От И.Т.
К Мак
Дата 23.02.2014 23:51:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

С.Г. Кара-Мурза. О невежестве нашей интеллигенции и образованных политиков


http://sg-karamurza.livejournal.com/174934.html

С.Г. Кара-Мурза

О невежестве нашей интеллигенции и образованных политиков

Приведу выдержку из Директивы Совета Национальной Безопасности США от 18 августа 1948 г. – главного документа стратегии «холодной войны» против СССР. В ней обсуждаются действия США после предполагаемой «горячей» войны, которая должна была закончиться ликвидацией советской системы. Отдельным пунктом обсуждаются планы в отношении Украины.

В Директиве сказано: «Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков “нации”, способной успешно и ответственно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой “украинизма” являются “отличия” специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны.
Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответственности государственного управления. Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.
Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов… Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой.
Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам… По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом… Существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют».

Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года. – В кн.: Th.H. Etzold and J. Lewis Gaddis, eds. Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950. http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.

В 1948 г., американские стратеги не видели возможности так мобилизовать этнонационализм, чтобы добиться разрыва между Украиной и русским ядром СССР. К 90-м годам такие технологии были созданы, такую задачу открыто поставили, а украинские политики (с помощью наших) ее выполнили. А наши интеллектуалы знать ничего не хотят и уповают на то, что «русские и украинцы – один народ».
От Н.Н.
К И.Т. (23.02.2014 23:51:20)
Дата 25.02.2014 14:16:49

Просто для иллюстрации

Проект решения "украинского вопроса" с точки зрения "мы один народ". Похожих мнений (о разделе Украины) сейчас высказывается много, но тут целый проект. Видно, что человек думал над вопросом. Прочитайте весь текст, оно того стоит.
Да, в качестве иллюстрации оно здесь, т.к. если поставить во главу угла вот это "мы с украинцами один народ, украинцы - это русские спустя сто лет большевистской пропаганды", то получится именно так. Автор честно все написал. В то время как многие просто увиливают от ответа на вопрос, а что насчет западных областей, где тезис "на самом деле нет никаких украинцев" выглядит совсем уж некорректно.

Итак, собственно "Программа русификации Украины"
________

...Путей этого несколько, я опишу лишь один – наиболее выгодной для России и строительства русского национального государства.

Во-первых, в российских паспортах следует ввести «пятый пункт». Он был отменён под всякого рода нелепыми предлогами («в США паспортов нет») не по уму разгуленной этнической группой, которой её указание в паспорте мешало заниматься социальной демагогией и экономическими афёрами. У каждого народа есть свои национальные обычаи, будем их уважать. Никто не собирается вводить принудительную регистрацию национальной принадлежности. Речь идет о совершенно добровольном выборе. Пятый пункт должен заполняться по желанию и со слов заявителя.

В случае русских следует признать, что русская нация состоит из трёх этнических групп, которые тоже можно указать в пятом пункте. То есть русские могут по желанию уточнить свою национальную принадлежность, написав в скобках «русский (великоросс)», «русский (украинец)», «русский (белорус)».

Во-вторых, в конституции следует указать, что российское государство есть национальный очаг русского народа. То есть это историческая родина для всех великороссов, украинцев и белорусов, где бы они не находились и каким бы гражданством не обладали. Россия всегда будет защищать интересы своего народа по всему миру, и с радостью примет репатриантов – со всеми возможными привилегиями и льготами. Для русских будет существовать безвизовый или облегчённый визовый режим въезда в Россию.

В ослабленном виде такой режим должен также существовать для коренных народов России – то есть народов, не имеющих других национальных очагов и всегда живших только на территории современной России (татары, якуты и т.д.) Статус коренного народа России должен даваться на общенациональном плебисците.

Все прочие граждане должны пользоваться всеми правами гражданина России, включая пассивное избирательное право. Выше говорится не о правах, а о ПРИВИЛЕГИЯХ.

Понятно, что Северный Кавказ должен быть при этом выделен в особую административную единицу – с особым управлением и может быть даже своей денежной системой. В этом и только этом районе местные жители должны быть лишены права избирать органы центрального управления России и права свободного проживания за пределами своего этнического ареала.

