От miron
К Sereda
Дата 22.03.2014 17:12:26
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Не совсем. Там договорились. Здесь пока не видно конца туннеля.

>Согласен, но

>>>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".<
>>
>>Если бы не взяли Крым, то рассказы были бы те же, хотя на других примерах.
>

>Однозначно. Но примеры тоже нельзя брать "от фонаря". Это как в суде: полная ложь (чушь) разоблачается много легче, чем полуправда, основанная на превратно истолкованных или подтасованных фактах.<

Верно, но суть та же. НИКТО БЫ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЛ. 23 ГОДА РУССКИЕ ПОКОРНО ТЕРПЕЛИ. Вот чуть переделанный текст.

Сами украинцы позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Вспомните, как во время застолий простые украинцы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами «маю час та натхнення, пиду попыляю москаля», как закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти «шпытали», «нарази», «летовыща» и прочие «мапы» с «милициянтамы» и «катедрами». Им было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины их дедам в ВОВ. Потом они «невзначай» стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать, вначале по своим, а потом уже и по украинским городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Украинцы сознательно закрывали на это глаза: «Ну что ж у них своя история, надо понимать...». И эти - ИХ памятники стали появляться по всей Украине. Они называли украинцев «схидняками», весь Юго-Восток – «рабами», «совками» и «потомками сталинских кацапских палачей», а шахтеров «кучей бандитов, живущих с такой же кучей «анжелик»»... И украинцы, конечно же, понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу «Да ладно вам - и там нормальные люди есть...». Это украинцы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из Западной Украины маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года. Галычане переписали всю историю Украины. Предки украинцев, согласно этой истории, стали никчемными «потуракамы росийськой империи», а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Украинцы и это проглотили. Когда в Киеве, во время Майдана галичане стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, «анижедети» резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрушили весь центр Киева. Украинцы и тут молчали. Сейчас украинцы получают ответ. За свое безразличие, за трусость и за глупость. Украинцы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.


>>>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).<
>>
>>Так и в РФ подавляющее большинство тиллигенции зомбировано либералами.
>
>>>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".<
>>
>>Здесь надо учесть, что заяц перестал верить волку и добьется пункта о не присоединении Украины к НАТО.
>

>Насколько я помню, Горбачёву уже обещали и не такое.<

Он был предатель и потом все развалил Ельцин. Не было силы стучать кулаком в грудь. Сейчас есть. Моно идти по пути Израиля. Любое появление НАТОвского вооружения будет разбомблено.

>Всё решает только баланс сил. Пообещают всё что угодно. Потом, пользуясь свободой рук завершат переформатирование Украины и "присоединят" её куда угодно.<

Верно. Поэтому главная задача сейчас не шапками кидатся. Кстати не такая уж армия и хорошая в РФ. А добиться ее перевооружения.


>>>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?<
>>
>>Потому, что заяц.
>
>>>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий". Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?<
>>
>>А вор это вредно, так как не исклпчало последующей сдачи Крыма Украине и последующим президентам.
>

>Зачем? Здесь возможен вариант полного решения. См. ниже.<

Вопрос зачем для зайца не стоит. Сначало надо было перестать бояться и сесть в кресло героя.


>>>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?<
>>
>>Никто за Янека воевать не стал бы,
>
>Роль Яныка всем понятна. Он только "символ" легитимности и ничто более. Дипломатия РФ его практически не использовала.<

Вот поэтому только к России. Тем более, что это священная земля для русских.

>>а вот за святое дело, за Севастополь – пойдем. Народ бы не сплотился и не заставил Путина играть роль героя. Было бы лучше Украине, но хуже России и Путину, Украина не может стать центром сплочения русского мира – мала, а да и бандеровцы внутри, а вот РФ мопет.
>

>Не собирается Украина быть "центром сплочения" чего-либо и не собиралась. Здесь надо вспомнить уроки Грузии 2008 года.

Вот поэтому только к РФ.

>Зачем РФ признала независимость Абхазии и Ю.Осетии? Смысл?

Пробный камень. Тогда сидел в президентах наш Бикбулатович. Его все просили Путина скинуть. Не могли тогда идти на Тбилиси. Сам Дима обо..ался.

