От miron
К Игорь
Дата 20.02.2014 20:51:27
Рубрики Прочее;

На вопросы надо отвечать.

>>>Это что, научное открытие такое кем-то было сделано?<
>>
>>В последние годы изучены механизмы памяти, контроль нейронов за мышцами, механизм архивирования памяти, установлено, что такое сознание...
>
> Контроль нейронов за мышцами - мышечные автоматизмы установлен давно, а не в последние годы.>

Вы просто не в курсе. С помощью мечения белков нейронов показано, как сначала мышцы иннервируются несколькими нейронами, а затем остается только один, по мере усиления контроля.

>Механизм памяти установлен неверно, так как у этого механизма конечные сроки действия, в то время как установлено, что человек практически ничего не забывает, и можно эту информацию извлечь.<

Человек забывает более 99%. У него нет запасных твердых дисков. Остальной 1% перезапоминается. Вы просто не в курсе. Перезапоминание похоже на архивирование памяти. Оно происходит во сне.

<Ну и наконец если кем и установлено, что такое сознание - то установлеа нематериальная его природа. Впрочем этому установлению - тысячи лет уже.<

Squire and Kandel 2003. Memory. From Mind to Molecules. Читайте и обрящете.

>>< Это всего лишь материалистическа выдумка. Нет ни малейших представлений, каким образом нервные импульсы в мозгу соотносятся с внутренним миром индивида и его "моделью реальности".<
>
>>У Вас, действительно, нет.
>
> Ни у кого нет из материалистов. Психофизическая проблема материалистами не решена.<

Я и говорю, у Вас нет. У меня есть.

>>> Все Ваши рассуждения строятся на вполне себе определенной картине мира, которая, как и любая друга картина мира, дается вовсе не научными изысканиями, как таковыми, а религиозгыми представлениями. Вы тут озвучиваете религиозные представления материализма, который суть неоязыческое реигиозное учение.<
>>
>>Так расскажите нам, как человек вспоминает прошлое.
>
 То есть не знаете. Они ля ля.

>>> Наука, это весьма ограниченный инструмент познания реальности, в прицнипе не способнй дает ответ на главные для человека вопросы, сформировать картину мира, мировоззрение.<
>>
>>Для Вас это так, для нас по-другому.
>
>><Ввиду ограниченности и неполноты тех знаний, что она дает обществу в конкретный момент. Кроме того, наука невозможна без априорных схем человеческого сознания - концепций логики и интуитивных предтсавлений сознания, которые не из какого эмпирического опыта не возникают - в природе нет понятий больше, меньше, нет цифр или иррациональных чисел, нет теоремы Пифагора и других понятий математики - доказать и с помощью практики невозможно. Истнность тех или иных математических положений - открывается не в реальном мире природы - а в виртуальном мире сознания.<
>
>>Нет никакой истины, есть модели, дающие наиболее точные предсказанаия будущего.
>
> Типа 2 X 2 не равно 4? Кроме того само утверждение "нет никакой истины" противоречиво, ибо само претендует на истинность.>

А где в природе Вы видели 2?

>> Причем все эти понятия интерсубъектны - то есть не зависят от произвола конкретного индивидуума, то есть вполне объективны. Но с другой стороны не могут быть доказаны без субъективных априорных представлений,данных каждому человеку от рождения.<
>
>>Ага, нады с рождения, но есть масса примеров Маугли.
>
> Ничего не доказывают эти примеры - соотвествующие способности просто не были пробуждены в соовествующем возрасте - и все.<

А кто будит их?
От Игорь
К miron (20.02.2014 20:51:27)
Дата 20.02.2014 23:36:03

Re: На вопросы...

>>>>Это что, научное открытие такое кем-то было сделано?<
>>>
>>>В последние годы изучены механизмы памяти, контроль нейронов за мышцами, механизм архивирования памяти, установлено, что такое сознание...
>>
>> Контроль нейронов за мышцами - мышечные автоматизмы установлен давно, а не в последние годы.>
>
>Вы просто не в курсе. С помощью мечения белков нейронов показано, как сначала мышцы иннервируются несколькими нейронами, а затем остается только один, по мере усиления контроля.

И что из этого следует?

>>Механизм памяти установлен неверно, так как у этого механизма конечные сроки действия, в то время как установлено, что человек практически ничего не забывает, и можно эту информацию извлечь.<
>
>Человек забывает более 99%. У него нет запасных твердых дисков.