В-третьих, правительство России должно выпустить обширный меморандум о судьбе белорусской и украинской части русского народа. В частности там следует сказать, что население центральной России с недоумением и скорбью следило за созданием сепаратистских русских государств на западе. Несмотря на наглое нарушение Беловежских соглашений, а также благодаря хаосу в центральных органах управления было принято решение не вмешиваться в белорусские и украинские события. Россия надеялась, что со временем постепенно произойдет общая интеграция, и временный раскол между частями одного народа будет в той или иной форме преодолён. Этой надежде были некоторые подтверждения в начавшейся российско-белорусской интеграции, но затем события приобрели неблагоприятный оборот. Неопытное руководство двух стран, одурманенное сепаратистскими амбициями, стало лёгкой добычей иностранных правительств, иногда злонамеренно настроенных. А доброе отношение со стороны России использовалось для получения огромных экономических льгот, поддерживающих экономически (а, как потом стало ясно, и политически) несостоятельные режимы.

В Белоруссии это привело к созданию диктаторского управления латиноамериканского типа «с наследником Колей», на Украине события приобрели и вовсе трагический оборот – сейчас страна поставлена на грань гражданской войны.

В этой ситуации Россия больше не может терпеть существование сепаратистских образований на своей территории, все договора и соглашения с правительством Киева и Минска аннулирует и вводит на территорию Украины и Белоруссии войска.

Поскольку речь идёт о внутреннем конфликте этнических групп русского населения, Россия призывает правительства иностранных государств воздержаться от дипломатической, экономической, а тем более военной поддержки сепаратистов. В противном случае это будет воспринято как вмешательство во внутренние дела России и даже акт прямой агрессии.

В-четвёртых, следует ввести российские войска в Белоруссию и на Украину. Эта операция продлится 2-3 дня и не вызовет серьёзного сопротивления. Войск, к счастью, ни у Белоруссии, ни у Украины нет. Вероятно, удастся даже избежать прямых боестолкновений и заблокировать войска в казармах. Разве что лично Лукашенко и его телохранители могут оказать некоторое сопротивление – что только к лучшему.

В-пятых, надо ввести комендантский час, установить прямое военное управление и интернировать сепаратистскую элиту – политическую, военную и экономическую.

В дальнейшем с лёгкой Белоруссией можно поступить по разному, в зависимости от степени культуры и покладистости местных властей. Самый щадящий вариант – свалить всё на Лукашенку и сделать Белоруссию российской автономией – разумеется, без северного ультраволяпюка и без своей денежной системы. Основные политические партии при этом можно сохранить – естественно, с запретом агитации выхода из состава России.

Что касается Украины, то тут необходим дифференцированный подход.

Южные и восточные районы (см. карту) следует объявить Новороссией и после деукраинизации включить местные области в состав областей России на общих основаниях. Южный ультраволяпюк запретить, таблички и вывески сменить на русские. Небольшую часть имеющихся на местах активных сепаратистов выселить в Украину - для их же безопасности.

Остальную часть объявить «Федерацией Великая Украина», состоящей из 5 частей, и посмотреть, что будет дальше. Думаю, ничего не будет. Восток отойдет к России на тех же основаниях, что и Белоруссия, а с Западом нужно будет поступить как с Северным Кавказом.

Выделенные на карте Новороссия и ФВУ насчитывают по 22 млн. чел. и занимают одинаковую площадь в 300 тыс. кв. км.

ФВУ делится на 5 федеративных образований:

Левобережье – 8,5 млн. чел., 110 тыс. кв. км. (синий цвет)
Правобережье – 4,2 млн. чел., 78 тыс кв. км. (голубой)
Волынь – 2,3 млн. чел., 40 тыс. кв. км. (оранжевый)
Галиция – 6,0 млн. чел., 58 тыс. кв. км. (жёлтый)
Закарпатье – 1,2 млн. чел., 13 тыс. кв. км. (пастельный)

Политика относительно запада (Волынь, Галиция и Закарпатье) и востока (Лево- и Правобережье) Украины должна быть различной. На западе следует всячески препятствовать проникновению русской культуры и избегать даже факультативного изучения русского языка. Вторым языком следует сделать английский, третьим-четвёртым – польский и немецкий (в Закарпатье – венгерский). Также следует отказаться от государственной поддержки православной церкви и, наоборот, создавать крайне благоприятные условия для католичества и униатства.

На востоке же русский язык должен получить статус государственного наряду с южным ультраволяпюком.

Военная администрация должна в разумных пределах ограничивать попытки навязывания русского языка и восточноукраинского говора «западенцам».

