национальной революции. Прощание с ней на Майдане в ночь на 22 февраля — жуткий театрализованный спектакль смерти, убийственный по своему эмоциональному напряжению: подсвеченные открытые гробы, плывущие по толпе под надрывную музыку, свечи в руках людей, рыдания, сотни упавших на колени. Это финальное действие — крещение смертью. Тысячи людей на площади, в течение дней балансировавшие на грани жизни, больше не боятся гибели. Они уверовали в святость своего Майдана. Священник с трибуны выражает надежду, что кровь 20 февраля станет последней. Его слова тонут в неистовом реве толпы — «Смерть ворогам!».

Эпопея Майдана еще далеко не окончена. Произошедшее в Киеве в конце февраля — лишь первый ее акт. Стихия революции неизбежно столкнется с реальностью, которую она заранее не приемлет и считает порочной. Как показывает история великих революций, такие столкновения часто приводят к большой крови. Пока на Украине на дворе апрель 1917 года — сохраняющаяся массовая эйфория и постепенно проступающие контуры будущих проблем. Не хочется верить в то, что страну ждет и свой Октябрь.

Александр Вершинин, кандидат исторических наук, научный сотрудник Центра проблемного анализа

От	Руслан
К	Мак (19.03.2014 13:04:56)
Дата	19.03.2014 21:37:39

судя по имеющемуся видео

обстреливаемые майдановцы вели себя как бараны.

Впрочем до и после этого они вели и ведут себя таким же странным образом.

От	Руслан
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	18.03.2014 23:10:56

О перестрелке в Харькове. Список боевиков с данными и фото

О перестрелке в Харькове

http://without-variant.livejournal.com/10935.html

"После ночной перестрелки в Харькове милиция задержала 30 человек
По итогам ночной перестрелки в Харькове задержаны 30 человек с обеих сторон конфликта.
Никакой официальной информации нету, однако официальные представители хунты пытаются представить все так, как будто агрессивно настроенные люди с георгиевскими ленточками, напали на беззащитных представителей правого сектора.
Милиционеры в недоумении от того что представители правого сектора устраивают на улицах Харькова.
Администрация Киева своими указами связывает милиционерам руки и не позволяет законными методами бороться с преступлениями которые совершают представители правого сектора.
Милиционеры задерживают представителей правого сектора, только тогда, когда участники самообороны Харькова выслеживают преступников и пытаются задержать самостоятельно. Милици вмешивается, задерживает, но не для того чтобы поступить с преступниками так, как это предусматривает законодательство, а для того чтобы изолировать правосеков от дружинников, защищающих Харьков от фашистско-Бандеровских захватчиков. Которые приезжают с одной целью.
Попытаться запугать жителей Харькова, с целью запугивания и противодействия мирным митингам.

Предлагаю Вашему Вниманию подлинный милицейский протокол, составленный на месте происшествия.
Протокол позволяет воочию увидеть гастролеров, которые пряча под масками свои лица, пытаются запугивать жителей Украинских городов, грабят и убивают и надеются что маски и позволят им уйти от ответственности за свои преступления.

Харьков. Бойня на Рымарской 18. Страна должна знать своих героев в лицо! Часть № 1. Украинский язык.
http://without-variant.livejournal.com/10088.html

Харьков. Бойня на Рымарской 18. Страна должна знать своих героев в лицо! Часть № 2. Украинский язык.
http://without-variant.livejournal.com/9868.html

Харьков. Бойня на Рымарской 18. Страна должна знать своих героев в лицо! Часть № 1. Русский язык.
http://without-variant.livejournal.com/10488.html

Харьков. Бойня на Рымарской 18. Страна должна знать своих героев в лицо! Часть № 2. Русский язык.
http://without-variant.livejournal.com/10497.html

P.S.
"Кернес ведет переговоры со стрелявшими в харькове"
...а ощущение что он пришел на встречу одноклассников...
http://www.youtube.com/watch?v=zVO8lloMSis

От	Афордов
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	18.03.2014 18:28:43

"Свой среди чужих, чужой среди своих"

http://m.rosbalt.ru/blogs/1245475.html

Росбалт // Все новости Полная версия сайта Вторник, 18 марта 2014 года

Если Запад нас разлюбит БЛОГОСФЕРА 2014-03-18 15:44

Крым перестал быть историческим, географическим или геополитическим понятием. Крым - это черта между совсем недавним прошлым и очень близким будущим. Итоги прошедшего в воскресенье референдума - не более, чем формальное тому подтверждение.

В эйфории от одержанной победы уже делаются заявления, претендующие на глобальность, перетекающие в державность: "У России теперь есть народ. Именно как народ, а не население. У России есть лидер. Не скроем, многие сомневались. И спрос с него теперь вырастет. У России - историческая инициатива. И это бесит больше Крыма. У России нет страха ни перед мировым жандармом, ни перед будущим. У России нет комплекса неполноценности. Но большое домашнее задание по внутренним делам".

Мне такой подход не близок. Я отношу себя к тем, кого называют либеральной интеллигенцией - то есть к тем, кто считает, что "не я для государства, а государство для меня", со всеми вытекающими последствиями. При этом либеральная интеллигенция почти единым фронтом выступила против вхождения Крыма в состав РФ. Я же считаю, что Крым - территория России, а все аргументы "за" и "против" уже не актуальны. Мы получили новую реальность, которая не очень радует.

Государства стало еще больше, а меня - еще меньше. Тем не менее, я в большинстве, считающем возвращение Крыма единственно возможным шагом. Но в то же время в этом большинстве являюсь меньшинством, так как понимаю, что "восстановление исторической справедливости" таит в себе массу непредсказуемых и негативных последствий. "Свой среди чужих, чужой среди своих". Проще говоря, когнитивный диссонанс.

И все равно -с либеральным меньшинством не могу согласиться. В своей правоте, базирующейся на двух догматах, либералы были непреклонны и бескомпромиссны. Догмат первый: зомбированное госпропагандой необразованное и некультурное население не понимает всех последствий и опасностей присоединения Крыма. Догмат второй: Запад нас разлюбит. Плюс вечный догмат догматов, больше похожий на заезженную пластинку: "Путин -всемирное зло".

Безусловно, наша государственная пропаганда тенденциозна, топорна, лжива. В то же время, не вижу большой разницы между российской и американской пропагандой. Печально другое: либеральная контрпропаганда оказалось на поверку ничуть не лучше. Когда я читал тексты некоторых журналистов, то просто диву давался. Как можно выдавать на-гора такое количество непроверенной, основанной на слухах, бредовой информации?

Кстати, в ходе этой внутренней информационной войны был развеян миф о том, что либеральное меньшинство не смотрит государственное телевидение. Смотрит, и еще как. Получается очень смешно. Участница "Марша мира" пишет в соцсетях: "Испытываю огромный подъем от того, что я не одинока в своих мыслях и убеждениях. А то после нескольких дней просмотра телека у меня сложилось ощущение, что мир сошел с ума.

Сейчас опять все встало на свои места". Очевидно, до следующего просмотра "телека". Крым - лакмусовая бумажка разгула глупости и словоблудия с обеих сторон. В блогах многие посты начинаются так: "Мне написала подруга...". И дальше от лица этой самой "подруги" автор несет несусветный бред. Договариваются уже до того, что в Москве украинцы начали скрывать свою национальность, а в Брянской области убивают татар.

Большинство тоже не отстает. Чего только стоят фантазии про "золото скифов", вывезенное Яценюком в США. Так что еще вопрос, кто тут необразованнее и зомбированнее. По поводу Запада. Он нас разлюбит, то есть введет экономические и политические санкции, - утверждают либералы. Наверное, печально. Только не очень понятно, для кого.

Либеральные политики и журналисты, описывая последствия санкций, буквально светятся от радости. Еще чуть-чуть санкций - и "ненавистный режим" падет. "Догмат догматов" в действии. Если реальные санкции введут, однозначно жизнь в материальном плане ухудшится. Но, к счастью, есть и другая сторона жизни. Возвращение Крыма - тест на способность общества (или больше большей его части) идти на жертвы. Не уверен, что этот тест будет пройден успешно. Дух стяжательства и потребительства одним махом не истребишь. Я пока не очень вижу, как на смену "купи-продай" придет пассионарность. Однако то, что Запад подобие пассионарности своими действиями пробуждает, - вне всякого сомнения. Лучше быть страной-"автозаправкой", но со своими ценностями. Именно этого не может и не хочет понять либеральная интеллигенция. "Меньше слов, больше санкций", - говорит она.

Георгий Янс

От	Мак
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	18.03.2014 16:48:48

Министр МОН Дмитрий Ливанов:«Крымские школьники получат возможность сдать ЕГЭ»

http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=77041#.UyhNw-UwKSo

Дмитрий Ливанов: «Крымские школьники получат возможность сдать ЕГЭ»

18.03.14 | Организация науки: Реформа образования |

Выпускникам крымских школ будет предоставлена возможность уже в этом году сдать ЕГЭ в соответствии с российскими стандартами образования. Об этом сегодня заявил министр образования и науки Дмитрий Ливанов на заседании коллегии, посвящённом итогам года работы министерства.

«Во всех крупных городах Крыма – Симферополе, Севастополе, Керчи, - будут организованы пункты сдачи ЕГЭ. Однако эта форма аттестации для выпускников крымских школ не будет обязательной. Они учились по другим образовательным программам, отличным от российских, но для тех, кто будет заинтересован сдавать ЕГЭ уже в этом году, условия будут созданы», - заявил Дмитрий Ливанов.

От	Durga
К	Мак (18.03.2014 16:48:48)
Дата	18.03.2014 17:06:42

От России - с любовью. (-)

От	Мак
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	18.03.2014 16:08:12

Сайт "Предатели" - о тех, кто за политику Запада на Украине

http://predatel.net/

От	Мак
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	18.03.2014 13:34:58

Украинизация как она была. Корни кризиса (ЛГ)

http://lgz.ru/article/-10-6453-12-03-2014/ukrainizatsiya-kak-ona-byla/

Украинизация как она была

Политика / Путешествие во времени

Кризис на Украине далёк от окончания. Чтобы понять его причины, необходимо знать историю. Именно там следует искать корни многих сегодняшних процессов.

Очень важным периодом в становлении украинской государственности стали 1920–1930 годы, когда был взят курс на советскую украинизацию. О том, что происходило тогда на Украине, мы беседуем с кандидатом исторических наук, заведующей отделом восточного славянства Института славяноведения РАН Еленой БОРИСЁНОК.

– Елена Юрьевна, в царское время южнорусские земли называли Малороссией. Когда и почему произошла замена Малороссии на Украину?

– Малороссией назывались земли на левом берегу Днепра. Юго-Западный край включал в себя Подольскую, Волынскую и Киевскую губернии. Причерноморье называлось Новороссией. Эта территория считалась Южной Русью, её жители назывались малороссами или малороссиянами. Понятие «русский» в XIX – начале XX в. включало в себя всех восточных славян. Для широкого общественного мнения малороссы были частью «большой русской нации». При этом они обладали своими этническими особенностями. Важно, что они одновременно были и малороссами, и русскими.

Существовал и термин «Украина». Изначальный его смысл – «окраина», «окраинная земля». В XIX веке термины «Украина», «украинцы» стали широко употребляться деятелями так называемого украинского национального движения, которые подчёркивали различия в культурном и историческом развитии Украины и России. Претендуя на национальную самостоятельность, они противопоставляли украинскую идентичность, украинский политический проект «общерусской» ориентации. Такой «ход мысли» болезненно воспринимался русским общественным мнением, для которого черты сходства между великороссами, белорусами и малороссами имели большее значение, нежели черты различия.

Приверженцы украинского политического проекта до революции были весьма малочисленны. Лидер Украинской радикально-демократической партии Евген Чикаленко указывал, что на сентябрь 1910 года общее число сторонников украинского движения составляло примерно 2 тысячи человек, из них активных членов – не более трёхсот. 3 августа 1903 года в Полтаве открывали памятник малорусскому писателю Ивану Котляревскому. Чикаленко вспоминал: «Большинство активистов движения занимало два вагона поезда, шедшего из Киева в Полтаву. Если бы он сошёл с рельсов, украинскому движению был бы нанесён тяжёлый удар, на годы, если не на десятилетия задержавший бы развитие украинского дела...»

В условиях Первой мировой войны и революции «украинская идея» постепенно приобретала всё больше сторонников. В распадающейся Российской империи росла роль этнонационального фактора. Что закончилось попытками установления различных национальных режимов. 7(20) ноября 1917 года украинская Центральная рада приняла III Универсал об образовании Украинской Народной Республики в составе Российского государства, а 9(22) января 1918 года IV Универсалом объявила УНР независимым государством.

