От Sereda
К Руслан
Дата 31.03.2014 23:39:50
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Ну надо же


...кто бы мог подумать.

>То есть, у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНО СВОЯ АТМОСФЕРА. С 8 по 11 класс, четыре года подряд, украинский школьник на 40 минут в день оказывается в принципиально иной картине мира, где изучает историю национально-освободительной борьбы своего народа


В этой атмосфере школьники оказываются не в школе. Эта атмосфера здесь доминирует с начала 90-х.

Интеллектуальный ответ, т.е. какое-либо осмысление истории Украины в ином духе, практически отсутствует. Если не считать парочки интеллектуалов вроде Бузины. Но грантовая орда галичанских журналистов усердно создаёт им имидж фриков.
От vld
К Sereda (31.03.2014 23:39:50)
Дата 01.04.2014 17:00:19

Re: Ну надо...

>Интеллектуальный ответ, т.е. какое-либо осмысление истории Украины в ином духе, практически отсутствует. Если не считать парочки интеллектуалов вроде Бузины. Но грантовая орда галичанских журналистов усердно создаёт им имидж фриков.

А что особенно придумывать. Взять Крип'якевича "Историю Украины", подлить водички, чтоб растянуть на 4 класса и подавать к столу. Написано легко, увлекательно и с допустимым процентом самостийных закидонов, чтоб пощекотать нежное подбрюшье свидомитов-лайт. Чувак попал в самую мякотку между "нацуиональным самосознанием" и следованием исторической правды, потому что, сцуко, хоть и служил немцам, но был профессионал. При "проклятых большевиках" издавался фантастическими по нынешним временам тиражами. Нет, надо было найти самых дешевых литературно-исторических б...ей и поручить им работу воспитания нового поколения ...
От Руслан
К Sereda (31.03.2014 23:39:50)
Дата 01.04.2014 10:23:29

Комментарий, характеризующий современных киевлян.

Комментарий, характеризующий современных киевлян.

http://flackelf.livejournal.com/397223.html

flackelf

March 28th, 19:17

Неужели я и впрямь родился в этом больном городе и что сделали с этим народом?
Как так вышло, что я родился и вырос в этом городе, по своему люблю его, но тем не менее не стал таким, а 75-80% населения города стали?

Причем этот народ в основном говорит по русски, а до 1991 года Киев целых 300 лет находился в составе Российского государства.



Цитата:
"Не знаю, как там будет встречать черниговщина. Не знаю также, малой ли кровью обойдется "взятие". Но что бы не происходило на границе (а в то, что Россия что-то там начнет первая, не верю), Киев воспримет с чудовищной агрессией. То, что произошло здесь с людьми за последнюю неделю, не удавалось, наверное, добиваться даже за десятки лет. "Завтра русские будут бомбить Киев", "слышали, в пять часов начнется бомбежка", "сколько человек смогут уместить столичные бомбоубежища" (на полном серьезе анализировали вчера ВСЕ СМИ), "русские, когда вы сдохнете?", "фашист Путин уже задолбал", "русские - братья? Если вчера еще можно было с натяжкой так говорить, то сегодня мы вас ненавидим навсегда". Вот киевские настроения. Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то. Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять. Сама не могу поверить. ЛЮБОЕ поведение России - будет "звериным оскалом". Любая подобная новость и фоторепортаж вызывает у киевских "интеллигентов" (русскоязычных!!!) желание взяться за оружие."

Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом. Ведь не секрет, что современные киевляне, как жители столицы Украины, рассматривали Крым как своего рода трофей или свою колонию, которую они ловко оттяпали в 1991 году у москалей. Долгие годы муссировался татарский фактор, строились также иные планы выдворить русский флот из Крыма.
Ну а тут такой облом.

Тот факт, что я родился среди этого народа и в этом городе, я уже воспринимаю как своего рода личное проклятие. Только не совсем понятно за что..
От Sereda
К Руслан (01.04.2014 10:23:29)
Дата 01.04.2014 13:54:11

Эти образованные люди -

>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то.


"Можно вывести украинца из села, но нельзя вывести село из украинца".

Эти образованные люди - образованные в первом или втором поколении.


>Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять.


Антироссийские настроения в большой степени являются следствием

- систематической работы американцев в последние 20 лет;

- местным проявлением стремления в "европейский рай"

(если бы РФ имела "перспективы членства" в ЕС, в российском обществе также быстро сформировалась бы схожая ситуация - евроинтеграция решит все проблемы, разберётся с коррумпированными чиновниками, даст каждому зарплаты в тысячах евров и т.п.);

- глубоким комплексом сельского жителя, приобщающегося к городской культуре

(культуре, так уж сложилось, русскоязычной. Украиноязычие, ненависть к России - это компенсация комплекса второсортности. Советская власть, надо отдать ей должное, его всячески воспитывала и лелеяла такими вещами как культ Шевченко (просто живое воплощение данного архетипа) и т.п.);

- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ

(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).

Теперь добавился ещё реваншистский фактор...


Устойчивые антирусские настроения могут существовать только в Галиции, где они опираются на католическую культуру. Тоже, кстати, второсортную, колониального типа: униатство - адаптированная версия польского католицизма для батраков.


>Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом.

"Это хуже чем преступление. Это ошибка" (с)

России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.

Крымский вопрос движение в этом направлении может успешно блокировать.

Американцев такая ситуация, по идее, должна вполне устраивать. Они сохраняют контроль над Украиной. В электоральном раскладе юго-восточные регионы лишаются преимущества. Появляется идея антироссийского реваншизма, на которой можно завершать переформатирование украинской нации.