Закарпатье надо максимально поощрять в степени автономизации, вплоть до введения отдельной от Украины денежной единицы. Здесь (и только здесь) не следует препятствовать активной пропаганде евроинтеграции. Само Закарпатье должно быть примером культуры и прилежного поведения для всего украинского запада.

В этих условиях основная борьба между Киевом и Львовом развернётся в Правобережье и Волыни. При этом Волынь в результате отойдет Львову, а Правобережье, за вычетом Хмельницкой области – Киеву. Последняя область может быть также разделена между западом и востоком. Процесс сепарации займет около 20 лет.

В результате на западной границе России возникнет автономное образование в 10 млн. чел и 120 тыс кв. км. В зависимости от российской макрополитики его можно будет заморозить на такой стадии, или сделать элементом европейской интеграции.

Я бы лично восстановил там Австрийскую Галицию с немецким языком и пригласил присоединяться другие страны ЕС – в первую голову Словакию и Венгрию. Но это уже дело техники.

Конечно, на подобную комбинацию современные кремлёвские власти не пойдут никогда. Я просто хотел показать, что украинская проблема невесть какая сложная, и нарисовал цепочку химических формул в стиле «как из угля получить расческу». Как известно, прикладная химия это раздел логики.
...
http://galkovsky.livejournal.com/231337.html



От miron
К Н.Н. (25.02.2014 14:16:49)
Дата 25.02.2014 16:28:08

Автор безбашенный мечтатель. Ни слова об экономике и социализме. Уж лучше

Лукашенко.
От Н.Н.
К miron (25.02.2014 16:28:08)
Дата 25.02.2014 16:48:17

Да вот, почему-то много высказываний из России за раздел Украины (-)
От Artur
К И.Т. (23.02.2014 23:51:20)
Дата 25.02.2014 02:54:23

20 000 тысяч боевиков доказывают эффективность технологии разложения народов ?


> http://sg-karamurza.livejournal.com/174934.html


>В 1948 г., американские стратеги не видели возможности так мобилизовать этнонационализм, чтобы добиться разрыва между Украиной и русским ядром СССР. К 90-м годам такие технологии были созданы, такую задачу открыто поставили, а украинские политики (с помощью наших) ее выполнили. А наши интеллектуалы знать ничего не хотят и уповают на то, что «русские и украинцы – один народ».


или как раз наоборот ?
Если спустя 20 лет неприкрытой всесторонней массивной обработки невозможно обойтись без прямого вооружённого воздействия для получения необходимого результата, то в этом трудно увидеть эффективность разложения русской самоидентификации на Украине.
Как раз таки всё наоборот.

А если к этому добавить 70 лет советской власти, направленной на выработку украинской идентичности, то получаются не хилые 90 лет холостой работы по разрушению русской самоидентификации на Украине/Малороссии.


Лично мне кажется, что всё это с блеском доказывает нулевую эффективность этой технологии. По крайней мере на русских

От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (25.02.2014 02:54:23)
Дата 25.02.2014 08:52:43

Re: 20 000...

Часто 20 тыс. боевиков эффективнее, чем 40 млн. обывателей.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (25.02.2014 08:52:43)
Дата 25.02.2014 14:18:03

речь шла о эффективности технологии разложения и пересборки народов

Об этой технологии СГКМ говорит последние несколько лет и конкретно в сообщении, которое я прокомментировал

>Часто 20 тыс. боевиков эффективнее, чем 40 млн. обывателей.

и в этой технологии 20 000 боевиков просто отсутствуют как инструмент.
От Н.Н.
К Artur (25.02.2014 14:18:03)
Дата 25.02.2014 14:19:32

Re: речь шла...

>Об этой технологии СГКМ говорит последние несколько лет и конкретно в сообщении, которое я прокомментировал

>>Часто 20 тыс. боевиков эффективнее, чем 40 млн. обывателей.
>
>и в этой технологии 20 000 боевиков просто отсутствуют как инструмент.

20000 боевиков - украинцы, а не инопланетяне.
От Artur
К Н.Н. (25.02.2014 14:19:32)
Дата 25.02.2014 15:51:50

В любом народе найдёшь такое количество отморозков

>>Об этой технологии СГКМ говорит последние несколько лет и конкретно в сообщении, которое я прокомментировал
>
>>>Часто 20 тыс. боевиков эффективнее, чем 40 млн. обывателей.
>>
>>и в этой технологии 20 000 боевиков просто отсутствуют как инструмент.
>
>20000 боевиков - украинцы, а не инопланетяне.

