От Александр
К IGA
Дата 08.04.2014 04:36:27
Рубрики Прочее;

Чума и холера - это сиамские близнецы космополиты марксизм и либерализм

>Или пора уже прислушаться к тем голосам, которые говорят про социальные, а не этнические проблемы

Социальные проблемы решаются двумя путями:
  • Стать колонией ЕС и надеяться подработать там гастарбайтерами
  • Объединиться с Россией и восстановить советскую экономику.

    >Или это повод наконец попытаться акцентировать противоречия, лежащие в иной, классовой плоскости?

    Такие противоречия легко решаются уничтожением класса. Легким движением руки рабочие превращаются... в челноков, ларечников и бандитов. И классовая проблема решена.

    >С каждым месяцем все отчетливее обнажаются противоречия между «низовым активом» массовых движений, простыми трудящимися – хоть донецкими, хоть галицкими, – и цинично использующими их в своих игрищах демагогами. И задача левых (не только, к слову, в Украине) эти противоречия использовать по максимуму. Не занимая одну из сторон, или отвергая обе, в то же время пытаться объединить разрозненных трудящихся, все больше и больше разочаровывающихся в «руководстве» – единственный путь, который может помочь украинскому рабочему классу выбраться из пока что неизбежного скатывания в бездну социально-экономической деградации.

    Удивительная интеллектуальная убогость марксиста. Ситуация:
    1. Россия выстраивает таможенный союз чтобы восстановить советскую экономику.
    2. ЕС старается ослабить Россию, для чего захватить Украину и уничтожить ее промышленность
    3. Все социально-экономическое будет определяться этим выбором. ЕС - уничтожение украинской экономики и поездки на заработки в Европу. Таможенный союз - экономическое развитие самой Украины. Все остальное - эротические фантазии укролевых о сферическом капитализме в вакууме.
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (08.04.2014 04:36:27)
    Дата 08.04.2014 13:45:22

    Re: Чума и...

    >Удивительная интеллектуальная убогость марксиста. Ситуация:
    >1. Россия выстраивает таможенный союз чтобы восстановить советскую экономику.

    Ась?! Какую-какую экономику восстанавливают в ТС? Нам тут на месте видится, что вектор устройства экономики направлен несколько в противоположную сторону. Или под "советской экономикой" вы понимаетет нечто иное, чем понимается обычно.

    >3. Все социально-экономическое будет определяться этим выбором. ЕС - уничтожение украинской экономики и поездки на заработки в Европу.

    Поправочка, скорее, переформатирование укрономики для вливания оной в структуру ЕС, это не означает уничтожения, но это означает радикальное уменьшение самостоятельности в выборе экономической политики. На круг по долларам на голову так и выиграть можно, лежащему на пузе трудно проиграть.

    > Таможенный союз - экономическое развитие самой Украины. Все остальное - эротические фантазии укролевых о сферическом капитализме в вакууме.

    В РФ как раз капитализм гораздо более к сферическому в вакууме, чем в ЕС. А так - "завтрашний день разрушит даже предсказания сегодняшнего дня". А пока что Украине в плане слияния с семьей европейских народов не пообещали не то что столько, сколько Турции, а даже и столько, сколько Тунису.
    От Александр
    К vld (08.04.2014 13:45:22)
    Дата 09.04.2014 03:54:32

    Re: Чума и...

    >>Удивительная интеллектуальная убогость марксиста. Ситуация:
    >>1. Россия выстраивает таможенный союз чтобы восстановить советскую экономику.
    >
    >Ась?! Какую-какую экономику восстанавливают в ТС? Нам тут на месте видится, что вектор устройства экономики направлен несколько в противоположную сторону. Или под "советской экономикой" вы понимаетет нечто иное, чем понимается обычно.

    Под советской экономикой понимается единая интегрированная экономика на всей территории СССР.

    >>3. Все социально-экономическое будет определяться этим выбором. ЕС - уничтожение украинской экономики и поездки на заработки в Европу.
    >
    >Поправочка, скорее, переформатирование укрономики для вливания оной в структуру ЕС, это не означает уничтожения, но это означает радикальное уменьшение самостоятельности в выборе экономической политики. На круг по долларам на голову так и выиграть можно, лежащему на пузе трудно проиграть.

    Это не уменьшение, а отказ от самостоятельности. Укрономика передается в управление еврокомиссии, в которой укры не получают права голоса. Речь о банальной колонизации. Выиграть пока не удавалось никому, даже тем, кто право голоса получил. Та же Польша, у которой главная сельхозкультура картошка, сократила производство этой самой картошки по сравнению с советскими временами в 4 раза. Об индустрии вобще одна демагогия, какая она была громоздкая, а сейчас стала поджарая, но по углю, например, спад на 40%. Думаю сокращения в других секторах сравнимы. И это Польша, любимица и союзница США в холодной войне. Украина будет колонией Польши и всяко не лучше Греции или Испании, у которых право голоса в еврокомиссии есть и 27 да 25% безработица соответственно. Да что там, в самих США занятость в промышленности снизилась с 30% до 12% Своих ободрали как липку, а Украину вдруг пожалеют? С чего бы?

    >> Таможенный союз - экономическое развитие самой Украины. Все остальное - эротические фантазии укролевых о сферическом капитализме в вакууме.
    >
    >В РФ как раз капитализм гораздо более к сферическому в вакууме, чем в ЕС.

