Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Насчёт Крыма

От	Sereda
К	All
Дата	08.03.2014 19:34:56
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Насчёт Крыма

Между прочим. А руководители России в курсе, откуда Крымский п-ов получает пресную воду и электроэнергию?

Или думать станут когда это поймут киевские путчисты (верние, когда им об этом расскажут американские кураторы?).

Не обязательно это будет именно сейчас. Например, из боязни немедленной ответки по газу. Но это может случиться и через полгода и через год. Крым очень уязвим экономически. Для устойчивого контроля над ним нужно контролировать прилегающие южные области Украины.

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	07.04.2014 11:55:53

Восток. Утро 7-апр-2014 11:15 am

http://el-murid.livejournal.com/1705102.html

Восток. Утро
7-апр-2014 11:15 am

Пока ситуация остается прежней, то есть, в неустойчивом равновесии. Протестующие жители Восточной Украины, захватив административные здания, продолжают их занимать. Правда, министр Аваков периодически шлет в Фейсбук бодрые заявления и сообщения об освобождении, к примеру, Харьковской ОГА - но по сообщениям корреспондентов с мест, его речевки мало соотносятся с действительностью.

Однако главный вопрос, который поставлен протестующими - проведение референдума - так и не решен. Депутаты областных советов по большей части разбежались и не могут собрать кворум, который необходим для принятия решения. Народ угрожает ввести в депутатский состав взамен сбежавших "народных" депутатов, избранных непосредственно на площади. Похоже, что в складывающихся условиях это единственный, хотя и весьма нелегитимный, выход.

Тем не менее, без политического решения, которое запустит процесс, после которого на Востоке может быть получен конкретный политический результат, все действия протестующих имеют мало смысла. Похоже, что, наконец, такое понимание приходит к противникам киевской власти, и они намерены довести дело до конца. Насколько им это удастся - пока неясно. Именно в этот неустойчивый момент крайне важна силовая составляющая протеста, которая поможет избежать столкновений протестующих, занявших административные здания, с зондеркомандами из Киева и довести дело до конца.

Судя по всему, протестующие могли завладеть оружием, и теперь главное - чтобы оно находилось под контролем и не попало в руки сомнительных лиц, что немедленно дискредитирует происходящее и даст важный козырь в руки хунте.

Областная милиция, судя по ситуации, прочно держит нейтралитет, при этом проявляя определенное сочувствие к землякам. Однако надежды на ее участие в протестах и помощь, скорее всего, тщетны - милиция присоединится к тем, кто в конечном итоге победит. То, что она нейтральна - максимум того, что можно ожидать.

Взятие Харьковской ОГА:

Репост
4
Дать 10 жетонов
Tags:Украина
21 комментарийSpeakСсылкаRememberПоделиться
Comments
7-апр-2014 07:19 am none (UTC) - Пеарю

artsamokhod
Пеарю.
Даю открытую ссылку: http://sandra-nova.livejournal.com/822494.html?view=16913630#t16913630
ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:19 am none (UTC)

man_and_man
Помоги им Бог в борьбе с жидами!
ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:22 am none (UTC)

tempus_curat
Это сколько же мусора в голове у некоторых....
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:20 am none (UTC)
sb_art_photo
Чем будет отличаться нелигитимность ЮВУ от нелигитимности Киевской хунты? Надо забить на это. Назад уже хода нет. Сила силу ломит. Кто победит - тот и прав.
ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:20 am none (UTC)

TAK POBEDIM
бог знает по какому кругу опять пошёл слух о том что Янукович в Донецке. если всё таки правда, то будет очень интересно.
ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:44 am none (UTC)

rediski
Шура, запускайте Берлагу!!!
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:46 am none (UTC)

TAK POBEDIM
в самую берлогу))
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:21 am none (UTC) - Восстание в Донецке - Онлайн!

dreamcatmaster
http://colonelcassad.livejournal.com/1525071.html
ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:24 am none (UTC)

dromos_musaget
Бардак. Почему депутаты не были компактно локализованы как это было с Радой?
ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:36 am none (UTC)

mixa17
Потому что они не в Харькове.
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:34 am none (UTC)

jd_090
Нормально. Украинские СМИ уже сдают назад, мол харьковское ОГА протестующие пока еще не покинули, а лишь ведутся переговоры.
ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:35 am none (UTC)

flashzoom

ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:35 am none (UTC)

Pac c
Луганск! Обращение из СБУ к депутатам обл совета Луганска:

ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:38 am none (UTC)

evoncity
Пишут, что Харьков не удалось отстоять
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3345334-kharkovskuui-oha-polnostui-osvobodyly-avakov
ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:43 am none (UTC)

botik_85
Это враньё. Аваков врёт. Слушал рацию с Харькова. Харьковская ОДА в руках протестующих. Во внутрь свободно пропускают служащих самой администрации.
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:43 am none (UTC)

Pac c
Деза!... Уже даже майДауны в этот фейк не верят - у хунты истерика.
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:45 am none (UTC)

mkizub
По вашей же ссылке все комментаторы пишут - враньё, ничего аваков не освободил.
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:48 am none (UTC)

evoncity
спасибо, вот ведь знаю же, что коменты сначала надо читать)
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:44 am none (UTC)

Pac c
Донецкое СБУ:

ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:46 am none (UTC)

angle_eye
Вот ссылка на "рацию" кому интересно
http://anti-maidan.com/
или
http://ukrstream.in/

Edited at 2014-04-07 07:46 (UTC)
ОтветитьВетвь дискуссииLink
7-апр-2014 07:49 am none (UTC)

angle_eye
Начальник МВД Донецкой области выступил в ОГА Донецка - сказал, что он за Донбасс!
http://anti-maidan.com/

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	07.04.2014 11:28:08

Харьков! Донецк! Срочно! Аваков наврал

http://shrek1.livejournal.com/232922.html

Харьков! Донецк! Срочно!

Apr. 7th, 2014 at 11:21 AM

Screenshot_2014-04-07-11-12-40-1

Дырявые из хунты рано "освободили" ОГА
Нужны люди на митинги к Администрациям!
Млять, два дня из жизни! Всё что сейчас требуется!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BxxdyBxs8B8

От	Руслан
К	Руслан (07.04.2014 11:28:08)
Дата	07.04.2014 11:46:50

Re: Харьков онлайн стрим

http://bambuser.com/v/4513311

От	Руслан
К	Руслан (07.04.2014 11:46:50)
Дата	07.04.2014 11:50:16

Re: Харьков онлайн...

http://shrek1.livejournal.com/232922.html#comments

arka_ha
Apr. 7th, 2014 07:40 am (UTC)
В Харькове 7 утра он еще "вкинул" инфу, что там бомба заложена, но никто естественно этому придурку не поверил и не ушел.

Вот цитата от харьковского ополчения: "Распространите по всем соцсетям, чтобы народ не повёлся на говновброс от авакова и кернеса - никто нас не выгонял. С каждой минутой народа становится всё больше. Но нужны люди еще, очень много людей".

Жалкие лживые актёришки майданутого театра Аваков и Кернес стремительно теряют свой ангажемент. Завтра их увидят на свалке истории.
Link | Reply | Thread
arka_ha
Apr. 7th, 2014 07:42 am (UTC)
В МАКЕЕВКЕ утром 7 апреля рабочие остановили работу Ясиновского коксохимического завода (ЯКХЗ)!Утром, придя на работу люди заявили что сегодня они выйдут на защиту митингующих и даже под предлогом увольнений все равно поедут на поддержку активистов занявших ОГА г. Донецка! На данный момент люди настроены очень решительно, уже готовятся автобусы для организованного выезда к Облгосадминистрации, кухня завода так же не осталась в стороне и готовит продовольственную поддержку!!!Давайте поддержим ребят, всех не уволят, это наш последний шанс и его нужно использовать по максимуму!!!

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	07.04.2014 08:56:52

Стрим RussianSpring

http://ukrstream.in/#RussianSpring

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	07.04.2014 08:22:31

4:10 07-04-2014

http://putnik1.livejournal.com/2983170.html

Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию.
На данный момент мне точно известно, что:

(а) хунтой организованы "письма с мест от жителей", просящих "помочь им любой ценой",
но при этом
(а) Луганск реально вышел из подчинения хунты и организовал правильную оборону,
(б) Донецк вплотную подошел к тому же состоянию, хотя там не все совсем уж гладко,
(в) в Харькове есть серьезные сложности, но хунта опасается перейти черту,
и степень координации действий между руководством Фронтов Сопротивления (не только посредством селектора) очень высока; я, если честно, даже не верил, что народ Востока, сам, без чьей-либо помощи, сможет организоваться на таком, уже почти профессиональном уровне.

Никаких деталей, помимо этих, не знаю, но спать ложусь с верой в хорошее.

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	07.04.2014 08:12:53

План действий

http://cs540106.vk.me/c618326/v618326915/82d0/0PSQyhiE0dA.jpg

От	Руслан
К	Руслан (07.04.2014 08:12:53)
Дата	07.04.2014 08:17:11

Re: План действий

https://docs.google.com/document/d/12M7ukPwQEsYGJri-KCoPs9v72Oj7d_fC7VQ_cHCV9sA/preview?pli=1&sle=true

2014.04.07 (обновление 1)

САМОЕ ОПАСНОЕ - УСТАТЬ ОТ ЭТОГО И СТАТЬ БЕЗРАЗЛИЧНЫМ

«Мы велики. мы свободны. мы изумительны. мы самое изумительное племя во всех джунглях, - кричали бандерлоги» (Р.Киплинг «Маугли»)

ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ ЗАДАЧИ И МЕТОДЫ УДЕРЖАНИЯ СИТУАЦИИ ПОД КОНТРОЛЕМ

http://putnik1.livejournal.com/2979139.html

http://putnik1.livejournal.com/2980480.html

http://putnik1.livejournal.com/2981576.html

http://putnik1.livejournal.com/2981177.html

По снабжению и обустройству

http://putnik1.livejournal.com/2980823.html

http://putnik1.livejournal.com/2980023.html

http://putnik1.livejournal.com/2979431.html

События уходят, забываешь, где брать аргументы. На словах - неубедительно. Используйте данный сборник.

Кроме того, здесь содержатся некоторые советы по освободительной борьбе.

ДОБАВЬТЕ В ЗАКЛАДКИ, ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ ИСКАТЬ

АДМИНЫ ГРУПП В СОЦ.СЕТЯХ - добавьте в список рекомендуемых ссылок.

Бандеровцы усиливают потоки тупой лжи. Бесполезно пытаться это всё опровергнуть. Закопаетесь.

Оставляйте инициативу за собой: делайте упор на слабых местах хунты: насилии, нацистах и надвигающейся разрухе. Не отвлекайтесь на ложь или ругань.

ДЕМОТИВАТОРЫ, ЦИТАТЫ, КАРТИНКИ http://gfile.ru/a4Opq (обновлено 2014.04.06)

В связи с прекращением трансляции основных российских каналов на Украине, в России запустили бесплатное открытое вещание всех федеральных российских каналов через спутники, зона вещания которых охватывает Украину. Так, ранее практически не задействованный спутник Экспресс АМ 44, 11° з.д. с 26 марта начал вещать в открытом виде 22 основных российских канала. Также со спутника Ямал 402, 55° в.д. сейчас ведется трансляция 27 топовых российских тв канала в открытом виде. Спутник Ямал 402 — полностью покрывает устойчивым сигналом всю территорию Новороссии.

Запущены дополнительные открытые тв каналы на спутниках ABS 1 / 2, 75° в.д. и ЭКСПРЕСС AM 22, 53° в.д.Спутники можно принимать на самый дешевый спутниковый приемник.

ИНТЕРНЕТ-ТРАНСЛЯЦИИ ТВ-КАНАЛОВ

РОССИЯ 24 live.russia.tv/index/index/channel_id/3

EURONEWS ru.euronews.com/news/streaming-live

RUSSIAN TODAY doc.rt.com/on-air

МИР 24 mir24.tv/live_video?stream300=rtmp://mirtv.cdnvideo.r

БЕЛАРУСЬ 24 guzei.com/online_tv/watch.php?online_tv_id=1408

Рекомендуется сначала ознакомиться с обзорными материалами. Тогда вы поймёте общую логику событий, и сможете отсеивать информацию, которая в эту логику не вписывается.

С 15.03.2014 новейшие материалы размещаются внизу соответствующего раздела.

Постоянная актуальная информация и анализ:

http://putnik1.livejournal.com/

http://el-murid.livejournal.com/

http://colonelcassad.livejournal.com/

От	Zhlob
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	06.04.2014 23:49:24

Re: В Харькове тоже взяли ОГА.

http://www.segodnya.ua/regions/kharkov/vo-vremya-shturma-sbu-v-luganske-postradali-lyudi-ih-edva-ne-rastoptala-tolpa-510494.html

Около 21:00 около тысячи активистов с флагами России и георгиевскими лентами оттеснили правоохранителей и вошли в здание ХОГА.
Через несколько минут на втором этаже неизвестный начала размахивать триколором. Активисты скандируют «Милиция – с народом!». По словам очевидцев, на площади прогремело несколько взрывов, однако что именно взорвалось, пока неизвестно.
К слову, за несколько минут до случившегося на официальном сайте Харьковской облгосадминистрации появилось заявление губернатора Игоря Балуты, в котором он призвал людей не поддаваться на провокации.

От	Александр
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	06.04.2014 20:41:29

Тем временем в Брюсселе, или не рой другому яму

25 000 человек вышли на улицы протестовать против политики европейских сателлитов США по выдавливанию денег из населения http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/04/thousands-attend-labour-protests-belgium-20144419316341360.html
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (06.04.2014 20:41:29)
Дата	07.04.2014 09:27:33

Re: Тем временем...

"Александр" wrote in message
news:340264@kmf...
> 25 000 человек вышли на улицы протестовать против политики европейских
> сателлитов США по выдавливанию денег из населения
> http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/04/thousands-attend-labour-protests-belgium-20144419316341360.html

Путину нужно непрерывно давать интервью. . . на немецком, и начинать их
так - <чтобы нас понять, представьте себе, что тысячи немцев подвергаются
насилию в Польше. . .>

От	Sereda
К	K (07.04.2014 09:27:33)
Дата	07.04.2014 14:54:48

Хе

>"Александр" wrote in message
>news:340264@kmf...
>> 25 000 человек вышли на улицы протестовать против политики европейских
>> сателлитов США по выдавливанию денег из населения
>> http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/04/thousands-attend-labour-protests-belgium-20144419316341360.html
>
>Путину нужно непрерывно давать интервью. . . на немецком, и начинать их
>так - <чтобы нас понять, представьте себе, что тысячи немцев подвергаются
>насилию в Польше. . .>

Так ведь было. Депортации из Померании и Силезии немцы не забыли.

От	K
К	Sereda (07.04.2014 14:54:48)
Дата	08.04.2014 08:54:31

Re: Хе

>>Путину нужно непрерывно давать интервью. . . на немецком, и начинать их
>>так - <чтобы нас понять, представьте себе, что тысячи немцев подвергаются
>>насилию в Польше. . .>
>
> Так ведь было. Депортации из Померании и Силезии немцы не забыли.

В Германии есть сообщество тех, кто потерял там все свое, и оно весьма
агрессивно. А в Польше, если не все, то большинство руководства германской
армией первой мировой родились, на тех самых землях, сейчас принадлежащих
Польше. России, чтобы спастись, нужно колоть фронт ЕС-США, и слабое звено
здесь Германия, плюс вся сегодняшняя возня затеяна не просто против России,
но и против Германии, а в Германии политики начали уже проговаривать, что
знают бенефициаров сегодняшних событий. Без Германии России не выжить, как и
Германии без России. Но опереться на сегодняшних политиков Германии, таких
как Меркель, не получится, они под Уолл-стрит, поэтому нужно провоцировать
иные силы на выступление в передний политический ряд, а это - формировать
под них новую повестку дня

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	06.04.2014 19:58:29

Штабы НОД и группы Интернет-ополчения

http://yadocent.livejournal.com/552283.html

ЮГО-ВОСТОК ПРОСИТ ПРЕЗИДЕНТА ЯНУКОВИЧА УТВЕРДИТЬ НАРОДНЫХ ГУБЕРНАТОРОВ И ДАТЬ ИМ ЛЕГИТИМНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ ДЛЯ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА В СТРАНЕ
Народно-Освободительное Движение (НОД):
Украина - http://ukrnod.org
Россия - http://rusnod.ru/ , ИЛИ - http://засвободу.рф ,
СПИСОК 200 ШТАБОВ НОД РОССИИ - http://rusnod.ru/top7.html
НОД Одесса - http://nod.im , ИЛИ https://vk.com/club62604355 , http://www.youtube.com/user/NODODESSA
НОД ДНЕПРОПЕТРОВСК - http://vk.com/noddnepr
НОД ЛУГАНСК - http://vk.com/nodlugansk
НОД ДОНЕЦК - http://vk.com/nod.donetsk
НОД ХАРЬКОВ - http://vk.com/club64061273
НОД НИКОЛАЕВ - http://vk.com/nod_niko
НОД ХЕРСОН - http://vk.com/club60454832 , http://vk.com/nodua
НОД КРИВОЙ РОГ - http://vk.com/nodkrivoirog
НОД ЗАПОРОЖЬЕ - http://vk.com/nodzp , https://www.facebook.com/nodzp
НОД МАРИУПОЛЬ - http://vk.com/nodmariupol , https://vk.com/club64940758 , http://vk.com/nod_mariupol
НОД КИРОВОГРАД - http://vk.com/nod_kirovoghrad
НОД КИЕВ - http://rusnod.info/tag/kiev/ , http://vk.com/ua_nod , http://nod.im/tag/nod-kiev/
НОД ПОЛТАВА - http://vk.com/club65545631
НОД ЧЕРКАССЫ - http://vk.com/id244851019
НОД КРЕМЕНЧУГ - http://vk.com/public63831123
НОД ЧЕРНИГОВ - http://vk.com/nod_international , http://vk.com/nod_chernigov_akcii
НОД МЕЛИТОПОЛЬ - http://vk.com/nod_melitopol
НОД КРАМАТОРСК - http://vk.com/club64408595 , http://vk.com/topic-64408595_29569751 , http://www.youtube.com/watch?v=adLd_c...
НОД СЕВЕРОДОНЕЦК - https://vk.com/nod_ukraine2014
52 ШТАБА НОД НА УКРАИНЕ - http://nod1945.ru/
ИЛИ - http://www.eafedorov.ru/ ,
ИЛИ - http://poznavatelnoe.tv ,

а также группы в социальных сетях
http://vk.com/nodukraine
http://odnoklassniki.ru/nodukraine
http://vk.com/rusnod
http://vk.com/poznavatelnoe_tv

НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ ДОНБАСА, СМОТРИ НА: http://ruspravda.info/Hronologiya-sob... ,
ДОНЕЦКА - http://vk.com/club65943602 , https://vk.com/polkdonbassa
ЗАПОРОЖЬЯ - http://vk.com/oborona_zp , http://vk.com/narodnoezpopolchenie
ХАРЬКОВА - http://oplot.info , http://rusnod.ru/theme2791.html , http://vk.com/public67231953
http://instagram.com/oplotmma
http://vk.com/fightclub_oplot
http://vk.com/club41758894
http://8b.kz/xand
http://8b.kz/qIgV

НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ (НОД) - КООРДИНАТОР ЕВГЕНИЙ ФЕДОРОВ- http://www.eafedorov.ru/
-СУДЬБА И БУДУЩЕЕ РОССИИ,ОДНОГО РУССКОГО НАРОДА-СВЯТОЙ РУСИ-(РУССКОГО,УКРАИНСКОГО И БЕЛОРУССКОГО),СЕЙЧАС РЕШАЕТСЯ НА УКРАИНЕ. Е. Федоров. СМОТРИ НА: http://youtu.be/3rK_J0LIiMc , А ТАКЖЕ НА: http://youtu.be/icHWCIMTQsI
-КЛЮЧОМ К ПОБЕДЕ РУСИ НАД АМЕРИКАНСКИМИ И ГЕРМАНСКИМИ, ЗАХВАТЧИКАМИ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ЭТНИЧЕСКИХ ПОЛЯКОВ (БАНДЕРОВЦЕВ)-ЯВЛЯЕТСЯ ВСТУПЛЕНИЕ В НОД УКРАИНЫ И РОССИИ. ̆Е. Федоров 05.03.2014.СМОТРИ НА: http://youtu.be/WsOKj19o4sQ , А ТАКЖЕ НА: http://youtu.be/BzTWyQ-coBg

-МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВИДЕО-ИНТЕРНЕТ-ТВ КАНАЛ (МВИК-ТВ) ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ОКОЛО 200 ССЫЛОК НА САМЫЕ ЛУЧШИЕ ВИДЕО О СОБЫТИЯХ НА УКРАИНЕ.ИХ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ НА САЙТЕ: http://www.svich.ucoz.ru/ В РАЗДЕЛЕ: УКРАИНСКИЕ НОВОСТИ. ХРОНИКА ПРОИСШЕДШИХ И ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ
от lat_elenka
--------------------------
Генштаб Интернет-Ополчения заявляет: сегодня, как никогда, лозунг десантников «Никто, кроме нас!», актуален и касается каждого. Мы безмерно рады за народ Крыма и гордимся новой и сильной Россией, но жесткое противостояние продолжается. Мы не можем оставаться в стороне от информационной битвы. Мы должны противостоять наглой лжи и лицемерию западных политиков и их вольных или невольных помощников.Никто, кроме нас!

Сегодня перед нами стоит важная задача, поддержать русскоязычных граждан на юго-востоке Украины, в первую очередь словом. Сейчас, на интернет-форумах крупных городов юга-востока идет активная пропаганда со стороны киевской нелегитимной власти. Россия представлена как агрессор, якобы Путин только и мечтает, чтобы русские танки дошли до Киева и уничтожили украинскую государственность. Мы не можем считаться с этой ложью, и считаем своим долгом донести до людей правду. Просьба всем ополченцам и неравнодушным, принять активное участие в работе форумов и донести пророссийскую позицию читателям и участникам.

Итак, вот список Интернет-ресурсов на которых необходимо провести работу, используйте для этого ссылки на видео, новости, демотиваторы, показывайте истинное лицо киевской хунты, и не забывайте про комментарии:

Форум города Харьков

Форум города Одесса

Форум города Донецк (1)

Форум города Донецк (2)

Форум города Луганск

Форум города Херсон

Форум города Днепропетровск

Форум города Николаев

В списке также представлены сайты, на которых участники без русофобской истерики просто общаются между собой, в данном случае ребят нужно просто подержать добрым словом!

Если вы хотите расширить список сайтов, просим присылать необходимую информацию в Генштаб Интернет-Ополчения.
Командиры региональных групп должны заниматься аналогичной деятельность самостоятельно. Необходимо, чтобы в региональных группах проводились подобные мероприятия. Информация об этом должна своевременно поступать в Генштаб, который берет на себя работу по распространению данной информации в патриотических интернет-сообществах.Итак, Ополченцы, создавайте региональные группы Интернет-Ополчения (подробный механизм создания читайте в статье «Интернет-Ополчение: всеобщая мобилизация!») объединяйтесь в группы, вырабатывайте методы эффективной борьбы, привлекайте к работе юристов, дизайнеров, ведите переговоры с крупными патриотическими группами, договаривайтесь о взаимном «перепосте» сообщений!
Никто, кроме нас!

С уважением, Генштаб Интернет-Ополчения

Мы приглашаем каждого патриота присоединиться к акциям Интернет-Ополчения:

Наш Сайт: http://ipolk.ru
Наши акции: http://ipolk.ru/blog/action

Вы также можете следить за новостной лентой принимающих участие в Интернет-Ополчении блоггеров и публицистов через популярные социальные сети:

http://vk.com/ipolk
http://facebook.com/ipolk.ru
http://twitter.com/ru_ipolk
http://ipolk.livejournal.com

от nstarikov

От	Руслан
К	Руслан (06.04.2014 19:58:29)
Дата	06.04.2014 19:59:10

Re: Штабы НОД...

http://nstarikov.livejournal.com/1308004.html

Николай Стариков

Интернет-Ополчение: Никто, кроме нас!nstarikovApril 3rd, 1:00

Друзья! Генштаб Интернет-Ополчения заявляет: сегодня, как никогда, лозунг десантников «Никто, кроме нас!», актуален и касается каждого. Мы безмерно рады за народ Крыма и гордимся новой и сильной Россией, но жесткое противостояние продолжается. Мы не можем оставаться в стороне от информационной битвы. Мы должны противостоять наглой лжи и лицемерию западных политиков и их вольных или невольных помощников.

