Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : А вообще мне не нравится, как развиваются дела.

От	Sereda
К	Sereda
Дата	22.03.2014 04:23:05
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

А вообще мне не нравится, как развиваются дела.

Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.

Вариант 1.

США быкуют и идут на военно-техническую помощь хунте.

Ответ России - ввод войск в Юго-Восточные области?

Вариант 2.

Ситуация сохраняется, хунта создаёт постоянный очаг антироссийской напряжённости.

История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".

Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).

Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".

Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?

Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий".

Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?

От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?

И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?

Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.

И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.

Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?

По-моему, тупик.

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	23.03.2014 13:51:55

Вступил в силу 3 вариант: восстановление власти Януковича на Востоке

Вступил в силу 3 вариант: восстановление власти Януковича на Востоке

Вчера жена смотрела репортаж о митинге в Донецке. Число российских флагов стало меньше, но появились флаги с изображением Янука, мол Янук – единственный законный президент. Причем он был на фоне флага ЕЕС. Вариант такой. Янук основывается в Луганске или в Донецке под защитой зеленых человечков и объявляет хунту низложенной и всеобщие выборы и рефенедум по территориям. Каждая терротирия сама решает какой у них язык, какие учебники и т.д.

Часть украинской армии, если увидит зеленых человечков точно уйдет к нему.

Почему это делается. Имею два наблюдения. В Португалии живет подруга жены. Она русская, ее гражданский муж – украинец из Сум. Так вот, они чуть не разодрались и о Крыме не разговаривают. Муж вполне русскоговорящий и мову знает, ну как школьный предмет. Все его родственники из Сум вдруг стали националистами.

Второй пример. Мой друг врач ангиолог из Иванова имеет корни в Донецкой области. Там среди родствеников раскол: часть за Киев, часть за Россию. Но его родственники в Киеве абсолютно нейтральны. Им и те и дригие уже надоели. Особенно бандеровцы.

Эти примеры показывают, что вполне русские люди вдруг становятся ярыми националистами, если у них что–то забрать и накачать через телевизор. Я вот прикинул, как бы я реагировал, если бы жители Курил провели референдум и присоединились к Японии. Не знаю...

Поэтому второй аншлюс не пройдет. Надо было все делать раньше, но Путин тогда ещё не сел в кресло героя и всего боялся

От	Олег Т.
К	miron (23.03.2014 13:51:55)
Дата	26.03.2014 00:18:19

ПРогноз

От	miron
К	Олег Т. (26.03.2014 00:18:19)
Дата	26.03.2014 11:23:24

Без Янука не получится. Он козырный туз в рукаве

Если РФ и согласится на возврат без Янука, то РФ продиктует безнатовую Украину и Таможенный союз. Если Янук, то Тимошенко должна идти в тюрягу. Она не пойдет.Тупик.

От	Sereda
К	miron (23.03.2014 13:51:55)
Дата	23.03.2014 16:36:34

Re: Вступил в...

>Вступил в силу 3 вариант: восстановление власти Януковича на Востоке

>Вчера жена смотрела репортаж о митинге в Донецке. Число российских флагов стало меньше, но появились флаги с изображением Янука, мол Янук – единственный законный президент. Причем он был на фоне флага ЕЕС. Вариант такой. Янук основывается в Луганске или в Донецке под защитой зеленых человечков и объявляет хунту низложенной и всеобщие выборы и рефенедум по территориям. Каждая терротирия сама решает какой у них язык, какие учебники и т.д.

Донецкий и луганский облсоветы, наконец, проснулись и выступили с заявлениями (фактически, ультиматумом) Киеву.

Слово "федерализация" не называется, но там русский язык как второй государственный, верхняя палата парламента для представителей территорий, бюджетная самостоятельность и прочая классика федеративного устройства.

Догадываются, что Ахметов понял, что при Тимошенке и Коломойском - он следующий на съедение. Жрать в бочке нечего, крысы всерьёз посматривают друг на друга.

>Часть украинской армии, если увидит зеленых человечков точно уйдет к нему.

Украинская армия за хунту воевать не будет.

По всей стране инциденты с родителями призванных. Призванные не понимают, что сейчас будет с их семьями, зарплатами, кредитами. Перспектива "сложить голову" за г-на Яйценюка вообще не рассматривается.

Настроения такие - вуйки это устроили? Почему они сами не на фронте? Вуек на фронт!

>Почему это делается. Имею два наблюдения. В Португалии живет подруга жены. Она русская, ее гражданский муж – украинец из Сум. Так вот, они чуть не разодрались и о Крыме не разговаривают. Муж вполне русскоговорящий и мову знает, ну как школьный предмет. Все его родственники из Сум вдруг стали националистами.

В Сумах все и были националистами. Это одни из самых сельских регионов.

>Второй пример. Мой друг врач ангиолог из Иванова имеет корни в Донецкой области. Там среди родствеников раскол: часть за Киев, часть за Россию. Но его родственники в Киеве абсолютно нейтральны. Им и те и дригие уже надоели. Особенно бандеровцы.