    В РФ капитализм - явление временное. Закончится вместе с марксистами. Остальные уже наигрались. Надо восстанавливать оборонный потенциал, а смежники, особенно экспортные, на оборонные заказы плюют. Следовательно, очень скоро для них капитализм закончится.     http://www.точка-ру.рф/index.php/entry/226-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8C

    Газ можно и в Китай продавать, и барахло там покупать. Но жратву там не очень-то купишь. Следовательно, чтобы разговаривать с гейропой как она того заслуживает - как со свалкой сателлитов на задворках истории, нужно добиваться собственной продовольственной безопасности. А значит восстанавливать не только сельское хозяйство, но и смежные отрасли промышленности: трактора с комбайнами, удобрения, дорожное строительство. При таком раскладе от "капитализма" мало что останется. От гейропы тоже. И уж по любому гейропейцам нечем будет прикормить Украину.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (09.04.2014 03:54:32)
    Дата 10.04.2014 17:03:37

    Re: Чума и...

    >Под советской экономикой понимается единая интегрированная экономика на всей территории СССР.

    А, так и писали бы. А то ведь обычно понимается социалистическая экономика.

    >Это не уменьшение, а отказ от самостоятельности. Укрономика передается в управление еврокомиссии, в которой укры не получают права голоса. Речь о банальной колонизации. Выиграть пока не удавалось никому, даже тем, кто право голоса получил.

    Ну, в каком-то смысле, да.

    > Та же Польша, у которой главная сельхозкультура картошка, сократила производство этой самой картошки по сравнению с советскими временами в 4 раза. Об индустрии вобще одна демагогия, какая она была громоздкая, а сейчас стала поджарая, но по углю, например, спад на 40%.

    Уголь и картошка, канешна, показатели очень важные :) Отмечу, что в Англии тоже упало производство угля, а уж как упало производство картошки в Ирландии - вы себе представить не можете. Это поверхностно.

    > Думаю сокращения в других секторах сравнимы. И это Польша, любимица и союзница США в холодной войне.

    Поэтому ей собираются доверить нести расходы на оную :) Вояки в Польше в восторге от последних событий и рвутся поднять уровень военных расходов over 2% ВВП (сейчас законодательно ограничено 1.95%). А вообще экономи4ка - штука тонка и сложная, в одну трубу вливается, в другую - выливается. В целом Польша, прямо скажем, не выглядит более неблагополучной, чем в советские времена.

    > Украина будет колонией Польши и всяко не лучше Греции или Испании, у которых право голоса в еврокомиссии есть и 27 да 25% безработица соответственно.

    Азохен вей, вы думаете, потомкам гордых шляхтичей дадут карт-бланш на дербан имущества бывших холопов? Там в очереди тяжеловесы стоят: Германия, Франция, и россияне-сограждане. Как грит-ся свобода-свободой, Крым-Крымом, а план приватизации трубопроводов "Нафтогаза" никто не отменял и ЧСХ в последнем проекте соглашения фигурируют уже только Газпром и немецкая газовая компания (при Януке был план делить на троих, Украину из плана исключили).

    >Да что там, в самих США занятость в промышленности снизилась с 30% до 12% Своих ободрали как липку, а Украину вдруг пожалеют? С чего бы?

    Да никто никого не собирается жалеть или специально нагибать. Как оплучится, так и получится. Промышленнотсь же в США валилась по несколько иным причинам и другими механизмами.

    >В РФ капитализм - явление временное.

    "Все пройдет" - это банальность.

    > Закончится вместе с марксистами.

    Ой-вэй, я и забыл, что у вас марксизм это примерно то, что марксисты называют империализмом, оригинальный тут народ, у каждого своя система терминов.

    > Остальные уже наигрались.

    остальные это кто?

    >Надо восстанавливать оборонный потенциал,

    На какие шиши? Пушки вместо масла нынче не канают. Потенциала и сейчас - выше крыши.

    > а смежники, особенно экспортные, на оборонные заказы плюют.

    Плюют, если не платят, а вообще руками и ногами. Там толстое бабло лежит, по крайней мере по тощим меркам нашей науки.

    >Газ можно и в Китай продавать,

    Можно, но менее выгодно (дисконт китаезы выторговывают существенно больше эуропейцев, ибо им на экологию наср...ть, будут топить своим углем по внутренним ценам).

    > и барахло там покупать.

    баразло то купить можно и в Китае, а вот технологии - увы и ах, по большей части вчерашние. А ведь хотелось бы как-то того, не в обозе прогресса, тем паче тое-мое, оборонный потенциал.

    > Но жратву там не очень-то купишь.

    ну как раз с покупкой жратвы проблем не будет. При наличии денег, конечно.

    > Следовательно, чтобы разговаривать с гейропой как она того заслуживает - как со свалкой сателлитов на задворках истории,

    Чувствуется прям американец, Нуланд одне слово - "fuck EU" :)

    > нужно добиваться собственной продовольственной безопасности. А значит восстанавливать не только сельское хозяйство, но и смежные отрасли промышленности: трактора с комбайнами, удобрения, дорожное строительство. При таком раскладе от "капитализма" мало что останется.

    Ну это все хорошо. Но автаркия. боюсь, мягко говоря. несколько затратна. Продовольственная безопасноть она вроде как уже образовалась. Проблемы с номенклатурой, а не с количеством.

    >От гейропы тоже. И уж по любому гейропейцам нечем будет прикормить Украину.

    Украина нетто-экспортер продовольствия, туда не жратву надо, а таблетки для похудания экспортировать.