От Sereda
К Руслан
Дата 01.04.2014 13:54:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Эти образованные люди -

>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то.


"Можно вывести украинца из села, но нельзя вывести село из украинца".

Эти образованные люди - образованные в первом или втором поколении.


>Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять.


Антироссийские настроения в большой степени являются следствием

- систематической работы американцев в последние 20 лет;

- местным проявлением стремления в "европейский рай"

(если бы РФ имела "перспективы членства" в ЕС, в российском обществе также быстро сформировалась бы схожая ситуация - евроинтеграция решит все проблемы, разберётся с коррумпированными чиновниками, даст каждому зарплаты в тысячах евров и т.п.);

- глубоким комплексом сельского жителя, приобщающегося к городской культуре

(культуре, так уж сложилось, русскоязычной. Украиноязычие, ненависть к России - это компенсация комплекса второсортности. Советская власть, надо отдать ей должное, его всячески воспитывала и лелеяла такими вещами как культ Шевченко (просто живое воплощение данного архетипа) и т.п.);

- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ

(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).

Теперь добавился ещё реваншистский фактор...


Устойчивые антирусские настроения могут существовать только в Галиции, где они опираются на католическую культуру. Тоже, кстати, второсортную, колониального типа: униатство - адаптированная версия польского католицизма для батраков.


>Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом.

"Это хуже чем преступление. Это ошибка" (с)

России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.

Крымский вопрос движение в этом направлении может успешно блокировать.

Американцев такая ситуация, по идее, должна вполне устраивать. Они сохраняют контроль над Украиной. В электоральном раскладе юго-восточные регионы лишаются преимущества. Появляется идея антироссийского реваншизма, на которой можно завершать переформатирование украинской нации.

В одном американском стратегическом обзоре были такие размышления. Надо, мол, выставить спереди от НАТО новую линию антироссийского союза. Тогда предлагалось "Польша-Румыния-Турция". Но Румыния это звучит несерьёзно.

А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
От Игорь
К Sereda (01.04.2014 13:54:11)
Дата 01.04.2014 14:44:13

Re: Эти образованные...

>>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то.
>

>"Можно вывести украинца из села, но нельзя вывести село из украинца".

>Эти образованные люди - образованные в первом или втором поколении.


>>Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять.
>

>Антироссийские настроения в большой степени являются следствием

>- систематической работы американцев в последние 20 лет;

>- местным проявлением стремления в "европейский рай"

>(если бы РФ имела "перспективы членства" в ЕС, в российском обществе также быстро сформировалась бы схожая ситуация - евроинтеграция решит все проблемы, разберётся с коррумпированными чиновниками, даст каждому зарплаты в тысячах евров и т.п.);

>- глубоким комплексом сельского жителя, приобщающегося к городской культуре

>(культуре, так уж сложилось, русскоязычной. Украиноязычие, ненависть к России - это компенсация комплекса второсортности. Советская власть, надо отдать ей должное, его всячески воспитывала и лелеяла такими вещами как культ Шевченко (просто живое воплощение данного архетипа) и т.п.);

>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ

>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).

С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.


>Теперь добавился ещё реваншистский фактор...


>Устойчивые антирусские настроения могут существовать только в Галиции, где они опираются на католическую культуру. Тоже, кстати, второсортную, колониального типа: униатство - адаптированная версия польского католицизма для батраков.


>>Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом.
>
>"Это хуже чем преступление. Это ошибка" (с)

>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.

Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.

>Крымский вопрос движение в этом направлении может успешно блокировать.

Может не может, надо ситаться с неизбежностью.

>Американцев такая ситуация, по идее, должна вполне устраивать. Они сохраняют контроль над Украиной. В электоральном раскладе юго-восточные регионы лишаются преимущества. Появляется идея антироссийского реваншизма, на которой можно завершать переформатирование украинской нации.

Украинской нации мягко, говоря, долгая жизнь никак не прорисовывается и менее всего на саморазрушительных идеях реваншизма.

>В одном американском стратегическом обзоре были такие размышления. Надо, мол, выставить спереди от НАТО новую линию антироссийского союза. Тогда предлагалось "Польша-Румыния-Турция". Но Румыния это звучит несерьёзно.

>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.

Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?
От Sereda
К Игорь (01.04.2014 14:44:13)
Дата 01.04.2014 15:01:46

Re: Эти образованные...

>>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ
>
>>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).
>
> С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.


Увы, не было там никакого марксизма. То, чему нас учили в вузе, это не марксизм, а какой-то бред. С одной стороны схоластический и непонятный, с другой - сведённый до примитивнейшей схемы "бедные против богатых".



>>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.
>
> Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.


Безусловно.


>
>>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
>
> Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?


Посмотрим. Замечу, что вхождение НАТО в Украину совсем не обязательно может предполагать членство Украины в НАТО.
От Игорь
К Sereda (01.04.2014 15:01:46)
Дата 01.04.2014 17:17:05

Re: Эти образованные...

>>>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ
>>
>>>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).
>>
>> С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.
>

>Увы, не было там никакого марксизма. То, чему нас учили в вузе, это не марксизм, а какой-то бред. С одной стороны схоластический и непонятный, с другой - сведённый до примитивнейшей схемы "бедные против богатых".

Однако оригинальные тексты основоположников были доступны в любой институтской библиотеке - читай не хочу. Если кто-то вынес примитивнейшую схему - это его личные проблемы.


>>>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.
>>
>> Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.
>

>Безусловно.


>>
>>>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
>>
>> Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?
>

>Посмотрим. Замечу, что вхождение НАТО в Украину совсем не обязательно может предполагать членство Украины в НАТО.

НАТО не может не понимать, что ввод войск с их стороны немедленно спровоцирует ввод войск со стороны России. И ради какой же цели они на это пойдут? Разве безопасности Запада что-то угрожает, чтоб так рисковать?