>Эти примеры показывают, что вполне русские люди вдруг становятся ярыми националистами, если у них что–то забрать и накачать через телевизор. Я вот прикинул, как бы я реагировал, если бы жители Курил провели референдум и присоединились к Японии. Не знаю...

Об этом тоже говорят. Крым это теперь Курилы на Западе.

И я догадываюсь, чем теперь занимаются офицеры по оперативному планированию в казахском и белорусском генштабах.

>Поэтому второй аншлюс не пройдет. Надо было все делать раньше, но Путин тогда ещё не сел в кресло героя и всего боялся

От	Игорь
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	23.03.2014 12:17:42

Re: А вообще...

>Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.

>Вариант 1.

>США быкуют и идут на военно-техническую помощь хунте.

>Ответ России - ввод войск в Юго-Восточные области?

США не будут оказывать сколь-нибудь значительную военно-техническую помощь хунте.

>Вариант 2.

>Ситуация сохраняется, хунта создаёт постоянный очаг антироссийской напряжённости.

Хунта не очень тянет на долгую постояннность. Для этого нужно решить очень многие сложные вопросы поддержания жизни на Украине.

>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".

Что вдолбить посредством школы - нужно время. Есть ли оно у хунты?

>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).

>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".

Как может Запад забрать Украину? Забрать Украину - это означает создать для нее условия сколь-нибудь сносного существования, когда граждане будут доверять прозападным властям, обеспечившим такие условия. Но какие объективные предпосылки имеются для такого развития событий?

>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?

>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий".

>Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?

>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?

>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?

>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.

>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.

>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?

>По-моему, тупик.

От	Sereda
К	Игорь (23.03.2014 12:17:42)
Дата	23.03.2014 16:39:44

Это уже автоматика

>>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".
>
> Что вдолбить посредством школы - нужно время. Есть ли оно у хунты?

Это уже не дело хунты, это уже автоматический процесс. Он не зависит от того, кто будет при власти.

От	Игорь
К	Игорь (23.03.2014 12:17:42)
Дата	23.03.2014 12:36:37

Re: А вообще...

>>Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.
>
>>Вариант 1.
>
>>США быкуют и идут на военно-техническую помощь хунте.
>
>>Ответ России - ввод войск в Юго-Восточные области?
>
> США не будут оказывать сколь-нибудь значительную военно-техническую помощь хунте.

>>Вариант 2.
>
>>Ситуация сохраняется, хунта создаёт постоянный очаг антироссийской напряжённости.
>
> Хунта не очень тянет на долгую постояннность. Для этого нужно решить очень многие сложные вопросы поддержания жизни на Украине.

>>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".
>
> Что вдолбить посредством школы - нужно время. Есть ли оно у хунты?

>>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).
>
>>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".
>
> Как может Запад забрать Украину? Забрать Украину - это означает создать для нее условия сколь-нибудь сносного существования, когда граждане будут доверять прозападным властям, обеспечившим такие условия. Но какие объективные предпосылки имеются для такого развития событий?

>>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?
>
>>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий".
>
>>Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?

И что это бы дало? Народу Крыма на коснтитуционный строй Украины было глубоко плевать. А во главе с Януковичем это вызвало бы только неприязнь. То есть пошел бы конфликт по линии формальная законность - реальная воля народа.

>>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?
>
>>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?

Здесь все просто. Дело в том, что крымчане проявили инициативу и у России не оставалось другого выбора. То есть не Путин аннексировал Крым, а его жители. А Путин только подписал бумажки. Персона Януковича же не вызывает восторгов ни у кого на Украине - и применять ее для каких-то вещей Путин может лишь формально.

>>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.

Путин и сейчас в любой момент может ввести войска на Юго-Восток - и не один батальон, а больше всей украинской армии.

>>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.
>
>>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?
>
>>По-моему, тупик.

Если бы на месте Путина был другой человек - то в течение пары месяцев хунта была бы уничтожена, а Украина воссоединилась б с Россией. Есть сила у России, чтобы это сделать? Есть. Армия Украины не стала бы сопроиивляться - как она не сопроиивляется в Крыму. Банды подавили бы. Дальше делается заявление, что политические силы, настаивавшие на незалежности - полностью себя дискредитировали, за 23 года по сути устроили геноцид украинского народа ( 6 млн. человек сгинуло), и так далее. Переговоры ведуться только с проросийскими силами - за них же безальтернативно народ и голосует. На вопли Запада - отвечают, что на самом Западе нет нелиберальных партий и точка, а дискредитировавшие себя преступники не могут участвовать в политическом процессе. Выбранные народом на безальтернативной осннове пророссийские силы и устраивают воссоединение Украины с Россией. Можно даже и без референдума. Просто подписывают соглашение и все.

А жевать сопли и смотреть, как на Украине не сможет взять власть пророссийский кандидат - это конечно тупик.

От	Руслан
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 12:58:33

люди не захотели жить на Украине

А поводов ненавидеть Россию и русских нашлась бы и так куча. Тот кто хочет ненавидеть будет ненавидеть.

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 11:13:17

Вы забыли про ситуацию в РФ.

Вы забыли, что Путин был кроликом без идей и без взглядов. Он до сих пор не отошел от либеральной составляющей. До сх пор все может вернуться к тому, что было, он мопет встать из кресла героя.

>Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. <

Это не факт. Правда пробивается. Уже собираются расследовать снайперов, уже говорят о нарушении при выбирах правительства. Хотя в целом Вы правы, но если бы не взяли Крым, то вообще бы на Востоке ничего не было. Именно Крым создал ощущение, что Россия поможет. У меня была собака полукрвка. Маленкой такой кобелек. Как–то мы голяли на своей даче. А там забор с соседями был сломан. Соседи выпустили огромную овчарку, раза в 2–3 больше моего пса. Она пришла на нашу территорию и тут мой пес стал героям. Он стал на нее так лаять, что она испугалась. Но делал он это особым образом. Шерсть у него на загривке встала, он делал вид, что сожрет овчарку. но... При этом он прижимался туловищем к моей ноге. Когда я чуть отодвинул ногу, он немедленно снова к ней прижался. Так вот шанс Востока Украины в том, что он прижимается к ноге России через Крым.

Думаю, что Путина снова подставили, как в 2008 году, когда командир 58 дивизии сам решил выдвигаться через перевал. У меня в архиве есть статья об этом. Она опубликована в сети. Могу дать ссылку. Если бе не Севастополь, то ничего бы не было. Видимо опять решили командиры низового звена. Они послали ночью зеленым вежливых челоевчков и пееломили ситуацию в Симферополе. Путин почувстовал, что это его шанс, тем более, что ему уже выписали билет в Гаагу и перестал бояться волка, встал на пенёк и обьявил: Не боюсья я волка, а тото кака раз лежал под кустом и с удивлением смотрел на зайца. Заяц перепугался, прыгнул и упал прямо на широкий волчий лоб (присоединил Крым). Волк (США) тоже перепугался, и подумал, а может действително заяц такой смелый и не стал вводить санкции.

<Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.<

Все теперь зависит от полевых командировв на Востоке. Им надо создавать свои штурмовуые отряды.

>Вариант 1.

>США быкуют и идут на военно-техническую помощь хунте.<

Не проходит. Появляется шанс зайцу ввести войска на Восток.

>Ответ России - ввод войск в Юго-Восточные области?<

Путина заставит народ РФ. Пока он успешно играет роль героя. Но юизнь сложнее наших моделей.

>Вариант 2.

>Ситуация сохраняется, хунта создаёт постоянный очаг антироссийской напряжённости.<

Это как раз то, чего добивались амеры у подбрюшья Европы. Это очень выгодно Китаю, так как деньги потекут туда. Уже его система кредитных карт предложила заменить амерскую. Это выгодно Путину, это выгодно РФ, начнется развитие. Одна Украина в прогаре и Европа.

>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".<

Если бы не взяли Крым, то рассказы были бы те же, хотя на других примерах.

>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).<

Так и в РФ подавляющее большинство тиллигенции зомбировано либералами.

>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".<

Здесь надо учесть, что заяц перестал верить волку и добьется пункта о не присоединении Украины к НАТО.

>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?<

Потому, что заяц.

>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий". Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?<

А вор это вредно, так как не исклпчало последующей сдачи Крыма Украине и последующим президентам.

>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?<

Никто за Янека воевать не стал бы, а вот за святое дело, за Севастополь – пойдем. Народ бы не сплотился и не заставил Путина играть роль героя. Было бы лучше Украине, но хуже России и Путину, Украина не может стать центром сплочения русского мира – мала, а да и бандеровцы внутри, а вот РФ мопет.

>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?

>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.<

О получить войну. Тогда бы зайца могли убедить другие зайцы сдаться.

>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.<

Наоборот, создают возможность для возрождения. Даже Вы не понимаете, что на базе рынка Россию не поднимешь. Единственный выход – монопллия внешенй торговли и импортозамещение. Либо Сталин, либо Ю, как в Сингапуре, то для этого нужен храбрый заяц.

>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?<

Для этого и есть восточные регионы. Они должны сорвать выборы, они долны саьт истичником давления на Хунту. Если же они боятся, то о чем речь?

>По-моему, тупик.<

А по моему начало пути. В Крыму можно создать нечто вроде Вейцмановского института как в Израиле и начать технологические прорывы. В Москве все скурвились.

От	Sereda
К	miron (22.03.2014 11:13:17)
Дата	22.03.2014 16:37:59

Напоминает грузинский пат (если не цугцванг)

Согласен, но

>>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".<
>
>Если бы не взяли Крым, то рассказы были бы те же, хотя на других примерах.

Однозначно. Но примеры тоже нельзя брать "от фонаря". Это как в суде: полная ложь (чушь) разоблачается много легче, чем полуправда, основанная на превратно истолкованных или подтасованных фактах.

>>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).<
>
>Так и в РФ подавляющее большинство тиллигенции зомбировано либералами.

>>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".<
>
>Здесь надо учесть, что заяц перестал верить волку и добьется пункта о не присоединении Украины к НАТО.

Насколько я помню, Горбачёву уже обещали и не такое.