В апреле 1918 года власть захватил гетман Павел Скоропадский. Он возвестил о создании Украинской державы. Большевики, придя на смену национальным правительствам, 6 января 1919 года объявили о создании Украинской Социалистической Советской Республики. Логика развития ситуации в регионе привела к тому, что они были вынуждены поддержать лозунг создания украинского государства, но в единственно приемлемой для них советской форме.

– Термин «украинизация» был введён в оборот историком и политическим деятелем, председателем Центральной рады Михаилом Грушевским. Что он понимал под «украинизацией»? Чем отличалась украинизация по Грушевскому от советской украинизации?

– Грушевский впервые употребил термин «украинизация» в 1907 году в статье «Вопрос об украинских кафедрах и нужды украинской науки», имея в виду перевод части учебных заведений на украинский язык. В 1910-х годах употребление термина «украинизация» становится более активным. А широкое распространение он получил в период революции и Гражданской войны. В протоколах заседаний Центральной рады говорилось об украинизации школ, армии, различных учреждений и земств. Слово «украинизация» употреблялось без кавычек и без какой-либо расшифровки. Значит, оно устойчиво вошло в общественно-политическую лексику и уже не требовало уточнений и конкретизации. Ещё в период существования УНР стала проводиться политика на повышение статуса украинского языка, что означало сужение сферы употребления русского языка. Для украинских правительств национальный язык являлся символом суверенности. Его внедрению в общественную и культурную жизнь придавалось особое значение.

Позже термин «украинизация» вошёл и в лексикон большевиков. Их политика диктовалась стремлением упрочить контроль над Украиной, провозгласившей свою независимость. В апреле 1919 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) рассматривался вопрос о перспективах слияния двух республик.

В апреле 1923 года ХII съезд РКП(б) принял постановление о необходимости «укоренения» партийного и государственного аппарата в национальных республиках. Этот курс в национальном вопросе назвали «коренизацией». Украинизация стала обозначать региональную форму политики «коренизации».

– Термин, придуманный Грушевским, оказался живучим...

– Да. Политические курсы УНР и УССР имели внешнее сходство: внедрение украинского языка в систему образования, перевод делопроизводства на украинский язык, поддержка украинской культуры. Но между ними существовали и значительные расхождения, важную роль играло различное отношение к «русскости». Если в УНР курс на укрепление украинской национальной идентичности шёл на основе противопоставления его идентичности русской, то в УССР противопоставления не было. Большевики выдвинули лозунг о помощи русской нации «возрождённым нациям страны».

– В чём сущность курса на советскую «украинизацию»? Каковы его составляющие?

– Для большевиков украинизация – частный случай политики «коренизации», которая выражалась в протекционизме в отношении национальных языков и культур. Для представителей коренной национальности создавались преимущественные условия для карьерного роста. Расширялась сфера применения национальных языков. На Украине обучение и делопроизводство переводились на украинский язык.

До революции рабочий класс Малороссии был русским и русскоязычным. Большевики рассчитывали в ходе социалистической индустриализации из говоривших на украинском языке крестьян сформировать украинский рабочий класс. Ставилась и задача сформировать украинскую советскую элиту – партийно-советских работников и творческую интеллигенцию.

В апреле 1925 года лидером украинских коммунистов стал Лазарь Каганович. Он заявил себя активным сторонником украинизации советского и партийного аппарата. Сразу же назначил срок, к которому надлежало провести украинизацию советского аппарата. К 1 января 1926 года чиновники должны были овладеть украинским языком. На нём должно было вестись делопроизводство.

Но полностью реализовать эту идею не удалось. Сохранилась любопытная переписка 1926 года между Наркоматом труда и Центральной комиссией по украинизации, где обсуждался вопрос, по какой статье увольнять чиновника, не выучившего украинский язык. Некоторые чиновники выходили из положения, наняв переводчиков.

– Из протоколов украинских партийных органов русский язык исчез полностью?

– Нет, выступления тех, кто говорил на русском языке, так и печатали. Конечно, постановление принималось на украинском языке. Нельзя сказать, что делопроизводство было полностью переведено на украинский язык. В одночасье заставить всех выучить украинский язык не удалось даже большевикам. Условий для этого не было. Чтобы не учить украинский язык, специалисты готовы были переехать в Россию. В Николаеве беспартийный заместитель главного бухгалтера завода «Марти» Новиков заявил: «Украинский язык учить не буду. Пошлите лучше меня в Великороссию». Товарищеский суд вынес постановление об увольнении Новикова с завода. Но за бухгалтера вступился директор. Дело закончилось выговором. На заводе имени Карла Либкнехта в Днепропетровске зафиксированы такие разговоры: «Зачем нам украинизоваться, изучать украинскую культуру, если мы должны быть интернационалистами и иметь один общедоступный язык, функции которого выполняет русский язык».

– Украинизация служила для большевиков инструментом укрепления своей власти в регионе?

– Главные цели большевиков – укрепление власти и построение социализма. Они понимали, что если не овладеют национальной культурой, влияние на крестьянство будут оказывать «мелкобуржуазные, шовинистические группы украинской интеллигенции». Воздействуя на национальную культуру, стремились осуществить интеграцию граждан в советское общество. Политика Кремля была направлена на то, чтобы жители всех национальных республик ощущали себя единым целым.

– Со временем от политики украинизации в Кремле отказались или она проводилась до 1991 года?

– Весьма распространена точка зрения об отказе от украинизации в 1932 году, когда 14 декабря было принято известное постановление «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области». Сворачивание украинизации обычно связывают и с репрессиями против украинских буржуазных националистов. А конечной датой украинизации называют 1938 год, когда были приняты два постановления об обязательном изучении русского языка в украинских школах и об уравнении юридически и фактически в правах с украиноязычным «Комунiстом» русскоязычной газеты ЦК КП(б)У «Советская Украина».

Официальных решений партийного и советского руководства об отмене украинизации не было, и правильнее говорить не о сворачивании, а о корректировке курса на украинизацию. Она была обусловлена потребностями усиливающейся централизации, в ходе которых росло значение русского языка как языка межэтнической коммуникации. Увеличилось число периодических изданий на русском языке.

Однако преувеличивать эту тенденцию не стоит. В 1937 году на ХIII съезде КП(б)У Станислав Косиор говорил о «продолжении линии на дальнейшую украинизацию» по тем же направлениям, что и десять лет назад, – школа, вузы, печать, культура и т.д. На март 1938 года в УССР была 18 101 школа с украинским языком обучения, 1550 – русским, 312 – еврейским, 163 – молдавским, 9 – белорусским, 54 – болгарским, 50 – польским, 512 – с немецким и т.д. Практика выдвижения украинцев на руководящие должности также продолжалась.

– Курс на украинизацию подпитывали и внешнеполитические расчёты советского руководства...

– На политику большевиков в отношении Украины оказала очевидное влияние позиция Польши. С именем Юзефа Пилсудского и его соратников связано такое направление восточной политики польского государства, как «прометеизм».

– И какую цель преследовали польские «потомки Прометея»?

– Цель – разделение Советской России по национальным швам, ограничение её границами XVI века, расширение сферы политического и экономического влияния Польши на востоке путём создания федерации в составе Финляндии, балтийских государств, Белоруссии, Украины, крымского и казаческого государств, союза государств Кавказа. В 1920-х гг. польское руководство вело переговоры с Симоном Петлюрой, рассчитывая на создание польско-украинского союза на антибольшевистской основе. В этих условиях большевики прекратили попытки развернуть пропаганду слияния двух советских республик и признали необходимость осторожного отношения к «национальным традициям».

«Коренизация» должна была продемонстрировать образцовое решение национального вопроса в СССР и создать положительный образ у европейского пролетариата и колониальных народов.

– Каковы долговременные последствия курса на украинизацию?

– Во-первых, советская политика способствовала внедрению в массовое сознание украинской идентичности – в её советском варианте. Символическим выражением процесса закрепления украинской идентичности стала замена термина «малоросс» термином «украинец» в официальных документах и партийной печати. Более того, термин «малоросс» в устах некоторых приверженцев «украинскости» приобрёл отрицательный оттенок. Так, нарком просвещения УССР Александр Шумский, не стесняясь в выражениях, противопоставлял коммуниста-украинца и коммуниста-малоросса. Последнего он называл «презренным шкурническим типом», «который во все исторические эпохи был одинаково беспринципно лицемерен, рабски двоедушен и предательски подхалимен», выслуживаясь перед «русскими коммунистами».

– И это слова из официальных протоколов!..

– Во-вторых, к началу ХХ века украинские земли не представляли собой отдельного государственно-политического организма, а входили в качестве составной части в две империи – Российскую и Австрийскую. Большевики фактически осуществили давнюю мечту о соборной Украине. Причём не только были установлены границы между РСФСР, УССР и БССР, но к Советской Украине были присоединены западноукраинские земли.

В-третьих, изменилась социальная структура украинского общества. К началу ХХ века к крестьянскому сословию относилось 93 процента всех украинцев в Российской империи, а среди городского населения украинцы составляли всего 30 процентов. И чем крупнее был город, тем меньше в нём проживало украинцев.

Малороссийская элита успешно интегрировалась в элиту общероссийскую.

Большевистская политика была рассчитана на создание украинской советской элиты и её инкорпорирование в состав общесоюзной элиты. Украинизация способствовала формированию новой украинской советской интеллигенции. На 1 января 1936 года украинцев среди студентов вузов на Украине было 53,7 процента, техникумов – 75,3, рабфаков – 65.

Объявив о необходимости выравнивания экономического и социального уровня разных наций, большевики развивали промышленность на Украине, чтобы получить и украинский рабочий класс. Источником пополнения рабочей силы для фабрик и заводов было сельское население. Темпы экономического роста на Украине были весьма высокими. Из 35 промышленных объектов первых пятилеток в СССР 12 приходилось на Украину.

Наряду с социальным происхождением и членством в партии большевиков принадлежность к украинской нации стала одним из необходимых условий успешной карьеры. В итоге если в 1920 году численность украинцев среди коммунистов достигала всего 20 процентов, то в 1940 году – 63 процента, доля украинцев среди служащих достигла 56 процентов. В ходе украинизации была заложена основа для формирования этнической республиканской элиты. Она включала партийных функционеров, управленцев, представителей научной и творческой интеллигенции.

– До революции в Малороссии доминировали русский язык и культура, чему способствовала языковая политика империи, оставлявшая украинскому языку сферу неофициального общения при доминировании русского языка во всех остальных сферах общения. Большевики с присущим им упорством стали насаждать украинский язык в ранее недоступные для него сферы – официально-деловую, политическую, научную... Чего в итоге добились?

– Результаты большевистской деятельности на Украине впечатляют. Положение украинского языка и культуры принципиально изменилось. Ликвидация безграмотности проводилась на украинском языке. На него переводились произведения русской и зарубежной классики, росли количество и тиражи периодических изданий. Активно велась работа по кодификации литературных норм, в области лексики и орфографии. Важнейшим результатом украинизаторского курса стало создание украинской советской интеллигенции. Большевики связали украинскую идентичность и территорию, изменили социальную структуру общества и создали украинскую советскую элиту. Возник единый национально-территориальный организм. Эти перемены, определившие лицо УССР, разумеется, влияют и на положение современной Украины.

– Если между Малороссией и Россией серьёзных проблем не было, то между Украиной и Россией их всё больше и больше. Как назвать процессы, происходящие на Украине после 1991 года? Антисоветской украинизацией? Антироссийской украинизацией? Антирусской украинизацией? Есть им название и объяснение?

– Украина и Малороссия – разные политические проекты. Малороссия была частью общерусского проекта. А в основе украинской национальной идентичности лежит идея отличия украинцев от русских.

Процессы, происходящие сегодня на Украине, можно назвать украинизацией. Речь идёт о тех же направлениях, которые проводились и в УНР, и в УССР.

Принципиальное отличие современной политики от политики большевиков заключается в отношении к общерусскому пространству. Коммунисты, много сделав для укоренения украинской идентичности, вместе с тем настаивали на том, что у русского и украинского народов много общего в истории, культуре. Теперь же основной акцент на Украине делается на отличие украинцев от русских. Настойчиво проводится мысль, что влияние русских на украинцев и Украину во все времена было сугубо отрицательным. Всё ради желания доказать, что «Украина – не Россия, а украинцы – не русские» произрастает восхваление украинских националистов из далёкого прошлого.

– В том числе и тех, кто сотрудничал с нацистами... Этот путь может завести Украину очень далеко...