Это неверно. Есть методы, когда восстанавливаются очень дальние воспоминания. Например гипноз. Общеизвестно, что некоторые старые люди очень хорошо помнят то, что с ними происходило в дестве, и не помнят, что происходило вчера.
Все это противоречит тому механизму памяти, за который дали Нобелевку.


> Остальной 1% перезапоминается. Вы просто не в курсе. Перезапоминание похоже на архивирование памяти. Оно происходит во сне.

Это Вы не в курсе.

> <Ну и наконец если кем и установлено, что такое сознание - то установлеа нематериальная его природа. Впрочем этому установлению - тысячи лет уже.<

>Squire and Kandel 2003. Memory. From Mind to Molecules. Читайте и обрящете.

Это все лабуда, априори считающая сознание фукцией нерохимических процессов в нейронах мозга. По сути это просто отрицание наличия сознания, как внутреннего мира человека, как такового. То есть отрицание очевидности. Почитайте про психофизическую проблему mind-brain.

>>>< Это всего лишь материалистическа выдумка. Нет ни малейших представлений, каким образом нервные импульсы в мозгу соотносятся с внутренним миром индивида и его "моделью реальности".<
>>
>>>У Вас, действительно, нет.
>>
>> Ни у кого нет из материалистов. Психофизическая проблема материалистами не решена.<
>
>Я и говорю, у Вас нет. У меня есть.

У Вас тем более - Вы не знакомы с матчастью по этому вопросу.

>>>> Все Ваши рассуждения строятся на вполне себе определенно
й картине мира, которая, как и любая друга картина мира, дается вовсе не научными изысканиями, как таковыми, а религиозгыми представлениями. Вы тут озвучиваете религиозные представления материализма, который суть неоязыческое реигиозное учение.<
>>>
>>>Так расскажите нам, как человек вспоминает прошлое.
>>
> То есть не знаете. Они ля ля.

Ну и что, что не знаю деталей? Затто я знаю, что человек запоминает все, и следует это из опытов по пробуждению дальней памяти.

>>>> Наука, это весьма ограниченный инструмент познания реальности, в прицнипе не способнй дает ответ на главные для человека вопросы, сформировать картину мира, мировоззрение.<
>>>
>>>Для Вас это так, для нас по-другому.
>>
>>><Ввиду ограниченности и неполноты тех знаний, что она дает обществу в конкретный момент. Кроме того, наука невозможна без априорных схем человеческого сознания - концепций логики и интуитивных предтсавлений сознания, которые не из какого эмпирического опыта не возникают - в природе нет понятий больше, меньше, нет цифр или иррациональных чисел, нет теоремы Пифагора и других понятий математики - доказать и с помощью практики невозможно. Истнность тех или иных математических положений - открывается не в реальном мире природы - а в виртуальном мире сознания.<
>>
>>>Нет никакой истины, есть модели, дающие наиболее точные предсказанаия будущего.
>>
>> Типа 2 X 2 не равно 4? Кроме того само утверждение "нет никакой истины" противоречиво, ибо само претендует на истинность.>
>
>А где в природе Вы видели 2?

А где в природе Вы видели "где"? Естественно, что реальный мир не исчерпывается миром вещественным. И кроме того, очевидно, что вещественный мир ( тварный мир) - производная мира духовного, нематериального. Оттого и все ео законы так хорошо соотвествуют логическим и математическим построениям сознания.

>>> Причем все эти понятия интерсубъектны - то есть не зависят от произвола конкретного индивидуума, то есть вполне объективны. Но с другой стороны не могут быть доказаны без субъективных априорных представлений,данных каждому человеку от рождения.<
>>
>>>Ага, нады с рождения, но есть масса примеров Маугли.
>>
>> Ничего не доказывают эти примеры - соотвествующие способности просто не были пробуждены в соовествующем возрасте - и все.<
>
>А кто будит их?

Воспитание в человеческом обществе.
От miron
К Игорь (20.02.2014 23:36:03)
Дата 20.02.2014 23:48:58

Повторяю, на вопросы следует отвечать.