Всё решает только баланс сил. Пообещают всё что угодно. Потом, пользуясь свободой рук завершат переформатирование Украины и "присоединят" её куда угодно.

>>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?<
>
>Потому, что заяц.

>>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий". Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?<
>
>А вор это вредно, так как не исклпчало последующей сдачи Крыма Украине и последующим президентам.

Зачем? Здесь возможен вариант полного решения. См. ниже.

>>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?<
>
>Никто за Янека воевать не стал бы,

Роль Яныка всем понятна. Он только "символ" легитимности и ничто более. Дипломатия РФ его практически не использовала.

>а вот за святое дело, за Севастополь – пойдем. Народ бы не сплотился и не заставил Путина играть роль героя. Было бы лучше Украине, но хуже России и Путину, Украина не может стать центром сплочения русского мира – мала, а да и бандеровцы внутри, а вот РФ мопет.

Не собирается Украина быть "центром сплочения" чего-либо и не собиралась. Здесь надо вспомнить уроки Грузии 2008 года.

Зачем РФ признала независимость Абхазии и Ю.Осетии? Смысл?

Можно было идти на Тбилиси, арестовывать "военного преступника" Саакашвили и перестраивать Грузию, привлекая к этой работе пророссийские силы. За восстановление территориальной целостности грузинские элиты бы заняли пророссийскую позицию. Это было рискованно. Ладно.

Прошло 4 года и произошло то, что и должно было. Мишико ушёл жевать галстуки, к власти пришли гораздо более вменяемые политсилы. Сейчас бы как раз развернуть Грузию лицом к России. Россия бы получила стратегическую связь с Арменией, твёрдые позиции на Кавказе, надёжного союзника - православную страну (с поместной церковью!). Грузия имела бы плотные связи с Россией, получив российский рынок для вина, чая и курортов.

Но нет - проблема независимой Абхазии глушит всё намертво.

Хотя реальный эндшпиль здесь только один:

- Абхазия и Осетия возвращаются в состав Грузии как регионы с широкой автономией.
- Россия выступает гарантом соглашения на условиях соблюдения прав регионов и неучастия Грузии во враждебных альянсах. - В качестве закрепления согласия для Грузии открывается российский рынок.
- В рамках соглашения элит Грузия отходит от пропаганды враждебной России концепции национальной истории.

Вместо тормоза Абхазия становилась бы рычагом, посредством которого Россия могла бы контролировать внутриполитическую ситуацию в Грузии. "В случае чего" ситуация легко бы "отматывалась" назад.

Сейчас в случае с Украиной Россия выходит на длинный вариант. Придётся ждать развития внутриполитических событий на Украине. Через 0,5 - 3 года вся нынешняя расстановка политсил обрушится и станет возможным приход к власти пророссийских сил. С возможными стратегическими соглашениями, которые на обозримую историческую перспективы вывели бы Украину из евроатлантической орбиты.

Вот тут и встанет проблема Крыма. Будет такой себе встроенный тормоз на пути сближения с РФ, вроде абхазского в случае с Грузией.

Хотя, если бы события развивались по тому варианту, который я описал (прикрываясь легитимностью Яныка, устанавливается контроль над Крымом и Юго-Восточными областями с последующей федерализацией страны и оговоренными правами регионов (земель)), Крым мог бы получить сколь угодно широкий автономный статус.

Опять же, рычаг вместо тормоза.

>>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?
>
>>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.<
>
>О получить войну. Тогда бы зайца могли убедить другие зайцы сдаться.

>>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.<
>
>Наоборот, создают возможность для возрождения. Даже Вы не понимаете, что на базе рынка Россию не поднимешь. Единственный выход – монопллия внешенй торговли и импортозамещение. Либо Сталин, либо Ю, как в Сингапуре, то для этого нужен храбрый заяц.

>>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?<
>
>Для этого и есть восточные регионы. Они должны сорвать выборы, они долны саьт истичником давления на Хунту. Если же они боятся, то о чем речь?

Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.

Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.

>>По-моему, тупик.<
>
>А по моему начало пути. В Крыму можно создать нечто вроде Вейцмановского института как в Израиле и начать технологические прорывы. В Москве все скурвились.

От	Sereda
К	Sereda (22.03.2014 16:37:59)
Дата	22.03.2014 18:49:42

ЕС ускорил процесс подписания ассоциации с Молдовой и Грузией

ЕС подпишет ассоциацию с Молдовой и Грузией в ближайшие недели
22 марта в 15:59

ЕС ускорил процесс подписания ассоциации с Молдовой и Грузией. В процессе принятия решения был найден консенсус между всеми государствами Евросоюза.

Европейский Союз подпишет соглашения об ассоциации с Республикой Молдова и Грузией не позднее июня 2014 года. Об этом сообщил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.

"Согласно принятому сегодня решению, Соглашение об ассоциации с Республикой Молдова и Грузией Евросоюз подпишет не позднее июня 2014 года, вернее на протяжении следующих нескольких недель", - сообщил Баррозу.

Глава Еврокомиссии особо подчеркнул, что в процессе принятия такого решения был найден консенсус между всеми государствами Евросоюза.