Беседовал Олег НАЗАРОВ

От	miron
К	Мак (18.03.2014 13:34:58)
Дата	18.03.2014 13:56:56

Сталин вовремя не понял ошибки Ленина в украинизации, но было поздно (текст)

НАСИЛЬСТВЕННАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ И ГОЛОДОМОР

Наконец, хотелось бы осветить и такой интересный аспект как "желание" Сталина уничтожить украинцев, поскольку в годы, прошедшие после обретения Украиной независимости, на нынешней Украине стала особенно популярной идея о том, что Сталин хотел уничтожить украинцев. Опять же отсылаю желающих проверить мои ссылки к выложенной в Интернете моей книге о "голодоморе" ( http://www.rusproject.org/http%3A//www.rusproject.org/books/mironin/kniga_golodomor_mironin ).

Итак, по мнению некоторых исследователей, Сталин осуществлял геноцид в отношении украинцев, так как их численность сильно возросла и он боялся, что Украина отделится от Советского Союза, поэтому и решил прибегнуть к таким мерам. Но, если была такая опасность, то значит, Сталин был не всесилен. Если же он был всесилен, как пишут большинство либералов, то такая угроза могла бы им легко пресечена путем ареста лидеров национализма.

Допустим, большевики собрались-таки извести украинцев. Почему не извели? Если Сталин был так всесилен и если в голове Сталина возникла бы идея уничтожить украинцев как народ, то в сталинском СССР, как его представляют либералы, достаточно было одного росчерка пера вождя, чтобы канули в Лету украинские школы, театры, вузы, газеты, да и само упоминание об Украине и украинском народе. В 1933-м СССР шел к пику могущества, его репрессивная машина работала четко.

Что же помешало "уничтожить" Украину? Да просто не было никаких планов уничтожения украинцев как этноса! Как я уже отмечал, приказов об истреблении именно людей украинской национальности так никто не нашел и по сей день – перерыв горы документов, исследователи до сих пор ещё не обнаружили ни одного партийного документа или документа советской власти, предписывающего убить с помощь голода определённое число украинцев или крестьян других национальностей.

Следующий вопрос: почему Сталин тянул до 1932 г., почему не организовал голод раньше? Если он хотел украинцев уморить, то почему не уморил украинских крестьян в 1928 г.? Почему для умерщвления украинцев Сталин так долго выжидал и не воспользовался неурожаем на Украине в 1928 г., когда был локальный голод на Украине? Зачем помогать тем, кто уже предназначен к уничтожению? Между тем Сталин поступил ровно наоборот – СССР тогда оказал существенную помощь голодающей Украине. Так почему же Сталин сделал все возможное, чтобы спасти украинских крестьян от голода в 1928 г.? Итак, кроме анти–аргумента, связанного с числом жертв, мы видим второй анти–аргумент – противоречие в мотивах.

Далее. Если Сталин хотел украинцев уморить в 1932 г., то зачем снова посылал большую часть зерновых резервов на Украину? Если украинцев морили голодом, то зачем оказывать помощь, да еще больше, чем голодающим районам в составе РСФСР. Если Сталин специально морил украинцев, то почему он и его товарищи вкладывали огромные средства в развитие промышленности именно Украины. Величайшие усилия прилагались в области развития Донбасса, - возрождения старых и открытия новых шахт. Строились грандиозные по своим масштабам: ДнепроГЭС, Запорожсталь, Криворожсталь, Азовсталь, Харьковский тракторный завод, Новокраматорский машиностроительный завод.

Именно Украина определялась партией и правительством, как основной плацдарм проведения индустриализации. Уже в первой пятилетке 400 из 1500 промышленных предприятий предполагалось соорудить именно в Украинской ССР. В ходе "сталинской индустриализации" на Украине были капитально реконструированы уже существовавшие предприятия, основанные в конце XIX - начале XX веков: Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича, Днепровский металлургический комбинат имени Ф. Э. Дзержинского, Днепропетровский металлургический завод имени Петровского, Нижнеднепровский трубопрокатный завод имени Карла Либкнехта и др. Расширялись существующие заводы и фабрик Киева Луганска и других городов Украины.

Наконец вспомним, что голод охватил в первую очередь зажиточные края — Волынь, Полтавщину, бывшие в начале прошлого века оплотом русских консервативных, охранительных сил. "Волынь практически не была затронута революцией 1905 года, в ней полностью отсутствовали сепаратистские настроения. Именно на Волыни, как это сегодня ни удивительно, проживало более двух миллионов членов русских монархических партий. Одним из главных духовных центров всей Руси была Почаевская лавра. В крае не было ни еврейских погромов, ни революционного экстремизма, ни украинского сепаратизма.

Между прочим, наибольшие же людские потери приходятся на юго-восток Украины, на Новороссию, где и сейчас русские составляют значительную долю населения, а тогда они были в большинстве, то, исходя из этого, можно объявить, что «голодомор» являлся геноцидом русского населения Украины в целях осуществления политики украинизации!

А теперь, вспомним, был ли Сталин единоличным хозяином СССР в 1932 г.? Ответ – нет, не был. Только в 1924 г. Сталин стал выдвигаться среди многих влиятельных лидеров СССР. А в настоящего, хотя и неформального лидера он превратился только в 1934 г. Уже после "голодомора". Голод же будто бы был им "организован" лишь в 1932 году... Как видим, Сталин не был всесилен в 1932 г. и для осуществления своего "замысла", ему требовались помощники. Фактов же наличия группировки среди лидеров СССР, целью которой был мор украинцев не обнаружено.

Наконец, интересным фактов является проведение с позволения руководства СССР насильственной украинизации на Украине. Если украинизация вела к росту националистических проявление, то что мешало ее просто свернуть, и дело в концом, чем устраивать сложные в исполнении и очень дурно плохо пахнущие в глазах потомков "голодоморы"? Что мешало Сталину провести "голодомор" раньше, до того, как украинизация стала давать свои плоды? Он же почему–то дожидался завершения украинизации. В письме Кагановичу от 11 августа 1932 года Сталин пишет: «Нужно: ... г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.»

Американский историк Таугер также убедительно доказывает, что никакого намерения вызвать голод у Сталина не было. Даже антисоветчик Александр Даллин назвал опус Конквеста «бессмыслицей», в которой нет ни малейшего свидетельства того, что «голод был намеренно направлен против украинцев». Если Сталин хотел уничтожить в основном украинцев, то почему он "организовал" голод не только на Украине, но и в ряде других регионов. Например, сильный голод был в Саратовской области, голодал Северный Кавказ (не только “украинская” Кубань, но и Дон), голодало Среднее и Нижнее Поволжье (в Берлине даже по этому поводу демонстрации устраивались - как-никак на Волге жили немцы, а голодали все российские черноземные области вплоть до Южного Урала. Голодал даже Казахстан и Западная Сибирь. Но самое интересное - не голодали области на западе Украины, а ведь там располагалось ядро националистов.

А что, если допустить, что это не Сталин, а все организовали вездесущие и коварные большевики-евреи, входившие в руководство СССР, как любят трубеть националисты всех мастей? Но они-то знали, что на Украине в малых городах оставалось множество еврейских местечек, которые в отсутствии централизованного снабжения продовольствием пострадали бы больше всего. Что же наши евреи, имевшиеся среди лидеров СССР, не заступились за своих соотечественников?

Ну а все-таки, за что же такое большевики им лично Сталин могли так ненавидеть украинцев, чтобы устраивать им геноцид? За то, что часть украинских националистов выступила против советской власти? Но во время гражданской войны украинцы ни разу серьезно не угрожали существованию самой советской власти. Юденич чуть не взял Петроград, Деникин – Москву. Колчак повел мощное наступление против Красной Армии с востока. Костяк армий этих генералов составляли русские. И если большевики кого-то и должны были особо ненавидеть по национальному признаку, так это именно русских.

Самое главное - нет ни одного архивного документа ни Совмина, ни ЦК ВКП(б), ни Политбюро, ни ОГПУ, где был бы хоть один намек на необходимость убивать или морить украинских крестьян голодом. А ведь архивы при Сталине были в идеальном порядке. Например, даже те документы, где члены Политбюро визировали списки на расстрел в годы репрессий, прекрасно сохранились и не было никакого резона для Сталина чистить архивы. Тем более пока никто не предоставил ни одного документа, где бы был бы хоть один намек, что Сталин приказывал чистить архивы. А казалось бы – возьми и почисти и никаких обвинений.

СТАЛИН И УКРАИНИЗАЦИЯ

Другим основанием для версии о том, что Сталин устроил "голодомор", потому что ненавидел украинцев, является будто бы имевшая место быть борьба Сталина против украинизации, что будто бы коммунистический режим был лютым врагом украинства и «Украины». В качестве доказательств того, что голод был специально спланирован как элемент борьбы с украинцами, приводят постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1932 г. «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области», свернувшее политику украинизации на Северном Кавказе и обвинявшее в «продовольственных трудностях» «буржуазно-националистические элементы» и «петлюровцев».

А теперь давайте подключим обыкновенную логику. Десять лет подряд до начала голода именно большевики с позволения и под надзором Сталина заботливо создают не существовавший никогда ранее украинский народ, проводя тотальную украинизацию. Именно большевики и их вожди создали из Юго-Западного края России "Украину", а из её населения – "украинцев". И только с приходом к власти большевиков впервые появилось национальное государственное образование в границах существующей сегодня Украины. И никакой заслуги "свидомых" в создании такого государства нет, так как и отцами-основателями УССР выступили именно большевики. То есть любят украинствующих трепетной любовью, и вдруг начинают ненавидеть? С чего бы это? Тем более что украинизацию в голодающих регионах вовсе не свернули. Так что любили большевики свое детище — Украинскую ССР. Очень любили.

Между прочим, создание Советской Украины, точнее сохранение этого тогда ещё квази-государства, было идеей Ленина. Под давлением Ленина большевики своим волевым решением приняли, что единого и неделимого русского народа (русские - великороссы, малороссы, белорусы, русины) - не существует, а существуют три совершенно различных народа - украинский (малороссы и русины), белорусский (полочане и полещуки) и русский (одни лишь великороссы). СССР проводил планомерную политику украинизации и белорусизации.

Даже немецкая коммунистка Роза Люксембург обвинила Ленина в создании искусственного «народа» и сознательном расчленении России: «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.»

Сталин вначале был против коренизации. Но даже до этого и у него и у других вождей большевизма пробивались идеи о необходимости коренизации. Например, на Х съезде РКП Сталин говорил: «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».

В августе 1922 г. центральное руководство приступило к окончательному оформлению союзного государства. Ставший к тому моменту генеральным секретарём партии, Сталин указывал на существование среди коммунистов большого числа «социал-независимцев», упорно признававших «слова о независимости за чистую монету» и недовольных централизаторской политикой ЦК партии, он объяснял их появление необходимостью «демонстрировать» в период Гражданской войны «либерализм Москвы в национальном вопросе». Сталин настаивал на форсированных сроках образования СССР, указывая, что «через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство советских республик».

Однако в полной мере осуществить свои планы Сталину не удалось. Хотя 24 сентября 1922 г. комиссия Оргбюро ЦК РКП(б) приняла резолюцию о взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками, где говорилось о формальном вступлении советских республик в состав РСФСР, через несколько дней (предположительно 26.09.1922 г.) по настоянию Ленина в резолюцию были внесены уточнения. Теперь речь шла уже об их объединении в СССР «с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава союза». Настаивая на подобной корректировке, Ленин руководствовался идеей мировой революции (его обнадёживали примеры революции в Германии - в ноябре 1918 г., и в Венгрии - в марте 1919 г.). Под давлением Ленина Сталин изменил свою точку зрения на принципы строительства СССР, отказавшись от идеи автономизации.

Прекрасно понимая всю сложность задачи по украинизации русского населения бывшего Юго-Западного края, Сталин мудро указывал своим партийным товарищам на те ошибки, которые они допускали в процессе создания «украинцев». Так, в апреле 1926 года он пишет Лазарю Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У письмо, в котором говорится следующее: «... нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки. Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм».

Как видим, Сталин в 20-е годы относился к сторонникам украинизации, в то время как в партии, особенно среди старых большевиков у этой политики с самых первых ее шагов было большое количество противников.

Интересно, что в 20-е годы против украинизации выступали представители антисталинской оппозиции, которая обращала особое внимание на перегибы украинизации в УССР. Так в начале декабря 1926 г. Ю. Ларин направил в редакцию «Украинского большевика» статью, в которой обрушился на «перегибы национализма» на Украине. Резкой критике подверглись проявления «зоологического русофобства» в общественной жизни. Речь шла не столько о литературе (статьях Хвылевого), сколько о принудительной украинизации русскоязычного населения Украины.