Никто, кроме нас!

Сегодня перед нами стоит важная задача, поддержать русскоязычных граждан на юго-востоке Украины, в первую очередь словом. Сейчас, на интернет-форумах крупных городов юга-востока идет активная пропаганда со стороны киевской нелегитимной власти.

Россия представлена как агрессор, якобы Путин только и мечтает, чтобы русские танки дошли до Киева и уничтожили украинскую государственность. Мы не можем считаться с этой ложью, и считаем своим долгом донести до людей правду.

Просьба всем ополченцам и неравнодушным, принять активное участие в работе форумов и донести пророссийскую позицию читателям и участникам.

Итак, вот список Интернет-ресурсов на которых необходимо провести работу, используйте для этого ссылки на видео, новости, демотиваторы, показывайте истинное лицо киевской хунты, и не забывайте про комментарии:

Форум города Харьков

Форум города Одесса

Форум города Донецк (1)

Форум города Донецк (2)

Форум города Луганск

Форум города Херсон

Форум города Днепропетровск

Форум города Николаев

В списке также представлены сайты, на которых участники без русофобской истерики просто общаются между собой, в данном случае ребят нужно просто подержать добрым словом!

Если вы хотите расширить список сайтов, просим присылать необходимую информацию в Генштаб Интернет-Ополчения.

Отдельно хотим остановиться на работе региональных групп Интернет-Ополчения.

Региональные группы Интернет-Ополчения должны стать действующими подразделениями. Командование региональных групп должно САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать цель для атаки и методы борьбы. Поясним это на примере, в котором Генштаб Интернет-Ополчения взял на себя все организационные функции, которыми в первую очередь должны заниматься непосредственно командиры региональных групп Интернет-Ополчения:
1.21 марта 2014 года Генштаб Интернет-Ополчения получил оперативную информацию от ополченцев, что в городе на Неве сепаратисты выступают с инициативой проведения референдума о выходе Северной столицы из состава России.
2.Генштаб проанализировал ситуацию и выявил одного инициатора сепаратисткой деятельности, которым оказался Ринат Бичурин.
3.Генштаб опубликовал сообщение в группе Интернет-Ополчение, в котором призвал ополченцев пройти на страницу сепаратиста, проголосовать в его опросе и высказать свое отношение к его инициативе.
4.Далее Генштаб сделал рассылку данного сообщения в максимальном количестве патриотических групп.
5.После того как сепаратист Ринат Бичурин удалил все комментарии оставленные на его странице, Генштаб опубликовал призыв к ополченцам направлять письма в ФСБ России с требованием привлечь Бичурина к ответственности.
6.После второй публикации Генштаб снова сделал рассылку в максимальном количестве патриотических групп.
7.Несмотря на то, что ответ из ФСБ пока никто из ополченцев не получил, Генштаб опубликовал отчет о проведенном мероприятии и достигнутом результате: сепаратист Ринат Бичурин пожаловался на «Интернет-Ополчение» в газету, заблокировал свою страницу для комментариев. Теперь он будет очень осторожен в своих действиях и публикациях, тем более, что 9 мая 2014 года вступает в действие закон об ответственности за призыв к сепаратизму. Итак, цель достигнута – враг выявлен и обезврежен.

Командиры региональных групп должны заниматься аналогичной деятельность самостоятельно. Необходимо, чтобы в региональных группах проводились подобные мероприятия. Информация об этом должна своевременно поступать в Генштаб, который берет на себя работу по распространению данной информации в патриотических интернет-сообществах.

Итак, Ополченцы, создавайте региональные группы Интернет-Ополчения (подробный механизм создания читайте в статье «Интернет-Ополчение: всеобщая мобилизация!») объединяйтесь в группы, вырабатывайте методы эффективной борьбы, привлекайте к работе юристов, дизайнеров, ведите переговоры с крупными патриотическими группами, договаривайтесь о взаимном «перепосте» сообщений!

Никто, кроме нас!

С уважением, Генштаб Интернет-Ополчения

Мы приглашаем каждого патриота присоединиться к акциям Интернет-Ополчения:

Наш Сайт: http://ipolk.ru
Наши акции: http://ipolk.ru/blog/action

Вы также можете следить за новостной лентой принимающих участие в Интернет-Ополчении блоггеров и публицистов через популярные социальные сети:

http://vk.com/ipolk
http://facebook.com/ipolk.ru
http://twitter.com/ru_ipolk
http://ipolk.livejournal.com

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	06.04.2014 19:43:24

Re: С.Г. Кара-Мурза....

http://shrek1.livejournal.com/230865.html

Там фотки

а неплохо день прошел...

Apr. 6th, 2014 at 7:11 PM

Луганск!
(кот красивый на рекламе, вот и мой жж до котиков дошел)

Был газ и стрельба. Взята сбу.

Мариуполь!

Прокуратура

Донецк!

Жалкие несколько сотен (с) укросми (лично общаться хочу)
До боли родную;) горадминистрацию
И сожгли бандеру (в виде чучела)

Харьков! (родной)

Разгон евромайдана

Днепропетровск!

Провели митинг и сожгли флаг ес

Истерики майданутых

А ВОТ ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ И ГЛАВНОЕ СЕЙЧАС!!!!!!!!!!
ИНАЧЕ ВСЕ ОПЯТЬ В ПЕСОК
МУЖИК!!!!!!!!

От	Руслан
К	Руслан (06.04.2014 19:43:24)
Дата	06.04.2014 19:44:30

Митинг в Мариуполе 6 апреля 2014 года

http://www.youtube.com/watch?v=O5L5hryHLBg&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	06.04.2014 19:35:34

Митинг в Николаеве 6 апреля 2014 года

http://anna-news.info/node/14770

http://www.youtube.com/watch?v=bhy1qc0-9v8&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	06.04.2014 19:18:29

Донецк, Луганск. Традиционные захваты.

http://crustgroup.livejournal.com/128342.html
Донецк. Взята областная администрация.crustgroupApril 6th, 15:32
Живой стрим канал из Донецка:

http://novorossia.su/donetsk-online

Взята областная администрация города Донецка. Под стенами городской администрации - более трёх тысяч людей.
Требования - немедленная отставка городских чиновников.
Милиция не предпринимает активных действий.

15:41 Возле здания снят флаг Украины.
15:57 Над зданием поднят флаг России. Захвачено здание СБУ и воинская часть http://novorossia.su/node/175
16:44 Люди стихийно баррикадируются в здании обладминистрации.
16:55 На площади перед ОГА установлена импровизированная сцена и громкоговорители. Пошёл постоянно действующий митинг перед администрацией.
17:05 Назначен комендант здания ОГА. Никакого приказа милиции на штурм здания никто не отдаёт.
17:10 Милиция выходит из здания, протестанты занимают 1-й и 2-й этаж здания, входы в ОГА баррикадируются подручным материалом. Протестанты перебрасывают подкрепления к зданию ОГА. "Мы заняли народное здание. Мы - народ. Если где-то случайно разбилось окно - это был просто весенний ветер"
17:20 К зданию подъезжают машины с покрышками и с песком. Покрышки укладываются за окнами первого этажа, мешки с песком - перед входом у здания.
17:55 Сформирован Донецкий областной Координационный совет из общественных организаций Донецкой области. Срок формирования Донецкого Координационного совета - вплоть до 12:00 завтрашнего дня.
17:55 Требование Координационного совета: государственный русский язык, автономия Юго-Востока.

Важная информация от друзей с севера и с востока!
Донецк!

Из Днепра в ночь возможна переброска ЧВК-шников и майдановской свидомой самообороны (той, что присягала вчера Бене)

Я уже стараюсь предупредить, всех, кого могу, в Донецке.

Необходимо:

1. Усилить посты на въезде в город.
2. Обеспечить патрулирование квартала возле ОГА.
3. Разработать систему связи между блок-постами, патрулями и гарнизоном ОГА.
4. Установить постоянную трансляцию местного телевидения и стрима из здания ОГА.
5. Разработать план силовой обороны и возможного отхода - если наёмники заявятся с огнестрелом.

От	Руслан
К	Руслан (06.04.2014 19:18:29)
Дата	06.04.2014 19:53:33

Луганск. 6 апреля

Луганск. 6 апреля

Apr. 6th, 2014 at 4:01 PM

Фотки

http://yadocent.livejournal.com/554009.html

После одного из предыдущих митингов в СМИ мелькнула инфа, что на акциях в Луганске присутствует множество жителей из области. И власти решили принять меры: на трассах, ведущих в областную столицу, нарисовались блокпосты, не пропускавшие народ из Брянки, Стаханова. Сам был очевидцем, как на маршруте из Алчевска, возле Михайловки, упакованные по полной шлемоносцы тормозили и осматривали даже рейсовые автобусы. Центр Луганска перенасыщен разнообразными милиционерами, а к 10.00 на площади Героев ВОВ мусоров было едва ли не больше, чем простого народа (в том числе курсанты ЛГУВД и мутные типы в камуфло).

Появились новые палатки и флаги: помимо традиционных российских также украинский, белорусский, флаги СССР, УССР и «Русского блока». С другой стороны улицы как обычно сходились ветераны ВДВ под своими флагами с парашютом. В палатках бывшего «Народного референдума» стартовала новая подписная кампания: сбор анкет в поддержку Народного Координационного Совета. Активно расходятся листовки с призывами к бойкоту выборов и фирм, связанных с олигархами-майдаунами (Порошенко, Коломойский, Аваков). Появилась даже новая газета «Луганский формат», публикующая материалы о деятельности местного Сопротивления и перепечатки, в частности ЖЖешные выступления Бориса Рожина и Льва Вершинина.

Наконец, в 12 с минутами начался митинг. К тому времени на площади сошлось до 5 тыщ. Новый и неизвестный ведущий предложил поприветствовать экс-вэдэвэшников, собравшихся на другой стороне, и начал говорить о необходимости всеобщего единства «Если бы не фашизм, мы с галичанами хоть завтра целовались бы в десны». Данный посыл не встретил всеобщего понимания, из рядов начали громко протестовать.

Далее вышла уже известная Готман и обрисовала ситуацию насчет единства. 2 и 3 апреля в Луганске прошло два отдельных собрания общественности по созданию Координационных Советов, однако удалось таки добиться объединения их усилий. КС и «Антифашистский фронт Луганщины» подписали Договор о сотрудничестве. В объединенный КС вошли: «Луганская гвардия», «Народное ополчение» (второй месяц держащие оборону у здания ЛОГА), Инициативная группа «Народного референдума», ОО «Закон» и др. Сей документ, уже окрещенный «Апрельскими тезисами», содержит требования федерализации, предоставления русскому языку статус а государственного, запрета фашистких партий и организаций, проведения референдума на основании ст.72 Конституции и т.д. Также было объявлено имя нового лидера – председателя КС Михаила Протасюка. В заключение Готман объявила, что поскольку против актива сопротивления начались репрессии, все бюллетени «Народного референдума» (на которых указывались персональные данные) были вчера сожжены (народ ахнул). Оставшиеся протоколы подсчета с мокрыми печатями направлены по всем нужным адресам.

Протасюк сообщил что является членом Союза ветеранов Афганистана и Чернобыля и призвал к объединению всех общественных организаций для отстаивания прав региона в рамках закона.
Новый спикер «Луганской гвардии» - узколицая блондинка Лия зажигательно призвала к мирным методам борьбы и мне почему-то сразу вспомнилась старая песня «Мы мирные люди…». Также она сообщила, что облсовет дал нам полномочия на создание комиссии по контролю за деятельностью исполнительных органов власти.

Василий Никитин из Инициативной группы заявил, что мы должны заставить депутатов принять закон о референдуме. Местных депутатов следует вызывать на народные сходы по районам и если они не приходят – отзывать и лишать мандатов. Главные требования: 1) свободу нашим политзаключенным – Харитонову, Клинчаеву и др. 2) принятие Закона о местном референдуме. 3) отложить проведение президентских выборов как незаконных.

Далее непоименованный представитель Харькова призвал к объединению всех сил Юго-Востока – его поприветствовали скандированием «Референдум!»

Готман начала поправлять Никитина: надо не разгонять депутатов, а заставлять их работать (народ кричал: «Нет!»)

Герман Ланин из «Единой Руси» снова призвал к референдуму за федерализацию, чтобы на местах была своя власть, а то «сегодня одна хромая фашистка грозит расстреливать нас из атомного оружия».

Представитель Брянки сообщил, что их активистов тормозят на подъезде к городу, но он все равно пробился и полностью поддерживает требования собравшихся луганчан. Также было сообщено об известном факте: в Артемовске Донецкой обл. из шахт, где хранится оружие, «нацгвардейцы» пытаются его вывезти. Им противостоит уже много дней всего один блок-пост из 5 чел. Они нуждаются в нашей помощи – хоть финансовой, хоть юридической. Ему проскандировали: «Молодец!» и «Бойкот выборам!»

Далее микрофон окончательно сел и ведущий с трудом разъяснил собравшимся ситуацию, чтобы они не расходились. Пока чинили технику, народ начал петь советские патриотические песни. После реанимации микрофона слово перешло к дамам. Первая напомнила, что в Киеве хотят снести памятник Народному артисту Леониду Быкову и предложила луганчанам забрать его себе, раз киевлянам он не нужен (народ кричал «Ура!») Вторая напонила, что когда развалили СССР Украине досталось имущество аж трех военных округов и куда оно все девалось за 20 лет? Разворовали, а теперь на армию побираются у всей страны. «Мы народ, мы содержим эту власть и мы не боимся федерализации. Луганщина себя сможет содержать»

Скандирование: «Референдум!», «Киев вне закона!»

Следующего активиста представили как непосредственного участника эпопеи с отречением Болотских. Он призвал всех подниматься на борьбу «Женщины, поднимайте своих мужей, отрывайте их от телевизоров и интернетов, пусть приходят на площадь, можно вооруженными. Я не боюсь это открыто говорить. Не платите налоги и плату за ЖКХ, пусть эта власть задохнется». Во время этого выступления рядом с трибуной запылал костерчик из флагов США и ЕС. Синтетика быстро сгорела без следа, оставив только лужицу какой-то химии.

Представитель Красного Луча от имени своих земляков высказал возмущение действиями киевской хунты. Растущая плата идет в карманы олигархов, организовавших майдан. Мы не признаем этих будущих выборов.

Далее ветеран ВДВ зачитал стихи соответствующего содержания и я понял, что содержательная часть митинга закончилась. Потом выступили известный местные певцы – слепые братья Золотухины, снова Лия, сообщившая, что 1 батальон Нацгвардии уже принял присягу и направляется из Киева на Луганск. Колоритный луганчанин Игнатенко выступив на украинском языке, объяснил, что он – потомственный украинец, а не агент российского ФСБ, как пишут СМИ про всех участников наших акций. Далее как обычно, экс-ВДВешники, построившись колонной, умаршировали на Театральную площадь, утянув за собой, как пылесосом, часть митингующих. На трибуну вылез камуфляжный Волосович, который сообщил, что дабы избежать недоверия бабушек по поводу судьбы собранных средств, он призывает из толпы фотографа, чтобы тот запечатлел как в 14.00 будет произведен подсчет, после чего собранные деньги будут транспортированы в часть «Беркута» и переданы их представителю. Затем опять были стихи…

Однако в 14.00 затухающий митинг получил новый импульс и 3 тыщи народа решительно двинулись в сторону СБУ. Напоним, накануне такой пикет уже проходил и СМИ как обычно наврали про 100-150 сепаратистов, безрезультатно постоявших у здания. Однако сегодня настрой был покруче. Толпа перекрыла движение по центральной улице. Из проезжающие мимо машин митингующих поддерживают автомобильными гудками. В сторону здания СБУ, с криками «Позор!» начали бросать яйца. Многие поддерживают это аплодисментами одобрительными криками. За яйцами полетели камни. Посыпались стекла окон первого этажа. Из здания к митингующим вышел для переговоров какой-то чин – его встретили криками «Позор!» и «Россия!»

Перед митингующими выступил один из активистов и зачитал обращение с требованием освободить арестованных. Напомним, накануне в Луганской области СБУ арестовала несколько человек «за сепаратизм». Несколько десятков активистов перекрыли боковой выезд из здания, чтобы арестованных прошлой ночью не вывезли. Продолжается «яичный обстрел». Яйца долетают аж до 4 этажа, с карнизов капает желток. Двери выбиты и часть митингующих уже проникли внутрь здания. В 15.00 с крыльца СБУ сообщили, что активистов обещано отпустить завтра, в понедельник. Однако люди не желают расходиться, их количество, наоборот, прибывает. Они кричат «Ганьба» и продолжают бросаться яйцами. Завязывается своеобразное соревнование: кто бросит выше и дальше. Пока рекорд – меткий бросок в герб на козырьке здания. Многие, похоже, готовились к длительному пикету. Они достают из рюкзаков и сумок еду, термосы, начинают перекусывать. Толпа скандирует «Говнюк Яйценюк!»

Напомнием, что по последним данным, в Мариуполе после ареста «народного мэра» Кузьменко протестующие захватили здание городской администрации и объявили город столицей Донецкой области.
В Горловке митингующие осадили мэрию, сорывали совещание губернатора Таруты с руководством и принудили его к бегству.
В Донецке полсотни активистов отобрали у милиции щиты и проникли через разбитые окна в здание ОГА. Несколько человек в масках забрались на козырек главного входа, поснимали громкоговорители и укр.флаги и вывесили флаги РФ и "Донецкой республики".

От	Руслан
К	Руслан (06.04.2014 19:18:29)
Дата	06.04.2014 19:20:52

Re: Донецк, Луганск....

http://www.0642.ua/news/510148

Участники пророссийского митинга в Луганске подняли над СБУ триколор. Обновляется (ФОТО)

17:0006.04.2014

Сегодня, 6 апреля, в центре Луганска, на площади Героев Великой Отечественной войны начался традиционный еженедельный митинг против новой власти с требованием освободить активистов и провести референдум по федерализации.

Об этом сообщает корреспондент 0642.

Митингующие - около 2000 человек - колонной двинулись к зданию областного управления СБУ, расположенному на ул. Советской, 79. Часть из них - в камуфляже, многие - с медицинскими масками на лицах.

Собравшиеся плотной толпой заняли весь тротуар перед зданием, а также половину проезжей части.

Митингующие скандируют «Позор СБУ!», «Наливайченко - фашист», «Референдум!», «Россия! Россия!». Они держат флаги ВДВ и РФ.

Несколько человек начали бросать в здание СБУ яйцами, митингующие поддержали их криками "Ура!", однако ведущий митинга объявил, что это провокаторы.

Активист и инициатор "народного референдума" на Луганщине Ирина Готман сказала, что в целях безопасности все бюллетени по референдуму сожгли в целях безопасности. Оставили только протоколы.

Журналит Ирина Козырева сообщила в своем Facebook, что митингующие ударили по голове оператора телеканала ЛОТ Алексея Мовсесяна.

Корреспондент 0642 сообщает, что митингующие выломали дверь СБУ и выбили окна на первом этаже и проникли в здание. Также повреждено само здание. Сейчас митингующие ломают порог СБУ. Во время штурма пострадал один боец внутренних войск, молодой парень. Его увезла "скорая". По непроверенной информации, он ударился головой о плиты.

Кто-то, пока неясно, кто, применил слезоточивый газ, в ход пошли дымовые шашки. На втором этаже СБУшники забаррикадировали окна.

К зданию СБУ прибыли губернатор Луганской области Михаил Болотских и начальник областного МВД Владимир Гуславский. Они прибыли для проведения с пикетирующими переговоров. Вместе с одним из активистов областные руководители вошли внутрь здания. Позже Гуславский уехал от здания СБУ, митингующие говорят, что якобы достигнута договоренность об освобождении арестованных активистов.

На козырьке здания СБУ установили российский триколор.

Активистка Евромайдана Юлия Красильникова пишет в Facebook: "СБУ - все. Окна до 4-го этажа побиты, на втором этаже флаг РФ, двери выломаны, периодически взрываются петарды и шашки. Менты созерцают, некоторые радостно созерцают. "если наши требования не выполнят через 10 минут, будем здесь жить", "в отставку", "ВДВ", другие требования понять сложно".

Фото из Facebook Ирины Козыревой

Фото из Facebook Юлии Красильниковой

От	Руслан
К	Руслан (06.04.2014 19:20:52)
Дата	06.04.2014 19:27:00

Юго-Восток Украины. Прямая трансляция.

http://www.youtube.com/watch?v=dMb4CR--fIE&feature=share

От	Руслан
К	Руслан (06.04.2014 19:27:00)
Дата	06.04.2014 19:33:02

В Донецке митингующие взяли здание ОГА

http://anna-news.info/node/14771

В Донецке митинг, посвященный памяти героев Беркута, перерос в более решительные акции. Митингующие заняли здание ОГА Донецка. Над зданием администрации подняты флаги России и Донецклй Республики. Милиция отошла, но стоит на изготовку с водометами. Митингующих около 10 тыс. Корреспондент Олег Фролов.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EteoTTzHDCE

http://www.youtube.com/watch?v=3zaRvLD5dz8&feature=player_embedded

От	Petka
К	Руслан (06.04.2014 19:33:02)
Дата	06.04.2014 20:59:50

Киев идет ва-банк

5-го апреля 2014 г. в обстановке полной секретности в Турции начались переговоры делегации днепропетровского Южмаша с представителями турецкой (и, вероятно, не только турецкой) стороны.
Тема переговоров — продажа технической документации и технологий производства ракет SS-20 «Satan Mod.2″ («Сатана») по НАТОвской классификации, или ракетного комплекса Р-36М2 «Воевода» (15П018М) четвертого поколения с многоцелевой межконтинентальной ракетой тяжелого класса 15А18М по классификации российской.

Ракеты этого типа являются самыми мощными из всех МБР. По технологическому уровню комплекс не имеет зарубежных аналогов. Высокий уровень тактико-технических характеристик делает его надежной основой сил ядерного сдерживания в решении задач поддержания военно-стратегического паритета. Более того, этот комплекс является базовым по созданию асимметричных мер противодействия многоэшелонированной системе ПРО с элементами космического базирования, и обладает возможностью пуска из режима постоянной боеготовности по одному из плановых целеуказаний, а также оперативного переприцеливания и пуска по любому неплановому целеуказанию. Оснащается четырьмя типами головных частей:
- две моноблочные ГЧ с «тяжелым» и «легким» ББ
- РГЧ с десятью неуправляемыми ББ;
- РГЧ смешанной комплектации в составе шести неуправляемых и четырех управляемых ББ с системой самонаведения по картам местности.

В комплекте к «Сатане» предлагается также документация и технология производства ракеты-носителя среднего класса «Зенит-2″ (11К77), а также наработки по созданию перспективного, многофункционального ракетного комплекса «Сапсан».

Особую пикантность вышеизложенному придает то, что сегодня же (т.е. синхронно) в самом Днепропетровске проходят переговоры руководства КБ Южное и представителей НКАУ уже с делегацией из Китая. Тема переговоров — точно та же.

Оценить, является ли происходящее своеобразным аукционом — или Киев намерен получить за «товар» деньги сразу со всех, пока не возьмусь. Суммы предполагаемых сделок тоже пока неизвестны.

Но что лично мне совершенно ясно, так это то, что серьезные дяди с той стороны Атлантического океана будут крайне удивлены — и самым пренеприятнейшим образом. Поскольку попадание производственной документации по ракетам (справиться с которыми американское ПРО попросту не в состоянии) на Ближний Восток и в Китай неизбежно приводит к непредсказуемым последствием и значительной вероятности разрушения всей системы договоров о сокращении стратегических наступательных потенциалов. И, соответственно, к серьезным (и пока непросчитываемым) геополитическим сдвигам.

В заключение замечу, что данная запись — как раз тот самый случай, самая широкая огласка которого в СМИ может стать причиной срыва украинской самодеятельности, и посильное распространение этой информации точно не помешает никому.