>Можно было идти на Тбилиси, арестовывать "военного преступника" Саакашвили и перестраивать Грузию, привлекая к этой работе пророссийские силы. За восстановление территориальной целостности грузинские элиты бы заняли пророссийскую позицию. Это было рискованно. Ладно.<

Армия была много слабее. Не могли. Как армия Израиля остановилась около Каира, когда Брежнев позвонил. Я эти танки видел. Кстати егоптяне убеждены, что это их заслуга.

>Прошло 4 года и произошло то, что и должно было. Мишико ушёл жевать галстуки, к власти пришли гораздо более вменяемые политсилы. Сейчас бы как раз развернуть Грузию лицом к России. Россия бы получила стратегическую связь с Арменией, твёрдые позиции на Кавказе, надёжного союзника - православную страну (с поместной церковью!). Грузия имела бы плотные связи с Россией, получив российский рынок для вина, чая и курортов.>

Они бы снова предали. Не все жены изменяют, ни ни одна не изменила только один раз.

>Но нет - проблема независимой Абхазии глушит всё намертво.<

Наоборот. Сейчас можно в состав РФ принять.

>Хотя реальный эндшпиль здесь только один:

>- Абхазия и Осетия возвращаются в состав Грузии как регионы с широкой автономией.<

Ага! Фига им.


>- Россия выступает гарантом соглашения на условиях соблюдения прав регионов и неучастия Грузии во враждебных альянсах. - В качестве закрепления согласия для Грузии открывается российский рынок.<

Да пусть участвует. Она за хребтом. А вот Карабах к РФ присоединить – это круто.

>- В рамках соглашения элит Грузия отходит от пропаганды враждебной России концепции национальной истории.<

Да пусть прапогандирует.

>Вместо тормоза Абхазия становилась бы рычагом, посредством которого Россия могла бы контролировать внутриполитическую ситуацию в Грузии. "В случае чего" ситуация легко бы "отматывалась" назад.<

Козлам верить нельзя.


>Сейчас в случае с Украиной Россия выходит на длинный вариант. Придётся ждать развития внутриполитических событий на Украине. Через 0,5 - 3 года вся нынешняя расстановка политсил обрушится и станет возможным приход к власти пророссийских сил. С возможными стратегическими соглашениями, которые на обозримую историческую перспективы вывели бы Украину из евроатлантической орбиты.<

Поживем, посмотрим. Ну не мог заяц сразу превратиться в волка. Уже хорошо, что храбрым стал. Эх вы, трусы – говорит теперь наш герой.

>Вот тут и встанет проблема Крыма. Будет такой себе встроенный тормоз на пути сближения с РФ, вроде абхазского в случае с Грузией.<

Галичан мы переубедить не сможем. Тут дела за русскими на Востоке.


>Хотя, если бы события развивались по тому варианту, который я описал (прикрываясь легитимностью Яныка, устанавливается контроль над Крымом и Юго-Восточными областями с последующей федерализацией страны и оговоренными правами регионов (земель)), Крым мог бы получить сколь угодно широкий автономный статус.>

Нельзя резко дергать ремень безопасности – его заклинивает. США попали в свою же ловушку. Они создали очаг около Европы, но Путин им вымазал лицо зеленкой. Если бы он плеснул ее в глаза, тогда возможна была война.

>Опять же, рычаг вместо тормоза.<

Не верю я галичанам



>>>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?
>>
>>>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.<
>>
>>О получить войну. Тогда бы зайца могли убедить другие зайцы сдаться.
>

>>>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.<
>>
>>Наоборот, создают возможность для возрождения. Даже Вы не понимаете, что на базе рынка Россию не поднимешь. Единственный выход – монопллия внешенй торговли и импортозамещение. Либо Сталин, либо Ю, как в Сингапуре, то для этого нужен храбрый заяц.
>
>>>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?<
>>
>>Для этого и есть восточные регионы. Они должны сорвать выборы, они долны саьт истичником давления на Хунту. Если же они боятся, то о чем речь?
>

>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<

Вон, Севастополь сумел.