>>>>>Это что, научное открытие такое кем-то было сделано?<
>>>>
>>>>В последние годы изучены механизмы памяти, контроль нейронов за мышцами, механизм архивирования памяти, установлено, что такое сознание...
>>>
>>> Контроль нейронов за мышцами - мышечные автоматизмы установлен давно, а не в последние годы.>
>>
>>Вы просто не в курсе. С помощью мечения белков нейронов показано, как сначала мышцы иннервируются несколькими нейронами, а затем остается только один, по мере усиления контроля.
>
> И что из этого следует?>

Что Вы очень плоxо знакомы с литературой по вопросу, о котором с апломбом рассуждаете.

>>>Механизм памяти установлен неверно, так как у этого механизма конечные сроки действия, в то время как установлено, что человек практически ничего не забывает, и можно эту информацию извлечь.<
>>
>>Человек забывает более 99%. У него нет запасных твердых дисков.
>
>Это неверно.<

Читайте литреатуру и обрящете.

>Есть методы, когда восстанавливаются очень дальние воспоминания. Например гипноз. <

Бабушка это проверяла? Может ссылку на научную статью приведете?

>Общеизвестно, что некоторые старые люди очень хорошо помнят то, что с ними происходило в дестве, и не помнят, что происходило вчера.<

Это результат перезапоминания.

>Все это противоречит тому механизму памяти, за который дали Нобелевку.<

Да, да, Вы хоть Канделя почитайте и обрящете.


>> Остальной 1% перезапоминается. Вы просто не в курсе. Перезапоминание похоже на архивирование памяти. Оно происходит во сне.
>
> Это Вы не в курсе.<

Ну конечно, прочитал основные монографии по механизмам памяти и не знаю. А Вам бабушка сказала и Вы узнали.

>> <Ну и наконец если кем и установлено, что такое сознание - то установлеа нематериальная его природа. Впрочем этому установлению - тысячи лет уже.<
>
>>Скуире анд Кандел 2003. Меморы. Фром Минд то Молецулес. Читайте и обрящете.
>
> Это все лабуда, априори считающая сознание фукцией нерохимических процессов в нейронах мозга. По сути это просто отрицание наличия сознания, как внутреннего мира человека, как такового. То есть отрицание очевидности.>

То есть Вы не читали и не знаете. Знакомы с Ходжой Насретдином?

<Почитайте про психофизическую проблему минд-браин.<

Я лженауки не читаю.

>>>>< Это всего лишь материалистическа выдумка. Нет ни малейших представлений, каким образом нервные импульсы в мозгу соотносятся с внутренним миром индивида и его "моделью реальности".<
>>>
>>>>У Вас, действительно, нет.
>>>
>>> Ни у кого нет из материалистов. Психофизическая проблема материалистами не решена.<
>>
>>Я и говорю, у Вас нет. У меня есть.
>
>У Вас тем более - Вы не знакомы с матчастью по этому вопросу.<

Конечно, не знаком. Нейрофизиологи знают гораздо больше меня, а я знают в сотни раз больше Вас по этому вопросу. Канделя почитайте. Давече опубликована статья в Природе о перезапоминании.

>>>>> Все Ваши рассуждения строятся на вполне себе определенно
>й картине мира, которая, как и любая друга картина мира, дается вовсе не научными изысканиями, как таковыми, а религиозгыми представлениями. Вы тут озвучиваете религиозные представления материализма, который суть неоязыческое реигиозное учение.<
>>>>
>>>>Так расскажите нам, как человек вспоминает прошлое.
>>>
>> То есть не знаете. Они ля ля.
>
> Ну и что, что не знаю деталей? Затто я знаю, что человек запоминает все, и следует это из опытов по пробуждению дальней памяти.<

А бабушка очень убедительно сказала? Ссылочку на научную статью дайте.