По материалам: Укринформ

http://zn.ua/WORLD/es-podpishet-associaciyu-s-moldovoy-i-gruziey-v-blizhayshie-nedeli-141750_.html

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 18:49:42)
Дата	22.03.2014 19:08:00

Отлично! Не нужно будет туда деньги качать. (-)

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 16:37:59)
Дата	22.03.2014 18:00:41

Потеря Крыма, даже временная - это потеря Черноморского флота

У Украины вон остался один корабль. Она даже в совместных военно-морских учениях НАТО участвовать отказалась, ибо нечем. А не забери наши Крым, черноморского флота лишилась бы Россия. Нам его базировать больше негде. А без флота лишились бы и побережья. Забрав Крым, можно уже играть в игры с Грузией. Дурь в головах понятна только интеллигенции, а пушки, ракеты, самолеты, подводные лодки понятны всем, даже американцам. И не только в Черном море.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (22.03.2014 18:00:41)
Дата	22.03.2014 18:21:34

Зачем терять?

>У Украины вон остался один корабль. Она даже в совместных военно-морских учениях НАТО участвовать отказалась, ибо нечем. А не забери наши Крым, черноморского флота лишилась бы Россия. Нам его базировать больше негде. А без флота лишились бы и побережья. Забрав Крым, можно уже играть в игры с Грузией. Дурь в головах понятна только интеллигенции, а пушки, ракеты, самолеты, подводные лодки понятны всем, даже американцам. И не только в Черном море.

Это понятно. Вопрос не в том, чтобы отдавать кому-то Крым, вопрос в том, что бы не отдать Украину.

Крым конечно надо очищать от натовского влияния и контролировать.

Но делать это можно было по-другому. От имени легитимного правительства Украины, не ограничиваясь только территорией Крыма.

Украинская армия и флот должны были "присягнуть" (в той или иной форме) Януковичу. Тех, кто не желал бы это сделать можно было бы снимать как предателей родины и пособников пучистов. После чистки, крымская украинская армия могла бы брать под контроль южные области. И восточные.

А так получается что? Украинская армия "сопротивляется" (отрабатывая формальности по оформлению пенсий "участника боевых действий") российским агрессорам. Маразм.

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 18:21:34)
Дата	22.03.2014 18:35:12

Януковичем до сих пор можно было только детей пугать

Это теперь его начинают раскручивать как лидера Востока
http://glavcom.ua/news/194022.html
http://www.regnum.ru/news/polit/1781542.html
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (22.03.2014 18:35:12)
Дата	22.03.2014 18:45:16

Надо было более ясно выразиться

Янык - это просто символ легитимности. Говорящий юридический аргумент. Мне надо было просто написать "Президент Украины".

Надо было просто произвести замену. Янык "формирует" легитимное правительство, которое возглавляет другая фигура. Далее Янык отходит на задний план - фигура начинает действовать.

Ситуация: в Киеве нелигитимная хунта, на Юго-Востоке - легитимное правительство.

Допустим, так.

>Это теперь его начинают раскручивать как лидера Востока
> http://glavcom.ua/news/194022.html
> http://www.regnum.ru/news/polit/1781542.html
>--------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Sereda (22.03.2014 18:45:16)
Дата	23.03.2014 09:53:11

А как его заставить говорить? Побоями? (-)

От	Sereda
К	Руслан (23.03.2014 09:53:11)
Дата	23.03.2014 16:42:35

Пообещать выслать из России :) (-)

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 18:45:16)
Дата	22.03.2014 19:14:21

Видимо к тому и идет. Но уже есть кому гонять шестой флот.

Уж больно они с НАТО плотно готовились к подавлению "сепаратистов" в Крыму. Все учения об этом. Раздавят. А за нападение на Россию можно отвечать чем угодно, вплоть до едрен батона. Плюс толкает хунту на всякие дорогие и непопулярные глупости, типа мобилизации и перегонов армии с места на место. Взялся за гуж ура-патриотизма, не говори что не дюж.

На интеллигенцию это тоже действует. Расказы о том, что после присоединения к России сынка пошлют в горячие точки, на этом фоне начинают звучать бледно. Не говоря уже о сокращениях, уменьшениях зарплат и увеличениях налогов.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 16:37:59)
Дата	22.03.2014 17:12:26

Не совсем. Там договорились. Здесь пока не видно конца туннеля.

>Согласен, но

>>>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".<
>>
>>Если бы не взяли Крым, то рассказы были бы те же, хотя на других примерах.
>

>Однозначно. Но примеры тоже нельзя брать "от фонаря". Это как в суде: полная ложь (чушь) разоблачается много легче, чем полуправда, основанная на превратно истолкованных или подтасованных фактах.<

Верно, но суть та же. НИКТО БЫ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЛ. 23 ГОДА РУССКИЕ ПОКОРНО ТЕРПЕЛИ. Вот чуть переделанный текст.