От	K
К	Petka (06.04.2014 20:59:50)
Дата	07.04.2014 09:21:23

Киев там дело десятое

Там две главных стороны. Одна, провокатор, ищет тех, кто придет. Вторая, и
не глупая, ищет контакты. Искусство второй - дать деньги (за любую липовую
услугу) украм так, чтобы не видела первая. Если у второй это удастся, то
ждите несколько десятков кг очень расщепляющихся материалов в водоемах
первой. Организаторы из госдепа просто сумасшедшие, если позволяют этому
контакту быть, т.е. они сумасшедшие, однозначно.

От	Zhlob
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	05.04.2014 16:11:41

Re: "Газовая агрессия"... это уже даже не "потерянный разум", это.... бррр

http://www.unn.com.ua/ru/news/1327115-zaraz-rozroblyayetsya-plan-zakhoplennya-ukrayini-cherez-gazovu-ta-ekonomichnu-agresiyu-a-yatsenyuk

Яценюк назвал повышение цены на газ для Украины газовой агрессией.
"Россия применила газовую агрессию против Украины. Это не экономическая, а политическая цена. России не удалось захватить Украину. Сейчас разрабатывается план захвата Украины через газовую и экономическую агрессию", - сказал премьер, добавив, что экономических оснований для повышения цены на газ для Украины не существует.

От	Мак
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	04.04.2014 11:23:01

Доктрина Путина

http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/1292700-echo/

Владимир Рыжков, политик

Бои без правил, или Новая доктрина Кремля

03 апреля 2014, 11:42

Присоединение Крыма и всё развитие кризиса вокруг Украины свидетельствует не просто о ситуативных, кризисных переменах в российской внешней политики. Можно говорить об окончательном складывании новой внешнеполитической доктрины России — «доктрины Путина». Это, в свою очередь, означает, что присоединением Крыма к России дело может не ограничиться и, подобно действиям на Украине, Москва в схожих обстоятельствах будет действовать схожим образом и в других регионах. Да и само развитие кризиса вокруг Украины еще способно принести немало сюрпризов.
В своей исторической «крымской речи» в Георгиевском зале Кремля 18 марта В. Путин четко сформулировал основные составляющие своей новой доктрины:

1. Кремль не рассматривает больше Запад как заслуживающего доверия партнера. Упреки и претензии, высказанные еще в «мюнхенской речи» 2007 г., не были услышаны и приняты Западом во внимание.
Пытаясь вновь втянуть Украину в НАТО и в ЕС, «западные партнеры перешли черту» (В. Путин). Вопреки заявлениям об окончании «холодной войны» и политики баланса сил, они фактически проводили и проводят старую политику сдерживания России. Реальная политика Запада — это обман, принятие решений за спиной России, постановка ее перед свершимся фактом, экспансия. «Россия почувствовала, что ее даже не просто обокрали, а ограбили». Отныне Россия будет исходить исключительно из этого.

2. Россия не рассматривает больше себя как часть европейской, и, тем более, евроатлантической цивилизации. Россия — демократия, но особого рода. Россия отказалась от коммунистических и «псевдодемократических догм». У нее новая идентичность, которую, впрочем, непросто сформулировать. Если почти 100% населения России поддерживает присоединения Крыма, то, значит это решение имеет прочную демократическую легитимность. Путин призывает народ сплотиться вокруг новой идеологии и политики, стать буквально единым организмом (отторгающим любую «пятую колонну», т.е. несогласных). Россия не верит больше в универсальные ценности свободы, прав человека и демократии, как, впрочем, и в любые иные универсальные модели (хотя и остается — пока? — членом либерального Совета Европы).
Каждая сильная страна — сама себе система ценностей и сама себе модель.

3. Международное право — это больше не система правил и даже не система координат. Международное право — это меню, из которого каждая сильная страна выбирает то, что ей выгодно.
Так, для подавления восстания в Чечне использовался международный принцип защиты суверенитета и территориальной целостности, а для присоединения Крыма — международный принцип уважения права на самоопределение народов. Сильная Россия имеет право на «суверенную демократию». Слабая Украина — нет. Мир — снова свободная игра сильных и баланс их силы. «Доктрина Путина» возвращает нас, с одной стороны, в вестфальскую систему баланса сил и «европейского концерта», с другой — к доктрине «ограниченного суверенитета» Брежнева.

4. Сфера действия «доктрины Путина» — постсоветское пространство. Обоснование — «историческое наследие», «русский мир», стратегическая безопасность России. Суверенитет постсоветских государств отныне является жестко обусловленным — учетом интересов России. За исключением трех прибалтийских республик бывшего СССР (хотя и это сегодня не факт). В случае «перехода черты» (втягивания в НАТО, в ЕС, попыток размещения военных баз) Россия будет действовать.

Внутренняя дестабилизация такой страны, референдумы в регионах об отделении или даже о присоединении, ввод войск (официально или анонимно, в виде «вежливых зеленых человечков»), постановка лояльного Москве правительства. Закон о праве вводить войска в другие страны уже действует. Готовность перейти от дипломатических увещеваний к действиям — главное отличие новой доктрины, только что доказанное взятием под контроль и присоединением Крыма. В 2008 г. готовность действовать была впервые продемонстрирована в Грузии. Теперь любой, решивший «перейти красную черту» на постсоветском пространстве, должен быть готов к реальному противостоянию с Россией, в т.ч. к вооруженному.

Одновременно доктрина — приглашение всем сильным странам пересмотреть правила игры. Перестать стесняться быть сильными. Самим себе определить свои «зоны влияния» и «красные черты». В этом смысле она глобальна. Еще в своей программной статье весны 2012 г. «Россия сосредотачивается» В. Путин заявил, что Россия будет не только следовать, но и пытаться формировать правила игры в мире. Время пришло.

5. Модифицируется главный принцип Вестфаля — незыблемость государственного суверенитета и территориальной целостности. Теперь это относится только к сильным, состоявшимся государствам, защищенным собственной армией или военно-политическим блоком (НАТО, ОДКБ). Суверенитет и целостность слабых стран (в первую очередь failed states) становится полем игры сильных государств и их блоков. Государства разделяются на высшую лигу с гарантиями, и на вторую лигу — без гарантий.
Если сильная и решительно настроенная страна считает, что её военно- стратегические, экономические и политические интересы подвергаются опасности — она вправе действовать, вмешиваясь во внутренние дела слабых стран, и даже ставя под контроль или забирая их территории.

6. Роль международных организаций (ООН, ОБСЕ, Совет Европы и др.) резко сокращается. В их рамках необходимо сотрудничать, но лишь до того момента, когда они начинают мешать защите национальных интересов (именно так последние годы действовали США и их союзники, проводя различные военные операции в обход СБ ООН). В этом случае международные организации надо без колебаний игнорировать.

7. Новая «доктрина Путина» — исходит из принципиального нового баланса сил в мире. Совокупный военный, экономический, гуманитарный вес Запада резко сократился и продолжает сокращаться. Быстро увеличивается вес и влияние Азии, Латинской Америки, Африки. Незападные крупные страны (в БРИКС, ШОС, и т.д.) будут заинтересованы в новых правилах игры, чтобы самим играть, делить, забирать. Им придется по душе трактовка международного права не как системы табу, а как завлекательного ресторанного меню. Да, мир станет опаснее, и даже взрывоопаснее, да — риски нового прекрасного мира будут запредельно велики, но ведь каждый надеется на выигрыш в этой азартной игре, не так ли?

Владимир Рыжков
3 апреля 2014
комментировать
457
77272
рекомендовать
170
т

От	Мак
К	Мак (04.04.2014 11:23:01)
Дата	04.04.2014 18:02:56

Образец, как хорошо принимается дезинформация, когда смешана с желанной правдой (-)

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	04.04.2014 11:00:24

Про предателей Крыма

http://tribunalkrim.narod.ru/new/mesh2014-03-28.htm

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Президента Республики Крым
Юрия Александровича Мешкова
28 марта 2014 г.
СОВЕТУ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ
ДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ
Уважаемые представители народа России!
От имени народа Крыма выражаю Вам благодарность за усилия по скорейшему принятию Крыма в состав России. Сбылось то, о чем мы мечтали и за что боролись долгие годы оккупации Крыма. Период борьбы за возврат в Россию явил Крыму истинных, не сломленных оккупационным режимом, борцов против оккупантов и против тех, кто за чечевичную похлебку служил оккупантам, как когда-то фашистам служили полицаи.

Среди этих негодяев и предателей особо выделяются те, кто добровольно вызвался исполнить роль подручных палача Республики Крым Кучмы. Те, кто готовил казнь Республике, народ которой всем сердцем, всей душой стремился в Россию и для осуществления этой великой цели избрал своего Президента.
И нет имени более ненавистного в Крыму, чем имя Иуды–Цекова – главного подручного палача Кучмы, казнившего Республику за то, что она осмелилась идти в Россию.

Именно он, завербованный начальником Службы безопасности Украины Марчуком, вместе с подельниками – возненавидившим народ Крыма за 4-е место на выборах Президента Крыма коммунистом Грачём и главой бандитской группировки «Сейлем» Шевьевым – начал атаку на органы государственной власти Республики Крым потому, что Крым под их руководством неизбежно оказался бы в составе России. И уже практически был в составе России де-факто.

Именно он, опираясь на государственную мощь Украины, используя все предоставленные в его распоряжение украинские спецслужбы, средства массовой информации, материальные ресурсы частью подкупил, а частью запугал ряд депутатов Верховного Совета Крыма и тем самым подготовил условия для государственного переворота в Республике Крым 17 марта 1995 года.

Воспользовавшись силой украинского оружия С.Цеков приступил к осуществлению плана Киева по ликвидации пророссийских сил в Крыму.

Именно с его помощью была осуществлена ликвидация поста Президента Республики Крым и самого Президента. Было ликвидировано Правительство Крыма, полностью сформированное из прекрасно профессионально подготовленных специалистов из Москвы, во главе с Евгением Сабуровым. Были лишены своих постов генералы российской армии – назначенные Президентом Крыма министром МВД Кузнецов и начальником Службы безопасности Крыма – Лепехов. Были оборваны все экономические связи с Россией, частью которой мы уже практически стали – вплоть до официального признания рубля платежным средством в Крыму и установлением на территории Крыма московского времени.

Именно с его (Цекова) подачи, после того как оккупационные власти оставили за ним пост Председателя ВС Крыма, председателем Правительства Крыма был назначен родственник Кучмы Франчук и ими началось совместное разграбление богатств Крыма. Собственность народа Крыма с их подачи стала собственностью оккупационных властей Украины и уже ничто не препятствовало обогащению предателей. Получил свою долю и разбогател «коммунист» Л.Грач – их подельник по грабежу.

Лишенный каких-либо моральных устоев, принципов Цеков нашел себе подобных и из числа российских чиновников. С ними »распиливал» деньги, выделенные Россией для поморщи соотечественникам. Особенно прибыльным оказалось сотрудничество с генконсулом России в Крыму Андреевым. Присвоение средств, выделенных из российского бюджета, торговля местами в российских ВУЗах для крымских абитуриентов – именно этим отмечено их обоюдовыгодное взаимодействие. И – очередной апофеоз предательства, вызвавшего бурю протестов, негодования всех, кто хранил в своем сердце Россию, как свою Родину. Цеков составил по заказу СБУ «расстрельный список» особо опасных для оккупационного украинского режима пророссийских организаций и их лидеров, а Андреев (представляющий в Крыму Президента России!) официально (!) передал этот список Службе безопасности Украины!

Нас – тех, кто вел Крым в Россию, тех, кто не давал угаснуть в сердцах нашего народа надежды воссоединение с нашей Родиной – Россией – двадцать лет убивали, травили, судили, изгоняли с территории нашей Родины, разлучали с родными и близкими, пытались запугать, заставить отречься от России. Мы, безнадежно, как крейсер «Варяг», бились с неравною силой. Ни словом, ни делом нас не поддерживала официальная Россия. В это время обогащались, «фестивалили» «профессиональные русские», как их прозвал народ. Они выполнили то задание, которое получили от СБУ – изгадили своей деятельностью, своим образом жизни то, что называлось «русской идеей».

Цеков в страхе перед очередным разоблачением прибегал в свое время к бандиту Васе-Бите - назначенному Киевом главой правительства Крыма Джарты - чтобы тот выдворил меня из Крыма. Джарты пообещал, но сказал, что распоряжение может дать только Янукович, когда приедет в Крым праздновать свой день рождения. В итоге с подачи Цекова на 5-ть лет суд депортировал меня из Крыма. Во исполнение просьбы этого Иуды по пути на керченскую переправу меня должны были ликвидировать «псы СБУ». Что они и сделали бы, не вмешайся в ход событий генерал-лейтенант российских спецслужб, пообещавший полковнику СБУ, возглавлявшему моих конвоиров, что счёт будет «1:1» - т е. за мою голову полковник заплатит своей. Именно поэтому просьба Цекова была исполнена «псами СБУ» только частично.

Во время всеобщего ликования от того, что сбылось все, за что мы сражались и отдавали жизнь, причем не только в переносном, но и в прямом смысле слова, - за воссоединение Крыма с нашей Родиной, Россией – невыносимо было видеть на торжествах в Кремле физиономии:

– Иуды Цекова, который договорился уже до того, что ни русским, ни русскоговорящим себя уже не называл – а только «русскокультурным». Продолжая выслуживаться перед украинским оккупационным режимом, отрабатывая 30 серебренников, получаемых от СБУ, саму «русскую идею» опустил до 3-х%, полученных на троих на выборах в ВС Крыма. Это как раз те 3%, на референдуме 16 марта, которые проголосовали против России. Компанию на выборах ВС Крыма ему составил и разделил 3% на троих.

– Шувайников, скандально засветившийся в эпизодах нетрадиционной сексуальной ориентации, единомышленник и соратник Цекова по партии «Русское единство», членов которых народ едко и точно прозвал «русоедами».

В ноябре 2013 года в эфире радиопередачи «Открытый формат» Шувайников призвал прекратить борьбу за воссоединение с Россией, просил не называть организации, к которым они принадлежит, «пророссийскими», отметив, что они «не борются за воссоединение Крыма с Россией» и раскритиковал «сепаратистские» устремления пророссийских сил, которые он назвал "маргинальными".

Эти полицаи по духу, по образу жизни и по характеру своей предательской деятельности, прислужники оккупационного режима, уничтожавшие всех, кто вел Крым в Россию, кто не забывал о своей великой Родине и отчаянно, без надежды на помощь официальной России, будучи до конца верными русскому народу бился за воссоединение с Россией – и именно они, эти прислужники оккупантов присутствовали на торжествах в Кремле по случаю воссоединения Крыма с Россией.
Это все равно как если бы в момент принятия капитуляции фашистской Германии рядом с маршалом Жуковым сидел бы генерал-предатель Власов.
Цекова, приговоренного общественными организациями Крыма, именуемыми «Народным Трибуналом», на основании исследованных документов, подтверждающих его предательство, измену России, к «вечному позору», - этого Цекова назначили членом Совета Федерации от Крыма?! – Сообщение из Москвы вызвало потрясение, недоумение, возмущение.

Если назначение Иуды-Цекова членом Совета Федерации России – ошибка – ее надо незамедлительно исправить.

Если это умысел «подельников» из числа официальных лиц, «распиливавших» с Иудой деньги российского бюджета, следует их выявить.

В любом случае присутствие «полицаев» в стане победителей оскорбляет память тех, кто бился с оккупационным режимом, тех, кто не дожил до светлого праздника нашей Победы, тех, кто верен русскому народу, нашей Родине – России.

Светлой памятью всех, кто боролся с оккупационным режимом и не дожил до дня нашей нынешней Победы, всех, кто не щадил смой жизни, стремясь приблизить этот исторический день,

прошу, заклинаю вас восстановить историческую справедливость – воздать должное героям борьбы за русский Крым и предать анафеме, лишить всех должностей и званий предателей нашей Родины, прислужников оккупационного режима.

И да будет так. Ибо так – справедливо.
Президент Республики Крым Юрий Мешков.
28 марта 2014 г.
По этому поводу Павел Маленёв, активист РДК
и соратник президента Крыма Юрия Мешкова, написал эпиграмму:
Крым низложен... Содеянным горд

Тот, кому тайно платила Сила.
(Если б матери знать, ЧТО носила,
То решилась бы на аборт!)».
Стихи были встречены возгласами одобрения и смехом.
«За предательство Республики Крым в угоду официальному Киеву, а также развал и деморализацию русского движения на полуострове – объявить Цекова Сергея Павловича врагом русского народа Крыма и крымско-российской идеи, и приговорить его к вечному позору!», – таковым оказался народный вердикт.

Заседания Народного трибунала Крыма
28 сентября 2011 г. и 19 апреля 2012 г. в Симферополе в помещении КРОМС (Крымского республиканского общества международных связей, ул.Пушкина, 20) состоялись открытые заседания Крымской правозащитной организации «Народный Трибунал».
На заседании публично рассмотрены неопровержимые доказательства вины главных крымских коллаборационистов С.Цекова и Л.Грача перед народом Крыма, оглашёны приговоры Народного трибунала Республики http://tribunalkrim.narod.ru/

Решение Трибунала по С.Цекову от 28.09.2011 г: Документ полностью в формате Word http://tribunalkrim.narod.ru/olderfiles/1/2011-1.doc
Решение Трибунала по Л.Грачу от 19.04.2012 г: Документ полностью в формате Word http://tribunalkrim.narod.ru/2012-1.doc

От	Мак
К	Руслан (04.04.2014 11:00:24)
Дата	04.04.2014 11:55:13

В войну часть назначенных немцами бургомистров помогала партизанам,может и эти?

Может и с Москвой Цеков тайно сотрудничал и Москва это учла при назначении?

От	Руслан
К	Мак (04.04.2014 11:55:13)
Дата	04.04.2014 22:10:37

Re: В войну...

>Может и с Москвой Цеков тайно сотрудничал и Москва это учла при назначении?

честно говоря, я не копенгаген совсем в этих крымских делах

От	Zhlob
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	02.04.2014 21:27:24

Re: "Нургалиев разрешил" по-украински.

http://novorossia2014.livejournal.com/1708.html

Так-то, дорогие друзья. Свидетельствуем исторические события. Был режим кровавого зэка Овоща. При котором людей гнобили, грабили, вздохнуть не давали. А ещё, при этом режиме запрещено было бить милиционеров. Ибо Уголовный Кодекс и наказуемо. И вот, силами Героев Майдана, злобного Овоща свергли и прогнали. Наступила Свобода, а также всеобщее взаимопонимание. И теперь - о, счастье! - милиционеров бить можно. Это, видите ли, общественно не опасно, оказывается. Видимо, зэк скрывал от народа эту важную информацию.

Помнится, когда в России министр внутренних дел заявил, что граждане имеют право сопротивляться сотрудникам милиции, при определённых обстоятельствах, сразу же возник мем "Нургалиев разрешил!".

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	01.04.2014 21:53:08

Хорошие новости: голод Украине в этом году точно не грозит

http://el-murid.livejournal.com/1693925.html

http://www.apk-inform.com/ru/agencynews/1028520#.UzruBdzojUg

http://economics.lb.ua/business/2014/03/17/259670_agrarii_predupredili_vozmozhnom.html

Вчера в пресс-центре УНИАН состоялась пресс-конференция, посвященная посевной кампании 14 года на Украине. Прогноз на урожай этого года озвучен следующим:
Ожидается, что в 2014 г. валовой сбор зерновых и зернобобовых культур в Украине составит 57,3 млн. тонн, что на 9% уступает урожаю 2013 г. Снижение посевных площадей под озимыми (с 7,9 млн. га в 2013 г. до 7 млн. га в 2014 г.) было обусловлено планируемым увеличением площадей более рентабельных яровых в текущем сезоне – сои и подсолнечника и кукурузы как основной культуры за последние 5 лет. Однако в связи с событиями в стране в течение последних месяцев аграрии не готовы в данный момент идти на рекорды.

Урожай масличных культур, в свою очередь, прогнозируется на уровне 15,2 млн. га, что на 6% ниже показателя прошлого года. В целом, посевные площади под масличными будут увеличены за счет расширения посевов сои, однако урожайность масличных будет ниже прошлогодней.

Финансовая сторона вопроса не выглядит катастрофической - при общей потребности в 42 млрд гривен дефицит средств составляет 8 млрд, который должен быть покрыт за счет коммерческих кредитов и банковских средств.

Правда, нужно учесть, что речь идет об официальных прогнозах. Есть и менее радужная информация, согласно которой в этом году аграрии могут не получить около 11% от запланированных объемов урожая, что грозит потерей 25 млрд гривен выручки.

Скорее всего, что-то реальное можно будет почерпнуть после окончания посевной кампании, однако понятно, что голод Украине в этом году точно не грозит. Хотя это, пожалуй, единственная хорошая новость из имеющихся.

От	Игорь
К	Руслан (01.04.2014 21:53:08)
Дата	01.04.2014 23:49:02

Не факт

> http://el-murid.livejournal.com/1693925.html

> http://www.apk-inform.com/ru/agencynews/1028520#.UzruBdzojUg

> http://economics.lb.ua/business/2014/03/17/259670_agrarii_predupredili_vozmozhnom.html

>Вчера в пресс-центре УНИАН состоялась пресс-конференция, посвященная посевной кампании 14 года на Украине. Прогноз на урожай этого года озвучен следующим:
>Ожидается, что в 2014 г. валовой сбор зерновых и зернобобовых культур в Украине составит 57,3 млн. тонн, что на 9% уступает урожаю 2013 г. Снижение посевных площадей под озимыми (с 7,9 млн. га в 2013 г. до 7 млн. га в 2014 г.) было обусловлено планируемым увеличением площадей более рентабельных яровых в текущем сезоне – сои и подсолнечника и кукурузы как основной культуры за последние 5 лет. Однако в связи с событиями в стране в течение последних месяцев аграрии не готовы в данный момент идти на рекорды.

>Урожай масличных культур, в свою очередь, прогнозируется на уровне 15,2 млн. га, что на 6% ниже показателя прошлого года. В целом, посевные площади под масличными будут увеличены за счет расширения посевов сои, однако урожайность масличных будет ниже прошлогодней.

>Финансовая сторона вопроса не выглядит катастрофической - при общей потребности в 42 млрд гривен дефицит средств составляет 8 млрд, который должен быть покрыт за счет коммерческих кредитов и банковских средств.

А с горюче-смазочными материалами дело как будет обстоять? Не прыгнут ли в цене?

>Правда, нужно учесть, что речь идет об официальных прогнозах. Есть и менее радужная информация, согласно которой в этом году аграрии могут не получить около 11% от запланированных объемов урожая, что грозит потерей 25 млрд гривен выручки.

>Скорее всего, что-то реальное можно будет почерпнуть после окончания посевной кампании, однако понятно, что голод Украине в этом году точно не грозит. Хотя это, пожалуй, единственная хорошая новость из имеющихся.

А сколько из этого гипотетического урожая Украина вынуждена будет продать и сколько останется?

От	Н.Н.
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	01.04.2014 14:59:06

Об "уркраинофобах" и "националисах"

Интересное мнение, "какой украинский национализм настоящий"

http://dok-zlo.livejournal.com/1435744.html

В украинских интернетах появилось новое заклинание затыкания рта клавиатуры. Наводишь на кого то волшебную палочку курсор,говоришь "Авада кедавра" "Украинофоб" и все - клейменный таким образом юзер скукоживается, начинает оправдываться, и сам ждет в гости дементоров. А тому кто навел - ящик чипсов с запахом бекона, и целых две бочки гарбузового варенья моральное удовлетворение и радость разоблачения.

Вот беда, с некоторыми юзерами типа меня и моими единомышленниками, сие не работает. Знаете почему? А потому что мы давно уже считаем украинскими националистами - себя. А вот тех кто разоблачает, свергает, и сверкает "завченною" укрмовою - оборотнями.

Далi обережно - матюки...

Вот возьмем например меня. Лет до семи, ни одного русского слова я не знал вообще. Украинский у меня врожденный. Русский - выученный. Мама-папа - украинцы. Папа - украинец из глубинки. Мама - Войска низового Запорожского (есть такие на Украине сложносоставные фамилии). Первую свинку зарезал в 11 лет...;) В быту, с пациентами, с родней говорю по украински. И сейчас, и в те времена когда у нынешних "украинофилов" это вызывало снисходительную усмешку, мол пробился селюк в люди. С пациентами - на том языке на котором обратятся ко мне. Истории болезни, правда на русском, потом отдельно когда нибудь напишу пост почему. Так що якщо я чогосьтамфоб...и до сих пор не самоубился... то идут на хуй устанавливатели фобий по юпику.