По мнению Ларина, совершенно недопустимо «устранение русского языка из общественной жизни (от собраний на рудниках и предприятиях до языка надписей в кино)»; переход профсоюзов на украинский язык, которого не понимало подавляющее большинство рабочих; применение в школах языка обучения, не являющегося разговорным для детей местного населения, и т.п… С аналогичных позиций критиковали национальную политику КП(б)У известные оппозиционеры Г.Е. Зиновьев и В.А. Ваганян. Весьма характерно заявление Зиновьева о том, что украинизация «льет воду на мельницу петлюровцев», что вызвало взрыв негодования среди украинских сторонников Сталина».

КАК СТАЛИН УКРАИНУ ПРИРАСТИЛ?

Наконец, если Сталин хотел уничтожить украинство, то почему тот же Сталин так существенно увеличил территорию Украины? Как тут не вспомнить о территориальных подарках, сделанных Украине Сталиным? Именно большевики в лице Сталина добавили Украине огромные территории, никогда не принадлежавшие ни Малой Руси, ни Гетманату, ни Юго-Западному краю. В декабре 1917 г. в Харькове состоялся 1-й Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший создание Украинской Советской республики, таким образом, край - Слобожанщина (Харьковская, часть Донецкой, Луганской, Сумской областей. – АВТ.), никогда ранее не бывший собственно украинским, в одночасье превратился в ядро Украинского Советского государства.

В марте 1918 г. согласно решению Второго Всеукраинского съезда Советов в состав Украинской Советской республики вошла Донецко-Криворожская Советская республика, образованная в январе 1918 г. и вошедшая в состав РСФСР. Аналогичным образом оказалась в составе Украины и Новороссия» (т.е. Новороссийский край, ныне: Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Одесская области, вошедшие в состав России по договорам с Турцией в 1739, 1774, 1791 г. 1812 гг.). Вся эта территория России отошла Украине по настоянию Ленина. До 1917 года Часть Луганской области входила в состав Области Войска Донского. Большевики отдали эти земли УССР. А кто их спрашивал: желают ли они туда или нет? А разве русские в Одессе — это не коренные её жители? А кто основал Харьков, Донецк, Николаев и осваивал Дикое поле?

Затем, после Ленинского подарка в виде Донбасса и Новороссии в двадцатых годах, Сталин отдал Украине Западную Украину в 1939 году, Подкарпатскую Русь в 1945 году. Именно Сталин настоял, согласно пакту Молотова-Риббентропа, отдать Украине Галичину (сентябрь 1939 г.), и после Великой Отечественной войны он присоединил к Украине Закарпатье и Северную Буковину и настоял перед Черчиллем отдать Украине Львов!» Не забудем, что именно Сталин очистил Западную Украину от поляков, произведя с Польшей обмен населением. Наконец, в год 300-летия воссоединения Украины с Россией в 1954 г. Крым был передан премьер-министром СССР Маленковым из состава РСФСР в состав УССР. Хотя настоял на этом Хрущев.

Как видим более 50% территории Украины по идее должно было бы принадлежать России. На момент обретения независимости Украина обладала территорией более чем в 22 раза большей, чем та, с которой в 1654 г. к Московскому Централизованному Государству приполз Б. Хмельницкий. А численность населения была в 70 раз большей, чем во времена Б.Хмельницкого. Не говоря уже о небывалом экономическом, научном и культурном расцвете Украины. Если все это «уничтожение Украины как таковой», так и да здравствует оное!”

НАСИЛЬСТВЕННАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ

Мало кто знает, что до революции никакой украинской нации на территории царской России не было. Кроме кучки интеллигентов никто об этом даже не говорил. Коммунистам практически из ничего пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и т. п. Причем сразу же процесс принял насильственный характер.

Процесс насильственной украинизации на Украине начался сразу после окончания Гражданской войны. После утверждения в России коммунистического режима и превращения ими Малороссии в «УССР» дело насильственной украинизации было поставлено на государственную основу и приняло совершенно иной размах. Задействованными оказались все возможные структуры власти, от законодательных до карательных. Для перевода русского населения на «мову» были созданы «тройки по украинизации», а также тысячи «комиссий» того же рода. Тут уже не только переводились на новояз документация, вывески, газеты, но даже разговаривать в учреждениях по-русски запрещалось.

Первые 17 лет после Октябрьского переворота, когда на Украине властвовала "Радянськая Влада", были поистине "золотым веком" свидомых. Тотальная "украинизация", проводилась на фоне разгрома русской культуры, Церкви, уничтожения интеллигенции. На службу к большевикам перешли многие члены ТУП ("Товарищества украинских постепенцев" - главной сепаратистской организации того времени), в том числе такие "столпы украинства", как Грушевский и Винниченко.

Украинизация Малой Руси была тотальной. Украинизировалось всё – госучреждения, делопроизводство, школы, вузы, пресса, театры и т. п. Не желавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку увольнялись без права получения пособия по безработице. Всякий, кто был уличен в «отрицательном отношении к украинизации», рассматривался как контрреволюционер и враг советской власти. Чистке по критерию «национальной свидомости» подвергся аппарат государственного управления.

Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Существовали обязательные для всех курсы по изучению украинского языка и культуры. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий. Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею». Не зря Грушевский, вернувшись в советскую Украину, с восторгом писал одному из своих соратников, что «я тут, несмотря на все недостатки, чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году».

Началом «украинизации» можно считать апрель 1923 года, когда VII конференция КП(б)У принята решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. В том же году было выпущено знаменитое постановление ЦК ВКП(б) об "обязательной украинизации". Согласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д. стала справка об окончании курсов "украинознавства".

Особенно усилилась эта варварская политика после назначения на пост первого секретаря ЦК КПУ Лазаря Кагановича, который в 1925 году потребовал в своем выступлении сплошной украинизации. Ярым большевистским «украинизатором» являлся председатель СНК УССР с 1923 года Чубарь (именно он подписал печально знаменитое Постановление СНК УССР «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» от 6 декабря 1932 г.). В 1927 г. наркомом просвещения УССР был назначен старый коммунист, украинский националист и друг Ленина Н. Скрыпник, который был яростным врагом Донецко-Криворожской республики. Секретарь КПУ, поляк (еще один иностранец, создававший украинцев) Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».

Тотальная насильственная "украинизация" охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. Украинизации отныне подлежали поголовно все служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Не желавшие отказываться от родного русского языка или не сдавшие экзамены по мове, увольнялись без права получения пособия по безработице. Вводились платные курсы по украинскому языку и культуре, на которые загоняли жителей края после работы. Эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка, и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры. Если в 1922 году из всех опубликованных в УССР книг 27% выходили на мове4, то уже в 1927 более половины. В том же 1927 году из 426 газет 373 выходили на украинском. Россия и русское имя попали в число запретных слов. Запрет продолжался до середины 30-х годов.

Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески и т. д. Например в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. Был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставались только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в городах Одесса, Сталино и Мариуполь). В 1932 году в Мариуполе, одном из самых интернациональных городов Донбасса, не осталось ни одного русского класса в школах.

Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности. Однако украинизацию саботировали на всех уровнях. Поэтому пришлось проводить показательные судебные процессы, увольнять и отчислять.

Не всем известно, что после Гражданской войны компартийно-советское руководство Украины все-таки добилось перевода работы административных органов, школ и средств массовой информации во всех украиноязычных районах Кубани с русского на украинский язык

Вот, только один из тысячи примеров. В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома (русский шахтерский город Юзовка в Каменноугольном районе) принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способ украинизировать подчинённых, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». При этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над «преступниками». Административный террор и запугивание приносили свои чёрные плоды. В русском городе Мариуполе, например, к 1932 году не осталось ни одного русского класса в школах. Этот беспрецедентный разгул русофобии длился в Малороссии с середины 1920-х годов до 1937 года.

На Украине бабушка одного из участников форума С.Г. Кара–Мурзы училась в Харьковском университете. Так вот, она была русская и должна была сдавать ВСЕ предметы на украинском + украинский язык. И пока не сдала язык (с трудом и на тройку) ее не хотели допускать к другим экзаменам.

Украинизация встречала массовое не понимание и саботаж со стороны самых разных слоев населения. Кроме самих украинизаторов сторонников у этой политики в советской Украине практически не было. По данным Дж. Мейса и В.Ф. Солдатенко, «пророссийски настроенные члены партии, а они составляли 2/3 от общего числа, были недовольны политикой украинизации, и существовала определенная угроза, что они могли примкнуть к так называемому антипартийному блоку». С этим нельзя не согласиться, если учитывать, что открыто критиковать политику украинизации было небезопасно».

В литературе описан случай со студентом Ивановым, показывающий исключительное хамство украинизаторов по отношению к своему народу: «Директор Украинского института лингвистического просвещения в Киеве И.М. Сияк (галичанин по происхождению) запрещал говорить в институте на русском языке. Над студентом Ивановым, продолжавшим говорить по-русски, по инициативе директора был проведен общественно-показательный суд, после чего студента исключили из института… Рублев и Черченко подчеркивают, что Сияк руководствовался благими целями развития украинской культуры и исключение было целиком оправдано».

Основная масса населения Малороссии оставалась равнодушной (а то и враждебной) к пропаганде украинизма со стороны Центральной Рады, Директории, Гетманата. Украинство поддерживалось лишь узкими группами буржуазной и социалистической интеллигенции, но не крестьянством, составлявшим подавляющее большинство населения. Об этом говорят в своих мемуарах и Деникин, и его враг Махно. Случайно или нет, но пик украинизации пришелся на 1932 и 1933 годы и совпал с голодом, который сегодня называют "голодомором" и геноцидом украинской нации.

Наконец, ещё один интересный аспект. В период с 1925 по 1933 г. на Украине до 97% сотрудников ГПУ составляли евреи. Тогда при чем здесь Россия? И «украинизированными» кадрами были лица преимущественно еврейской национальности. «Украинизированные» кадры науки, культуры, государственного управления – поголовно еврейские, либо связанные с евреями родственными связями. Одновременно с украинизацией на той же Украине активно развивалось образование для евреев на идиш. Евреи оформляли собственную национальную идентичность на территории, которая была фактически у них в кулаке. После голода 1933 образование на идиш на Украине стало вдруг сворачиваться, евреи потянулись в Москву и Ленинград. Довольно странный факт. Но он как-то привязан к голоду -1933, пока не ясно.

Если бы у украинских националистов была хоть капля благодарности, то на майдане «Нэзалэжности» они водрузили бы гигантскую скульптуру Иосифа Сталина, а на Европейской площади соорудили бы памятник Лазарю Кагановичу. Об этом просто вопит благим матом историческая справедливость. Дело в том, что наиболее интенсивный и радикальный период советской украинизации 20-х годов прошлого века проходил под непосредственным руководством именно Кагановича. Не было на тот момент более пламенного украинизатора русских, чем он.

ПОСЛЕ "ГОЛОДОМОРА"

В 1933-м украинизация продолжалась. Тем не менее, думаю, что на Украине "голодомор" во многом подготовил почву для отката от проводимой после образования Советской Украины политики украинизации, которая была особенно болезненной для юга и востока страны, и для частичной рерусификации этих частей Украины. Действительно, после голода 1933 г. Сталин стал медленно, но последовательно свертывать украинизацию, прекратил национальное доминирование и национализм. В феврале 1933 года было принято решение об устранении с должности наркома образования УССР Николая Скрипника, которому инкриминиловался националистический уклон (ноябрьский (1933 года) пленум ЦК и ЦКК КП(б)У). Он покончил жизнь самоубийством 7 июля 1933 года. Затем были сняты многие близкие к нему сотрудники, запрещен ряд изданий украинизаторского содержания. В мае покончил жизнь самоубийством Н. Хвылёвый.

После "голодомора" свернули украинизацию не только Украины, но и Кубани. Прекращению националистических экспериментов способствовало то, что эти регионы являлись территориями РСФСР. Но на точно такое же недовольство жителей Донбасса, Криворожья, Харьковщины, бывших Новороссийских губерний внимания не обращали, поскольку эти регионы входили в состав УССР и потому считались «украинскими», хотя о самоидентификации самих жителей и об их отношении к спускаемой сверху украинской идентичности никто не спрашивал.