Сами украинцы позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Вспомните, как во время застолий простые украинцы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами «маю час та натхнення, пиду попыляю москаля», как закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти «шпытали», «нарази», «летовыща» и прочие «мапы» с «милициянтамы» и «катедрами». Им было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины их дедам в ВОВ. Потом они «невзначай» стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать, вначале по своим, а потом уже и по украинским городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Украинцы сознательно закрывали на это глаза: «Ну что ж у них своя история, надо понимать...». И эти - ИХ памятники стали появляться по всей Украине. Они называли украинцев «схидняками», весь Юго-Восток – «рабами», «совками» и «потомками сталинских кацапских палачей», а шахтеров «кучей бандитов, живущих с такой же кучей «анжелик»»... И украинцы, конечно же, понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу «Да ладно вам - и там нормальные люди есть...». Это украинцы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из Западной Украины маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года. Галычане переписали всю историю Украины. Предки украинцев, согласно этой истории, стали никчемными «потуракамы росийськой империи», а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Украинцы и это проглотили. Когда в Киеве, во время Майдана галичане стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, «анижедети» резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрушили весь центр Киева. Украинцы и тут молчали. Сейчас украинцы получают ответ. За свое безразличие, за трусость и за глупость. Украинцы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.

>>>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).<
>>
>>Так и в РФ подавляющее большинство тиллигенции зомбировано либералами.
>
>>>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".<
>>
>>Здесь надо учесть, что заяц перестал верить волку и добьется пункта о не присоединении Украины к НАТО.
>

>Насколько я помню, Горбачёву уже обещали и не такое.<

Он был предатель и потом все развалил Ельцин. Не было силы стучать кулаком в грудь. Сейчас есть. Моно идти по пути Израиля. Любое появление НАТОвского вооружения будет разбомблено.

>Всё решает только баланс сил. Пообещают всё что угодно. Потом, пользуясь свободой рук завершат переформатирование Украины и "присоединят" её куда угодно.<

Верно. Поэтому главная задача сейчас не шапками кидатся. Кстати не такая уж армия и хорошая в РФ. А добиться ее перевооружения.

>>>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?<
>>
>>Потому, что заяц.
>
>>>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий". Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?<
>>
>>А вор это вредно, так как не исклпчало последующей сдачи Крыма Украине и последующим президентам.
>

>Зачем? Здесь возможен вариант полного решения. См. ниже.<

Вопрос зачем для зайца не стоит. Сначало надо было перестать бояться и сесть в кресло героя.

>>>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?<
>>
>>Никто за Янека воевать не стал бы,
>
>Роль Яныка всем понятна. Он только "символ" легитимности и ничто более. Дипломатия РФ его практически не использовала.<

Вот поэтому только к России. Тем более, что это священная земля для русских.

>>а вот за святое дело, за Севастополь – пойдем. Народ бы не сплотился и не заставил Путина играть роль героя. Было бы лучше Украине, но хуже России и Путину, Украина не может стать центром сплочения русского мира – мала, а да и бандеровцы внутри, а вот РФ мопет.
>

>Не собирается Украина быть "центром сплочения" чего-либо и не собиралась. Здесь надо вспомнить уроки Грузии 2008 года.

Вот поэтому только к РФ.

>Зачем РФ признала независимость Абхазии и Ю.Осетии? Смысл?

Пробный камень. Тогда сидел в президентах наш Бикбулатович. Его все просили Путина скинуть. Не могли тогда идти на Тбилиси. Сам Дима обо..ался.

>Можно было идти на Тбилиси, арестовывать "военного преступника" Саакашвили и перестраивать Грузию, привлекая к этой работе пророссийские силы. За восстановление территориальной целостности грузинские элиты бы заняли пророссийскую позицию. Это было рискованно. Ладно.<

Армия была много слабее. Не могли. Как армия Израиля остановилась около Каира, когда Брежнев позвонил. Я эти танки видел. Кстати егоптяне убеждены, что это их заслуга.

>Прошло 4 года и произошло то, что и должно было. Мишико ушёл жевать галстуки, к власти пришли гораздо более вменяемые политсилы. Сейчас бы как раз развернуть Грузию лицом к России. Россия бы получила стратегическую связь с Арменией, твёрдые позиции на Кавказе, надёжного союзника - православную страну (с поместной церковью!). Грузия имела бы плотные связи с Россией, получив российский рынок для вина, чая и курортов.>

Они бы снова предали. Не все жены изменяют, ни ни одна не изменила только один раз.

>Но нет - проблема независимой Абхазии глушит всё намертво.<

Наоборот. Сейчас можно в состав РФ принять.

>Хотя реальный эндшпиль здесь только один:

>- Абхазия и Осетия возвращаются в состав Грузии как регионы с широкой автономией.<

Ага! Фига им.

>- Россия выступает гарантом соглашения на условиях соблюдения прав регионов и неучастия Грузии во враждебных альянсах. - В качестве закрепления согласия для Грузии открывается российский рынок.<

Да пусть участвует. Она за хребтом. А вот Карабах к РФ присоединить – это круто.

>- В рамках соглашения элит Грузия отходит от пропаганды враждебной России концепции национальной истории.<

Да пусть прапогандирует.

>Вместо тормоза Абхазия становилась бы рычагом, посредством которого Россия могла бы контролировать внутриполитическую ситуацию в Грузии. "В случае чего" ситуация легко бы "отматывалась" назад.<

Козлам верить нельзя.