>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<

Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.
От Sereda
К miron (22.03.2014 17:12:26)
Дата 22.03.2014 18:36:41

Одним словом, ситуация опасная.



>>Вот тут и встанет проблема Крыма. Будет такой себе встроенный тормоз на пути сближения с РФ, вроде абхазского в случае с Грузией.<
>
>Галичан мы переубедить не сможем. Тут дела за русскими на Востоке.


Нету на Востоке русских в том смысле, который Вы вкладываете. Советская власть за 70 лет и националистическая за 20 лет уже 5 поколений формируют украинское национальное самосознание. Есть пророссийски настроенные украинцы.

Пока что их большинство. Но Крым - это прекрасный реваншистский аргумент, которым можно манипулировать. Одним словом, ситуация опасная.


>>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<
>
>Вон, Севастополь сумел.


Не без помощи.


>>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<
>
>Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.


В Германии внутриполитические расклады развивались самостоятельно. А Украина под контролем извне.
От miron
К Sereda (22.03.2014 18:36:41)
Дата 22.03.2014 19:02:59

Не нужно про Германию! Тоже мне нашли самостоятельных.

>Нету на Востоке русских в том смысле, который Вы вкладываете. Советская власть за 70 лет и националистическая за 20 лет уже 5 поколений формируют украинское национальное самосознание. Есть пророссийски настроенные украинцы.<

Пусть они запускают процессы. не все ли равно?

>Пока что их большинство. Но Крым - это прекрасный реваншистский аргумент, которым можно манипулировать. Одним словом, ситуация опасная.<

Значит, им туда дорога. Вопрос с Крымом решен и точка. Главное Россию возродить. Украина вторична и никому не нужна. Даже самим украинцам. Крым есть способ разбудить Россию от спячки. Потом России присоединит и Восток Украины. Центр будет сам решать, а запад уйдет к Польше.


>>>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<
>>
>>Вон, Севастополь сумел.
>

>Не без помощи.<

Да, договорились полевые командиры.


>>>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<
>>
>>Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.
>

>В Германии внутриполитические расклады развивались самостоятельно. А Украина под контролем извне.<

Насчет самостоятельно я чуть не засмеялся. Образец для Гилера был: Муссолини. Деньги давали Штаты. Вот Вам и самостоятельно. Те;ьманом командовал Сталин.
От Sereda
К miron (22.03.2014 19:02:59)
Дата 22.03.2014 19:21:07

Крупп и Тиссен на подхвате не работали.

>>Нету на Востоке русских в том смысле, который Вы вкладываете. Советская власть за 70 лет и националистическая за 20 лет уже 5 поколений формируют украинское национальное самосознание. Есть пророссийски настроенные украинцы.<
>
>Пусть они запускают процессы. не все ли равно?

>>Пока что их большинство. Но Крым - это прекрасный реваншистский аргумент, которым можно манипулировать. Одним словом, ситуация опасная.<
>
>Значит, им туда дорога. Вопрос с Крымом решен и точка. Главное Россию возродить. Украина вторична и никому не нужна. Даже самим украинцам. Крым есть способ разбудить Россию от спячки. Потом России присоединит и Восток Украины. Центр будет сам решать, а запад уйдет к Польше.


Руководителей России должно интересовать не куда дорога украинцам, а куда будет дорога России после развёртывания позиционных районов американской ПРО под Харьковом и F-22 на авиабазе в Прилуках.



>>>>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<
>>>
>>>Вон, Севастополь сумел.
>>
>
>>Не без помощи.<
>
>Да, договорились полевые командиры.


>>>>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<
>>>
>>>Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.
>>
>
>>В Германии внутриполитические расклады развивались самостоятельно. А Украина под контролем извне.<
>
>Насчет самостоятельно я чуть не засмеялся. Образец для Гилера был: Муссолини. Деньги давали Штаты. Вот Вам и самостоятельно. Те;ьманом командовал Сталин.


Деньги давали концерны. Крупп и Тиссен - это не Пинчук и Порошенко.
От miron
К Sereda (22.03.2014 19:21:07)
Дата 22.03.2014 20:20:15

Будем бомбить как Израиль. Про финансы США почитайте. (-)