На Северном Кавказе возвращение русского языка в школьное образование и прессу и прекращение украинизационных экспериментов было встречено местным населением с удовлетворением как правильная и давно ожидаемая мера. Отношение населения Кубани (причём и иногороднего, и казачьего) к проводившейся украинизации в подавляющем большинстве было негативным. Например, школы с русским языком преподавания были переполнены, а украинские стояли пустыми. Родители объясняли это тем, что детей в украинской школе «портят», готовят из них «украинских китайцев». «Такой украинизации не треба, нащо ломать дитыну, хай им бис, хай учат по-русски», - говорили они и объясняли своё неприятие «ридной мовы» тем, что «украинский язык не наш» и «на нём нигде не говорят».

Итак, даже если предположить, что в головах каких-то высокопоставленных большевиков и возникла идея уничтожить украинцев как народ, то почему же они поступали прямо наоборот? Зачем проводили политику украинизации в 20-30-е годы? Сейчас многие украинские историки из конъюнктурных побуждений утверждают, что украинизация была свернута в конце 20-х, пытаясь хронологически развести ее с "голодомором". А напрасно.

Как заявил самый титулованный из ныне живущих историков украинского языка Виталий Русанивский в газете "Киевские ведомости" от 16 января 2001 года: "Гонения на украинский язык начались только в 1935 году, а в 1933-м полным ходом продолжалась украинизация". Какой-то странный геноцид получается: через расширение и пропаганду всего украинского! Здесь стоит вспомнить и о 125-летнем юбилее Тараса Шевченко, отмеченном с колоссальным размахом в 1939 году не только на Украине, но и по всему Союзу. Tолько в 1938 году русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины».

Следует особое обратить внимание на перенесение столицы Украины столицы из Харькова в Киев, из города, где основным населением были русские, в город, заселенный преимущественно украинцами. Вопрос о переносе столицы из Харькова в Киев возник не сразу наверное, скорее всего он готовился долго. Было ли случайностью то, что в 1934 г. столицу Украины перенесли из Харькова в Киев? Причем сделали это после, а не до голода 1932–1933 годов Почему важно было перенести столицу в Киев? Думаю, что ответ таков – чтобы совсем убрать русское влияние и запутать статистику. Это была маскировка украиницазии или преступлений по контрабанде.

Итак, никакой необходимости у Сталина убивать украинских крестьян из–за того, что они украинцы, не было. Более того, именно при Сталине началась и активнейшим образом проводилась политика украинизации русского населения, оказавшегося в пределах границ советской Украины. Наконец, украинизация затронула и Кубань. Все выше сказанное делает излишним и далее опровергать националистическую версию "голодомора", как геноцида украинской нации.

От	Афордов
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	18.03.2014 09:25:47

Две группы российских ученых: за и против политики России на Украине

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1394621383

sss - 12.03.2014 14:49 Два обращения

Обращение к научной и творческой интеллигенции России, Украины, Европы, США и Канады

Глубокоуважаемые коллеги! Уверены, что также как и мы, Вы глубоко обеспокоены событиями в Украине, где под угрозой находятся общечеловеческие ценности, за которые лучшие люди Украины и России в далекие века и в сложнейших ситуациях XX века боролись вместе, отдавая свои жизни, здоровье и таланты за свою самостоятельность, культуру и право жить в независимой стране, сохраняя лучшие традиции и уверенно создавая надежную базу для благополучия своих детей и внуков.

Сегодня украинский народ попал в труднейшее положение из-за близорукости и безответственности политиков, которые за двадцать с лишним лет существования новой Украины не смогли победить силы, воспользовавшиеся трудностями переходного периода в личных карьерных и корыстных целях, и подвели свой народ к опасной черте.

За последние десятилетия никто в России не стремился к наведению искусственных барьеров с братским государством, надеясь на торжество разума и использование исторических уз для взаимодействия и сотрудничества, как это принято в хороших семьях, волею судьбы оказавшихся разделенными хоть и условными, но границами.

У нас сохраняются семейные, дружеские и творческие отношения, связанное технологически промышленное производство уникальных изделий, многие люди остаются членами творческих и научных союзов и организаций в обеих странах.

Нет необходимости и далее перечислять то огромное культурное и историческое наследие, что нас связывает и которое поставлено сегодня под угрозу исчезновения по воле экстремистов Майдана, но ни в коем случае не по вине Украинского народа и его лучших патриотически настроенных представителей.

Мы не вправе быть безучастными и думаем, что усилия нашего Президента В.В. Путина, органов государственной и исполнительной власти РФ создадут нормальные условия для выхода из кризисной ситуации в Украине.

академик РАН Асеев А.Л. академик РАН Бычков И.В. академик РАН Мельников В.П. академик РАН Молодин В.И. академик РАН Похиленко Н.П. академик РАН Фомин В.М. академик РАН Шабанов В.Ф.

===========================================================================================

Обращение российских ученых

Мы, российские ученые, крайне обеспокоены согласием на введение «ограниченного военного контингента» в Украину, данным Президенту РФ Советом Федерации РФ, поскольку это решение открывает возможность для вооруженного вторжения в близкую нам страну. В не меньшей степени мы обеспокоены сообщениями прессы, очевидцев и представителей ряда стран в Совете Безопасности ООН об активных действиях российских военных без опознавательных знаков в Автономной республике Крым, что противоречит международным договорам, подписанным Российской Федерацией, в частности, Харьковскому договору о Черноморском флоте. Политическая ситуация в Украине сейчас сложна и неоднозначна, однако она была и остается внутренним делом Украины. Военное вмешательство России в нее мы считаем недопустимым. Любые миротворческие операции, если они понадобятся, должны проходить по правилам, принятым международным сообществом. Игнорируя их, Россия выступает по отношению к Украине не как миротворец, а как агрессор.

Любая война — это чудовищная человеческая трагедия. Но мы как ученые считаем своим долгом напомнить и о том, что вторжение России в Украину станет катастрофой для российской науки. Такой шаг неизбежно приведет к политической и экономический изоляции нашей страны, тем самым будут созданы серьезные препятствия для сотрудничества российских ученых с коллегами из других стран. Отток ресурсов на военные нужды больно ударит по российской фундаментальной науке, которая только начала приходить в себя после долгих лет хронического недофинансирования. Военная пропаганда, которая всегда строится на лжи, манипуляциях и открытом презрении к объективному научному знанию, неизбежно приведет к интеллектуальной деградации населения нашей страны.

Мы призываем политическое руководство России немедленно отказаться от планов военной интервенции в Украину, которые могут обернуться национальной катастрофой для нашей страны, воздержаться от любых провокаций и привести все действия российских военнослужащих в Крыму в строгое соответствие с международными обязательствами Российской Федерации, включая договоры о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины.

Мы заявляем, что украинские ученые —независимо от их политических взглядов — были и остаются нашими коллегами, а не врагами. В этот трудный период истории Украины мы желаем им сохранить себя, свои научные коллективы и верность своему делу. Мы готовы продолжать и развивать научное сотрудничество с ними. В частности, необходимо немедленное восстановление участия 70-метрового радиотелескопа в Евпатории в важнейшем международном проекте «Радиоастрон». Этот телескоп, прекративший наблюдения из-за эскалации военной напряженности в Крыму, является одной из крупнейших наземных антенн проекта.

Мы призываем международное научное сообщество к солидарности с украинскими и российскими коллегами. Политическая и экономическая изоляция России не должна означать разрыва научных контактов и совместных исследований.

д.б.н., член Academia Europaea Михаил Гельфанд, д.ф.н. Елена Горбова, д.г.-м.н. Алексей Иванов, д.ф.-м.н. чл.-корр. РАН Олег Мельник, д.б.н. Алексей Оскольский, д.ф.-м.н. Игорь Пшеничнов, д.ф.-м.н. Андрей Цатурян, д.ф.-м.н. Павел Чеботарев, д.ф.-м.н. Борис Штерн

От	miron
К	Афордов (18.03.2014 09:25:47)
Дата	18.03.2014 10:05:48

Вторая группа прикормлена Западом, грантоеды по–украински. (-)

От	vld
К	miron (18.03.2014 10:05:48)
Дата	18.03.2014 14:12:12

Re: если бы вы интересовались делами в российской науке

то, возможно бы зналИ. что с точностью до наоборот. Представленные в первой группе гораздо более "грантоемки".

От	Афордов
К	Афордов (18.03.2014 09:25:47)
Дата	18.03.2014 09:34:23

Так не любить Путина, что выступать на стороне нацистов

Комментарии интереснее основных заявлений двух групп ученых

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1394641754
Александр Хороший - 12.03.2014 20:29 Это ж надо - так не любить Путина, что выступать на стороне нацистов-антисемитов (галичан)

заголовки комментариев

[вернуться на форум]

Два обращения – sss, 12.03.2014 14:49 ну наконец-то Гельфанд и Штерн полностью показали свое настоящее лицо... – AlexRAN, 14.03.2014 18:58 Re: ну наконец-то Гельфанд и Штерн полностью показали свое настоящее лицо... – В.П., 14.03.2014 20:37 Re: За всех "коллег" не скажу, но я, лично, просто недоумеваю – Лёня, 14.03.2014 21:24 Re: За всех "коллег" не скажу, но я, лично, просто недоумеваю – В.П., 15.03.2014 05:45 Обращения два, а образ один –двуликий Анус – Лёня, 14.03.2014 09:48 Re: Леня - ты сам определись. Ты сам выглядишь "двуликим" - как ....(-) – zxp, 15.03.2014 03:25 Re: двуликий Анус, это да, но ни у кого нет надежды остаться в белом, как ни вертись – v, 14.03.2014 19:58 being elf as a state of mind – зауряд-майор, 14.03.2014 23:18 Re: being elf as a state of mind – v, 15.03.2014 21:14 Разъясняю для всех высокоученых мужей и дам.Насчет Крыма. – akg, 14.03.2014 20:53 Немного об "этноконфликте" в Крыму, коренных нациях и международном праве. – Александр Хороший, 15.03.2014 18:08 А можно мне побыть не на стороне принципов международного права и не на стороне ПЖиВ, а на стороне баб и детей, которые могут гибнуть в этнических конфликтах. Ученые, блин, ... слона в посудной лавке не видят. Не видят начавшийся этнический конфликт в Кры –akg, 14.03.2014 20:32 Re: можно, могли бы и не спрашивать. –v, 14.03.2014 20:42 Re: можно, могли бы и не спрашивать. –akg, 14.03.2014 20:58 Re: Какой то маразм – xyz, 13.03.2014 19:05 Читать надо внимательней – akg, 13.03.2014 19:58 Re: Читать надо внимательней – Лёня, 13.03.2014 20:44 Это выражение озабоченности. – akg, 13.03.2014 20:54 Re: Это выражение озабоченности. – akg, 13.03.2014 21:00 Re: Видимо в оооочень широком смысле этого слова – Лёня, 13.03.2014 20:59 Почему Вы считаете, что люди не могут быть искренне озабочены ситуацией ? И хотеть что-то по этому поводу сказать публично ? – akg, 13.03.2014 21:06 Re: Озабоченность я допускаю, но – Лёня, 13.03.2014 21:23 Re: Леонид, а Вам не кажется что болшей трагедии с наукой уже и быть не может – xyz, 13.03.2014 20:51 Re: Яосведомленный оптимист, поэтому считаю, что может ;-} (-) – Лёня, 13.03.2014 21:29 Это ж надо - так не любить Путина, что выступать на стороне нацистов-антисемитов (галичан) – Александр Хороший, 12.03.2014 20:29 Вопросик сведущему – drevnij, 13.03.2014 15:19 Чтобы убить индейца, его надо найти. –Александр Хороший, 13.03.2014 16:25 Спасибо, понятно – drevnij, 13.03.2014 16:54 Re: Спасибо, понятно, почему кирдык РАН - ученые, как Вы, научились видеть только то, что хотят. – Александр Хороший, 13.03.2014 20:26 Re: Спасибо, понятно – зауряд-майор, 13.03.2014 17:39 Re: Спасибо, понятно – drevnij, 13.03.2014 18:10 скажите – зауряд-майор, 13.03.2014 18:13 Re: скажите – drevnij, 13.03.2014 18:28 Re: скажите – akg, 13.03.2014 19:43 Re: скажите – drevnij, 14.03.2014 13:07 Re: скажите – akg, 14.03.2014 18:17 Re: скажите – drevnij, 15.03.2014 00:25 Re: скажите – akg, 15.03.2014 01:16 Re: скажите – drevnij, 16.03.2014 01:23 загадка природы – Шлаг, 16.03.2014 03:26 Re: скажите – зауряд-майор, 13.03.2014 18:33 Re: скажите – drevnij, 13.03.2014 18:40 Переведу с украинского - чтобы слепо-глухим было легче понять, и не прибиться к нацистам. – Александр Хороший, 13.03.2014 21:47 Не на ту воду дуете – drevnij, 13.03.2014 23:14 Таджиков не любите? Тогда приезжайте подметать у нас во дворе - а их восвояси :-)) – Александр Хороший, 14.03.2014 00:01 А сами вы подмести не можете, только мусорить горазды? – drevnij, 14.03.2014 00:35 Видя , как Вы трёте неудобные ответы оппонента, метлу все-таки по Вам доверяю – Александр Хороший, 14.03.2014 02:39 Пенсионный стаж в ЕС, говорите?– drevnij, 14.03.2014 11:52 Мы про нацистов говорим в Киеве - или про мою пенсию? –Александр Хороший, 14.03.2014 15:33 Re: Мы про нацистов говорим в Киеве – drevnij, 14.03.2014 16:00 Именно в этом разница между "гражданами Москвы" и "гражданами СССР" ! –Александр Хороший, 14.03.2014 16:56 Re: Именно в этом разница между "гражданами Москвы" и "гражданами СССР" ! –drevnij, 14.03.2014 17:40 Re: Именно в этом разница между "гражданами Москвы" и "гражданами СССР" ! –Александр Хороший, 14.03.2014 18:39 Re: Именно в этом разница между "гражданами Москвы" и "гражданами СССР" ! – akg, 14.03.2014 18:45 Re: Пенсионный стаж в ЕС, говорите? – МММ, 14.03.2014 12:06 Re: Пенсионный стаж в ЕС, говорите? – drevnij, 14.03.2014 12:51 Re: Пенсионный стаж в ЕС, говорите? – зауряд-майор, 14.03.2014 14:08 Re: Пенсионный стаж в ЕС, говорите? – drevnij, 14.03.2014 14:25 ну, тут у вас есть прекрасный шанс – зауряд-майор, 14.03.2014 14:27 Re: ну, тут у вас есть прекрасный шанс – Сергей К., 14.03.2014 21:29 Re: ну, тут у вас есть прекрасный шанс – drevnij, 14.03.2014 14:42 Re: ну, тут у вас есть прекрасный шанс – зауряд-майор, 14.03.2014 15:00 Re: ну, тут у вас есть прекрасный шанс – drevnij, 14.03.2014 15:32 Re: ну, тут у вас есть прекрасный шанс – зауряд-майор, 14.03.2014 15:42 Re: ну, тут у вас есть прекрасный шанс – drevnij, 14.03.2014 16:04