>Сейчас в случае с Украиной Россия выходит на длинный вариант. Придётся ждать развития внутриполитических событий на Украине. Через 0,5 - 3 года вся нынешняя расстановка политсил обрушится и станет возможным приход к власти пророссийских сил. С возможными стратегическими соглашениями, которые на обозримую историческую перспективы вывели бы Украину из евроатлантической орбиты.<

Поживем, посмотрим. Ну не мог заяц сразу превратиться в волка. Уже хорошо, что храбрым стал. Эх вы, трусы – говорит теперь наш герой.

>Вот тут и встанет проблема Крыма. Будет такой себе встроенный тормоз на пути сближения с РФ, вроде абхазского в случае с Грузией.<

Галичан мы переубедить не сможем. Тут дела за русскими на Востоке.

>Хотя, если бы события развивались по тому варианту, который я описал (прикрываясь легитимностью Яныка, устанавливается контроль над Крымом и Юго-Восточными областями с последующей федерализацией страны и оговоренными правами регионов (земель)), Крым мог бы получить сколь угодно широкий автономный статус.>

Нельзя резко дергать ремень безопасности – его заклинивает. США попали в свою же ловушку. Они создали очаг около Европы, но Путин им вымазал лицо зеленкой. Если бы он плеснул ее в глаза, тогда возможна была война.

>Опять же, рычаг вместо тормоза.<

Не верю я галичанам

>>>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?
>>
>>>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.<
>>
>>О получить войну. Тогда бы зайца могли убедить другие зайцы сдаться.
>

>>>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.<
>>
>>Наоборот, создают возможность для возрождения. Даже Вы не понимаете, что на базе рынка Россию не поднимешь. Единственный выход – монопллия внешенй торговли и импортозамещение. Либо Сталин, либо Ю, как в Сингапуре, то для этого нужен храбрый заяц.
>
>>>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?<
>>
>>Для этого и есть восточные регионы. Они должны сорвать выборы, они долны саьт истичником давления на Хунту. Если же они боятся, то о чем речь?
>

>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<

Вон, Севастополь сумел.

>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<

Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.

От	Sereda
К	miron (22.03.2014 17:12:26)
Дата	22.03.2014 18:36:41

Одним словом, ситуация опасная.

>>Вот тут и встанет проблема Крыма. Будет такой себе встроенный тормоз на пути сближения с РФ, вроде абхазского в случае с Грузией.<
>
>Галичан мы переубедить не сможем. Тут дела за русскими на Востоке.

Нету на Востоке русских в том смысле, который Вы вкладываете. Советская власть за 70 лет и националистическая за 20 лет уже 5 поколений формируют украинское национальное самосознание. Есть пророссийски настроенные украинцы.

Пока что их большинство. Но Крым - это прекрасный реваншистский аргумент, которым можно манипулировать. Одним словом, ситуация опасная.

>>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<
>
>Вон, Севастополь сумел.

Не без помощи.

>>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<
>
>Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.

В Германии внутриполитические расклады развивались самостоятельно. А Украина под контролем извне.

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 18:36:41)
Дата	22.03.2014 19:02:59

Не нужно про Германию! Тоже мне нашли самостоятельных.

>Нету на Востоке русских в том смысле, который Вы вкладываете. Советская власть за 70 лет и националистическая за 20 лет уже 5 поколений формируют украинское национальное самосознание. Есть пророссийски настроенные украинцы.<

Пусть они запускают процессы. не все ли равно?

>Пока что их большинство. Но Крым - это прекрасный реваншистский аргумент, которым можно манипулировать. Одним словом, ситуация опасная.<

Значит, им туда дорога. Вопрос с Крымом решен и точка. Главное Россию возродить. Украина вторична и никому не нужна. Даже самим украинцам. Крым есть способ разбудить Россию от спячки. Потом России присоединит и Восток Украины. Центр будет сам решать, а запад уйдет к Польше.

>>>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<
>>
>>Вон, Севастополь сумел.
>

>Не без помощи.<

Да, договорились полевые командиры.

>>>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<
>>
>>Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.
>

>В Германии внутриполитические расклады развивались самостоятельно. А Украина под контролем извне.<

Насчет самостоятельно я чуть не засмеялся. Образец для Гилера был: Муссолини. Деньги давали Штаты. Вот Вам и самостоятельно. Те;ьманом командовал Сталин.

От	Sereda
К	miron (22.03.2014 19:02:59)
Дата	22.03.2014 19:21:07

Крупп и Тиссен на подхвате не работали.

>>Нету на Востоке русских в том смысле, который Вы вкладываете. Советская власть за 70 лет и националистическая за 20 лет уже 5 поколений формируют украинское национальное самосознание. Есть пророссийски настроенные украинцы.<
>
>Пусть они запускают процессы. не все ли равно?

>>Пока что их большинство. Но Крым - это прекрасный реваншистский аргумент, которым можно манипулировать. Одним словом, ситуация опасная.<
>
>Значит, им туда дорога. Вопрос с Крымом решен и точка. Главное Россию возродить. Украина вторична и никому не нужна. Даже самим украинцам. Крым есть способ разбудить Россию от спячки. Потом России присоединит и Восток Украины. Центр будет сам решать, а запад уйдет к Польше.