В одном американском стратегическом обзоре были такие размышления. Надо, мол, выставить спереди от НАТО новую линию антироссийского союза. Тогда предлагалось "Польша-Румыния-Турция". Но Румыния это звучит несерьёзно.

А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
От Игорь
К Sereda (01.04.2014 13:54:11)
Дата 01.04.2014 14:44:13

Re: Эти образованные...

>>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то.
>

>"Можно вывести украинца из села, но нельзя вывести село из украинца".

>Эти образованные люди - образованные в первом или втором поколении.


>>Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять.
>

>Антироссийские настроения в большой степени являются следствием

>- систематической работы американцев в последние 20 лет;

>- местным проявлением стремления в "европейский рай"

>(если бы РФ имела "перспективы членства" в ЕС, в российском обществе также быстро сформировалась бы схожая ситуация - евроинтеграция решит все проблемы, разберётся с коррумпированными чиновниками, даст каждому зарплаты в тысячах евров и т.п.);

>- глубоким комплексом сельского жителя, приобщающегося к городской культуре

>(культуре, так уж сложилось, русскоязычной. Украиноязычие, ненависть к России - это компенсация комплекса второсортности. Советская власть, надо отдать ей должное, его всячески воспитывала и лелеяла такими вещами как культ Шевченко (просто живое воплощение данного архетипа) и т.п.);

>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ

>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).

С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.


>Теперь добавился ещё реваншистский фактор...


>Устойчивые антирусские настроения могут существовать только в Галиции, где они опираются на католическую культуру. Тоже, кстати, второсортную, колониального типа: униатство - адаптированная версия польского католицизма для батраков.


>>Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом.
>
>"Это хуже чем преступление. Это ошибка" (с)

>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.

Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.

>Крымский вопрос движение в этом направлении может успешно блокировать.

Может не может, надо ситаться с неизбежностью.

>Американцев такая ситуация, по идее, должна вполне устраивать. Они сохраняют контроль над Украиной. В электоральном раскладе юго-восточные регионы лишаются преимущества. Появляется идея антироссийского реваншизма, на которой можно завершать переформатирование украинской нации.

Украинской нации мягко, говоря, долгая жизнь никак не прорисовывается и менее всего на саморазрушительных идеях реваншизма.

>В одном американском стратегическом обзоре были такие размышления. Надо, мол, выставить спереди от НАТО новую линию антироссийского союза. Тогда предлагалось "Польша-Румыния-Турция". Но Румыния это звучит несерьёзно.

>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.

Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?
От Sereda
К Игорь (01.04.2014 14:44:13)
Дата 01.04.2014 15:01:46

Re: Эти образованные...

>>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ
>
>>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).
>
> С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.


Увы, не было там никакого марксизма. То, чему нас учили в вузе, это не марксизм, а какой-то бред. С одной стороны схоластический и непонятный, с другой - сведённый до примитивнейшей схемы "бедные против богатых".



>>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.
>
> Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.


Безусловно.


>
>>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
>
> Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?


Посмотрим. Замечу, что вхождение НАТО в Украину совсем не обязательно может предполагать членство Украины в НАТО.
От Игорь
К Sereda (01.04.2014 15:01:46)
Дата 01.04.2014 17:17:05

Re: Эти образованные...

>>>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ
>>
>>>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).
>>
>> С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.
>

>Увы, не было там никакого марксизма. То, чему нас учили в вузе, это не марксизм, а какой-то бред. С одной стороны схоластический и непонятный, с другой - сведённый до примитивнейшей схемы "бедные против богатых".

Однако оригинальные тексты основоположников были доступны в любой институтской библиотеке - читай не хочу. Если кто-то вынес примитивнейшую схему - это его личные проблемы.


>>>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.
>>
>> Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.
>

>Безусловно.


>>
>>>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
>>
>> Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?
>

>Посмотрим. Замечу, что вхождение НАТО в Украину совсем не обязательно может предполагать членство Украины в НАТО.

НАТО не может не понимать, что ввод войск с их стороны немедленно спровоцирует ввод войск со стороны России. И ради какой же цели они на это пойдут? Разве безопасности Запада что-то угрожает, чтоб так рисковать?
От Н.Н.
К Руслан (01.04.2014 10:23:29)
Дата 01.04.2014 11:45:30

Re: Комментарий, характеризующий...

>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то. Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять. Сама не могу поверить. ЛЮБОЕ поведение России - будет "звериным оскалом". Любая подобная новость и фоторепортаж вызывает у киевских "интеллигентов" (русскоязычных!!!) желание взяться за оружие."
Можно подумать, люди с в/о не подвержены психозам.
Не понимаю логику таких "удивляющихся", мол, "как же интеллигенты могут". А почему нет? ТТХ у всех людей одинаковые, а подверженность воздействиям не количеством дипломов определяется.
От Sereda
К Н.Н. (01.04.2014 11:45:30)
Дата 01.04.2014 13:19:49

Re: Комментарий, характеризующий...

>>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то. Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять. Сама не могу поверить. ЛЮБОЕ поведение России - будет "звериным оскалом". Любая подобная новость и фоторепортаж вызывает у киевских "интеллигентов" (русскоязычных!!!) желание взяться за оружие."
>Можно подумать, люди с в/о не подвержены психозам.
>Не понимаю логику таких "удивляющихся", мол, "как же интеллигенты могут". А почему нет? ТТХ у всех людей одинаковые, а подверженность воздействиям не количеством дипломов определяется.


Эти "образованные люди", или их родители, в 90% случаев приехали жить в Киев из села в 1960-е-70-е гг.