>>>>> Наука, это весьма ограниченный инструмент познания реальности, в прицнипе не способнй дает ответ на главные для человека вопросы, сформировать картину мира, мировоззрение.<
>>>>
>>>>Для Вас это так, для нас по-другому.
>>>
>>>><Ввиду ограниченности и неполноты тех знаний, что она дает обществу в конкретный момент. Кроме того, наука невозможна без априорных схем человеческого сознания - концепций логики и интуитивных предтсавлений сознания, которые не из какого эмпирического опыта не возникают - в природе нет понятий больше, меньше, нет цифр или иррациональных чисел, нет теоремы Пифагора и других понятий математики - доказать и с помощью практики невозможно. Истнность тех или иных математических положений - открывается не в реальном мире природы - а в виртуальном мире сознания.<
>>>
>>>>Нет никакой истины, есть модели, дающие наиболее точные предсказанаия будущего.
>>>
>>> Типа 2 X 2 не равно 4? Кроме того само утверждение "нет никакой истины" противоречиво, ибо само претендует на истинность.>
>>
>>А где в природе Вы видели 2?
>
> А где в природе Вы видели "где"? Естественно, что реальный мир не исчерпывается миром вещественным. И кроме того, очевидно, что вещественный мир ( тварный мир) - производная мира духовного, нематериального. Оттого и все ео законы так хорошо соотвествуют логическим и математическим построениям сознания.>

Что и требовалось доказать. Истина производна мере абстракции. Да и ссылочку на понятие тварного мира не дадите?

>>>> Причем все эти понятия интерсубъектны - то есть не зависят от произвола конкретного индивидуума, то есть вполне объективны. Но с другой стороны не могут быть доказаны без субъективных априорных представлений,данных каждому человеку от рождения.<
>>>
>>>>Ага, нады с рождения, но есть масса примеров Маугли.
>>>
>>> Ничего не доказывают эти примеры - соотвествующие способности просто не были пробуждены в соовествующем возрасте - и все.<
>>
>>А кто будит их?
>
> Воспитание в человеческом обществе.>

То есть, никакой бог ничего не дает, а сознание создается воспитанием в человеческой среде. Да, скати, а как он дает сознание - то?
От Игорь
К miron (20.02.2014 23:48:58)
Дата 24.02.2014 12:54:42

Re: Повторяю, на...

>>>>>>Это что, научное открытие такое кем-то было сделано?<
>>>>>
>>>>>В последние годы изучены механизмы памяти, контроль нейронов за мышцами, механизм архивирования памяти, установлено, что такое сознание...
>>>>
>>>> Контроль нейронов за мышцами - мышечные автоматизмы установлен давно, а не в последние годы.>
>>>
>>>Вы просто не в курсе. С помощью мечения белков нейронов показано, как сначала мышцы иннервируются несколькими нейронами, а затем остается только один, по мере усиления контроля.
>>
>> И что из этого следует?>
>
>Что Вы очень плоxо знакомы с литературой по вопросу, о котором с апломбом рассуждаете.

>>>>Механизм памяти установлен неверно, так как у этого механизма конечные сроки действия, в то время как установлено, что человек практически ничего не забывает, и можно эту информацию извлечь.<
>>>
>>>Человек забывает более 99%. У него нет запасных твердых дисков.
>>
>>Это неверно.<
>
>Читайте литреатуру и обрящете.

>>Есть методы, когда восстанавливаются очень дальние воспоминания. Например гипноз. <
>
>Бабушка это проверяла? Может ссылку на научную статью приведете?

>>Общеизвестно, что некоторые старые люди очень хорошо помнят то, что с ними происходило в дестве, и не помнят, что происходило вчера.<
>
>Это результат перезапоминания.

>>Все это противоречит тому механизму памяти, за который дали Нобелевку.<
>
>Да, да, Вы хоть Канделя почитайте и обрящете.


>>> Остальной 1% перезапоминается. Вы просто не в курсе. Перезапоминание похоже на архивирование памяти. Оно происходит во сне.
>>
>> Это Вы не в курсе.<
>
>Ну конечно, прочитал основные монографии по механизмам памяти и не знаю. А Вам бабушка сказала и Вы узнали.

>>> <Ну и наконец если кем и установлено, что такое сознание - то установлеа нематериальная его природа. Впрочем этому установлению - тысячи лет уже.<
>>
>>>Скуире анд Кандел 2003. Меморы. Фром Минд то Молецулес. Читайте и обрящете.
>>
>> Это все лабуда, априори считающая сознание фукцией нерохимических процессов в нейронах мозга. По сути это просто отрицание наличия сознания, как внутреннего мира человека, как такового. То есть отрицание очевидности.>
>
>То есть Вы не читали и не знаете. Знакомы с Ходжой Насретдином?

><Почитайте про психофизическую проблему минд-браин.<

>Я лженауки не читаю.

Психофизическая проблема мозг-сознание ( mind-brein) - это никакая не лженаука.