ну и ?

они и в сталинское время партизанили, да и наверное в любом народе найдёшь такое количество отморозков. Дело было лишь в том, что бы парализовать силовым давлением правительство Украины

и то, и другое никакого отношения к технологии разложения/пересборки народов не имеет
От Игорь
К И.Т. (23.02.2014 23:51:20)
Дата 24.02.2014 00:16:14

Re: С.Г. Кара-Мурза....

>В 1948 г., американские стратеги не видели возможности так мобилизовать этнонационализм, чтобы добиться разрыва между Украиной и русским ядром СССР. К 90-м годам такие технологии были созданы, такую задачу открыто поставили, а украинские политики (с помощью наших) ее выполнили. А наши интеллектуалы знать ничего не хотят и уповают на то, что «русские и украинцы – один народ».

Откуда следует, что украинские политики ( с помощью наших) поставленную им задачу выполнили? Разрыв Украины с русским ядром на сегодня осуществляется вполне невменяемыми силами, которые одной голой и откровенно маразматической идеологией стремяться перешибить объективные вещи, связывающие Россию и Украину. Делают они это давно - с 1991 года, в результате ни к какому сувуренному украинскому государству не пришли, а пришли к откровенно несостоявшемуся государству, второму по нищите в Европе и первому по вымиранию населения. Что и потверждает невладение американскими политтехнологами никакими созидательными технологиями. Аналогичные разрушиительные вещи происходят сегодня и в самой Западной Европе. Задеть себя своими же технологиями - это, согласитесь, весьма примитивное ими владение.
Все представляется так, что выпустили джина из бутылки, а обратно загнать не могут.
От Александр
К Игорь (24.02.2014 00:16:14)
Дата 24.02.2014 00:44:55

Живое свидетельство "невежества нашей интеллигенции и образованных политиков" :) (-)
От Artur
К Александр (24.02.2014 00:44:55)
Дата 24.02.2014 22:12:50

а как насчёт вас ?

можно вбить в голову мысль о отличии одной и той же части сильного народа. Но это равносильно тому, что бы сильного и волевого человека держать под наркотиками, нейтрализуя его активность

такой человек не опасен, но и бесполезен.

Все возможные технологии нейтрализации и использования сильного и волевого человека будут делать из него слабого и бесполезного, по очевидной причине того, что сила психики этого человека будет работать против любых попыток изменить его ценности

Только тот, кто многократно сильнее и обладает многократно большей силой воли может из просто сильного и волевого человека сделать активное и полезное оружие.

Т.о все разговоры о интеллектуальной технологии бесконечной эффективности это способ рафинированной интеллектуальной капитуляции путём выдумывания врага с бесконечной силой


вот все события на Украине не оставляют ощущения неодолимого напора - наоборот, они оставляют ощущение болезни

Один знакомый программер в Киеве убеждён, что население этого города 8 000 000 человек. Т.е человек, у кого в профессиональных стереотипах должен быть поиск информации и умение её проверять не в состоянии посмотреть в вики сколько у них там в Киеве живёт людей.

Это симптом болезни - вот в чистом виде результат технологий, который нам описывают. Как и должно быть они плодят бесплотных идиотов, опасных только самим себе
От vld
К Artur (24.02.2014 22:12:50)
Дата 12.03.2014 15:17:33

Re: а как...

>Один знакомый программер в Киеве убеждён, что население этого города 8 000 000 человек. Т.е человек, у кого в профессиональных стереотипах должен быть поиск информации и умение её проверять не в состоянии посмотреть в вики сколько у них там в Киеве живёт людей.

Случай патологический, хотя у меня был знакомый, который с пеной у рта доказывал, что население Харькова не может быть больше населения Киева, по определению, потому что в депрессивном Харькове - "быдло", голосующее за ПР,
От Artur
К vld (12.03.2014 15:17:33)
Дата 18.03.2014 02:12:28

да, они просто жгут напалмом (-)
От И.Т.
К И.Т. (23.02.2014 23:51:20)
Дата 24.02.2014 00:09:21

Cсылка на Директиву Совета Национальной Безопасности США от 18 августа 1948 г

Уточненная ссылка:
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html