Парадигма украинского национализма у меня проста как шмат сала. Украинский национализм настоящий, без гешефта для себя - это сделать как то так что бы большинству украинцев было хорошо. Все. Точка. Остальное - лукавство. Не элите нации (очень распространенное ныне на украинских территориях животноводческое словосочетание), не интелектуалам-креаторам-лучшим людям, вот просто - большинству.

Ежели кто то на чистейшем литературном языке советует большинству украинцев затягнути паски - знайте он не националист, а пи..арас. в плохом смысле этого слова.

Ежели кто советует шоковую терапию - то хай йому жаба цицьки дасть.

Закрыть украинские производства, заводы, фабрики... обещать, что уже к 2025 году, те украинцы, что выживут, заживут как до майдана в раю - отнюдь не национализм, а лохотрон. И если лохотронщику для удачи его сомнительных начинаний надо будет вместо украинского выучить - монгольский, арабский или фарси, а вместо вышиванки надеть малахай или шемах - так ведь выучит и нацепит абы профит.

Свернуть социалку, в том числе и помощь на рождение детей - так он геноцидник (не знаю есть ли такое слово, но пусть будет) украинского народа, а не националист. Кстати сами наши "националисты" очень хорошо на разные проекты (в основном идейно-креативного плана) любят сосать из державного бюджета, а скинутся из своих партийных на помощь матерям-украинкам им за 23 года в голову так и не пришло, что очень их характеризует.
Кто хочет послать вместо себя воевать по призыву людей как то не очень стремящихся терять работу и идти убивать других людей им лично ничего плохого не сделавших с возможностью быть убитыми в ответ - тот известный орган самца Odobenus rosmarus, а не националист.
Отказаться от выгодных контрактов ради невыгодных + национальная идея.... повысить цены на коммуналку... окончательно дореформировать здравоохранение и образование, вступать в невыгодные экономические и военные союзы без проведения референдума и забыв историю - ну в общем вы поняли.

А настоящие украинские националисты это те кто этому противостоит, независимо от доли украинской крови текущей по их кровотоку, генетики и любви к салу.

ПЫСЫ. Как то Мирослава Бердник, еще одна тефлоновая мишень для обвинений в украинофобии поделилась таким: папа её, великий (да, именно так) украинский фантаст Олесь Бердник, в 1988 уже отсидев по поводу национализма отдыхал на курорте...к нему подошел какой то (не помню фамилию) партийно-писательский деятель и вальяжно советовал быть поосторожнее в писаниях, а то мол отправим туда откуда вернулся... что характерно этот же деятель в скором времени стал "националистом" и сжег публично свой партбилет, когда линия поменялась. И вот было ей видение... Аккурат в день взятия Львова вежливыми людьми, вызывают её на партком Единой России, а там сидят Яценюк, Тягнибок и Фарион и вовсю шьют ей оголтелую русофобию. (Мирослава простите, исходный пост в фб не нашел, переврал по по памяти, надеюсь не исказив суть).

От	Sereda
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	31.03.2014 02:40:09

Ещё один "крик души"

...перепубликовал Хазин.

Картинка нарисована весьма реалистичная, в последних абзацах - избыточная патетика.

Дело такое:

- в последние годы существования СССР антисоветские настроения, охватившие весь Союз под воздействием антисоветского проекта и Перестройки, на Украине был естественно канализировались в националистическое движение.

- а оно, в свою очередь, естественно было осёдлано наследниками бандеровцев.

Почему естественно? Потому что на Западной Украине фактически всё советское время доминировали антирусские и антисовеские настроения, а бандеровская эмиграция в США и Канаде имела разработанную программную и идеологическую базу. У кого-нибудь в то время могла быть какая-нибудь реальная (т.е. разработанная и раскрученная) альтернатива?

- плюс, Украина - страна, находящаяся в последней фазе урбанизации. На украинский национализм накладывается ещё специфический сельский менталитет, недовольный городом. А город как раз представляет русскоязычную культуру. Которую селянин недолюбивает.

В эту гремучую смесь американцы начинают систематически вливать гранты. "Грантоедство", "грант" в Украине уже 15 лет как стали именем нарицательным.

Олигархи уже 20 лет как заключали и перезаключали выгодный, как им как им казалось, пакт по схеме "власть и экономика в обмен на сферу культуры" с грантовыми псевдобандеровцами. Эту схему нащупал ещё Кучма, когда после выборов 1994 года увидел, что выгоднее предать свой электорат и занять псевдо-патриотическую позицию, чем ввязываться в дело восстановления связей с ельциновской Россией и при этом терпеть визги постсовковых псевдобандеровцев.

Трюк удался. В 1994 году Кучма избирался голосами Востока Украины, в 1999-м переизбирался 98% голосов Львовской и прочих западных областей.

Разумеется, комсомольский карьерист Кучма (и его аналоги из Днепропетровского обкома-горкома - Тимошенко, Лазаренко, Турчинов, Пустовойтенко и им подобные) не имели никакой ни образовательной, ни интеллектуальной подготовки, которая могла бы позволить им выработать самостоятельное стратегическое видение будущего страны. Сейчас Кучма, по меткому выражению журналиста Зубченко, "домашнее животное" в доме своего зятя - олигарха "из древнего рода раввинов и меламедов" Пинчука.

В общем, американские специалисты по войнам пятого поколения, видимо, офигевали, попав в украинский заповедник непуганых постсоветских идиотов им. Головы Гонгадзе. Здесь можно было творить ВСЁ.
Сильные лидеры, имевшие свою точку зрения на стратегию развития страны как-то странно погибали: Вячеслав Чорновол в автокатстрофе, Евгений Кушнарёв застреленный непонятно кем на охоте, Георгий Кирпа "самоубившийся" в присутствии двоих неизвестных - все заведомо закрывавшие путь неполноценному убожеству Ющенко в президенты.

Всё это условиях полного непротивления российской стороны, для которой позиция Украины представляет жизненный интерес.

В России, оказывается, даже после окончания ельциновской эры очень рационально и в духе риалполитик (сарказм) думали, что украинцы - "один народ" и просто чего-то дуркуют. Русские эксперты, дипломаты, спецслужбы, лидеры общественного мнения в украинском вопросе выявили себя полными братьями по разуму своим постсоветским коллегам из Украины.

Такие дела.

-------------------------------------------------------

Долго, однако, мы запрягали с украинской проблематикой. А почитай, что четверть века носом на завалинке клевали. Меж тем всё это время на Украине велась постоянная злобная антироссийская пропаганда. Цинично, методично и оголтело.

Вспоминаю покойного отца. Родился он в 1922-м – году образования СССР. В первые дни Великой Отечественной был мобилизован на фронт. Попал в окружение, но сбежал домой. Три года прожил при оккупации, «под румынами». В 1944 году его мобилизовали вторично. Под Яссами батька получил тяжелейшее ранение – два месяца практически не двигался и не разговаривал, но каким-то чудом всё же выжил. Потом ещё дважды был ранен и дважды контужен. Мы его так и похоронили с осколком крупповской стали размером в паспортную фотографию 3х4. Врачи предупреждали: начнем вынимать железку – возможен летальный исход. И умер отец просто от болезни. На его долю ещё выпал жуткий послевоенный голод 1947 года (только в нашем селе тогда случилось три факта каннибализма). Год отец просидел в тюрьме «от звонка до звонка» за банальное самогоноварение. Затем 33 года проработал учителем в Дорошовской восьмилетней школе Винницкой области. Из них 24 года настойчиво пробивался в партию. Туда его не пускал коллега-учитель. Бывший отцовский друг писал во все инстанции: таким сволочам, как Захарчук, не место в партии Ленина. Он был при оккупации, сидел в тюрьме и вообще - антисоветский элемент. Отец же рьяно стремился доказать, что он есть истинно советский человек. И, в конце концов, это ему удалось при поддержке первого секретаря Ямпольского райкома партии Героя Соцтруда Павла Лукьянчикова. (Люди постарше должны его помнить как инициатора всесоюзного почина по выращиванию 500 центнеров сахарной свеклы с каждого гектара). Так вот, когда отец заполучил-таки партбилет – заплакал. Второй раз в жизни я видел его слёзы. Первый раз - в 1958 году, когда сгорел наш дом, а мы с сестрой опять же чудом спаслись.

Выйдя на учительскую пенсию, отец ещё несколько лет проработал в колхозной строительной бригаде. А в конце 80-х стал трудиться только на собственном огороде. Всё лето потихоньку ковырялся на грядках, и всенепременно таскал за собой радиоприемник «Океан», слушая исключительно украинское радио. И через несколько лет стал националистом покруче тогдашнего одиозного депутата Хмары. Россия превратилась для отца в имперского монстра, советская власть - в рабовладельческую, а родная Коммунистическая партия, членом которой он истово стремился стать половину жизни, - в ненавистную иезуитскую организацию.

«Всэ життя мэни знивэчылы (обезобразили), комунисты кляти!» Да что там говорить, если я, его родной сын, полковник советской, потом российской армии, стал почти олицетворением захватчика, который спит и видит, как бы прибрать к рукам бедную Украину, вновь превратив её «в колонию России». Говорил, не скрывая досады: «Бо як бы ты був справжним украинцэм, то давно вжэ пэрэйшов бы в нашу армию, як багато хлопцив тэ зробылы».

Учитель истории, к слову, не самый плохой учитель, отец, словно кем-то заколдованный, напрочь позабыл все её горькие уроки, особенно в части прошлого Украины. В наших спорах об этом и не утруждал себя никакими доказательствами. Чаще парировал мои аргументы простой, но неистовой верой в то, что «прысяга – папирець и слово пустэ», «воля Украины кращэ, чым нэволя», «а ты ниякый нэ патриот, бо нэ пышаешся тым, що украинэць!». На логичные вопросы, когда, где и кто его лично неволил – не отвечал. А когда я сказал ему однажды, что глупо гордиться национальностью, ибо, чем же в таком случае должен гордиться сын негра и чукотской девушки – тоже возможное творенье Божье, - плюнул и вышёл из хаты. В другой раз я попробовал было доказать ему, что без поддержки России украинцы как этнос (а шире – все народы, прилегавшие по периметру к России) никогда бы не выжили в силу троглодитских устремлений стран их окружавших. Скажем, о такой нации, как грузинская мы бы уже давно забыли – её бы турки элементарно стёрли с лица земли, если они, походя, вырезали более миллиона армян. И потому конкретный Богдан Хмельницкий – Богом посланный гетман, спасший украинский этнос под могучим крылом России от физического истребления. А этого великого человека сейчас «паплюжать и ганьблять» («изничтожают и презирают» - мы с отцом общались исключительно по-украински) люди, недостойные ногтя на его мизинце.

«Ты их бильшэ, слухай: ти пыхати (высокомерные) кацапы, що захотять, тэ й напышуть в истории» - «Нет, отец, это как раз написал наш с тобой земляк, чистокровный хохол Николай Иванович Костомаров в «Русской истории в жизнеописаниях ее главнейших деятелей»: «Между тем поляки нашли себе союзников в крымцах. Ислам Гирея уже не было на свете: одна малороссиянка, взятая в его гарем, отравила его в отмщение за измену её отечеству. Новый хан Махмет-Гирей, ненавистник Москвы, заключил договор с поляками. Зимой в ожидании вспомогательных татарских сил, поляки опять ворвались в Подол и начали резать русских. Местечко Буша (наша Дорошовка – напротив через речушку Мурафу – М.З.) первое испытало их месть. В этом местечке, расположенном на высокой горе и хорошо укрепленном, столпилось до 12 000 жителей обоего пола. Никакие убеждения польских военачальников Чарнецкого и Лянскоронского не подействовали на них, и когда, наконец, поляки отвели воду из пруда и напали на слабое место, русские, видя, что ничего не сделают против них, сами зажгли свои дома и начали убивать друг друга. Женщины кидали в колодцы своих детей и сами бросались за ними. Жена убитого сотника Зивисного села на бочку пороха, сказавши: «Не хочу после милого мужа достаться игрушкой польским жолнерам», и взлетела на воздух. Семьдесят женщин укрылись с ружьями недалеко от местечка в пещере, закрытой густым терновником. Полковник Целарий обещал им жизнь и целость имущества, если они выйдут из пещеры; но женщины отвечали им выстрелами. Целарий велел отвести воду из источника в пещеру. Женщины все потонули; ни одна не сдалась. После разорения Буши, поляки отправились по другим местечкам и селам; везде русские обоего пола защищались до последней возможности; везде поляки вырезали их, не давая пощады ни старикам, ни младенцам. В местечке Демовке происходила ужаснейшая резня там погибло 14 000 русского народа. Коронный гетман писал королю: «Горько будет вашему величеству слышать о разорении нашего государства; но иными средствами не может смириться неукротимая холопская злоба, которая до сих пор только возрастает».

Дослушав цитату, отец молча полистал томик Костомарова, убедился в моей правоте, и понуро побрёл на двор. Крыть ему, по обыкновению, было нечем, но, как говорится, принципами поступаться не желал... Хотя должен же был понять: даже самые сумасбродные, малахольные и дикие «исследователи прошлого», которых на моей родине сейчас - пруд пруди, не найдут в многовековой истории украинцев и россиян даже приблизительно таких примеров, как описанный Костомаровым. Однако с Польшей у Украины ныне дружба – не разлей вода. А с Россией – перманентная война: по газу, по нефти, по флоту, по голодомору, по праздникам, по будням, по границе, по Гоголю, по майдану, по Крыму, Донбассу и далее, по языку... Да куда ни кинь – везде, как мосол из горшка торчащий, именно и принципиально только украинский клин в соседских отношениях с россиянами. Во всех бедах прошлых, нынешних и даже возможных для большинства моих земляков виновата исключительно злая Россия. Грешен, думаю сейчас, что батько мой так и на тот свет ушёл с горестной для себя мыслью: все беды Украины от России проистекают. И наши споры с ним ровным счётом ничего здесь не решали. Я наведывался к родному очагу от силы два-три раза в год. А местная пропаганда каждодневно и люто долбила его душу и голову одними и теми же визгливыми причитаниями: пьяная Россия мешает гордой и свободолюбивой Украине стать полноправным членом западного мира.

...Минувшим летом попал я в компанию земляков. Среди нас оказался и бывший член Винницкого обкома партии. Попросил слово для третьего тоста. Ну, думаю, наверняка, воин-интернационалист в прошлом, коли о славном таком тосте печется. Однако он поднял свой бокал за... «скоришэ прыеднання Украины до складу НАТО». Пришлось мне обескураженному деликатно заметить, что Украине никогда не стать плотью НАТО... Что тут началось! Короче, пришлось нам свернуть застольное мероприятие. И я вдруг с ужасом для себя понял, что мои друзья, все как один выросшие при советской власти, воспитанные на нерушимой дружбе украинского и русского народов, все послужившие в Советской армии или Военно-Морском флоте, - все они уже готовы присоединиться «до складу НАТО». Вот какова она, сила тотального и непрерывного идеологического воздействия, против которого, положа руку на сердце, мы в России ровным счётом ничего не сделали за истекшие четверть века.

Мы печемся всем миром о национальной идее для россиян. И пока не находим её. А на Украине такая идея уже, как минимум, два десятка лет довольно исправно работает (при полном отсутствии альтернативы). И заключается она в откровенной вражде с «ненавистной Россией». Как бы и кем бы это ни отрицалось, однако сегодня на Украине высшая политическая доблесть подавляющей части так называемой элиты тамошнего общества, самое ярое проявление патриотизма (не говоря уже о национализме) заключаются, прежде всего, во всяческом задирании с великим северным соседом. Человек может быть очень посредственным специалистом, совершенно никудышным политиком, но если он на каждом углу костерит и несет по кочкам Россию - такой на Украине ныне не пропадет. И сегодня, сейчас давайте называть вещи своими именами, а иначе нет смысла, - большая часть простого населения Украины непоколебимо убеждена: если бы не вмешательство России, то они бы все уже давно зажили в дружной и богатой европейской семье, получали по 2-3 тысячи евро зарплаты и по 1 тысяче евро пенсии.

Нынче очень многие мои земляки (а я общаюсь с ними каждодневно) на голубом глазу полагают, что «весь народ вышёл на майдан против ненавистного ставленника Москвы Януковича». Американцы и европейцы, так усиленно лелеющие профашистский майдан – это «злостная выдумка и пропаганда Москвы». «На самом деле тех фашистов на майдане - от силы пару сотен. Ну на край - тысяча. Но вам ваше продажное телевидение кричит, что весь Киев под властью западенских фашистов». - «Может быть, вы и правы, - отвечаю, - но если в кастрюлю борща бросить ложку дерьма, то там будет уже только дерьмо». - «И як тоби нэ соромно такэ говорыты про свий народ?» - «А вам, таким «щырым» патриотам Украины не стыдно стоять на майдане рядом с фашистским отребьем?». Впрочем, на эту тему с земляками бессмысленно дискутировать. У многих из них в глазау, как у того сказочного Кая, по ледяному осколку при взгляде на Россию.

...Вернусь опять к собственной семье, ибо в ней как в капле воды отражена великая трагедия всего украинского народа за последнюю четверть века. Дом наш в Дорошовке стоял на высокой горе. Быстро стареющим родителям с каждым годом всё тяжелее было на неё взбираться. Особенно - в непогоду. Да и село наше стало тихо умирать. Тогда я дал сестре денег, она доложила своих и в 1998 году купила отцу с матерью большой кирпичный дом в селе Грузевица Хмельницкой области. С мужем прапорщиком Галя проживала в самом областном центре, в шести километрах от родителей. Радовался я за них как редко когда в жизни. Проблема, решения которой годами не просматривалось, вдруг образовалась столь замечательным образом. Беда, однако, свалилась на наши головы, откуда ждать её никто не мог. Сестра воспалилась шальной мыслью уехать на работу в Америку. «При моём медицинским образованием, - говорила с фанатичным блеском в глазах,- с моим умением делать массажи, я там за пару лет озолочусь!». Отец при этом помалкивал, а мама, словно предчувствуя горе, всхлипывая, предупреждала: «Галю, бийся Бога! Ты ж там на чужыни пропадэш. Та й що мы бэз тэбэ будэмо робыты?» Сестра о Боге уже не думала. И о родителях – тоже. Равно, как и не слушала моих увещеваний насчёт того, что за морем телушка – полушка, да рубль перевоз. Она заставила мужа заложить в банк великолепную трёхкомнатную квартиру за... 6,5 тысяч долларов! В те поры так ценилась в Хмельницком советская недвижимость. 5 тысяч уплатила, как потом оказалось, бандеровке-аферистке, которая обещала сестру транзитом отправить в США с устройством на работу в богатую семью. И – кинула Галю, как обыкновенная напёрсточница. Банк, естественно, отнял квартиру, которую прапорщику Гнаткову дала ещё советская армия.

Казалось бы, самое время было сестре окститься и остепениться – такое страшное знамение! Тем более, что и отец наш стал сильно недомогать. Но Галя уже, словно бесом, была одержима «цветущим и сияющим Западом». И как только отца не стало в начале осени 2001 года, она на следующий день после похорон нелегально отправилась в Италию на поиски счастья. Тогда миллионы украинцев ехали из нэзалэжной на заработки в Россию, другие миллионы – в Европу. Сестра уже Россию на дух не переносила. Ну да Бог ей судья. А мама наша осталась одна. Мы ей регулярно позванивали, да что толку с тех звонков. У мамы стало барахлить давление, о котором и не подозревала – болит голова и болит. И однажды её настиг смертельный удар. Которого бы никогда не случилось, уверен, если бы Галя находилась рядом. До отъезда в Италию она была старшей медсестрой в первой городской больнице. И уж, конечно бы, не позволила маме с давлением в 220 работать в жару на огороде. Но сестра моя в это же самое время ухаживала за престарелой итальянской матроной, выгребая из-под той нечистоты.

Звонит мне в день похорон: «Ти й шо, Мишка, выизжаты мэни?» - «Если приедешь завтра – увидишь свежий холмик. А через год он слегка усохнет. Вот и вся разница. Так что продолжай складировать свои евро». Последнюю свою подопечную, почти девяностолетнюю онемевшую старуху, она несколько лет удерживала между жизнью и смертью. Этому умению Гали удивлялись сын пациентки и даже местные врачи. Она мне хвасталась, с каким немыслимым трудом «сохраняет свою работу». А я с грустью и, грешен, со злостью думал: «Ты бы за мамой так ухаживала, она бы до сих пор жила. Ведь её мама - наша бабушка Докуня - умерла в 96 лет».

Двухкомнатную квартиру Галя в итоге купила, отбыв двенадцатилетнюю «барщину». А вернувшись, умудрилась в Дорошовке снять цинковое железо с нашей хаты, где мы родились и выросли. Когда я, спустя какое-то время, увидел развалины дома, который своими руками возводил – разрыдался: Господи, за что Ты так наказал мою сестру?! Сейчас мы не общаемся. Не могу слушать клинические проклятия сестры в адрес страны, где сам живу полвека...

Увы, но и моя ридна Нэнька Украина, видно, чем-то серьёзно погрешила перед Всевышним, коли Он наградил её Петлюрой, Бандерой, Кравчуком, Кучмой, Ющенко, Тимошенко, Януковичем, Тягнибоком, Кличко, Ярошем, Яценюком, Турчиновым, Музычко и прочими. Однако в своей ненависти к России нынешние политические гопники вообще явили нечто запредельное по своей дикости. И это особенно видно на примере полуфашистского майдана. Ясное дело, что оголтелых, пещерных русофобов науськивают против России не только США, но и дряхлеющая Европа. Благодаря такому коварному тандему окончательный и полный разрыв между Украиной и Россией практически уже неизбежен... «Потому что, если бы Россия не вмешивалась, - пишет мне в Инете школьная подруга, - мы бы сами разобрались со всем». - «Вы уже четверть века не можете этого сделать, ибо не знаете, чего хотите. То годами орали за нэзалэжнисть, а потом дружно кинулись в объятия Евросоюза, - отвечаю. - И на вашем майдане не было, к сожалению, ни одного русского политика. Зато толпами бродили американцы, европейцы и даже клинический галстукоед. Вы уже давно не самостоятельная страна, а всего лишь удачно разработанный заокеанский проект против России. За него и цена уплачена: 5 миллиардов долларов. Ибо лишь круглые идиоты могут думать, что голодранцы-украинцы нужны сытой Европе. Ровно, как румынские цыгане нужны Парижу». - «Ты с потрохами продался москалям, поэтому и говоришь такое о своём народе». - «У тебя есть ещё один и последний аргумент - сказать мне: сам дурак».

Обсуждать нынче с большинством украинцев создавшуюся ситуацию бессмысленно. Они качественно, злостно зомбированы. И дойдут до ума лишь тогда, когда их окончательно разденет и по миру пустит Европа. Но мы в России должны жёстко себя спросить: что противопоставили американскому проекту? И честно себе ответить: ничего. Ровным счётом. Положа руку на сердце, признаемся: соседями-братьями никто у нас всерьёз все постперестроечные годы не занимался. Мы отдали их, захмелевших от нэзалэжности, на откуп заморским коварным троглодитам и ещё благородно возмущаемся: почему «хохлы» такие несговорчивые, хитрые и вредные?