засрандерфюрер СС-галичина Дрянный –Ваксман, 14.03.2014 17:45 Re: А сами вы подмести не можете, только мусорить горазды? – akg, 14.03.2014 00:50 Re: А сами вы подмести – drevnij, 14.03.2014 11:58 Re: А сами вы подмести – akg, 14.03.2014 15:22 Re: А сами вы подмести –drevnij, 14.03.2014 15:44 Re: А сами вы подмести –Сергей К., 14.03.2014 21:39 Re: А сами вы подмести – drevnij, 14.03.2014 23:13 Re: А сами вы подмести –akg, 14.03.2014 17:17 Re: А сами вы подмести – drevnij, 14.03.2014 23:20 Re: А сами вы подмести – akg, 15.03.2014 00:55 Простите за любопытство – KC, 15.03.2014 09:59 Re: А сами вы подмести – drevnij, 15.03.2014 01:16 Re: А сами вы подмести – akg, 15.03.2014 01:34 Re: А сами вы подмести – drevnij, 15.03.2014 22:51 Да, сами написали – В.П., 15.03.2014 10:30 Ага:-)) Оба хуже - и страна, и люди... –Александр Хороший, 15.03.2014 16:50 Неужели нет? – В.П., 15.03.2014 19:07

Чувство юмора осталось -что вселяет... :-) (-) –Александр Хороший, 15.03.2014 20:40 Симптомы - еще не диагноз - но вот они : –Александр Хороший, 14.03.2014 17:07 Тютчева лублу – drevnij, 14.03.2014 23:23 Уточнение – Александр Хороший, 14.03.2014 02:19 Re: Уточнение – akg, 14.03.2014 15:26 ППХ - песни питерских хомячков ! :-)) – Александр Хороший, 14.03.2014 16:05 Re: ППХ - песни питерских хомячков ! :-)) – akg, 14.03.2014 18:01 Re: скажите – akg, 13.03.2014 18:22 это у вас академический подход – зауряд-майор, 13.03.2014 18:27 А какой еще он должен быть у ученого, как не академический? – Шрек, 14.03.2014 00:29 Re: А какой еще он должен быть у ученого, как не академический? – akg, 14.03.2014 01:14 Да брось питаться винегретом... –Александр Хороший, 15.03.2014 18:41 Это ты мне или Шреку ? У меня Великий пост. Якотлеты только с 22 ночи по 9 утра ем. Еще 40 минут осталось до котлетного времени. – akg, 15.03.2014 21:17 Ты написал "может и так". Я предостерег - с винегретом повнимательней.(-) – Александр Хороший, 15.03.2014 22:30 Когда я говорю: "может быть" и ничего больше, то значит пара фраз в тексте заставило меня задуматься. – akg, 16.03.2014 08:57 Ах, пара фраз ...извини, не понял. Но сайты "заблокированные гэбней", сейчас работают, оказывается. –Александр Хороший, 16.03.2014 12:21 Re: Ах, пара фраз ...извини, не понял. Но сайты "заблокированные гэбней", сейчас работают, оказывается. – Шрек, 16.03.2014 14:02 Re: Ах, пара фраз ... – Александр Хороший, 16.03.2014 16:05 Это не DoS-атака была –Шрек, 16.03.2014 22:13 Понял – Александр Хороший, 16.03.2014 23:19 Re: это у вас академический подход – akg, 13.03.2014 19:17 Ну я как бы вроде б ученый, посему до начала реальных военных действий могу смотреть на события отсраненно. Пока никто ни с кем не воюет. И не наберется и десятка трупов. – akg, 13.03.2014 18:56 Re: Вам в человеках, килограммах или семьях? Почему интересуетесь, однако?(-) –zxp, 13.03.2014 15:30 В любых единицах, как вам удобней (-) –drevnij, 13.03.2014 15:47 По делу есть что? – drevnij, 13.03.2014 15:53 Re: Это ж надо - так не любить Путина, что выступать на стороне нацистов-антисемитов (галичан) – МММ, 12.03.2014 20:43 Re: Это ж надо - так не любить Путина, что выступать на стороне нацистов-антисемитов (галичан) – Александр Хороший, 13.03.2014 01:02 Дайте пожалуйста ссылку на 2-е обращение – А.В.С., 12.03.2014 17:52 Re: Дайте пожалуйста ссылку на 2-е обращение – Alexei, 12.03.2014 18:34 Re: Как мало в России приличных, думающих людей:( (-) – ink, 13.03.2014 16:17 спешите соподписать? не получится, эти болотошисты образовали ЗАО – Ваксман, 12.03.2014 18:00 прекрасно, Миша Инфляция возглавляет список болотошистов а спискарь Штерн замыкает, где же alf на букву фэ? – Ваксман, 12.03.2014 17:12 Не там, где Ваксман на букву Ка (-) –oooran, 12.03.2014 22:34 На сайте ОНР нет этого обращения(-) –МММ, 12.03.2014 17:23 вот оно – Alex K, 12.03.2014 17:33 Яговорил про официальный сайт ОНР –МММ, 12.03.2014 18:24 не велела указывать на принадлежность к ОНР (C) – Inf, 12.03.2014 20:14 Болотохвессор отрабатывает задание –Ваксман, 12.03.2014 21:44 А вот и любители (и пособники) фашизма. И кто б сомневался. (-) – Alex K, 12.03.2014 15:57 Вы ошиблись колонкой. Не те подписи скопировали. – Нахпжв, 12.03.2014 16:01 Есть ли хоть малейший шанс остановить путинщину? Слышно ли хоть что-то о планируемом воздействии на общественное мнение - митинги, демонстрации, пикеты - кто знает?? – Нахпжв, 12.03.2014 15:28 Кругом майданщики, кругом домушники (-) – Vitamin, 12.03.2014 16:49 Если второе обращение не фейк, а подписнты не фантомы – МММ, 12.03.2014 15:21 Описания роликов - наглое вранье большей частью. (-) – йохимбе, 12.03.2014 18:52 Re: – В.П., 12.03.2014 16:27 Re: – Alex K, 12.03.2014 17:26 Если враг не сдаётся - его уничтожают. Так следует понимать? – В.П., 12.03.2014 18:24 а что Вы будете делать, если возле Вашего дома бегает бешеная собака? (-) –Alex K, 12.03.2014 19:25 Вы предупредите, где живёте. А то вдруг меня с бешеной собакой перепутаете – В.П., 12.03.2014 21:19 Re: Вы предупредите, где живёте. А то вдруг меня с бешеной собакой перепутаете – akg, 13.03.2014 11:01 Кстати, о двойной морали. – Q, 13.03.2014 11:08 Re: Кстати, о двойной морали. – akg, 13.03.2014 11:10 Попрошу вежливых людей, вежливо посадить на цепь и отправить в ветлечебницу, чтобы вежливо вылечили. Мы же гуманисты (-) – МММ, 12.03.2014 20:46 +100500 – Alex K, 13.03.2014 09:23 главное - вежливость – совок, 12.03.2014 19:16 Класс(овое чутье)! – Александр Хороший, 12.03.2014 20:20 Re: – зауряд-майор, 12.03.2014 16:35 Re: Майор, он и в Африке -майор :) (-) –ink, 13.03.2014 14:43 Re: – МММ, 12.03.2014 17:20 Re: – Alex K, 12.03.2014 17:23 губернатора Добкина кстати выпустили чуть не с извинениями - русские учитесь выручать своих – Ваксман, 12.03.2014 18:04 Это - частный случай. Вот что ждет Украину – Александр Хороший, 12.03.2014 20:34

От	И.Т.
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	18.03.2014 00:00:18

Круглый стол Постоянно действующего совещания НПСР 4 марта 2014 по Украине

Из письма С.Г.Кара-Мурзе

http://souznarod.ru/news/edinstvennyj_sposob_sokhranenija_mira_vnutri_bratskikh_narodov_rossii_i_ukrainy_perekhod_k_narodovlastiju/2014-03-05-85

Постоянно действующее совещание НПСР
(Национально-патриотических сил России)

Единственный способ сохранения мира внутри братских народов России и Украины – переход к народовластию!
Информационное сообщение о Круглом столе на тему «Возможные последствия ситуации на Украине для России» состоявшемся в г. Москве.

04 марта 2014 года по инициативе ПДС НПСР и «Народного Радио» было организовано проведение круглого стола на тему «Возможные последствия ситуации на Украине для России». На дискуссионной площадке ПДС собралось более 30 представителей различных общественно-политических организаций, выражающих национально-патриотические взгляды.

В вынесенной на обсуждение теме приняли участие общественные деятели, ученые, лидеры партий и представители организаций: Болдырев Ю.Ю., Гундаров И.А., Четверикова О.Н., Барыкин А.С., Степовой А.В.(«Народное радио»), Бабкин К.Н. («Партия Дела»), Сивков К.В., Соколов К.Н. (Академия Геополитических Проблем), Савельев А.Н. («Великая Россия»), Степанов Ф.Е (НОД), Волчков В.Ю. («НИР России»), Евстифеев С.А. («Союз Русского Народа»), Задерей В.А. («Военно-Державный Союз»), Захаров А.С., Русский А.В. ("Будущее России"), Коновалов Л.Г. («Журналисты России»), Кочуров С.В. («Русский Союз»), Кучеров С.И. («Собор Русского Народа»), Леонов В.В. (ОНФ), Милосердов В.И. (Партия "НППР - Власть Народу"), Мямлин К.Е. (Институт высокого коммунитаризма), Никитин А.И., Войцинский С.В. (ПЗРК «Русь»), Обрежа В.В., Греков А.И. (ОСГО), Попов С.И. («Русское Единство Кавказа» (РЕКА), Семененков Б.Г. (Союз Офицеров России), Филин В.И. (Коалиция НПСР), Шамиев В.К. («Союз борьбы за народную трезвость» СБНТ), Шершнев Л.И. (фонд «Русские»).
В работе круглого стола также приняли участие: Макаров Г.В. (Харьковская областная организация «Русское движение Украины», Председатель Координационного Совета русских организаций Востока Украины – «Русское Вече») и Бахтияров О.Г. (Киев).
В качестве модератора круглого стола выступил Филин В.И.

Резолюция, принятая участниками по итогам Круглого стола:

Резолюция

Мы, участники круглого стола, рассмотрев ситуацию сложившиеся на Украине и возможные последствия развития событий для России, констатируем следующее:

1. Мы поддерживаем народ Украины в его действиях против продажной власти и олигархов.