>>>>>< Это всего лишь материалистическа выдумка. Нет ни малейших представлений, каким образом нервные импульсы в мозгу соотносятся с внутренним миром индивида и его "моделью реальности".<
>>>>
>>>>>У Вас, действительно, нет.
>>>>
>>>> Ни у кого нет из материалистов. Психофизическая проблема материалистами не решена.<
>>>
>>>Я и говорю, у Вас нет. У меня есть.
>>
>>У Вас тем более - Вы не знакомы с матчастью по этому вопросу.<
>
>Конечно, не знаком. Нейрофизиологи знают гораздо больше меня, а я знают в сотни раз больше Вас по этому вопросу.

Нейрофизиологи не занимаются вопросами человеческого сознания.

>Канделя почитайте. Давече опубликована статья в Природе о перезапоминании.

Нейрофизиология занимается нейрофизиологией, вопросы о природе сознания она не решает и решить своими методами не может.

>>>>>> Все Ваши рассуждения строятся на вполне себе определенно
>>й картине мира, которая, как и любая друга картина мира, дается вовсе не научными изысканиями, как таковыми, а религиозгыми представлениями. Вы тут озвучиваете религиозные представления материализма, который суть неоязыческое реигиозное учение.<
>>>>>
>>>>>Так расскажите нам, как человек вспоминает прошлое.
>>>>
>>> То есть не знаете. Они ля ля.
>>
>> Ну и что, что не знаю деталей? Затто я знаю, что человек запоминает все, и следует это из опытов по пробуждению дальней памяти.<
>
>А бабушка очень убедительно сказала? Ссылочку на научную статью дайте.

>>>>>> Наука, это весьма ограниченный инструмент познания реальности, в прицнипе не способнй дает ответ на главные для человека вопросы, сформировать картину мира, мировоззрение.<
>>>>>
>>>>>Для Вас это так, для нас по-другому.
>>>>
>>>>><Ввиду ограниченности и неполноты тех знаний, что она дает обществу в конкретный момент. Кроме того, наука невозможна без априорных схем человеческого сознания - концепций логики и интуитивных предтсавлений сознания, которые не из какого эмпирического опыта не возникают - в природе нет понятий больше, меньше, нет цифр или иррациональных чисел, нет теоремы Пифагора и других понятий математики - доказать и с помощью практики невозможно. Истнность тех или иных математических положений - открывается не в реальном мире природы - а в виртуальном мире сознания.<
>>>>
>>>>>Нет никакой истины, есть модели, дающие наиболее точные предсказанаия будущего.
>>>>
>>>> Типа 2 X 2 не равно 4? Кроме того само утверждение "нет никакой истины" противоречиво, ибо само претендует на истинность.>
>>>
>>>А где в природе Вы видели 2?
>>
>> А где в природе Вы видели "где"? Естественно, что реальный мир не исчерпывается миром вещественным. И кроме того, очевидно, что вещественный мир ( тварный мир) - производная мира духовного, нематериального. Оттого и все ео законы так хорошо соотвествуют логическим и математическим построениям сознания.>
>
>Что и требовалось доказать. Истина производна мере абстракции. Да и ссылочку на понятие тварного мира не дадите?

А как же быть с истиной - "нет никакой истины "? Это собственно догичски и доказывает, что истина существует. Так как противоположное утверждение противоречиво. А без "мира абсрактнии" не было бы никаких есатественных наук.

>>>>> Причем все эти понятия интерсубъектны - то есть не зависят от произвола конкретного индивидуума, то есть вполне объективны. Но с другой стороны не могут быть доказаны без субъективных априорных представлений,данных каждому человеку от рождения.<
>>>>
>>>>>Ага, нады с рождения, но есть масса примеров Маугли.
>>>>
>>>> Ничего не доказывают эти примеры - соотвествующие способности просто не были пробуждены в соовествующем возрасте - и все.<
>>>
>>>А кто будит их?
>>
>> Воспитание в человеческом обществе.>
>
>То есть, никакой бог ничего не дает, а сознание создается воспитанием в человеческой среде. Да, скати, а как он дает сознание - то?

Не создается, а пробуждается из потецниального состояния в наличное.
От miron
К Игорь (24.02.2014 12:54:42)
Дата 24.02.2014 14:00:18

Понятно, на вопросы не отвечаем, ссылок не даем, одно ля ля (-)