Ведь как нам в общих чертах представляется сложившаяся ситуация в российско-украинских отношениях? Да, России, конечно бы, хотелось иметь под рукой послушного младшего брата, или сестру, или соседа-партнера - как будет угодно - хотя бы в белорусском варианте. Ну, а нет, так нет. Наш грозный медведь, в крайнем случае, запросто обойдется без Украины. Что так и есть. Апелляция к известной статистке, доказывающей взаимную экономическую интеграцию, тот факт, что «нам друг без друга прожить нельзя», на самом деле - филькина грамота и давно уже не работает. Западняне украинские это первыми и продемонстрировали. В начале девяностых они паровозы дровами топили, но «клятым москалям» не кланялись. России, стало быть, и подавно плевать на Украину с высокой колокольни. Поэтому только её так называемые государственники (Зюганов, Затулин, Жириновский, раньше Лужков, ну, ещё сто, максимум тысячу человек на огромную 150-миллионную России) что-то там суетились насчёт Севастополя и Черноморского флота. Остальному российскому населению до очень тусклой лампочки была вся скопом хохлацкая проблематика. О чём красноречиво свидетельствуют отечественные бумажные и электронные СМИ. Они освещали эту проблематику весьма и весьма скудно, спорадически. В основном, на уровне межгосударственных протокольных мероприятий или когда младшие братья что-то там учудят: на гривне портрет древнерусского князя отпечатают, назовут улицу именем Джохара Дудаева, устроят какой-нибудь очередной шабаш с участием придурков из одиозной УНА-УНСО или с серьезным видом обоснуют, что Ной, Будда, к примеру, были чистопородными украинцами. (Надо сказать, недостатка в подобных чудачествах с украинской стороны не наблюдается). Ну и всё! Дальше и глубже политологическое и философское осмысление явно нездорового, хотя и животрепещущего «российско-украинского вопроса» не развивалось в продолжение вышеуказанного периода. У нашего истэблишмента были, как говорится, заботы и поважнее. А «хохлы», что ж, перебесятся и успокоятся. Да и куда они денутся с дыркой в кармане? Ещё когда мы первый раз вляпались с поддержкой Януковича, было ясно: не на того делаем ставку. Ну ладно, стал он с грехом пополам президентом. Так надо было направить ему хотя бы толкового посла. Увы, у нас кроме Зурабова никого не нашлось. Нет, была ещё худшая кандидатура – Сердюков. А потом ещё удивляемся: чего так не ладятся наши дела с Украиной? Да если бы я был послом, моя палатка стояла бы на майдане с первого дня его существования. И с моих рук ели бы пончики майданутые. Меня упрекнут: так мы же выделили «немного зелени» братьям. Да, но уже под полыхающий майдан. А где это бабло было раньше? Почему оно не работало против тех же 5 американских миллиардов? Вот то-то и оно...

...За годы «нэзалэжности» с украинской стороны в российскую печатано и изустно выплеснуто столько обид, претензий, привередливых и злобных негодований, упреков, амбициозных заявлений и даже откровенных угроз, что если бы всё это каким-то мистическим образом материализовать - от России на карте мира осталось бы мокрое место. Когда бы российские СМИ и политики позволили себе хотя бы сотую долю подобного украинского жлобства - война бы точно полыхала от Москвы до Крыма. И за то же время с берегов сивого Днепра - ни единого действия обнадёживающего, поступка доброго, жеста сердечного, такого, чтобы всем стало понятно: младший брат пусть не совсем остепенился, но хотя бы перестал капризничать и привередничать по поводу и без оного. Самое печальное, что обнадеживающих симптомов в этом смысле и не наблюдается. Баланс разнообразных политических сил на Украине давно уже поддерживается, к сожалению, не идеей экономического рывка, не заботой о народном благосостоянии и не поиском какого-то кардинального осевого движения, способного восстановить коллективный здравый смысл в украинском обществе. Наоборот. Похоже, что украинское общество продолжает плясать под дудку четырёх-пяти процентов так называемых западенцев, которые оседлали духовную жизнь огромной нации и поливают страну, неоднократно спасавшую эту нацию. С тоской и душевной болью приходится констатировать, что на обозримом политическом украинском небосклоне и не видно пока тех самых конструктивных сил, которые могли бы повести страну по верному пути. «Партия регионов» во главе с лидером, получив места на верхней палубе государственного корабля, превратили его в свою кормушку. Про стан оранжевых и говорить не приходится. Там вообще клиника, оформленная в народном творчестве, как «оранжутаны майданутые». Что же касается коммунистов, то они никогда на Украине в особом почёте не состояли. А мудрая новая общественная сила моей многострадальной Украине ох, как нужна! Такая сила, которая смогла бы спокойно и без надрыва показать народу украинскому и величие, и тяжесть очень трудной, но всё-таки славной его совместной истории с российским народом.

Да были в прошлом ошибки и трагедии, очень тяжкие, как тот же голодомор, к примеру. А до него ещё случились: революция, гражданская война, коллективизация. Однако пострадал от всех этих катаклизмов весь советский народ, а русские люди – более прочих – им в ножки за то все остальные должны кланяться. Зато в годы Великой Отечественной войны русский и украинец шли плечом к плечу. И вместе добыли Великую Победу. Итоги которой не просто кощунственно пересматривать, а грешно на этом свете - перед всем миром, а на том – перед Богом. Потому что за неё заплачена космически непостижимая для слабого человеческого ума цена - без малого тридцать миллионов жизней советских людей! Из которых почти треть – украинцы. Таких потерь человечество не знало за всю свою цивилизованную историю.

Конечно, были среди украинцев и такие, кто сознательно или по заблуждению пошли на услужение мировому злу Гитлеру. Только даже если по-христиански сейчас их всех простить (пусть и так!), то всё равно ведь нельзя, стыдно перед теми же миром и Богом поднимать на щит их недобрые деяния. Как нельзя полагать доблестью и мазепство – худший вид предательства, потому что совершено оно было не по слабости характера, когда бы его можно простить, а по обдуманному загодя злому намерению. Что никогда прощено быть не может. И вообще нельзя строить историю молодой державы украинской на постоянных исторических мухлежах, передержках, лицемерии и непорядочности, на сплошном поклонении и возвеличивании предателей, фашистов. Именно в этом отношении «старшими братьями» сделано до обидного мало для «образумливания младших». И уж чего «старшие» точно в упор не замечали, так это того, что за их забором на протяжении четверти века длилась против них полномасштабная идеологическая война. Они спали, как уже говорилось, посапывая. Вообще, что следовало бы предпринимать в создавшейся ситуации, которая сама ведь никогда не рассосётся? Как говорится, есть конкретное предложение: надо что-то делать! Знать бы ещё - что?

В данном конкретном случае всё осложняется ещё и тем, что, как правильно заметила выдающийся мыслитель и поэт Лина Костенко, нынешней политической элите Украины катастрофически не хватает шляхетности – это такое сложное понятие, включающее в себя благородство, высоту помыслов, честность и активное стремление к добру. Нынче эта самая элита очень смахивает на грузинскую времён Саакашвили, о которой Мераб Мамардашвили сказал: «Грузинская интеллигенция не использовала последние пять лет, чтобы сказать правду своему народу. Вместо того, чтобы бороться с уже привившимися дурными качествами – с ложно понятым патриотизмом, отсталостью, влюблённостью в себя, спесивостью, убежденностью, что мы самые хорошие, самые умные, самые красивые и никто нам не нужен, - интеллигенция подыгрывала порокам, укоренившимся в народе». Что называется, не в бровь, а в глаз и о моих дорогих земляках. Но это, опять же, только констатация, а делать-то что? Как донести до украинцев то незамысловатое обстоятельство, что на интеллектуально и ментально далёком Западе они всегда будут тем, чем двенадцать лет кряду являлась моя родная сестра, жившая в Италии на вполне, кстати, законных основаниях, – слугами у богатых аборигенов. И никем иным никогда они уже не будут по определению. Какие нужны мероприятия, действия государственные и общественные, чтобы убедить опять-таки украинцев: лишь вместе с русскими они могут представлять в той же Европе силу, с которой будут считаться, а порознь их всегда будут полагать второсортными представителями слаборазвитых государств? Наконец, кто сегодня сможет поднять знамя единства двух великих славянских народов, у которых не только общая история, но и должно быть, по определению, благополучное общее будущее? Вопросы, что называется открытые.

...Россия – Земля. Украина – Луна, бывшая когда-то частью Земли, но оторвавшаяся от неё. Не исключено, что Луне хотелось бы улететь от Земли восвояси. А Земля, наверняка, желала бы избавиться от приливов и отливов, провоцируемых Луной. Но это невозможно, в силу наличия основополагающих законов физики и механики. А если бы даже такое почему-то произошло, то случился бы катаклизм непостижимой и страшной силы.

Михаил Захарчук

http://worldcrisis.ru/crisis/1438541/thread_t

От	Игорь
К	Sereda (31.03.2014 02:40:09)
Дата	31.03.2014 22:56:05

Re: Ещё один...

>Мы печемся всем миром о национальной идее для россиян. И пока не находим её. А на Украине такая идея уже, как минимум, два десятка лет довольно исправно работает (при полном отсутствии альтернативы). И заключается она в откровенной вражде с «ненавистной Россией». Как бы и кем бы это ни отрицалось, однако сегодня на Украине высшая политическая доблесть подавляющей части так называемой элиты тамошнего общества, самое ярое проявление патриотизма (не говоря уже о национализме) заключаются, прежде всего, во всяческом задирании с великим северным соседом.

Это не патриотизм никакой, а национализм, и не национальная идея, а туфта на послом масле. Национальная идея может быть только продуктивной, на основе которой можно строить государство, а не разрушать его, как происходит на Украине.

>Человек может быть очень посредственным специалистом, совершенно никудышным политиком, но если он на каждом углу костерит и несет по кочкам Россию - такой на Украине ныне не пропадет. И сегодня, сейчас давайте называть вещи своими именами, а иначе нет смысла, - большая часть простого населения Украины непоколебимо убеждена: если бы не вмешательство России, то они бы все уже давно зажили в дружной и богатой европейской семье, получали по 2-3 тысячи евро зарплаты и по 1 тысяче евро пенсии.

Что-то в Крыму большая часть простого населения думала совсем не так. И вообще трудно представить себе, что все простое население Украины - клинические идиоты. Какое вмешательство России! Во что Россия вмешивалась на Украине последние 23 года?

>Нынче очень многие мои земляки (а я общаюсь с ними каждодневно) на голубом глазу полагают, что «весь народ вышёл на майдан против ненавистного ставленника Москвы Януковича». Американцы и европейцы, так усиленно лелеющие профашистский майдан – это «злостная выдумка и пропаганда Москвы». «На самом деле тех фашистов на майдане - от силы пару сотен. Ну на край - тысяча. Но вам ваше продажное телевидение кричит, что весь Киев под властью западенских фашистов». - «Может быть, вы и правы, - отвечаю, - но если в кастрюлю борща бросить ложку дерьма, то там будет уже только дерьмо». - «И як тоби нэ соромно такэ говорыты про свий народ?» - «А вам, таким «щырым» патриотам Украины не стыдно стоять на майдане рядом с фашистским отребьем?». Впрочем, на эту тему с земляками бессмысленно дискутировать. У многих из них в глазау, как у того сказочного Кая, по ледяному осколку при взгляде на Россию.

>...Вернусь опять к собственной семье, ибо в ней как в капле воды отражена великая трагедия всего украинского народа за последнюю четверть века. Дом наш в Дорошовке стоял на высокой горе. Быстро стареющим родителям с каждым годом всё тяжелее было на неё взбираться. Особенно - в непогоду. Да и село наше стало тихо умирать. Тогда я дал сестре денег, она доложила своих и в 1998 году купила отцу с матерью большой кирпичный дом в селе Грузевица Хмельницкой области. С мужем прапорщиком Галя проживала в самом областном центре, в шести километрах от родителей. Радовался я за них как редко когда в жизни. Проблема, решения которой годами не просматривалось, вдруг образовалась столь замечательным образом. Беда, однако, свалилась на наши головы, откуда ждать её никто не мог. Сестра воспалилась шальной мыслью уехать на работу в Америку. «При моём медицинским образованием, - говорила с фанатичным блеском в глазах,- с моим умением делать массажи, я там за пару лет озолочусь!». Отец при этом помалкивал, а мама, словно предчувствуя горе, всхлипывая, предупреждала: «Галю, бийся Бога! Ты ж там на чужыни пропадэш. Та й що мы бэз тэбэ будэмо робыты?» Сестра о Боге уже не думала. И о родителях – тоже. Равно, как и не слушала моих увещеваний насчёт того, что за морем телушка – полушка, да рубль перевоз. Она заставила мужа заложить в банк великолепную трёхкомнатную квартиру за... 6,5 тысяч долларов! В те поры так ценилась в Хмельницком советская недвижимость. 5 тысяч уплатила, как потом оказалось, бандеровке-аферистке, которая обещала сестру транзитом отправить в США с устройством на работу в богатую семью. И – кинула Галю, как обыкновенная напёрсточница. Банк, естественно, отнял квартиру, которую прапорщику Гнаткову дала ещё советская армия.

>Казалось бы, самое время было сестре окститься и остепениться – такое страшное знамение! Тем более, что и отец наш стал сильно недомогать. Но Галя уже, словно бесом, была одержима «цветущим и сияющим Западом». И как только отца не стало в начале осени 2001 года, она на следующий день после похорон нелегально отправилась в Италию на поиски счастья. Тогда миллионы украинцев ехали из нэзалэжной на заработки в Россию, другие миллионы – в Европу. Сестра уже Россию на дух не переносила. Ну да Бог ей судья. А мама наша осталась одна. Мы ей регулярно позванивали, да что толку с тех звонков. У мамы стало барахлить давление, о котором и не подозревала – болит голова и болит. И однажды её настиг смертельный удар. Которого бы никогда не случилось, уверен, если бы Галя находилась рядом. До отъезда в Италию она была старшей медсестрой в первой городской больнице. И уж, конечно бы, не позволила маме с давлением в 220 работать в жару на огороде. Но сестра моя в это же самое время ухаживала за престарелой итальянской матроной, выгребая из-под той нечистоты.

>Звонит мне в день похорон: «Ти й шо, Мишка, выизжаты мэни?» - «Если приедешь завтра – увидишь свежий холмик. А через год он слегка усохнет. Вот и вся разница. Так что продолжай складировать свои евро». Последнюю свою подопечную, почти девяностолетнюю онемевшую старуху, она несколько лет удерживала между жизнью и смертью. Этому умению Гали удивлялись сын пациентки и даже местные врачи. Она мне хвасталась, с каким немыслимым трудом «сохраняет свою работу». А я с грустью и, грешен, со злостью думал: «Ты бы за мамой так ухаживала, она бы до сих пор жила. Ведь её мама - наша бабушка Докуня - умерла в 96 лет».

>Двухкомнатную квартиру Галя в итоге купила, отбыв двенадцатилетнюю «барщину». А вернувшись, умудрилась в Дорошовке снять цинковое железо с нашей хаты, где мы родились и выросли. Когда я, спустя какое-то время, увидел развалины дома, который своими руками возводил – разрыдался: Господи, за что Ты так наказал мою сестру?! Сейчас мы не общаемся. Не могу слушать клинические проклятия сестры в адрес страны, где сам живу полвека...

>Увы, но и моя ридна Нэнька Украина, видно, чем-то серьёзно погрешила перед Всевышним, коли Он наградил её Петлюрой, Бандерой, Кравчуком, Кучмой, Ющенко, Тимошенко, Януковичем, Тягнибоком, Кличко, Ярошем, Яценюком, Турчиновым, Музычко и прочими. Однако в своей ненависти к России нынешние политические гопники вообще явили нечто запредельное по своей дикости. И это особенно видно на примере полуфашистского майдана. Ясное дело, что оголтелых, пещерных русофобов науськивают против России не только США, но и дряхлеющая Европа. Благодаря такому коварному тандему окончательный и полный разрыв между Украиной и Россией практически уже неизбежен... «Потому что, если бы Россия не вмешивалась, - пишет мне в Инете школьная подруга, - мы бы сами разобрались со всем». - «Вы уже четверть века не можете этого сделать, ибо не знаете, чего хотите. То годами орали за нэзалэжнисть, а потом дружно кинулись в объятия Евросоюза, - отвечаю. - И на вашем майдане не было, к сожалению, ни одного русского политика. Зато толпами бродили американцы, европейцы и даже клинический галстукоед. Вы уже давно не самостоятельная страна, а всего лишь удачно разработанный заокеанский проект против России. За него и цена уплачена: 5 миллиардов долларов. Ибо лишь круглые идиоты могут думать, что голодранцы-украинцы нужны сытой Европе. Ровно, как румынские цыгане нужны Парижу». - «Ты с потрохами продался москалям, поэтому и говоришь такое о своём народе». - «У тебя есть ещё один и последний аргумент - сказать мне: сам дурак».

>Обсуждать нынче с большинством украинцев создавшуюся ситуацию бессмысленно. Они качественно, злостно зомбированы. И дойдут до ума лишь тогда, когда их окончательно разденет и по миру пустит Европа.

Тогда они тоже могут не дойти до ума, а просто озлобится на весь мир.

>Но мы в России должны жёстко себя спросить: что противопоставили американскому проекту? И честно себе ответить: ничего. Ровным счётом. Положа руку на сердце, признаемся: соседями-братьями никто у нас всерьёз все постперестроечные годы не занимался. Мы отдали их, захмелевших от нэзалэжности, на откуп заморским коварным троглодитам и ещё благородно возмущаемся: почему «хохлы» такие несговорчивые, хитрые и вредные?

А хохлы почему верят своим продажным властям, которые и устраивают эту злостную пропаганду? Эта пропаганда такая убедительная и объективно верная, что-ли? Не надо снимать с простых украинцев их вину. Она есть и тяжелая.

>Ведь как нам в общих чертах представляется сложившаяся ситуация в российско-украинских отношениях? Да, России, конечно бы, хотелось иметь под рукой послушного младшего брата, или сестру, или соседа-партнера - как будет угодно - хотя бы в белорусском варианте. Ну, а нет, так нет. Наш грозный медведь, в крайнем случае, запросто обойдется без Украины. Что так и есть. Апелляция к известной статистке, доказывающей взаимную экономическую интеграцию, тот факт, что «нам друг без друга прожить нельзя», на самом деле - филькина грамота и давно уже не работает. Западняне украинские это первыми и продемонстрировали. В начале девяностых они паровозы дровами топили, но «клятым москалям» не кланялись. России, стало быть, и подавно плевать на Украину с высокой колокольни.

Не надо пороть чушь. Никакая это не филькина грамота, и если и не работает, то не потому что неправда, а потому что ее не хотят считать правдой. Негодяи десйтвительно могут завести Украину в полную гуманитарную катастрофу, лишь бы доказать, что без России Украина сможет прожить. Но она не сможет прожить объективно, - ее население давно вымирает и бежит. Зачем же позволять этим негодяям заниматься геноцидом собственного народа до последнего украинца?

>Поэтому только её так называемые государственники (Зюганов, Затулин, Жириновский, раньше Лужков, ну, ещё сто, максимум тысячу человек на огромную 150-миллионную России) что-то там суетились насчёт Севастополя и Черноморского флота. Остальному российскому населению до очень тусклой лампочки была вся скопом хохлацкая проблематика.

Ну прям, максимум тысячу человек. С чего такие цифры-то?

>О чём красноречиво свидетельствуют отечественные бумажные и электронные СМИ. Они освещали эту проблематику весьма и весьма скудно, спорадически.

Наши "свободные СМИ" свидетельствуют только о собственнйо ущербности, и ни о чем больше.

>В основном, на уровне межгосударственных протокольных мероприятий или когда младшие братья что-то там учудят: на гривне портрет древнерусского князя отпечатают, назовут улицу именем Джохара Дудаева, устроят какой-нибудь очередной шабаш с участием придурков из одиозной УНА-УНСО или с серьезным видом обоснуют, что Ной, Будда, к примеру, были чистопородными украинцами. (Надо сказать, недостатка в подобных чудачествах с украинской стороны не наблюдается). Ну и всё! Дальше и глубже политологическое и философское осмысление явно нездорового, хотя и животрепещущего «российско-украинского вопроса» не развивалось в продолжение вышеуказанного периода. У нашего истэблишмента были, как говорится, заботы и поважнее. А «хохлы», что ж, перебесятся и успокоятся. Да и куда они денутся с дыркой в кармане? Ещё когда мы первый раз вляпались с поддержкой Януковича, было ясно: не на того делаем ставку. Ну ладно, стал он с грехом пополам президентом. Так надо было направить ему хотя бы толкового посла. Увы, у нас кроме Зурабова никого не нашлось. Нет, была ещё худшая кандидатура – Сердюков. А потом ещё удивляемся: чего так не ладятся наши дела с Украиной? Да если бы я был послом, моя палатка стояла бы на майдане с первого дня его существования. И с моих рук ели бы пончики майданутые. Меня упрекнут: так мы же выделили «немного зелени» братьям. Да, но уже под полыхающий майдан. А где это бабло было раньше? Почему оно не работало против тех же 5 американских миллиардов? Вот то-то и оно...

Да ладно, а кто Украине продавал газ ниже устанавливаемых мировой олигархией "мировых цен", правда идеологически верно ( с точки зрения рыночников) именуя это "скидкой"?

>...За годы «нэзалэжности» с украинской стороны в российскую печатано и изустно выплеснуто столько обид, претензий, привередливых и злобных негодований, упреков, амбициозных заявлений и даже откровенных угроз, что если бы всё это каким-то мистическим образом материализовать - от России на карте мира осталось бы мокрое место. Когда бы российские СМИ и политики позволили себе хотя бы сотую долю подобного украинского жлобства - война бы точно полыхала от Москвы до Крыма. И за то же время с берегов сивого Днепра - ни единого действия обнадёживающего, поступка доброго, жеста сердечного, такого, чтобы всем стало понятно: младший брат пусть не совсем остепенился, но хотя бы перестал капризничать и привередничать по поводу и без оного. Самое печальное, что обнадеживающих симптомов в этом смысле и не наблюдается. Баланс разнообразных политических сил на Украине давно уже поддерживается, к сожалению, не идеей экономического рывка, не заботой о народном благосостоянии и не поиском какого-то кардинального осевого движения, способного восстановить коллективный здравый смысл в украинском обществе. Наоборот. Похоже, что украинское общество продолжает плясать под дудку четырёх-пяти процентов так называемых западенцев, которые оседлали духовную жизнь огромной нации и поливают страну, неоднократно спасавшую эту нацию. С тоской и душевной болью приходится констатировать, что на обозримом политическом украинском небосклоне и не видно пока тех самых конструктивных сил, которые могли бы повести страну по верному пути. «Партия регионов» во главе с лидером, получив места на верхней палубе государственного корабля, превратили его в свою кормушку. Про стан оранжевых и говорить не приходится. Там вообще клиника, оформленная в народном творчестве, как «оранжутаны майданутые». Что же касается коммунистов, то они никогда на Украине в особом почёте не состояли. А мудрая новая общественная сила моей многострадальной Украине ох, как нужна! Такая сила, которая смогла бы спокойно и без надрыва показать народу украинскому и величие, и тяжесть очень трудной, но всё-таки славной его совместной истории с российским народом.

>Да были в прошлом ошибки и трагедии, очень тяжкие, как тот же голодомор, к примеру.

Не было на Украине никакого голодомора. Голод был, а не голодомор.

>А до него ещё случились: революция, гражданская война, коллективизация. Однако пострадал от всех этих катаклизмов весь советский народ, а русские люди – более прочих – им в ножки за то все остальные должны кланяться.

Раз русские пострадали больше - то не сами же они себя морили?

>Зато в годы Великой Отечественной войны русский и украинец шли плечом к плечу. И вместе добыли Великую Победу. Итоги которой не просто кощунственно пересматривать, а грешно на этом свете - перед всем миром, а на том – перед Богом. Потому что за неё заплачена космически непостижимая для слабого человеческого ума цена - без малого тридцать миллионов жизней советских людей! Из которых почти треть – украинцы. Таких потерь человечество не знало за всю свою цивилизованную историю.

>Конечно, были среди украинцев и такие, кто сознательно или по заблуждению пошли на услужение мировому злу Гитлеру. Только даже если по-христиански сейчас их всех простить (пусть и так!), то всё равно ведь нельзя, стыдно перед теми же миром и Богом поднимать на щит их недобрые деяния. Как нельзя полагать доблестью и мазепство – худший вид предательства, потому что совершено оно было не по слабости характера, когда бы его можно простить, а по обдуманному загодя злому намерению. Что никогда прощено быть не может. И вообще нельзя строить историю молодой державы украинской на постоянных исторических мухлежах, передержках, лицемерии и непорядочности, на сплошном поклонении и возвеличивании предателей, фашистов. Именно в этом отношении «старшими братьями» сделано до обидного мало для «образумливания младших». И уж чего «старшие» точно в упор не замечали, так это того, что за их забором на протяжении четверти века длилась против них полномасштабная идеологическая война. Они спали, как уже говорилось, посапывая. Вообще, что следовало бы предпринимать в создавшейся ситуации, которая сама ведь никогда не рассосётся? Как говорится, есть конкретное предложение: надо что-то делать! Знать бы ещё - что?

А может молчать и не отвечать тем же - было наилучшимм выходом, коли у власти в Росси явно неспособные на большее люди?