2. Считаем, что Украина это неотъемлемая часть Русского мира, которую мы должны защищать.

3. Мы считаем, что единственный способ сохранения мира внутри братских народов России и Украины – это переход к народовластию через создание территориальных советов местного самоуправления, национализацию стратегических ресурсов, банков и СМИ.

4. Требуем от руководства России признать путчистов, захвативших управление Украиной вследствие вооруженного переворота, нелегитимными.

5. Считаем, события на Украине развиваются по внешнему сценарию на уничтожение Русской цивилизации.

6. Мы поддерживаем заявленную позицию Российского руководства по защите русских на Украине.

Пресс-служба ПДС НПСР

Выступление Филина В.И. о результатах прошедшего Круглого стола по Украине:
http://youtu.be/oh_aJlrYWuo
http://www.youtube.com/watch?v=oh_aJlrYWuo&feature=youtu.be

Особая позиция ПЗРК "Русь"
Партия защиты российской Конституции «РУСЬ» расценивает происходящее на Украине как восстание народа против чиновно-олигархического режима, перерастающее в национально-социалистическую революцию.

Мы верим в мудрость восставшего народа, уважаем его суверенную волю и считаем недопустимым любое вмешательство в дела Украины как со стороны стран Запада, так и со стороны Российской Федерации.

Наши украинские братья могут рассчитывать на солидарность и поддержку русского национального движения России.

Слава Украине! Слава России!

Центральный политсовет ПЗРК «РУСЬ»
Москва, 6 марта 2014 года

От	miron
К	И.Т. (18.03.2014 00:00:18)
Дата	18.03.2014 10:07:26

Русь – партия идиотов, не видящих фашизма (-)

От	Мак
К	miron (18.03.2014 10:07:26)
Дата	18.03.2014 16:17:21

В НПСР много разумных. Вот К.Сивков "Украинский урок российской элите"

http://www.km.ru/spetsproekty/2014/03/16/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/734742-ukrainskii-urok-rossiiskoi-elite

«Украинский урок российской элите»

01:22 16.03.2014 , Константин Сивков

СЮЖЕТ: ПРОТИВОСТОЯНИЕ НА УКРАИНЕ 2013-14
Численность российских войск в Крыму не превышала международные нормы
Путин назвал русофобов и антисемитов исполнителями госпереворота на Украине
Путин потребовал обеспечить реабилитацию крымских татар
В современной России важнейшие условия для «цветной революции» в основном сформированы

Российской элите следует озаботиться вопросами снижения социальной напряженности, захвата информационного и интеллектуального превосходства, а также создания контролируемой организации протестных слоев.

Украина – это ближайшая к России республика постсоветского пространства не только в территориальном отношении, но и в этническом, психологическом и культурном. Поэтому анализ последних событий на Украине крайне важен для обеспечения стабильности нашей страны. То, что происходит сейчас у наших соседей, может стать репетицией хаоса в России.

Наиболее важные и очевидные уроки украинской драмы таковы:

1. Запад нам никакой не партнер, а самый жестокий и беспощадный враг. И если сегодня натовские танки не грохочут своими гусеницами по нашим городам и весям, то это заслуга не либеральных демагогов, а ракетно-ядерного потенциала России;

2. Всем в России пора понять, что западная элита – это не «борцы за демократию», а сборище беспринципных, амбициозных и недалеких людей, готовых разорвать любой договор. У них нет друзей, а есть только интересы, причем шкурные. Фраза «вовремя предать – значит предвидеть» является для них руководством к действию. Даже тех, кто относится к ним лояльно, они, использовав в своих интересах, готовы предать и уничтожить. Об этом напоминают нам призраки Каддафи, Милошевича и Хусейна. Все они на том или ином этапе пытались заигрывать с Западом.

Революцию подготовила украинская элита

Взорвать стабильное государство без серьезных внутренних противоречий и с авторитетной сильной властью практически невозможно. Условия для социального кризиса создала сама власть Украины.

Именно властные элиты Украины сформировали глубокие социальные противоречия в стране, основанные на критичном расслоении общества по имущественному признаку и клановой системе правления с абсолютным доминированием в экономике ограниченного количества клановых и криминальных структур.

Ситуацию усугубило снижение общего интеллектуального уровня правящего класса. Последнее, в частности, выразилось наиболее явно в крайне непоследовательной внешней и информационной политике руководства Украины, когда на протяжении нескольких лет населению страны внушалась идея спасения за счет сближения с ЕС с последующим молниеносным поворотом в противоположном направлении. Это, естественно, не могло не вызвать протестной реакции. В целом можно констатировать, что основная часть населения Украины противопоставляет себя правящему классу, подчиняясь ему в силу принуждения как на западе страны, так и на востоке.

Особо следует выделить политические группировки, которые играют ключевую роль в развитии украинского кризиса. Это прежде всего радикальные националистические движения и их объединения преимущественно из западных областей Украины, такие как «Правый сектор» и «Трезубец». Располагая определенной поддержкой на протяжении всего периода существования украинского государства, они смогли сформировать высокоэффективные структуры, имеющие в своем составе отряды хорошо подготовленных боевиков. Именно эта сила стала тем фактором, который определил иное направление развития украинского кризиса, нежели предполагали его организаторы.

Важным фактором, способствующим развитию кризиса на Украине, является высокая зависимость украинских правящих элит от Запада как в имущественном отношении (огромные суммы на личных счетах в западных банках, дорогая недвижимость), так и личностном (дети и родственники многих лидеров Украины проживали в странах Запада, проходили там обучение или работали). Это создало благоприятные условия для оказания эффективного давления на украинские власти.

Надо полагать, именно давление Запада, а не нерешительность Януковича, как полагают некоторые эксперты, стало причиной фактического отказа от эффективного применения силы властью Украины против оппозиции, которая перешла к вооруженному противостоянию силам охраны правопорядка, силовому перехвату власти путем захвата административных зданий и создания альтернативных органов власти.

Значительно ослабляет позиции украинской правящей элиты раскол внутри нее самой, проходящий между родственным кланом Януковича с приближенными к нему структурами и другими олигархическими группировками Украины.

Непредвзятый анализ положения дел в России свидетельствует, что в нашей стране ситуация в структурном отношении идентична украинской.

Главную угрозу несет глубокий раскол между элитой и основной массой населения. При этом действия правящей элиты усугубляют и без того сложное положение в государстве.

Непродуманные реформы ключевых сфер жизни общества, в частности, образования, ухудшающие положение основной массы российского населения, амнистия, коснувшаяся только коррупционеров и мошенников, но не затронувшая тех людей, которые в глазах политически активной части населения выглядят «борцами за народ», жесткие им приговоры по смехотворным основаниям (например, большие сроки тюремного заключения весьма пожилым людям – Квачкову и Хабарову) на фоне издевательски ничтожных наказаний второстепенным фигурам по делу «Оборонсервиса» при откровенной демонстрации неприкасаемости тех, кто, собственно, организовывал этот «Оборонсервис», углубляют конфликт элиты и народа, приближая его к критической черте.

Поэтому еще один урок, который следовало бы извлечь нашей элите из украинских событий, состоит в том, что для их предотвращения следует в максимально возможной степени сглаживать социальные противоречия, а не пытаться решать вопросы репрессиями, которые лишь усугубляют их. Ключевым фактором является сбалансированность социальной политики, которой можно достигнуть только с опорой на высокоэффективные аналитические центры, на действительно интеллектуальных аналитиков. К сожалению, судя по действиям власти России, таковых у нее нет.

Информационное превосходство – залог успеха

Непосредственно события на Украине готовили и осуществляли не протестные слои населения, а конкретные представители политической и экономической элиты, преимущественно из «обиженных» властными кланами. Они контролируют значительные материальные ресурсы, имеют большое влияние на органы государственной и региональной власти, опираются на иностранную политическую, информационную и материальную поддержку, а также доминируют в украинской информационной среде.

Из этого вытекает следующий урок: активы крупных собственников, настроенных против власти, должны быть в интересах стабильности страны национализированы.

Превосходство в интеллектуальном отношении в сочетании с господством в информационной сфере позволило оппозиционной элите на первом этапе завоевать доминирование в морально-психологической сфере, что выбило из рук власти инструменты мягкой силы, оставив лишь силовые рычаги, крайне непопулярные в подобной ситуации.

Отсюда – еще один урок, который следует извлечь из событий на Украине: основным условием устойчивости политической власти при наличии мощной и влиятельной элитарной политической оппозиции является завоевание превосходства в информационной сфере путем ведения активных наступательных действий, упреждая возможные действия противника, принуждая его обороняться, становиться на позицию самооправдания.

В этом контексте один из важнейших информационных приоритетов – демонстрация властью готовности пожертвовать в интересах социальной справедливости наиболее одиозной в глазах населения частью элиты, повинной в пренебрежении интересами государства ради собственного обогащения. В этом отношении весьма полезными шагами были бы демонстративно жесткие наказания первых лиц Министерства обороны РФ сердюковской эпохи, сопричастных к организации и деятельности «Оборонсервиса» и реформам ВС, приведшим к подрыву обороноспособности страны.

Партия реальной оппозиции как фактор стабильности

Анализ развития событий на Украине показал, что их главной движущей силой стала протестная часть населения, которая в рамках действующего политического режима не имеет возможности решить свои личные проблемы. Эти слои склонны к проявлению любых форм протеста и готовы поддержать силу, которая будет выступать против действующей власти и властной элиты.

При отсутствии внутренних основ для организации представители этих слоев весьма оперативно присоединяются к любым дееспособным организациям, выступающим против действующей власти, в короткие сроки наращивая их численность и мощь до уровня, когда они становятся способными свергать существующие режимы.

Как правило, невысокая идеологическая и политическая подготовка представителей большей части протестного населения не дает ей возможности сделать правильный выбор – за кем идти в спектре политических сил, оппозиционных правящей элите. Поэтому в большинстве своем идут за теми, у кого выше организация, четче идеологическая платформа (на уровне лозунгов, наиболее полно отражающая политические интересы протестного населения), кто агрессивнее других настроен против правящей элиты.

Именно по этой причине в событиях в Украине инициативу перехватили у либеральных прозападных лидеров уже упоминавшиеся националистические группировки. Они стали той главной движущей силой оппозиции, которая определяет направленность развития украинского кризиса.

Отличительными чертами этих структур, обеспечивших им перехват инициативы в критической ситуации, стали:

1. Высокий уровень организации, позволивший им эффективно координировать действия своих разрозненных тактических групп в оперативном масштабе с охватом практически всей северо-западной части Украины, действовать по единому замыслу и плану, упреждая действия властных структур, навязывать власти свой сценарий. Фактически в тактическом и оперативном отношении они сумели сделать властные структуры ведомыми, вынуждая их главным образом реагировать на действия оппозиции, а не реализовывать какие-либо свои сценарии.

2. Четкая система идеологических лозунгов, отражающая интересы большей части протестного населения, уставшего от украинской олигархии – как от властной, так и от оппозиционной.

3. Очевидное наличие тесных контактов в силовых структурах и органах региональной и местной власти в северо-западной части Украины. Это проявилось в отсутствии серьезного сопротивления захватам административных зданий и длительном их удержании без серьезных попыток со стороны власти вернуть их под свой контроль, помешать формированию в них альтернативных органов власти.

При этом украинские события совершенно очевидно продемонстрировали весьма ограниченные оперативные возможности правоохранительных структур по противодействию массовым беспорядкам, когда они охватывают большие регионы страны. Стало ясно, что успешно противостоять беспорядкам они способны (в случае, если бы им это позволила верховная власть) в одном-двух крупных городах. Когда же протесты приобретают массовый и рассеянный характер, потенциала силовых структур не хватает. В этих условиях пресечь наступление хаоса может только ответная организованная народная сила, как это происходит в восточных областях Украины.

Поэтому еще один важнейший урок, который следует извлечь из событий на Украине, состоит в том, что основным условием устойчивости политической власти и сохранения действующей политической системы при существовании достаточно большого протестного потенциала среди населения страны является наличие доминирующей среди слоя протестного населения политической партии или движения, возглавляемых вменяемыми, достаточно интеллектуально развитыми лидерами, готовыми к конструктивному диалогу с властью.

Такая структура будет способна в критической ситуации взять под контроль протестное население, его организовать и направить в безопасном для государства направлении. При этом жесткая критическая риторика лидеров такой партии или движения в адрес властных и других элитарных структур должна восприниматься как обязательная, поскольку иначе они не смогут привлечь и консолидировать протестные слои. Тогда эти слои станут базой для действительно деструктивных сил – структур, контролируемых иностранными спецслужбами, отечественными оппозиционными элитами, ориентирующимися на интересы иных государств и криминалитета.

