От Sereda
К Руслан
Дата 29.03.2014 16:18:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Вы это с кем сейчас говорили?



>Что я могу на это сказать? Ребята украинцы - крым сам плюнул на вас - утритесь и подумайте.

>Вообще то я считаю украинскую государственность по главному смыслу и назначению АНТИРУССКОЙ. Это просто старое антирусское изобретение. Причём я считаю самих "украинцев" русскими. Кому бы не хотелось считать их другим народом. Просто так есть на практите, что людей очень легко заразить ненавистью. Такова природа человека.

>Кстати, главный посыл слов Лукашенко украинцам - прекратить ненавидеть.


Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.

Такое впечатление, что нас (половины страны) - для России нет.

Могу сразу успокоить: галичанам и нацистам вы ничего не докажете. Всё равно. Напрасный труд.

Я вижу, что Россию в украинском вопросе ждёт ещё много сюрпризов.
От Руслан
К Sereda (29.03.2014 16:18:27)
Дата 29.03.2014 22:44:28

Re: C теми кто жал кнопки на передаче Шустера

И таких, как я понимаю много. Процентов 30%.

>Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.

Пророссийским силам на Юговостоке я мог бы задать вопрос "они русские или украинцы? И почему?" Фундаментальный, так сказать, вопрос. Хотел бы услышать ответ и понять что такое украинская идентичность. Можно ли её как-то выразить словами.

>Такое впечатление, что нас (половины страны) - для России нет.

Как же? Наш глава сказал, что если вас будут резать, то мы впишемся по полной программе.

>Могу сразу успокоить: галичанам и нацистам вы ничего не докажете. Всё равно. Напрасный труд.

>Я вижу, что Россию в украинском вопросе ждёт ещё много сюрпризов.

К сюрпризам в украинском вопросе мы уже привыкли.
От K
К Руслан (29.03.2014 22:44:28)
Дата 29.03.2014 23:33:28

Re: C теми...

>>Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском
>>правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами
>>Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.
>
> Пророссийским силам на Юговостоке я мог бы задать вопрос "они русские или
> украинцы? И почему?" Фундаментальный, так сказать, вопрос. Хотел бы
> услышать ответ и понять что такое украинская идентичность. Можно ли её
> как-то выразить словами.

Да до лампочки это. Это разводилам все судьбоносно, необходимо превратить
все в принципиальное и важное. Нужно просто дать пророссийским силам на
Украине денег и помочь им организоваться, как США помогали западенцам. И это
нужно было сделать еще вчера.
От Н.Н.
К Sereda (29.03.2014 16:18:27)
Дата 29.03.2014 16:41:58

А можно тут поподробнее?

>Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.
>Такое впечатление, что нас (половины страны) - для России нет.

На это есть один ответ: "мы один народ". А раз народ один, то какая тут должна быть особая политика? Не будут же проводить особую политику для Курской области, н-р. Отсюда все.

>Могу сразу успокоить: галичанам и нацистам вы ничего не докажете. Всё равно. Напрасный труд.

>Я вижу, что Россию в украинском вопросе ждёт ещё много сюрпризов.

Например? Тема реально недостаточно обсуждается, а если обсуждается, то в одном каком-то направлении. Т.е. вроде бы информации куча, а если присмотреться - так все "не о том".
От Sereda
К Н.Н. (29.03.2014 16:41:58)
Дата 29.03.2014 17:44:16

Какой нужен результат?

>>Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.
>>Такое впечатление, что нас (половины страны) - для России нет.
>
>На это есть один ответ: "мы один народ". А раз народ один, то какая тут должна быть особая политика? Не будут же проводить особую политику для Курской области, н-р. Отсюда все.


Боюсь, что в России дело представляется именно так не только общественному мнению.

Реалии таковы: украинцы, как отдельный народ, на государственном уровне формируются уже около 100 лет. УНР-УССР-Украина...

Я не знаю, откуда у большинства россиян взялись представления об одном народе. Нас при СССР учили о трёх братских народах. В паспорте в графе "национальность" писали "украинец". Легче было верблюду пройти в игольное ушко, чем ребёнку откосить от изучения украинского языка в советской школе. Плюс столица и все атрибуты "братской республики".

Это ещё при СССР.

Сейчас уже целое поколение молодёжи выросло в независимой Украине. Тем, кто родился в 1991-м году уже 23 года. Тем, кто пошёл в школу в 1991-м году - уже 30 лет (!!!).

А Вы говорите "какая тут особая политика".

Плюс, жизнь в украинском государстве имеет(-ла?) свои плюсы: здесь отвыкли от такой вещи как призыв в армию, взрывы в троллейбусах (тьфу, тьфу, тьфу) воспринимаются как далёкие ужасы, здесь не было "монетизации льгот", Киев ближе чем Москва территориально и кое-что ещё. Это надо учитывать.


>>Могу сразу успокоить: галичанам и нацистам вы ничего не докажете. Всё равно. Напрасный труд.
>
>>Я вижу, что Россию в украинском вопросе ждёт ещё много сюрпризов.
>
>Например? Тема реально недостаточно обсуждается, а если обсуждается, то в одном каком-то направлении. Т.е. вроде бы информации куча, а если присмотреться - так все "не о том".


1) Надо, например, ясно понимать, что на Украине есть очень сильные пророссийские настроения, но очень слабы российские.
Иными словами, люди в Восточных областях готовы быть братским народом и лояльными союзниками, но не воспринимают идею единого народа, на что есть исторические причины.

2) Есть сильнейшие региональные антагонизмы по линии Галичина / Донбасс.

3) Украинский патриотизм значительно сильнее у молодёжи, чем у "советских" возрастов.

4) Есть межцерковный антагонизм между УПЦ-МП и УПЦ-КП(+униаты). При этом, в самой МПЦ среди иерархов есть много епископов родом из западных областей и сильная автокефальная группировка.

5) Движущим мотором украинских революций и специфического национального сознания является село и сельский менталитет. Парень, выросший в селе с украинской школой - это пушечное мясо майдана.

6) Не стоит ожидать самоорганизации народа, как это делает Эль-Мюрид ( http://el-murid.livejournal.com/1685872.html) это технически не возможно. Ни майданы "сами собой" не случаются, ни антимайданы. Во всяком случае, в постсоветском обществе.

К этой ситуации нужен иной ключ, не тот, которым пользуется сейчас российская власть.


По-моему, свой лучший шанс Путин уже упустил. Надо было "вежливых людей" без опознавательных знаков засылать в областные центры Востока в начале марта и, под их прикрытием, именем Януковича принимать заверения верности от местных силовиков и проводить референдумы о федеральном статусе.

Но, похоже, российские власти сами не до конца понимают, что они хотят получить. Какой конечный результат.

Похоже, хотят внешней силой сделать лояльной России ту группу, которая находится у власти. Это было бы пустой тратой времени.


По-моему, стратегическим решением было бы оформление восточноукраиской версии украинского проекта, ориентированного на Россию. Для его оформления нужно прикрыть области Юго-востока, дать им возможность получить право голоса во внутриукраинской политике. Поддержать восточноукраинских интеллектуалов и восточноукраинские элиты. Разрушить монополию Галичины и грантовых мовнюков на политику и культуру страны.

Сейчас российскому руководству усердно пытаются подбросить проект "финляндизации Украины". Мол, мы вам гарантии невступления в НАТО (пока), а вы нам дайте возможность завершить внутри страны то, что мы делали последние 20 лет. Надеюсь, Путин не поведётся. Без рычагов влияния на ситуацию внутри Украины развитие событий будет вести к катастрофе. Таким рычагом могут быть только пророссийские силы.