>В данном конкретном случае всё осложняется ещё и тем, что, как правильно заметила выдающийся мыслитель и поэт Лина Костенко, нынешней политической элите Украины катастрофически не хватает шляхетности – это такое сложное понятие, включающее в себя благородство, высоту помыслов, честность и активное стремление к добру. Нынче эта самая элита очень смахивает на грузинскую времён Саакашвили, о которой Мераб Мамардашвили сказал: «Грузинская интеллигенция не использовала последние пять лет, чтобы сказать правду своему народу. Вместо того, чтобы бороться с уже привившимися дурными качествами – с ложно понятым патриотизмом, отсталостью, влюблённостью в себя, спесивостью, убежденностью, что мы самые хорошие, самые умные, самые красивые и никто нам не нужен, - интеллигенция подыгрывала порокам, укоренившимся в народе». Что называется, не в бровь, а в глаз и о моих дорогих земляках. Но это, опять же, только констатация, а делать-то что? Как донести до украинцев то незамысловатое обстоятельство, что на интеллектуально и ментально далёком Западе они всегда будут тем, чем двенадцать лет кряду являлась моя родная сестра, жившая в Италии на вполне, кстати, законных основаниях, – слугами у богатых аборигенов. И никем иным никогда они уже не будут по определению. Какие нужны мероприятия, действия государственные и общественные, чтобы убедить опять-таки украинцев: лишь вместе с русскими они могут представлять в той же Европе силу, с которой будут считаться, а порознь их всегда будут полагать второсортными представителями слаборазвитых государств? Наконец, кто сегодня сможет поднять знамя единства двух великих славянских народов, у которых не только общая история, но и должно быть, по определению, благополучное общее будущее? Вопросы, что называется открытые.

>...Россия – Земля. Украина – Луна, бывшая когда-то частью Земли, но оторвавшаяся от неё. Не исключено, что Луне хотелось бы улететь от Земли восвояси. А Земля, наверняка, желала бы избавиться от приливов и отливов, провоцируемых Луной. Но это невозможно, в силу наличия основополагающих законов физики и механики. А если бы даже такое почему-то произошло, то случился бы катаклизм непостижимой и страшной силы.

>Михаил Захарчук

> http://worldcrisis.ru/crisis/1438541/thread_t

От	Руслан
К	Sereda (31.03.2014 02:40:09)
Дата	31.03.2014 22:29:29

Статья про укроучебники

(Там на видике жертва)

http://ru-kamerton.livejournal.com/75600.html

Уроки украинского: чему учат школьников учебники украинской истории? (большой обзор)

Mar. 29th, 2014 at 8:56 PM

Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.
Но если раньше русские школы на Украине были обычным явлением и люди учились на родном языке, сохраняя причастность к русскому миру, то сейчас пугающе растёт количество школ украинских: на востоке они лишь недавно начали составлять большинство, но в центре страны их сейчас в среднем под 70%, а на западе — уже почти 100%.
И в этих украинских школах детям преподают украинскую историю по украинским учебникам на украинском языке. Многие удивляются — откуда вылезли толпы свидомых безумцев, которые пишут совершенно непостижимые уму вещи и ведут себя, как озлобленные ничтожества? Ответ очевиден: эти люди выпустились из самостийных школ.
Даже политически неактивные люди, не интересующиеся историей, всё равно выносят какую-то часть своих представлений о ней из школьной программы. Ну, любая девушка-болтушка-модница из России, которая все контрольные по истории в своей жизни списала, всё равно помнит какие-то обрывки: Пётр Первый прорубил окно в Европу и боярам бороды рубил, Екатерина Вторая – просвещенная императрица, Ленин устроил революцию, декабристы разбудили Герцена, русские выиграли у Наполеона и Гитлера, ну и так далее.
Какие обрывки остаются в головах нынешних молодых украинцев? Я прочитал 13 учебников украинской истории (что характерно — все на мове), рекомендованных местным министерством просвещения, по которым учится значительное количество украинских школьников. Выпуск некоторых из них был даже поддержан местными меценатами.
Сразу оговорюсь — меня мало интересует правдивость этих учебников, я не хочу здесь это обсуждать. Школьная история неизбежно является пропагандой, различать можно лишь степень её отрыва от реальности. В украинском случае эта степень является вопиющей, но меня интересует именно пропагандистский эффект, который данные учебники производят на украинское население. Также меня мало беспокоит «русофобия» сама по себе, с точки зрения человека русского — того, против кого она направлена. Я постарался оценить незалежные учебники максимально отвлечённо, как если бы был австралийцем или испанцем.
Источники конкретных цитат я давать не буду, чтобы не загромождать текст — это не диссертация и не реферат, лёгкость чтения важнее строгого соблюдения правил. Список использованной литературы будет приведён в конце статьи.

Желающий изучить историю Украины попадает в удивительный мир. Историю начинают изучать в пятом классе с вводного курса, в котором после объяснения, что такое вообще история, археология, какую ценность имеют старые монеты, как на землях Украины древние люди охотились на мамонтов, а на кирпичах древних церквей Х века обнаруживался украинский герб, люди переходят к непосредственному накручиванию самостийных детишек.
Общим местом считается, что на землях древней Украины за 5000 лет до нашей эры существовало государство скифов, чьи очертания на карте пугающе совпадают с нынешними украинскими. Прямой преемственности, слава Богу, не выводится, но намёк предельно понятен. Археологические свидетельства существования скифской державы прилагаются в полном объёме. О скифах сообщается, что они были свободолюбивыми и воинственными кочевниками (судя по всему, кочевавшими, однако, строго в пределах украинских границ), «Война для скифов была обыденностью, и все взрослые скифы никогда не расставались с оружием. Того скифа, который не победил врага, не допускали даже к праздничному столу» (здесь и далее цитаты даны курсивом, перевод с украинского, извините, мой). Короче, джигиты.

Далее сообщается про берестяные грамоты, древние летописи, и что украинцы жили на нынешних землях Украины с IV века, что не очень интересно разбирать, поскольку это времена легендарные, про которые всегда слагаются самые фантастические сказки. В украинских нет ничего особенного, можно лишь отметить, что по одной из версий современные украинцы происходят от полян, тогда как русские и белорусы — от кривичей («Украина – не Россия»). Другие авторы, впрочем, стараются преподносить Украину как центр восточного славянства — откуда и появилось убеждение нынешних украинцев в том, что у них настоящая правильная Русь, а нынешние русские — финно-угорские монголы. В целом, украинские профессора просто развернули Романовскую пропаганду (обосновывавшую претензии России на польские («Киевская Русь») и австрийские («Галицко-Волынская Держава») земли) против самой России. Или, если сказать мягче, себе во благо. Киевская Русь называется «Княжа Русь — Украина» (типа «Ханты-Мансийский округ — Югра»), при этом «Русь» — название якобы архаичное и не прижилось уже тогда, а «Украина» означала «любимый край» и, наоборот, всем понравилась. Древность в целом, как и в русской исторической традиции, отличалась богатством и расцветом всего, чего только можно.
Отличительная черта украинской исторической легенды заключается в том, что все большие успехи украинского государства остались там, во временах легендарных и древних. При этом даже первоначальная утрата украинскими землями самостоятельности и их переход под власть Польши и Литвы преподносятся в ключе самом обыкновенном — мол, «жили дружно»: «Установление власти Литвы на наших землях происходило достаточно мирно. Литовские князья говорили: «Старого мы не меняем, а нового не внедряем», они признавали православное христианство, использовали украинский язык в делопроизводстве. Поэтому историки справедливо называют это государство Литовской Русью. Правда, с начала XV в. великие литовские князья начали пренебрегать исконными правами украинцев. Одно за другим теряли самостоятельность Украинские княжества, ранее существовавшие в составе Литвы». Польско-литовская уния и возникновение греко-католической церкви преподносятся как вынужденная мера против нарастания могущества Московии и, особенно, Тевтонского Ордена.
Но самые упоительные истории начинаются с раздела «Казацкая Украина» — этот исторический период начинает изучаться в 8 классе (но бегло освещается и в пятом, в рамках вводного курса, который охватывает всю историю Украины).
«Не только бесстрашие и смелость присущи этим людям, но и глубокие знания современной военной техники. Скажем, слышали ли вы, что казаки имеют подводный флот?» — сообщают нам украинские историки о визите иностранных офицеров в Запорожскую Сечь (или Запорожское Войско), каковая, по версии украинских историков, являлась формой украинской государственности, прямой военной демократией на землях Дикого Поля, где казаки строили города (помните про скифов?). С этого момента украинский учебник окончательно становится «пiдручником», читать его теперь всё труднее, поскольку в традиционную русскую и европейскую историографию врывается новое гигантское государство, которого не существует ни в одной исторической традиции и вымышленное существование которого коверкает все привычные европейцу факты. Самый выдающийся историк из Парижа, Петербурга или Вены на Украине был бы вынужден учить свою науку заново, держа в уме существование Запорожской республики, не оставившей при этом никаких задокументированных в мировом масштабе следов существования.
Школьники узнают, что «С конца XV до конца XVIII в. продолжался на нашей земле период, который называют казацким. Как много значит он в истории Украины свидетельствует тот факт, что нас, украинцев, и сегодня зовут в мире казацким народом». Вообще-то в мире казаки — это такие крайне неопрятные и дикие русские нерегулярные войска, один из символов экзотической России. «Идеалами казачества стали свобода, равенство и братство» (ещё до всяких французских революций), а весь XVI и начало XVII века казаки провели в военных и морских (!) походах против турок и татар — чаще всего весьма успешных.

Тогда же, в начале XVII века, возникает казацкое барокко (sic!) и получают широкое распространение украинские театры. Разумеется, москали и ляхи впоследствии со всем этим покончат и постараются всеми силами уничтожить самостийное украинское искусство и культуру, так что особых подтверждений её существованию сегодня как бы и нет, но они живут в украинских сердцах и до сих пор восстанавливаются местной интеллигенцией (примерно то же самое мне как-то рассказывал распропагандированный дагестанец про исламскую цивилизацию, лучших представителей которой умучили из зависти проклятые европейцы, присвоив себе достижения мусульманской науки и культуры; набрался он этой «правды» в мечети, в общем, это стандарт).
Проблемы и подножки начались с середины XVII века, когда блистательное Казацкое государство поделили между собой Польша и Россия, а его юг захватили турки. Сему прискорбному событию предшествовала национально-освободительная война против поляков (мы помним, что с XV века литовцы, а потом и Польско-Литовская уния начали ограничивать казацкие вольности), которую возглавил Богдан Хмельницкий и которой посвящена добрая половина содержания учебников для 8 класса, это фактически такая украинская ВОВ. Во время этой войны пришлось заключить вынужденный союз с Россией, который потом вышел боком: украинцы попали под московский протекторат, русские стали перехватывать управление и навязывать свои порядки казацкой гетманщине.
Гетманство раскололось — правобережное признавало власть Польши, левобережное — России. После смерти Богдана Хмельницкого новым гетманом стал Иван Выговский, « сформулировавший свой курс предельно просто: пусть Великороссия будет Великороссией, Украина будет Украиной, мы — непобедимое войско». Тем не менее, Выговский совершил ряд ошибок, в частности «всячески содействовал казацким старшинам и шляхте, пренебрегая интересами простых казаков, селян и мещан», а также «для борьбы с антигетманскими выступлениями заручился поддержкой Крымского Ханства и стал искать союза с Москвой». Поддержки не нашёл, вместо этого к 1658 году влияние москалей на украинских землях и «двойная политика Московии» достигли степени абсолютно невыносимой (особенно часто подчёркивается, что приходилось кормить и содержать русские войска, по договорам размещавшиеся на казацких землях), Выговский переориентировался на Польшу и началась ещё одна национально-освободительная война, с пугающей простотой названная «украинско-московской» (в других источниках — «русско-украинской»).
Её ключевым событием стала Конотопская битва, украинцами выигранная (в нашей историографии всё это является обычной русско-польской войной 1654-67). Однако, плодами победы воспользоваться не удалось: предполагалось заключить с Московией выгодный мирный договор, но «во время переговоров в Переяславле московские воеводы отклонили украинский проект и навязали свои условия» (будучи проигравшей стороной!), в очередной раз серьёзно ограничившие вольность казацкую и наводнившие Украину вежливыми людьми, которых опять пришлось кормить.
Попытки объединить Украину заканчивались провалом, великая казацкая государственность оказалась в глубоком кризисе. Русские и поляки этим воспользовались и решили повоевать уже друг с другом за контроль над украинскими землями. С 1667 года свобода, равенство и братство кончились совсем, началась «оккупация», Украину окончательно поделили по Днепру, юг отошёл Турции. Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй.
Всё. Вся дальнейшая история Украины — это история национально-освободительной борьбы. «Кто о чём, а вшивый о бане». В учебнике для 9 класса львиная доля параграфов посвящена национальному возрождению. Параграф о войне 1812 года занимает две-три странички, в нём говорится о казацком ополчении, которое не поверило, что Наполеон освободит Украину, и собрало против него 70-тысячное войско, которое прогнало узурпатора к чёртовой матери. В одном из учебников заключительный параграф о войне 1812 года так и зовётся: «Преследование французов украинскими войсками». Малороссийское чиновничество именуется прислужниками русского царизма, один из параграфов называется «Колонизаторская политика русского царизма в Южной Украине».

Впрочем, австрийцы критикуются не меньше: «В деле национального возрождения запад и восток Украины передавали эстафету друг другу. Это обусловлено поочерёдными усилениями гнёта национальной украинской культуры со стороны то Российской, то Австрийской империи. И лишь взаимопомощь позволяла украинцам постепенно укреплять свои позиции XIX век, триумф не только русской культуры, но и Европы как центра цивилизации, достигшего небывалого развития и колонизировавшего мир, на Украине прошёл мимо, украинская интеллигенция в это время собирала местный фольклор, песни-пляски и народное творчество, приближая долгожданное национальное возрождение самостийной Украины.
Досталось и другим европейцам: «По сравнению с европейскими странами, где не было массового крепостничества, эксплуатация украинских крестьян была особенно жестокой. Это объяснялось тем, что здесь феодалами чаще всего были помещики-представители других народов и религиозных конфессий. Особенно ярко это проявилось на западной Украине и Правобережье, где феодалами были католики — поляки, австрийцы и венгры, а крестьянами — украинцы (православные и униаты)».

То есть, у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНО СВОЯ АТМОСФЕРА. С 8 по 11 класс, четыре года подряд, украинский школьник на 40 минут в день оказывается в принципиально иной картине мира, где изучает историю национально-освободительной борьбы своего народа против даже не русских, а «кольца врагов», каковые враги при этом являются несущими конструкциями Европейской цивилизации, и без них её невозможно в полной мере представить. К этой цивилизации юный украинец никакого отношения не имеет, напротив, являясь её противником. Войны украинцев — это не благородные европейские войны великих держав XIX века, а «мир хижинам, война дворцам», отвратительный террор и угрюмая партизанщина. Украина — НЕ ЕВРОПА, а покоренная Европой Зулусия.
По мере приближения к современности национальная борьба нарастает, вместе с ней нарастает и империалистический гнёт, который после распада Австро-Венгрии в 1918 году стала осуществлять одна страна — Россия, в монструозном обличии Советского Союза. С этого же момента начинается «русофобия», поскольку с запада имперской угрозы в виде Австро-Венгрии больше нет.

В ХХ веке «своя атмосфера» у украинцев становится ужасающей, за устроенным москалями голодомором (сто раз описанным, цитаты приводить не буду), последовала «Другая Световая война», на территории Украины размещались «Таборы смерти» (гусары, не смеяться!). Но если вы думаете, что это всё, то рано радуетесь:
«В конце 1950-х — начале 1960-х годов появилось новое поколения борцов за свободу Украины — шестидесятники. Из среды различных мнений о дальнейшей судьбе Украины вызревало требование её выхода из состава СССР и создание Украинского независимого государства. Однако такие мысли советское руководство считало противозаконными. Начались преследования и травля шестидесятников». Тем временем, в составе СССР «окрепла украинская элита, получив полномочия, которых у неё не было при Сталине, и добившаяся для Украины значительных успехов, прежде всего в экономической сфере. Историки назвали это явление «Украинский автономизм».
Можно, конечно, разбирать украинские учебники дальше по косточкам. Только… только, по-моему, всё ясно и так. 45 миллионов людей, живущих почти в центре Европы, получают в школах самоубийственную информацию о собственном прошлом, последствия чего очень хорошо видны при общении с современными украинцами.
На Украине не было вестернизации, не было ренессанса, не было просвещения, не было «окон в Европу», не было заимствования лучших образцов высокой культуры, «переписки гетмана с просветителями», восхищения античностью. Там было всё хорошо до всяких окон, без всяких просвещений и ренессансов, и культура была выше некуда, и так бы дальше и шло, если бы не коварные ляхи, жестокие русские и гадостные австрийцы. Украина придумала свою, самостийную, украинскую форму государственности, которая всегда была прекрасна сама по себе, ещё в стародавние времена, и все её проблемы — это коварство менее культурных соседей. Украинская история ВЫПАДАЕТ из общеевропейской: ключевые эпохи истории Европы, сформировавшие современный Первый мир, Украину не затрагивают никак (даже социализм отвергается со степенью фанатичной, хотя сегодня социал-демократия составляет половину европейской политики и закрывать на это глаза — значит, видеть вместо Европы пол-Европы). Она не участвует в культурном и историческом процессе в качестве субъекта, она как бы воюет со всей Европой сразу, тем самым отвергая взаимодействие с первым миром XVIII, XIX и XX веков. Самоизолируется, сосредоточившись на национальном возрождении.
История Украины — это история прекрасной древности, а потом — оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры. Это абсолютно балканская картина мира, с заменой Турции на Россию.
Вот они и вышли теперь на мировую арену — обиженные и плюющие всем в морду балканцы. Да, скифы мы. Нет, мы не русские. У нас так, по-украински, выкуси, москаль подлючий. Украине никто не нужен, у них всё и так есть, только дайте, мол, развернуться, прекратите мешать, как мешали 350 лет подряд процветающей казацкой державе, имевшей подводный флот. Мы сейчас чисто по-казацки на майдане соберёмся, потолкуем, и всё придумаем.
При разговоре с юными самостийными украинцами это следует учитывать: перед нами ОБИЖЕННЫЕ ЛЮДИ. Так их воспитывают в школах.

Обращение к русским. Это считается круто, «Героям слава».
Но это стихи злого человека с большими Проблемами.

Только такие озлобленные ничтожества способны составить про Россию статью в Википедии, проиллюстрированную следующей подборкой фотографий:

Россия в украинской Википедии. Сгоревший Белый дом, сбитый чеченцами вертолёт, разбор завалов после терактов на Каширском шоссе, тоска и уныние в сибирском селе, ядерная ракета в слякоти, нефть, Тандем, герб со свастикой на деньгах временного правительства. Всё.

Я специально посмотрел: даже поляки — уж на что русофобы — в Википедии сделали про Россию нормально иллюстрированную статью. Французы, немцы, англичане-американцы, испанцы, итальянцы — подавно.
На происходящее с украинцами смотреть элементарно неприятно не то, что русскому, а вообще культурному человеку. «А у нас жгут коктейли Молотова» — кому это нужно? Люди выдумали себе уютный мирок Запорожского Войска, на этом основании отрицают свою причастность к европейской цивилизации и дошли до тех пределов, за которыми располагается африканская бездна. Полагая при этом, что находятся в шаге от обретения цветущей казачьей вольницы.
Тогда как невозможно в здравом уме предпочесть казацкую сечь и украинский сельский бред русской, австрийской, европейской культуре XIX века. Невозможно читать историю опереточного «национального вiдрождения» и судьбоносных конотопских сражений, и заинтересоваться этим всем на фоне великих войн Российской Империи и СССР, по результатам половины из которых менялась сама жизнь на планете. Это напоминает американский фильм «Патриот», в котором американцы видят благородную войну за самостийность, а европейцы — восстание немытых селян против гораздо более культурной империи. Украинские учебники истории — это подлая игра на понижение, которую можно приравнять к растлению малолетних. Школьника 45-миллионной белой страны отворачивают от Европы (и от России в том числе), рассказывая ему взамен упоительные истории про то, какой он вольный казак.
- Мама, Петро Мыколаэвыч, наш вчител истории, сьогодни посадыв мэнэ соби на колэнки, гладив по бэдру и рассказував що ми браття козацького роду.
- Добре, синку. Слава Украине!
- Героям слава!
Чем это заканчивается, мы все имеем счастье наблюдать сегодня. Толпами украинских трудящихся, которые всё знают, всё умеют, всё у них будет хорошо, главное строить крепости получше и обороняться от имперской агрессии москалей. Абсолютно виктимная, кстати, точка зрения, «украинских людей обижают», история глобальных европейских неудачников, счастливо пребывающих в мечтах о казацком государстве Запорожская Сечь. C совершенно извращёнными представлениями в том числе о воинской доблести и благородстве.
Ситуация на Украине ведёт к той ужасающей стадии, когда никакой «диалог» русских с украинцами станет невозможен. Когда на таких учебниках вырастут поколения три — перед нами возникнет не южнорусский этнос, а сорокамиллионная секта с крайне специфическим отношением ладно бы к России (никто Россию любить не обязан), но вообще к миру, мировой культуре и истории. Никакого «братского народа» не будет, будут самовлюблённые джигиты-скифы-казаки-шариковы, затаившие обиду на весь мир, несправедливо отнявший у их страны лучшие годы жизни.
На сегодняшний момент из государства-дебилятора удалось вытащить хотя бы жителей Крыма, и с культурной точки зрения это не аннексия и даже не воссоединение, а просветительская миссия, спасение двух с лишним миллионов людей, которым каждое утро начиная с восьмого класса при нынешних темпах распространения украинских школ наливали бы стакан горилки и заставляли пить. «Пей, хлопчик, украинцем будешь».
И чем скорее сегодня удастся спасти школьников хотя бы Юго-Востока из злой украинской сказки, которую для них выдумала подлая западенская деревенщина, тем лучше будет и для них, и для нас.

И наплевать, что на это скажет мировое сообщество. «Вежливые люди, референдум, Россия» — всё. Прочь грязные самостийные руки от несчастных украинских и южно-русских детей. В крыйивках своих сидите тихо и организуйте там свои весёлые секты — с думками про видрождение и Государство Запорожское Войско, блистательное существование которого москали до сих пор скрывают от мирового сообщества. А юных одесситов, харьковчан, донбассцев и даже киевлян с божьей помощью будем учить мы. Русские. Больше некому.
* * *
Использованная литература:
1 — «Введение в историю Украины» (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская)
2 — «Рассказы по истории Украины» (автор — В. А. Мисан)
3 — История Украины, 7 класс. (авторы — Свидерский Ю.Ю., Ладиченко Т.В., Романишин Н.Ю.)
4 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України.
5 — Історія України 8 клас, Автор: Гісем О.В., Мартинюк О.О
6 — Історія України 8 клас. Автор — В.С. Власов
7 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України
8 — Учебник для 9 класса по «Истории Украины 19 — начала 20 века» профессора и доктора исторических наук В.Сарбея.
9 — Струкевич — история Украины 9 класс
10 — Турченко, история Украины 10 класс
11 — Турченко Ф. Г. История Украины: 11 кл. : учеб. для общеобразоват. учеб. завед. : профильный уровень / Ф. Г. Турченко. — К. : Генеза , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины
12 — Струкевич А. К., Романюк И. М., Дровозюк С. И. История Украины : Учеб. для 11 кл. общеобразоват. учеб. завед. (уровень стандарта, академический уровень). — К. : Грамота , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины
13 — Ісаєв Д. — Історія України. Ілюстрований атлас.
Автор статьи: funt

От	Sereda
К	Руслан (31.03.2014 22:29:29)
Дата	31.03.2014 23:39:50

Ну надо же

...кто бы мог подумать.

>То есть, у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНО СВОЯ АТМОСФЕРА. С 8 по 11 класс, четыре года подряд, украинский школьник на 40 минут в день оказывается в принципиально иной картине мира, где изучает историю национально-освободительной борьбы своего народа

В этой атмосфере школьники оказываются не в школе. Эта атмосфера здесь доминирует с начала 90-х.

Интеллектуальный ответ, т.е. какое-либо осмысление истории Украины в ином духе, практически отсутствует. Если не считать парочки интеллектуалов вроде Бузины. Но грантовая орда галичанских журналистов усердно создаёт им имидж фриков.