Идеологическая ориентация такого движения определяется идейными приоритетами активной протестной части населения. В России это прежде всего рост националистических настроений у большей части населения. Кроме этого, все большее влияние, особенно в среде активной части молодежи, удаленной от элитарных слоев, приобретают социалистические идеи. Связывая свое относительно незавидное положение и отсутствие социальных перспектив с реставрацией в России капитализма, они воспринимают позитивные аспекты социалистического опыта, игнорируя негативные.

Активные протестные слои современной России противопоставляют себя всей нынешней элите – как либеральной, так и той, которая стремится построить новую Россию на основе рыночных отношений с существенным влиянием государства. При этом оппозиционные партии, представленные в Государственной Думе, этими кругами воспринимаются как часть властной элиты. Поэтому они не смогут выступить в роли организаторов таких протестных слоев.

Таким образом, политическая партия (движение), которая сможет привлечь и консолидировать активные протестные слои в интересах повышения стабильности страны, в идеологическом отношении должна быть, с одной стороны, умеренно националистической, отражая общее стремление к повышению роли в общественной жизни именно русского населения (но не в ущерб другим народам, ибо это гибельно для многонациональной России), а с другой – быть носителем идей восстановления социальной справедливости и дальнейшего развития России в направлении какой-либо формы социалистического уклада.

Сформировать такое движение сегодня вполне возможно в весьма короткие сроки (при наличии определенной поддержки со стороны государства или представителей национально ориентированного бизнеса) на основе имеющихся малых партий и движений государственно-патриотической, умеренно националистической, социалистической и коммунистической ориентации. На роль организационного ядра наиболее подходят политизированные военно-ветеранские организации.

В настоящее время в России важнейшие условия для «цветной революции» в основном сформированы. К ним относятся:

- наличие достаточных по численности протестных слоев населения, значительная часть которых представлена молодежью.

- существование оппозиционной прозападной политической элиты, контролирующей значительные материальные и информационные ресурсы, имеющей большое (порой решающее) влияние в органах государственной власти и опирающейся на иностранную политическую, информационную, материальную и интеллектуальную поддержку. Это позволяет ей эффективно соперничать с правящей элитой, в частности, в интеллектуальном отношении. В сегодняшней России это либерально-демократическая элита «первой волны» 90-х годов с поддерживающей ее частью олигархата (преимущественно финансового и сырьевого), тесно связанного экономическими интересами с Западом.

- большая часть органов государственного управления, начиная с правительства и Законодательного собрания до районных управ, в определенной мере утратила необходимый для стабильности власти авторитет среди населения в результате непродуманных и непопулярных действий или простой недобросовестности чиновников. Снижается авторитет партии власти «Единая Россия».

Украина может послужить своеобразным детонатором аналогичных событий в России. Меры необходимо принимать безотлагательно.

Читать полностью:

http://www.km.ru/spetsproekty/2014/03/16/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/734742-ukrainskii-urok-rossiiskoi-elite

От	И.Т.
К	И.Т. (17.03.2014 22:49:05)
Дата	17.03.2014 23:05:27

Политические события на Украине: экономические последствия для России. Прогноз

Из письма С.Г.Кара-Мурзе

Здравствуйте, участник МЭФ!

Приглашаем Вас на он-лайн трансляцию пресс-конференции по теме «Политические события на Украине: экономические последствия для России. Прогноз экспертов МЭФ», которая состоится 18 марта (вторник) 2014 года в 13.30.

На протяжении десятков лет важным и актуальным для России остается вопрос о том, как преодолеть сырьевую ориентацию нашей экономики. Уже совсем скоро мы соберемся на МЭФ-2014 для плодотворных дискуссий на эту тему.

Однако мы не можем обойти стороной проблему, которая стремительно и неудержимо нарастает как снежный ком. Речь идет о политическом кризисе на Украине…

Совместно с Итар-Тасс, генеральным информационным партнером Форума, мы решили организовать дополнительную встречу с экспертами МЭФ и в свете состоявшегося референдума в Крыму обсудить системные изменения, происходящие на Украине, и их экономические последствия для нашей страны:

Какую позицию должна занимать Россия в отношении Украины?
Как должна выглядеть экономическая политика нашей страны?
Чем обернется прекращение торговых отношений с Украиной?
Какой эффект будут иметь возможные экономические санкции против России?
Каковы перспективы Крыма как нового субъекта РФ?
В пресс-конференции примут участие сопредседатель МЭФ Константин Бабкин, члены международного комитета МЭФ - директор Института социологии РАН Михаил Горшков, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин, заместитель главного редактора журнала «Однако» Андрей Кобяков, а также известный политолог и публицист Андрей Паршев.

Смотрите прямую трансляцию встречи на сайте Итар-Тасс и размышляйте вместе с нами!

От	И.Т.
К	И.Т. (17.03.2014 23:05:27)
Дата	17.03.2014 23:08:51

Константин Бабкин: Бизнес-план на случай санкций

http://me-forum.ru/media/news/2390/

Бизнес-план на случай санкций

Дата публикации: 14.03.2014

Российская политика в отношении Украины не только может вызвать санкции со стороны Запада – она уже повлекла за собой потерю важных торговых связей с Украиной. Сможет ли Россия обойтись без импорта украинских черных металлов, локомотивов, котлов и найти новые рынки сбыта для нефти? Константин Бабкин, президент Промышленного союза «Новое содружество» и сопредседатель Московского экономического форума, считает, что события лишь ускорят «экономическую перестройку» в стране.

В четверг, 13 марта, вице-премьер Дмитрий Рогозин в своем микроблоге в Twitter сообщил: «Для преодоления возможных санкций Запада и выработки ответных мер собираю сегодня руководителей ведущих промышленных корпораций».

Европейские министры встречаются 17 марта, на следующий день после крымского референдума о присоединении к России. На встрече планируется рассмотреть «замораживание» активов и введение запрета на въезд в Евросоюз российских политических фигур и бизнесменов, которые будут сочтены ответственными за подстрекательство и извлечение выгоды из событий на Крымском полуострове. Кроме того палата представителей конгресса США уже приняла резолюцию, в которой призвала Белый дом исключить Россию из «большой восьмерки», а также ввести визовые и экономические санкции.

Но если все эти санкции Запада все еще остаются под вопросом, так как торговая взаимозависимость России и Евросоюза, и финансовая - с США, очень велики, то отношения с Украиной мы уже потеряли.

Между тем, по данным украинской службы статистики, за пять месяцев прошедшего года, когда ситуация между странами была еще стабильной, Украина ввезла товаров в Россию на 6,4 млрд долларов. Среди них на первом месте черные металлы, которых Россия импортировала почти на 1 млрд долларов, более чем на 800 млн мы закупили у Украины локомотивов, реакторов, котлов и прочих машин, еще на 500 млн долларов затоваривались электромашинами. Далее в топе украинских товаров идут изделия из чермета, в том числе прокат, неорганическая химия – на 600 и 700 млн долларов соответственно, бумага, картон и пластмассы – на 400-500 млн.

Россия поставила на Украину товаров на 2 млрд больше – на 8,4 млрд долларов. Главный российский товар, пересекающий украинскую границу – нефть. Топлива, нефти и ее продуктов за полгода мы поставили на 5 млрд долларов с лишним - это две трети всего объема российского импорта в Украину.

Так чем обернется для России прекращение торговых отношений с Украиной? Об этом «СП» побеседовала с президентом Промышленного союза «Новое содружество» и ассоциации «Росагромаш», сопредседателем Московского экономического форума Константином Бабкиным.

«СП»: - Константин Анатольевич, если Россия потеряет украинский импорт, сможет ли обойтись без него наша экономика?

- Мир так устроен, что главная проблема в международных торговых отношениях не в том, чтобы купить на глобальном рынке какой-нибудь товар, а в том, чтобы продать свой. Поэтому если украинцы откажутся поставлять нам котлы или машины, то мы всегда сможем найти им замену – это не представляет никаких трудностей. Были бы деньги, а деньги у нас есть. К тому же, это будет еще и стимулировать производство собственной аналогичной продукции в России. Вот у Украины возникнут большие проблемы – это больно ударит по ее производителям, которые будут вынуждены останавливать производство и увольнять работников. А наша нефть и нефтепродукты – большая часть экспорта в Украину, всегда найдет покупателя в мире.

«СП»: - Говоря о собственном производстве, может, это все-таки стимулирует российское правительство заняться новой индустриализацией экономики, не на словах, а на деле?

- Думаю что да, вопрос проведения новой индустриализации российской экономики, о которой говорится уже не первый год, в связи с событиями на Украине встанет на первое место среди неотложных задач правительства. Даже независимо от того, «заморозят» наши активы в Украине и на Западе, и будут ли эти меры эффективными - в чем, кстати, есть большие сомнения. Всем давно очевидно, что Россия должна производить не только сырье, последние политические события лишь ускорят «экономическую перестройку» в стране.

«СП»: - В среду, 12 марта на «Ростсельмаше», который входит в ваш «Росагромаш», с визитом был премьер-министр Дмитрий Медведев. Тема разговора касалась индустриализации?

- Речь шла именно об этом, и то, что премьер-министр первый раз побывал на предприятии по производству сельскохозяйственных машин – первая ласточка «экономической перестройки», знак того, что развитие сельхозмашин будет поддерживаться правительством. Все основные наши предложения Дмитрий Анатольевич поддержал, заявив, что государству нужно активнее поддерживать экспорт сельхозмашин. Что бюджетные деньги будут тратиться только на продвижение техники, изготовленной в России, будут поддерживаться программы НИОКР – разработки новых машин и так далее.

«СП»: - На следующей неделе МЭФ проводит очередной форум, посвященный развитию несырьевой экономики в России. Как вы считаете, у нашей страны, в которой несырьевая экономика уже много лет в загоне, еще остался потенциал развития?

- Наша страна обладает огромным потенциалом для развития несырьевого высокотехнологичного производства. Россия богата ресурсами, имеет трудолюбивое и образованное население, имеет большой рынок и соседей, которые готовы покупать российские товары. Единственное, чего нам не хватает – это экономической политики правительства, направленной на развитие и созидание новых производств. Кроме того, в случае успешного проведения индустриализации, значение и Таможенного союза, и Евразийского союза значительно повысится, продукция стран-членов ТС сможет конкурировать с импортом из дальнего зарубежья на пространстве СНГ.

Кстати сказать, я считаю, что после всех этих политических событий в Украине, экономическая интеграция наших предприятий только усилится – правящая в Киеве хунта временна, а межотраслевые промышленные связи стран имеют долгую историю.

«СП»: - Если говорить о торговых союзах: американские конгрессмены просят исключить Россию из ВТО, мы от этого заплачем?

- Наоборот, я считаю, что это было бы очень полезно для экономики России. Страну втащили в ВТО на невыгодных условиях, и теперь наши производители постоянно подвергаются дискриминации в рамках торгового союза с Западом. Если нас выгонят из ВТО, то это только ускорит развитие собственного производства в стране. Думаю, что это очень хорошее событие.

«СП»: - А если, как предлагают американские конгрессмены, Россию исключат из «большой восьмерки», чем нам это грозит?

- Не думаю, что это создаст для нас хоть малейшие проблемы. Что такое «восьмерка» - это просто совещательный орган, на котором обсуждаются какие-то экономические вопросы, и ее решения, как показывает многолетняя практика, не имеют никаких конкретных последствий. Ну, будут совещаться без нас - это все просто «тусовка», жертвовать ради «тусовки» интересами страны не имеет смысла. К тому же, Россия в «семерке» ведущих держав Запада и так сбоку.

«СП»: - И последний вопрос: в связи с возможным присоединением Крыма и ситуацией на Украине, нас пугают нашествием украинской рабочей силы, которая создаст конкуренцию россиянам и вызовет рост безработицы в стране. Как вы считает, есть такой риск?

- Не думаю, что это проблема, допустим, у нас на «Ростсельмаше» сейчас остро не хватает рабочих рук. И если в Украине закроются промышленные предприятия, и к нам приедут квалифицированные работники, люди которые хотят работать – а на Украине таких большинство, особенно в восточных областях - то мы будем только «за». Полагаю, что это как раз усилит не только «Ростсельмаш», но и всю экономику России, которой, как говорят статисты, сейчас не хватает промышленных специалистов.

Источник публикации: Свободная Пресса
http://svpressa.ru/economy/article/83671/?rss=1