Руководителей России должно интересовать не куда дорога украинцам, а куда будет дорога России после развёртывания позиционных районов американской ПРО под Харьковом и F-22 на авиабазе в Прилуках.

>>>>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<
>>>
>>>Вон, Севастополь сумел.
>>
>
>>Не без помощи.<
>
>Да, договорились полевые командиры.

>>>>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<
>>>
>>>Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.
>>
>
>>В Германии внутриполитические расклады развивались самостоятельно. А Украина под контролем извне.<
>
>Насчет самостоятельно я чуть не засмеялся. Образец для Гилера был: Муссолини. Деньги давали Штаты. Вот Вам и самостоятельно. Те;ьманом командовал Сталин.

Деньги давали концерны. Крупп и Тиссен - это не Пинчук и Порошенко.

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 19:21:07)
Дата	22.03.2014 20:20:15

Будем бомбить как Израиль. Про финансы США почитайте. (-)

От	Sereda
К	Sereda (22.03.2014 16:37:59)
Дата	22.03.2014 16:54:06

Иллюстрация

>>Для этого и есть восточные регионы. Они должны сорвать выборы, они долны саьт истичником давления на Хунту. Если же они боятся, то о чем речь?
>

>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.

>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.

Зачистки

СБУ продолжает зачистки среди лидеров антинацистского сопротивления Юго-Востока Украины. Сегодня сообщили о задержании лидера Народного ополчения Донбасса Михаила Чумаченко. Несмотря на то, что ни о каких требованиях об отделении восточных областей не выдвигается, все силы, протестующие против госпереворота, называются сепаратистами, и их единственное прегрешение - несогласие жить в государстве победившего нацизма.

СБУ, как одна из организаторов госпереворота, безусловно, заинтересована в том, чтобы сбить волну народных выступлений. Ошибки, которые допускают с трудом создающиеся структуры сопротивления, очевидны - безопасности лидеров не уделяется должного внимания. Выйдя на тропу борьбы с хунтой, они позволяют арестовывать себя, облегчая задачу путчистам. Не создаются группы, отвечающие за безопасность руководителей, они не уходят в подполье - в конечном итоге позволяя довольно легко сбивать организованное сопротивление через ликвидацию его руководства. Нарушается основной принцип сопротивления - не обеспечена устойчивость управления.

В подобных условиях нетрудно догадаться, что протест продолжает носить в основном стихийный характер, без каких-то ясно оформленных целей и задач. Соответственно, результативность деятельности с трудом возникающих структур сопротивления близка к нулевой.

http://el-murid.livejournal.com/1666328.html

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 16:54:06)
Дата	22.03.2014 17:39:01

Может о лидерах, позаботившихся о своей безопасности, мы просто не слышим

http://www.kp.ru/daily/26207.7/3094548/
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 10:45:56

Хунта в поте лица создает своих могильщиков :)

>Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.
>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?

Хунта в поте лица создает своих могильщиков :)
http://maloros.ru/new/ukraine_2014-03-22/kievskie-vlasti-sdelali-rabov-iz-mobilizovannyx-na-sbory-grazhdan-video.xhtml
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 08:41:21

Путин сделал все правильно

Но не от большого ума, а потому что он в этой истории ведомый, если он и
дальше будет ведомым, то проиграет. Если бы Путин не полез в капкан, или
полез бы как-нибудь боком, то на него просто спустили бы всю свору - куча
трупов все равно заставила бы Путина лезть в капкан (<спасать русских>). А
теперь США вместе со своими политическими шестерками из ЕС могут начинать
экономические санкции, которые навредят ЕС. Если кто-то не захочет вводить
санкции, так как сам пострадает, то начнутся провокации, возникнет куча
трупов и его все равно заставят ввести санкции. На том месте выиграть у США
нельзя, все просчитано. Что делать? Обходной маневр, ударить в другом
месте. Место это известно - доллар (Западу тогда станет не до Украины и
России). Ударит туда Путин, уничтожит великую мечту пенсии на пляже
Брайтон-бич и обучения внуков в Гарварде? НИ ЗА ЧТО! Поэтому все время и
пишу - Путин уже проиграл, еще до начала наезда на Россию. Состояние Украины
не предполагает долгих игр, поэтому все произойдет быстро, есть масса
способов - экономика полностью завязанная на Запад (см общий внешний долг.
Что с ним будет, не получи российские компании новые кредиты?), привозная
еда, подготовленные в Сирии орды террористов, правительство состоящее из
пятой колонны и т.д., и т.п. Вначале разнесут систему в клочья, а потом
завалят Путина, и Россия превратится в ряд бессильных сатрапий.

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 06:29:28

Скорее всего будет полюбовно.

Бандеровцев сдадут Польше.
В Киеве буфером на трубу посадят Тимошенку.
России отдадут Восток и Юг.
Претензии по развалу Украины к хунте.

Больше всех пострадает Польша.
-----------------------
http://tochka-py.ru/