От	vld
К	Sereda (31.03.2014 23:39:50)
Дата	01.04.2014 17:00:19

Re: Ну надо...

>Интеллектуальный ответ, т.е. какое-либо осмысление истории Украины в ином духе, практически отсутствует. Если не считать парочки интеллектуалов вроде Бузины. Но грантовая орда галичанских журналистов усердно создаёт им имидж фриков.

А что особенно придумывать. Взять Крип'якевича "Историю Украины", подлить водички, чтоб растянуть на 4 класса и подавать к столу. Написано легко, увлекательно и с допустимым процентом самостийных закидонов, чтоб пощекотать нежное подбрюшье свидомитов-лайт. Чувак попал в самую мякотку между "нацуиональным самосознанием" и следованием исторической правды, потому что, сцуко, хоть и служил немцам, но был профессионал. При "проклятых большевиках" издавался фантастическими по нынешним временам тиражами. Нет, надо было найти самых дешевых литературно-исторических б...ей и поручить им работу воспитания нового поколения ...

От	Руслан
К	Sereda (31.03.2014 23:39:50)
Дата	01.04.2014 10:23:29

Комментарий, характеризующий современных киевлян.

Комментарий, характеризующий современных киевлян.

http://flackelf.livejournal.com/397223.html

flackelf

March 28th, 19:17

Неужели я и впрямь родился в этом больном городе и что сделали с этим народом?
Как так вышло, что я родился и вырос в этом городе, по своему люблю его, но тем не менее не стал таким, а 75-80% населения города стали?

Причем этот народ в основном говорит по русски, а до 1991 года Киев целых 300 лет находился в составе Российского государства.

Цитата:
"Не знаю, как там будет встречать черниговщина. Не знаю также, малой ли кровью обойдется "взятие". Но что бы не происходило на границе (а в то, что Россия что-то там начнет первая, не верю), Киев воспримет с чудовищной агрессией. То, что произошло здесь с людьми за последнюю неделю, не удавалось, наверное, добиваться даже за десятки лет. "Завтра русские будут бомбить Киев", "слышали, в пять часов начнется бомбежка", "сколько человек смогут уместить столичные бомбоубежища" (на полном серьезе анализировали вчера ВСЕ СМИ), "русские, когда вы сдохнете?", "фашист Путин уже задолбал", "русские - братья? Если вчера еще можно было с натяжкой так говорить, то сегодня мы вас ненавидим навсегда". Вот киевские настроения. Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то. Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять. Сама не могу поверить. ЛЮБОЕ поведение России - будет "звериным оскалом". Любая подобная новость и фоторепортаж вызывает у киевских "интеллигентов" (русскоязычных!!!) желание взяться за оружие."

Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом. Ведь не секрет, что современные киевляне, как жители столицы Украины, рассматривали Крым как своего рода трофей или свою колонию, которую они ловко оттяпали в 1991 году у москалей. Долгие годы муссировался татарский фактор, строились также иные планы выдворить русский флот из Крыма.
Ну а тут такой облом.

Тот факт, что я родился среди этого народа и в этом городе, я уже воспринимаю как своего рода личное проклятие. Только не совсем понятно за что..

От	Sereda
К	Руслан (01.04.2014 10:23:29)
Дата	01.04.2014 13:54:11

Эти образованные люди -

>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то.

"Можно вывести украинца из села, но нельзя вывести село из украинца".

Эти образованные люди - образованные в первом или втором поколении.

>Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять.

Антироссийские настроения в большой степени являются следствием

- систематической работы американцев в последние 20 лет;

- местным проявлением стремления в "европейский рай"

(если бы РФ имела "перспективы членства" в ЕС, в российском обществе также быстро сформировалась бы схожая ситуация - евроинтеграция решит все проблемы, разберётся с коррумпированными чиновниками, даст каждому зарплаты в тысячах евров и т.п.);

- глубоким комплексом сельского жителя, приобщающегося к городской культуре

(культуре, так уж сложилось, русскоязычной. Украиноязычие, ненависть к России - это компенсация комплекса второсортности. Советская власть, надо отдать ей должное, его всячески воспитывала и лелеяла такими вещами как культ Шевченко (просто живое воплощение данного архетипа) и т.п.);

- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ

(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).

Теперь добавился ещё реваншистский фактор...

Устойчивые антирусские настроения могут существовать только в Галиции, где они опираются на католическую культуру. Тоже, кстати, второсортную, колониального типа: униатство - адаптированная версия польского католицизма для батраков.

>Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом.

"Это хуже чем преступление. Это ошибка" (с)

России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.

Крымский вопрос движение в этом направлении может успешно блокировать.

Американцев такая ситуация, по идее, должна вполне устраивать. Они сохраняют контроль над Украиной. В электоральном раскладе юго-восточные регионы лишаются преимущества. Появляется идея антироссийского реваншизма, на которой можно завершать переформатирование украинской нации.

В одном американском стратегическом обзоре были такие размышления. Надо, мол, выставить спереди от НАТО новую линию антироссийского союза. Тогда предлагалось "Польша-Румыния-Турция". Но Румыния это звучит несерьёзно.

А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.

От	Игорь
К	Sereda (01.04.2014 13:54:11)
Дата	01.04.2014 14:44:13

Re: Эти образованные...

>>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то.
>

>"Можно вывести украинца из села, но нельзя вывести село из украинца".

>Эти образованные люди - образованные в первом или втором поколении.

>>Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять.
>

>Антироссийские настроения в большой степени являются следствием

>- систематической работы американцев в последние 20 лет;

>- местным проявлением стремления в "европейский рай"

>(если бы РФ имела "перспективы членства" в ЕС, в российском обществе также быстро сформировалась бы схожая ситуация - евроинтеграция решит все проблемы, разберётся с коррумпированными чиновниками, даст каждому зарплаты в тысячах евров и т.п.);

>- глубоким комплексом сельского жителя, приобщающегося к городской культуре

>(культуре, так уж сложилось, русскоязычной. Украиноязычие, ненависть к России - это компенсация комплекса второсортности. Советская власть, надо отдать ей должное, его всячески воспитывала и лелеяла такими вещами как культ Шевченко (просто живое воплощение данного архетипа) и т.п.);

>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ

>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).

С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.

>Теперь добавился ещё реваншистский фактор...

>Устойчивые антирусские настроения могут существовать только в Галиции, где они опираются на католическую культуру. Тоже, кстати, второсортную, колониального типа: униатство - адаптированная версия польского католицизма для батраков.

>>Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом.
>
>"Это хуже чем преступление. Это ошибка" (с)

>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.

Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.

>Крымский вопрос движение в этом направлении может успешно блокировать.

Может не может, надо ситаться с неизбежностью.

>Американцев такая ситуация, по идее, должна вполне устраивать. Они сохраняют контроль над Украиной. В электоральном раскладе юго-восточные регионы лишаются преимущества. Появляется идея антироссийского реваншизма, на которой можно завершать переформатирование украинской нации.

Украинской нации мягко, говоря, долгая жизнь никак не прорисовывается и менее всего на саморазрушительных идеях реваншизма.

>В одном американском стратегическом обзоре были такие размышления. Надо, мол, выставить спереди от НАТО новую линию антироссийского союза. Тогда предлагалось "Польша-Румыния-Турция". Но Румыния это звучит несерьёзно.

>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.

Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?

От	Sereda
К	Игорь (01.04.2014 14:44:13)
Дата	01.04.2014 15:01:46

Re: Эти образованные...

>>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ
>
>>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).
>
> С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.

Увы, не было там никакого марксизма. То, чему нас учили в вузе, это не марксизм, а какой-то бред. С одной стороны схоластический и непонятный, с другой - сведённый до примитивнейшей схемы "бедные против богатых".

>>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.
>
> Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.

Безусловно.

>
>>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
>
> Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?

Посмотрим. Замечу, что вхождение НАТО в Украину совсем не обязательно может предполагать членство Украины в НАТО.

От	Игорь
К	Sereda (01.04.2014 15:01:46)
Дата	01.04.2014 17:17:05

Re: Эти образованные...

>>>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ
>>
>>>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).
>>
>> С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.
>

>Увы, не было там никакого марксизма. То, чему нас учили в вузе, это не марксизм, а какой-то бред. С одной стороны схоластический и непонятный, с другой - сведённый до примитивнейшей схемы "бедные против богатых".

Однако оригинальные тексты основоположников были доступны в любой институтской библиотеке - читай не хочу. Если кто-то вынес примитивнейшую схему - это его личные проблемы.

>>>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.
>>
>> Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.
>

>Безусловно.

>>
>>>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
>>
>> Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?
>

>Посмотрим. Замечу, что вхождение НАТО в Украину совсем не обязательно может предполагать членство Украины в НАТО.

НАТО не может не понимать, что ввод войск с их стороны немедленно спровоцирует ввод войск со стороны России. И ради какой же цели они на это пойдут? Разве безопасности Запада что-то угрожает, чтоб так рисковать?

От	Н.Н.
К	Руслан (01.04.2014 10:23:29)
Дата	01.04.2014 11:45:30

Re: Комментарий, характеризующий...

>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то. Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять. Сама не могу поверить. ЛЮБОЕ поведение России - будет "звериным оскалом". Любая подобная новость и фоторепортаж вызывает у киевских "интеллигентов" (русскоязычных!!!) желание взяться за оружие."
Можно подумать, люди с в/о не подвержены психозам.
Не понимаю логику таких "удивляющихся", мол, "как же интеллигенты могут". А почему нет? ТТХ у всех людей одинаковые, а подверженность воздействиям не количеством дипломов определяется.

От	Sereda
К	Н.Н. (01.04.2014 11:45:30)
Дата	01.04.2014 13:19:49

Re: Комментарий, характеризующий...

>>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то. Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять. Сама не могу поверить. ЛЮБОЕ поведение России - будет "звериным оскалом". Любая подобная новость и фоторепортаж вызывает у киевских "интеллигентов" (русскоязычных!!!) желание взяться за оружие."
>Можно подумать, люди с в/о не подвержены психозам.
>Не понимаю логику таких "удивляющихся", мол, "как же интеллигенты могут". А почему нет? ТТХ у всех людей одинаковые, а подверженность воздействиям не количеством дипломов определяется.

Эти "образованные люди", или их родители, в 90% случаев приехали жить в Киев из села в 1960-е-70-е гг.

От	Руслан
К	Sereda (31.03.2014 02:40:09)
Дата	31.03.2014 20:28:45

Хороший текст, почти то же можно сказать про нас

Нам много лет втюхивают вражескую пропаганду.

Капиталистическую, антисоветскую. Власовскую.
Если кому интересно, власовцев всяких "кадетов", Йорданов и пр. продвигало у нас ажно само ясно солнышко.
Кто не знает может поинтересоваться на эту тему статьями и книгми журналиста Нерсесова.

У меня самого куча родственников антисоветчики. Не раз и не два были испорчены семейные посиделки. С истериками.

Аргументы те же. Коммуняки всё врут и пр. пр. пр.

Так что текущий выверт истории с Крымом и всплеском патриотизма выглядит, лично мне немного странным.

Как я понимаю, наши оставляли право на укро-бандеровскую пропаганду местным владыкам в рамках антисоветского уничтожения СССР, как инструмент формирования "нации". У наших таким инструментом было и есть хруст французской булки. У укров - бандеро-незалэжнасть.

Сравнивая результаты нашей и укровской пропаганды можно почувствовать силу систематического промывания мозгов и цену "общественного мнения".

От	Руслан
К	Руслан (31.03.2014 20:28:45)
Дата	31.03.2014 21:04:22

2009-09-13 Юрий Нерсесов - Власовцы в гостях у путинцев

Власовцы в гостях у путинцев

http://www.apn-spb.ru/publications/article8848.htm

(По адресу есть также многочисленные пруфлинки)

Миронов, Грызлов и Матвиенко приветствовали прибывших в Петербург ветеранов Русской Освободительной Армии.

Трехдневное шоу, именуемое II съездом кадетов, началось с зачтения приветствий от спикера Государственной Думы Бориса Грызлова, его коллеги из Совета Федерации Сергея Миронова и губернатора Санкт-Петербурга Валентины Матвиенко. Последняя была особо красноречива. «Для петербуржцев большая честь и ответственность принимать столь значимое для страны событие. – Сообщила Валентина Ивановна. – Символично, что спустя века форум в Санкт-Петербурге соберет более 300 участников кадетского движения из разных регионов России, дальнего и ближнего зарубежья».

Участников из ближнего зарубежья я ждал с особым нетерпением. Ранее таковыми, как правило, оказывались ветераны Русского Охранного корпуса при СС и Русской Освободительной армии, и было очень любопытно, кто прибудет в Питер на сей раз! После того как начальник петербургского Суворовского училища Валерий Скоблов признался, что духовное окормление российских курсантов гитлеровскими ветеранами происходит с одобрения Владимира Путина, случился маленький скандальчик, и в Кремле предпочитали сотрудничать с выпускниками эмигрантских кадетских корпусов, не служивших Рейху.

Потому что как-то странно получается. С одной стороны, кремлевские пачками возбуждают дела по «фашистской» 282-ой статье, гневно клеймят украинцев за прославление бандеровцев, а прибалтов за восхваление эсэсовцев, а с другой - принимают как дорогих гостей точно таких же гитлеровских подельников!

Подобная неразборчивость явно портила имидж национального лидера, и он, как и подобает опытному шпиону, скорректировал свое поведение. Для торжественного вручения российского паспорта Путин выбрал ветерана-кадета Андрея Шмемана, имевшего самую политкорректную биографию. Во Второй Мировой войне вообще не участвовал, да еще и приходился родным братом известному американофилу и экуменисту священнику Александру Шмеману!

Кроме того, проблема постепенно рассасывалась естественным образом. За последние годы много заслуженных русскоязычных защитников Третьего Рейха отправилось на тот свет, и теперь среди кадетов-эмигрантов преобладают выпускники 1944 года, многие из которых либо в армию не попали, либо предпочитают обходить этот вопрос стороной.

Например, бывший сотрудник известной эмигрантской газеты «Наша Страна» Игорь Андрушкевич на своем сайте ненавязчиво обходит свои скорбные труды в годы войны. Заглянув в его биографию, мы прочтем, что Игорь Николаевич в 1938 году поступил в Кадетский корпус в Югославии, в 1948-ом вместе с матерью, братом и двумя сестрами приехал в Аргентину, а что делал в промежутке между окончанием Кадетского корпуса и отъездом за океан - неизвестно.

Узнав о том, что господин Андрушкевич и сотоварищи приезжают в Питер, я очень захотел проверить слухи о его службе в РОА и заодно уточнить, как верный прихожанин Русской Православной церкви за рубежом относится к недавнему прославлению ее иерархами генерала Власова и к самому Андрею Андреевичу?

Веселье началось уже в разместившемся в Петербургском Доме офицеров пресс-центре съезда, где оживленно суетился пожилой энергичный мужчина, неуловимо напоминающий гражданина Куйбышева. Только не члена сталинского политбюро, а брайтон-бичского персонажа фильма «Брат-2», который, продавая Даниле Багрову сомнительного вида машину, произнес историческую фразу: «Мы, гусские люди должны довегять дгуг дгугу!» После чего древняя тачка, едва отъехав от Нью-Йорка, торжественно откинула колеса.

Человек, похожий на Куйбышева, продавал не машины, а увесистый трехтомник, посвященный героям кадетского съезда, и клялся, что тысячу рублей – это почти даром! Ведь бОльшую часть тиража уже купил Дом Книги, а там сидят такие гешефтмахеры, что боже ж мой! Дешевле трех тысяч не продадут, и думать нечего!

Увы, пролистав книгу, я не обнаружил там особых откровений. Ну, воспел автор некоего князя Кудашева, который «один из первых в рядах Русского корпуса, а впоследствии в составе РОА» и потому «вся его жизнь пример любви к Родине. Любви жертвенной и бескомпромиссной». Ну, умилился дивизиону терских и кубанских казаков, явившихся на службу к фюреру «в полном составе, с хором трубачей, в новеньком обмундировании и при холодном оружии». Ну, сделал из этого явления вывод, что «такого доказательства веры и верности не было ни в одной другой армии»…»

Ничего оригинального, кроме, разве что, забавного сочетания этих тезисов с обликом писателя, да и то примеров хватает. Командир охотившегося за югославскими партизанами Русского корпуса Борис Штейфон тоже был тот еще ариец! Не говоря уже о его подчиненных, папе и дедушке чубайсовского партнера и спонсора неокадетского движения Бориса Йордана, предок которых носил истинно германское имя Самуэль-Эфраим.

Пресс-конференция в Петропавловской крепости не обманула моих ожиданий. Правда, господин Андрушкевич наотрез отказался рассказывать о подробностях службы в РОА и отношении к заявлению руководства РПЦЗ, объясняя это категорическим нежеланием обсуждать вопросы политики и религии. Учитывая, что изрядная доля публикаций Игоря Николаевича в «Нашей Стране» и других изданиях была посвящена именно политическим проблемам, я усомнился в его искренности, но настаивать не стал. Потому что сокурсник Андрушкевича Юрий Мордвинкин с охотой подтвердил, что таки служил, лично Андрея Андреевича видел, когда на карауле стоял и, вообще, дело это семейное. Потому что отец его состоял в Русском корпусе, а дедушка-священник окормлял казачков из кавалерийского корпуса СС. И вообще, генерал Власов и его подчиненные были хорошие!

Российские военные скромно молчали. Лишь председатель Общероссийского союза кадетских объединений «Открытое Содружество суворовцев, нахимовцев и кадет России» генерал-майор Александр Владимиров заявил, что ему дорог «блестящий опыт кадет русского зарубежья», поскольку «они нам братья по крови и служили не немцам, а Родине».

К сожалению, Александр Иванович не пояснил, какой именно опыт дорогих гостей он считает блестящим. Русский Охранный корпус занимался почти исключительно карательными операциями против югославских партизан, причем воевал не только с коммунистами, но и с монархистами-четниками. Русская Освободительная армия имела несколько неудачных столкновений с советскими войсками на Одере, после чего ее главная ударная сила – 1-я пехотная дивизия - снялась с позиций и в ходе драпа на запад напала на германские части в Праге.

Я, конечно, человек штатский, но ничего похожего на суворовские подвиги тут не вижу, да и службой Родине подвиги корпуса Штейфона и армии Власова пахнут слабо. Не говоря уже о самом факте ношения формы страны, вождь которой еще за 15 лет до начала Второй Мировой войны обещал завоевать Россию и возмущался тем, что Германия не напала на нее вместе с Японией в 1904 году.

Ссылки на большевиков не катят. Вожди партии Ленина, несомненно, повинны в разложении армии в ходе Первой мировой и за то заслуживали виселиц, однако боевые действия против своей страны в рядах вражеской армии - это принципиально иное. Тут даже с французскими эмигрантами-монархистами нельзя сравнивать. Те воевали против революционной Франции в рядах русской и австрийской армии, но Петербург и Вена официально заявили, что сражаются за восстановление династии Бурбонов, а не за уничтожение Франции и за свои слова ответили. Усадили на престол Людовика XVIII, получили плату за труды и вернулись домой. Тогда как фюрер нигде не обещал, что после взятия Москвы, он восстановит Российскую Империю во главе с кем-нибудь из уцелевших Романовых.

Ну и, наконец, есть такая мелочь как воинская присяга. Русская Освободительная армия присягала «бороться против большевизма до последней капли крови… в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера», а потом бросала фронт и стреляла в спину германским союзникам. Перед этим бОльшая часть ее солдат и командиров, включая Власова, принимала советскую присягу, которой тоже изменила. Сотрудничая с подчиненными Андрея Андреевича, Путин, Сердюков, Владимиров и К стыдливо признают его правоту и дают нам понять, что любая воинская присяга, включая и нынешнюю российскую - пустая бумажка. Такая же пустая, как и публикации кремлядских борзописцев против реабилитации эсэсовцев и бандеровцев в ближнем зарубежье.

В последнем я и не сомневался, а что касается присяги, то новейшее отношение к ней, видимо, должны творчески воспринимать нынешние суворовцы и нахимовцы. Тогда им следует помнить, что переход на сторону противника, даже из самых шкурных соображений, следует прикрывать высокими идеями. Правоверный ленинец-сталинец Андрей Власов, попав в плен, спустя считанные месяцы так трогательно писал, почему он бескорыстно встал на путь борьбы с большевизмом, что некоторые до сих пор верят.

Возможно, кто-нибудь из воспитанных организаторами II-го съезда кадетов питерских курсантов тоже станет большим генералом и не менее убедительно напишет, что всегда был идейным коммунистом. А потому возглавил Советскую Освободительную армию, выступающую в братском союзе с Китаем исключительно из любви к социализму. Ну и еще к проповедям Андрея Кураева, провозгласившего неизбежность перехода Сибири к великому Китаю. Затем другой бывший кадет, предводительствуя Либеральной Освободительной Армией, напишет не менее убедительную речь, в которой будут упомянуты демократические ценности, США и отец Петр Мещеринов. Далее их бывший сокурсник во главе Исламской Освободительной армии поклянется в верности Корану, и Россия прекратит свое существование. Но достраивающему бунгало во Флориде внуку Путина и оборудующей швейцарскую виллу внучке Медведева будет на это глубоко наплевать.

Юрий Нерсесов

От	Руслан
К	Руслан (31.03.2014 21:04:22)
Дата	31.03.2014 21:08:31

Юрий Нерсесов - От Гиммлера до Чубайса

http://www.specnaz.ru/gosudarstvo/232/

СПЕЦНАЗ РОССИИ N 06 (81) ИЮНЬ 2003 ГОДА
Юрий Нерсесов
ОТ ГИММЛЕРА ДО ЧУБАЙСА
<< предыдущая статья государство и власть следующая статья >>

Уже который год с подачи одного из одиознейших олигархов России в военные училища страны внедряется идеология гитлеровских полицаев. Но является ли это его собственной инициативой? Или вся многолетняя и дорогостоящая операция как-то связана с малоизвестным выступлением давно сотрудничающих с ее спонсором лидеров Союза Правых сил? Если верить прозвучавшим на одном из съездов партии речам, для поиска ответа на эти вопросы у государства и общества осталось не более трех-пяти лет.

Дедушки ищут внучков

Где-то с десяток лет назад в приемной министерства обороны появились благодушные ухоженные дедушки, говорящие по-русски хоть и чисто, но с акцентом людей, долго проживших вдали от Родины. Впрочем, так оно и было, поскольку неожиданные гости приехали в златоглавую столицу из самых дальних краев — кто из Нью-Йорка, кто из Сан-Франциско, а кто даже из Мельбурна с Буэнос-Айресом. Представившись бежавшими от красных выпускниками кадетских корпусов, дедушки с восторгом встретили падение коммунизма и смиренно просили позволения посетить места обучения нынешних кадетов и курсантов. Дабы передать свой богатый опыт будущим защитникам новой России и восстановить прерванную большевиками связь поколений. Более того, симпатичнейшие старички, зная о трудностях, испытываемых вооруженными силами исторической Родины, выразили готовность помочь еще и материально.

Само собой, устоять против подобного предложения было невозможно, а главное, казалось совершенно бессмысленным. Наоборот, для новой российской власти представлялось совершенно логичным провозгласить себя официальной правопреемницей не только Российской Империи и Советского Союза, но и белогвардейских правительств.

Тем самым под Гражданской войной окончательно подводилась черта и, что особенно важно, появлялась возможность официально поставить вопрос о возвращении России вывезенной за рубеж части золотого запаса. Если учесть, что сумма отправленного за кордон золота по весьма весомым данным составляет сейчас не менее 200 миллиардов долларов, игра явно стоила свеч. Более того, немалый счет можно было бы выставить и братьям-чехословакам, которые, выдав Колчака иркутским эсерам, получили за это право вывезти в Прагу изрядную часть того же золотишка.

Однако российские власти почему-то не торопились признать, что наследуют не только красным комиссарам, но и белым офицерам. Более того, крайне либеральная к высокопоставленному ворью и уголовным авторитетам Фемида категорически отказалась реабилитировать Колчака. Соответственно, был тихо замят и вопрос о возвращении золотого запаса. Зато старички-кадеты продолжали исправно посещать суворовцев да нахимовцев, а также приглашать их преподавателей в свои гостеприимные фазьенды. И почему-то ни у кого не возникало вопроса: каким образом дедулям удалось так хорошо сохраниться? Ведь даже самые молодые из них вроде бы никак не могли закончить учебы позже 1917 года, а значит, родились году где-то в 1903-м. То есть, нашим дорогим гостям должно быть где-то по 90–95 лет, самое меньшее, а они, на первый взгляд, выглядели от силы на 75–80.

Возможно, никто так бы и не стал разбираться, в каких-таких кадетских корпусах старикашки постигали воинскую премудрость, не вздумай один из них издать в России свои мемуары.

Дорогой гость генерала Крамарева

Как-то само собой получилось, что из фронтовых рассказов покойного двоюродного дедушки мне больше всего запомнилась история о листовках, которые немецкие самолеты сбрасывали на женщин, рывших окопы в районе Пулковских высот. Агитки были выполнены в форме претендующего на остроумие корявого стишка, и потому врезались в память дедушке лучше прочих образцов вражеской пропаганды, но автор был ему, конечно, не известен.

И вот, почти тридцать лет спустя, я наконец узнал имя этого вдохновенного поэта. Четверостишие «Милые дамочки, не ройте ваши ямочки, все равно наши таночки перейдут ваши ямочки» опубликовано в мемуарах недавно в очередной раз посетившего Санкт-Петербург, увы, русского по крови немецкого холуя, завершившего свою карьеру в рядах власовской армии. Воспоминания престарелого предателя, которого, дабы не делать ему рекламы, я буду звать по фамилии жены герром Гамбургером, напечатаны при активной помощи депутата Законодательного собрания и бывшего начальника Санкт-Петербургского ГУВД Аркадия Крамарева.

В воспоминаниях старика Гамбургера подробно рассказывалось, как он помогал выслеживать партизан, как давал немецким хозяевам ценные указания по работе с местным населением и, главное, как его за это вкусно кормили. Вообще жратва и выпивка описывалась на страницах мемуаров столь подробно, что один из рецензентов назвал увесистый труд «путешествием по желудочно-кишечному тракту».

Тем не менее, господа депутаты книгу благословили, и ее стали пачками раздавать по питерским военным училищам. Когда же городские журналисты поинтересовались подробностями, выяснилось, что биографии других приезжающих в Москву и в Питер бодрых старикашек почти не отличалась от гамбургеровской. И заканчивали они не кадетские корпуса императорской России, а одноименные учебные заведения, созданные в эмиграции на территории Югославии и Болгарии.

В чем разница? Да всего лишь в том, что во время Второй мировой войны подавляющее большинство выпускников этих корпусов совершили, пожалуй, самое омерзительное предательство из всех совершенных во Второй мировой войне. Едва немцы оккупировал Югославию, как российские эмигранты и их отпрыски предложили им свои услуги в качестве полицаев. И уже во второй половине 1941 года подчиняющийся лично рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру Русский охранный корпус, командовать которым словно в насмешку поставили чистокровного еврея генерала Штейфона, начал боевые действия против югославских партизан.

Техника высшего холуяжа

Но может быть, наши соотечественники, помня зверства проклятых большевиков, просто никак не могли устоять перед соблазном пострелять по их идейным сподвижникам из Народно-Освободительной армии Югославии? Увы, столь же усердно штейфоновские каратели воевали и против сербских монархистов-четников. Да и с мирным населением солдаты Охранного корпуса обращались именно как захватчики и мародеры. О чем с трогательным бесстыдством поведал в своих мемуарах вахмистр корпусного конного взвода Сергей Вакар: «Конный взвод имел обыкновение во время разъездов завтракать вином и водкой за счет благодарного населения, — благодушно вспоминал лихой кавалерист, — причем хозяина дома или сельского старосту предупреждали, что если он только попробует за угощение взять деньги, то он увидит, что будет…»

Зато при общении с немцами они молниеносно превращались в заискивающих подхалимов, что чрезвычайно наглядно показано в воспоминаниях того же Вакара:

«Как-то раз в конный взвод зашел… немецкий унтер-офицер из хозяйственной части штаба корпуса — Вернер. Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал:

“Взвод — смирно, равнение — направо!”»

Когда же его спросили, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он ответил:

«Ну, как же иначе, ведь он все-таки немец!»

Само собой, сербов и черногорцев такое паскудство приводило в дикую ярость. Ведь до этого за всю тысячелетнюю историю не было ни единого случая, чтобы православные народы Югославии и России сражались друг против друга с оружием в руках, да еще в качестве прихвостней вражеских оккупантов. Недаром при взятии штейфоновцев в плен их обычно вешали на месте, выдвинув лозунг: «Кто не убьет белого русского, тот не серб!»

С неменьшим омерзением относились к карателям Охранного корпуса и лучшие представители белой эмиграции. Известный русский националист Василий Шульгин даже писал в своем дневнике, что узнавая о злодеяниях шаек Штейфона, он стыдится своего происхождения, а ряд эмигрантских организаций категорически запрещал своим членам вступать в ряды корпуса. Тем не менее, расправы полицаев над приютившими их югославами продолжались до самого конца войны, когда остатки корпуса сумели сбежать от преследовавших их партизан. А сорок с небольшим лет спустя в Москву из Нью-Йорка прибыл симпатичный и чрезвычайно деловой молодой человек. Неожиданный гость заявил, что является потомком адмирала Шишкова и министра просвещения в правительстве Столыпина. А также представителем немецкого аристократического рода, 500 лет служившего России, и крутейшим американским бизнесменом по совместительству. Звали молодого человека Борис Алексеевич Йордан, и вскоре размах его коммерческих операций потряс даже самых матерых воротил новорусского капитала.

Возвращение блудного полицая

Доверие российских властей к нью-йоркскому гостю было безграничным. Уже на первом этапе приватизации в руках возглавляемой Йорданом инвестиционной компании «Ренессанс Капитал» оказалось до четверти ваучеров, которые выпустил как-то сразу подружившийся с молодым американцем рыжий глава Госкомимущества. Как минимум половина скупленных за очень смешные деньги приватизационных чеков ушла американскому банку «CS First Boston», у которого Йордан, как выяснилось, изначально состоял на жалованьи.

Одновременно к «Ренессансу» был присоединен ранее входящий в финансовую группу Потанина МФК-банк, занятый, помимо прочего, обслуживанием счетов «Росвооружения» и некоторых стратегических военных предприятий. Когда узнавшие об этом депутаты Государственной Думы потребовали объяснить, на каком основании гражданин США получил доступ к важнейшим военным тайнам, министерство иностранных дел было вынуждено лишить Йордана многоразовой въездной визы, и хотя будущий лидер Союза Правых сил Борис Немцов сумел выбить ему разовую трехмесячную, погасить скандал нижегородскому вундеркинду так и не удалось. В итоге тому пришлось со скандалом уходить с поста председателя правления МФК и удовлетвориться более скромным бизнесом, типа знаменитой приватизации «Связьинвеста».

При этом изрядную часть безгрешно нажитого капитала Борис Алексеевич передавал в возглавляемый своим папой Алексеем Борисовичем Фонд содействия кадетским корпусам. И как раз на эти деньги лейтенант Русского охранного корпуса Йордан-старший и посещал с друзьями-однополчанами российские военные училища. Наверняка, наблюдая церемонию принятия присяги, он со слезой вспоминал, как некогда клялся перед строем подельников отдать жизнь за фюрера. После чего, согласно «Приказу по 1-й юнкерской дружине 1-го юнкерского отряда от 12 сентября 1942 года», отправился отстреливать югославских партизан. А заверивший приказ от имени фюрера обер-лейтенант Бредов выразил надежду, что свежевыпущенные господа офицеры принесут пользу в деле «уничтожения жидо-коммунизма и установления нового справедливого порядка в мире».

Но все тайное рано или поздно становится явным, и пресловутый документ в итоге всплыл на поверхность, сопровождаемый серией скандальных публикаций. Одновременно выяснилось, что в карательных акциях отличился не только папа, но и дедушка юного олигарха, возглавлявший в штейфоновском корпусе штаб одной из бригад. Стали достоянием гласности и другие веселые подробности биографий полицайской семейки. Так оказалось, что предки Йордана появились в России не 500 лет назад, а в 1813 году, причем один из них имел явно неарийское имя Рафаэль-Эфраим, представляя заслуженный род шляпников и пивоваров. И столыпинских министров среди Йорданов никогда не было, и к дворянам Шишковым друг Чубайса не имеет ни малейшего отношения. Поскольку Господь так и не дал почтенному адмиралу детишек, он никак не мог породить ни единой ветви палестинского казачества, увенчанной нашими героями.

Казалось, окончательный приговор вынесла семейству Йорданов битва за «Норд-Ост». Призванный зачистить НТВ от гусинских кадров, Борис Алексеевич вкачал в канал уйму газпромовских миллионов, но полностью сохранил его прежний антироссийский курс. После того, как НТВ организовало показ штурма в прямом эфире, позволив чеченским боевикам наблюдать за действиями спецназа, а еще раньше пустила на экран сурдоперевод совещания Путина с силовыми министрами, судьба Йордана была решена. Уже 17 января нынешнего года Борю с треском вышвырнули с поста генерального директора компании, и его общественная работа в России вроде бы завершилась.

«Решительно продвигаться в оборону…»

Однако уже пять месяцев спустя перед 300-летием Санкт-Петербурга улицы северной столицы были усеяны шикарными биллбордами, сообщавшими об участии в празднестве Фонда содействия кадетским корпусам. А поскольку душенька Алексея Борисовича Йордана незадолго до торжеств отправилась в давно предназначенный для нее котел с кипящей смолой, Фонд стал гордо носить его имя. Так фамилия бывшего гитлеровского холуя появилась на улицах блокадного Ленинграда, а его сынуля от имени покойного папы на пару с губернатором Яковлевым принял парад петербургских кадетов и курсантов. Создавалось впечатление, что где-то наверху у Бориса Алексеевича остались чрезвычайно влиятельные друзья, благодаря которым тот по-прежнему чувствует в военных училищах как у себя дома.

И возможно, это те самые друзья, которые помогали Йордану-внуку во время его первых шагов по российской земле. Ведь вряд ли случайно, выступая 14 декабря 2001 года на съезде СПС, его фактический лидер Анатолий Борисович Чубайс заявил, что «Нас очень мало во внешнеполитической элите, нас практически нет в оборонной и в военной элите, нас вообще нет в разведывательном сообществе, нас вообще нет в тех сферах, которые являются базовыми для формирования будущей политики России в мире и определения ее места в мире… Если мы действительно говорим о стратегии, то расширяться нужно принципиально в эту сферу. Расширяться, не отдавая ни одной пяди позиций, необратимо завоеванных нами в сфере экономики, в сфере бизнеса, в сфере промышленности, в сфере внутренней политики. Радикально продвигаться в оборону, в разведку, в военную сферу, во внешнеполитическую сферу — туда, где будет определяться лицо России в следующий пяти-семилетний период».

Вскоре после этого судьбоносного выступления формальный вождь правых, казалось бы, ранее бесконечно далекий от проблем вооруженных сил Борис Ефимович Немцов вдруг чрезвычайно озаботился военной реформой, решив начать ее с Псковской воздушно-десантной дивизии. Может быть, лидеры самой проамериканской партии страны внезапно заделались крутыми патриотами? Но учитывая, что начальник предвыборного штаба СПС Альфред Кох некогда официально заявил, что у России будущего нет, представляется, что все усилия его соратников направлены отнюдь не на укрепление наших вооруженных сил.

Вполне возможно, что проектируемая ими контрактная армия как раз и должна быть идейно вдохновлена отставными фашистскими прихвостнями. Ведь войска, офицеры которых с юных лет воспитаны на идеалах защиты «нового мирового порядка» за твердую валюту, никогда не повторит подвига 6-й роты нынешней Псковской дивизии. Наоборот, в нужный момент они с хлебом-солью встретят десант вероятного противника, в исправности передадут ему военные базы и пусковые установки межконтинентальных ракет. А потом, набив карманы подаренными за услуги «сникерсами» и «тампаксами», высунув языки побегут отлавливать по лесам «рашн партизанс». Дабы западным миротворцам не пришлось слишком рисковать своими драгоценными жизнями, приобщая аборигенов к общечеловеческим ценностям.

От	Александр
К	Руслан (31.03.2014 20:28:45)
Дата	31.03.2014 20:53:11

ЦРУ работало систематично, а когда "наши" встали на сторону "голосов" - шансов

сохранить репу у населения не было.

>Как я понимаю, наши оставляли право на укро-бандеровскую пропаганду местным владыкам в рамках антисоветского уничтожения СССР, как инструмент формирования "нации". У наших таким инструментом было и есть хруст французской булки. У укров - бандеро-незалэжнасть.

"Наши" ничего сами не придумывали, ни французскую булку, ни бандеру. Кишка тонка и мозжечком не вышли. Все с радиоголосов стянуто. На все были американские наработки холодной войны. А когда к американским "голосам" открыто присоединились "наши" интеллектуалы все и рвануло от души. Еще удивительно что не достигло масштабов Югославии:

"Когда уже бомбили Чечню, Приставкин хвастался в западной прессе: «Мой фильм «Ночевала тучка золотая» Дудаев смотрел, сидя один в зале - и по щекам его текли слезы». Долг писателя, по мнению Приставкина, - плеснуть бензину в нужный момент, не дать огоньку погаснуть." http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul68.htm

Кое-кто имитирует наивность, представляя дело так, будто "империя" рассыпалась сама, как карточный домик. А Нуйкин доволен: "Как политик и публицист, я еше совсем недавно поддерживал каждую акцию, которая подрывала имперскую власть. Поэтому мы поддерживали все, что расшатывало ее. А без подключения очень мощных национальных рычагов ее было не свалить, эту махину". И добавляет с милым цинизмом: "Сегодня политики в погоне за властью, за своими сомнительными, корыстными целями стравили друг с другом массу наций, которые жили до этого дружно, не ссорясь". Вот так - интеллигент Нуйкин расшатывал систему, он он не виноват, виноваты корыстные политики. Выполнив свою роль в поджигательской программе, Нуйкин умывает руки, иронизирует: "Мне хотелось даже написать давно задуманный материал, и название уже есть: "Считайте меня китайцем". http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html

>Сравнивая результаты нашей и укровской пропаганды можно почувствовать силу систематического промывания мозгов и цену "общественного мнения".

Вот именно что систематического. Классовую войну тоже подогревали. А травля военных? А экологическая истерия? А наезды на рабфаки? На медицину? Да что только не демонизировали. Клин забивали в каждую трещинку, даже воображаемую.

>Так что текущий выверт истории с Крымом и всплеском патриотизма выглядит, лично мне немного странным.

Ну почему же странно? Американцы на Украине явно переборщили. Спугнули русских http://tochka-py.ru/index.php/entry/267-25698745
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (31.03.2014 20:53:11)
Дата	31.03.2014 21:43:17

Re: ЦРУ работало...

>"Наши" ничего сами не придумывали, ни французскую булку, ни бандеру. Кишка тонка и мозжечком не вышли. Все с радиоголосов стянуто. На все были американские наработки холодной войны.

[46K]

От	miron
К	Sereda (31.03.2014 02:40:09)
Дата	31.03.2014 03:10:42

Так это все Ваш любимый рынок. Народ при ЕГЭ никогда не научится мыслить

и поэтому давать право ему самому за себя решать на прямых выборах – безумство. Рынок создает воров, то бишь буржуев. ОНи могут купить любое колиечство журналюг типа нашего здешнего Быдловеда и закоптить любые мозги.

От	Sereda
К	miron (31.03.2014 03:10:42)
Дата	31.03.2014 03:54:34

При чём здесь ЕГЭ?

>и поэтому давать право ему самому за себя решать на прямых выборах – безумство. Рынок создает воров, то бишь буржуев. ОНи могут купить любое колиечство журналюг типа нашего здешнего Быдловеда и закоптить любые мозги.

Никогда я не клялся в любви к рынку, во-первых.

Во-вторых, это дело имеет место, но украинская проблема формировалась не на этой почве. Тут целиком постсоветские корни.

И не буржуи покупали журналистов, это было бы ещё полбеды, а американцы.

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	30.03.2014 11:08:01

На кончину украинского флота

Украинский трезубец бога Нептуна

http://idivkino.livejournal.com/659916.html

Mar. 28th, 2014 at 1:00 AM

…Ну, вот и произошло то, что рано или поздно должно было произойти. Украинский флот, начавший двадцать три года свою бесславную историю, столь же бесславно «почил в бозе». Честно говоря, рано или поздно это и должно было произойти, но никто не предполагал, что все случится так быстро и так позорно.

А как все пафосно начиналось в начале 90-х годов! Сколько было громких заявлений, патетики и рассуждений об Украине, как о новой великой морской державе. Впрочем, если заглянуть в историю вопроса о рождении, скорбной жизни и печальной кончине украинского флота, то становится очевидным – это несчастное дитя было изначально нежизнеспособным, а потому вся история современных военно-морских сил Украины (ВМСУ) всего лишь затянувшаяся агония, продолжавшаяся почти четверть века. А потому мы с чистым сердцем можем сегодня констатировать, что бедняга просто отмучился. Думается, с кончиной украинского флота с облегчением вздохнули, прежде всего, в Киеве, ведь нет флота, нет и проблемы! Возможно, пока там этого еще не понимают и украинские политики полны амбиций. Но амбиции амбициями, а реальность реальностью! А она, увы, для Киева безрадостна – дорогостоящий эксперимент с военно-морским флотом завершился полным фиаско. Впрочем, нашим соседям свойственно вновь и вновь наступать на собственные грабли, а потому я не удивлюсь, если скоро в очередном националистическом угаре нам объявят о новых грандиозных планах создания великого украинского флота. Что ж, у нас будет повод посмеяться еще раз…

Сегодня, когда в интернете льются крокодильи слезы относительно того, что самостийников разоружают и выпроваживают с базирующихся в Крыму кораблей, следует напомнить, как все начиналось. Дело в том, что история нынешнего украинского флота началась с весьма неприглядной страницы – с вооруженного захвата группой заговорщиков сторожевого корабля СКР-112 и угоном его в Одессу. По всем международным нормам – это была самая настоящая пиратская акция со всеми вытекающими последствиями. При этом украинская пресса раздула это пиратство до размеров национального подвига. СКР-112 объявили «Авророй» украинской национальной революции, а преступника-командира – героем. Особо рьяные мечтали назвать мятежный сторожевик «Атаман Сидор Белый» и даже поставить его на Днепре, как все ту же «Аврору», чтобы демонстрировать потомкам. Ничего этого не случилось. Прибыв в Одессу, деморализованные мятежники устроили на корабле настоящую вакханалию и в считанные дни привели сторожевик в полную негодность. При этом они пьянствовали столь яростно, что один из офицеров умер, захлебнувшись в собственной блевотине. Сам же несостоявшийся «Сидор» был продан на металлолом уже в 1993 году, далеко еще не выслужив свой срок службы. Вот такая героика…

В принципе вся история украинского флота – это вовсе не история побед, как того хотелось бы украинским националистам, а история перманентного предательства. Так было в 1918 году, когда во избежание захвата германскими войсками в Севастополе флота, несколько проукраинских офицеров решили поднять на кораблях флаги союзного Берлину режима гетмана Скоропадского, а затем, когда, буквально через несколько недель, эта опасность исчезла, желто-блокитные флаги с такой же легкостью исчезли. На принципах предательства формировался и украинский флот в 90-х годах ХХ века. Чего стоит попытка пиратского захвата подводной лодки Б-871, когда матросы, запершись в отсеках, пригрозили взрывом подводной лодки, если украинские националисты-офицеры ее не покинут.

А чего стоит нападение в ночь с 10 на 11 апреля 1994 года украинских военнослужащих на 318-й дивизион кораблей резерва Черноморского флота, расположенный в Одесском порту. Тогда украинские десантники в полном вооружении ворвались на базу, избивали русских моряков, мародёрствовали, допрашивали с пристрастием мичманов и офицеров, а саму базу забрали в состав ВСМУ. А бесчисленные провокации в военной комендатуре Севастополя, силовые захваты кораблей в Николаеве и береговых частей – все это реальные «подвиги» украинских военморов. Так что не украинцам сетовать на «вежливых молчаливых людей».

Впрочем, иного от моряков ВСМУ ожидать не приходилось, так как и шли на украинский флот далеко не самые лучшие представители офицерского военно-морского корпуса. ВМСУ стал последним прибежищем неудачников, стремившихся на волне украинского национализма сделать карьеру. Типичным представителем этой плеяды является нынешний министр обороны Украины адмирал Тенюх, списанный в свое время из плавсостава за профессиональную некомпетенцию на береговую базу. Однако никчемный офицер отличался высочайшим национальным самосознанием и готовностью хоть сейчас воевать с Россией (тогда это было обязательным условием приема в ВМСУ!), а потому сделал головокружительную карьеру. Ну и что, что бестолков, зато предан без лести! А чего стоит иудино поведение первого командующего украинского флота контр-адмирала Кожина, который, вечером поклявшись в верности присяге и Черноморскому флоту адмиралу Касатонову, уже на следующее утро, как небезызвестный Мазепа переметнулся в другой стан. Ну, чем не герой украинской нации! Не хуже был и следующий командующий ВМСУ вице-адмирал Бескоровайный. Служивший на Северном флоте, он посчитал, что его там незаслуженно обошли в должности и тут же перебежал на Украину, чтобы удовлетворить свои непомерные амбиции. Тоже достойный пример для подражания, ибо, где больше платят, там и служим. Не отстал от старших товарищей и третий предводитель ВМСУ адмирал Ежель. Сейчас, будучи послом майдана в Белоруссии, он яростно призывает к крестовому походу на Россию, что вполне закономерно – адмирал добросовестно отрабатывает свои серебренники.

Удивительно, но начало украинских ВМС как в зеркале отразилось в его бесславном конце – бегстве в Одессу единственного украинского фрегата «Гетман Сагайдачный». С бегства в Одессу ВМС Украины начали свою историю и тем же бегством эту историю завершили. История имеет свойство повторяться, вначале в виде трагедии, а затем в виде фарса. В свое время трагедией был мятеж и побег в Одессу черноморского броненосца «Потемкин». Затем все повторилось в виде фарса с СКРом-112 и теперь уже в третий раз с побегом в ту же Одессу «Гетмана Сагайдачного». Судьба «Потемкина» была, как известно печальной. Неприкаянный мятежный корабль, побродив неделю по Черному морю и получив прозвище «корабля-скитальцы», затем сдался румынским властям. СКР-112 бесславно сгнил у причала и был продан на металлолом. Не надо быть провидцем, чтобы понять – судьба «гетмана» будет столь же безрадостной.

Помимо кораблей и береговой инфраструктуры в 90-х годах Украина прибрала к рукам и два военно-морских училища, которые ей вообще-то не были и нужны. Ну, для чего, скажем, было незалежной забирать у России Севастопольское высшее военно-морское инженерное училище! Ведь в нем готовили инженеров ядерных энергетических установок для атомных подводных лодок. А атомоходов в ВМСУ не предвиделось даже в отдаленном будущем. Но все равно забрали, отчасти от жадности, отчасти из вредности. Надо ли говорить, что СВВМИУ вскоре прекратило свое существование, а ВВМУ им. П.С. Нахимова влачило самое жалкое существование. Его выпускников просто некуда было девать, т.к. украинский флот был просто не нуждался в таком количестве выпускников. А потому бедолаги шли служить и инспекторами ГАИ, и пожарными. Вот такая украинская военно-морская романтика!
Впрочем, что касается старших офицеров, то их регулярно натаскивали в НАТОвских учебных заведениях, где учили не только воевать по западным стандартам, но и ненавидеть Россию. Эту школу прошли многие руководители ВМСУ, включая нынешнего министра обороны Украины. Толку от этого, однако, было немного. Украинские корабли традиционно безграмотно маневрировали, а то вообще теряли ход на совместных НАТОвских учениях, превращаясь в посмешище для «стратегических партнеров».

Наверное, мало кто знает, но в Львове в начале 90-х годов трудилась целая группа специалистов, сочинявших особый украинский военно-морской язык и переводивший на него Корабельный устав и другие документы. Разумеется, и из этого так же ничего путного не получилось. А потому до самого последнего дня на кораблях ВМСУ команды отдавались на русском языке, на русском велась и техническая документация, да и общались по служебным вопросам украинские военморы между собой так же больше на русском, чем на ридной мове. Украинские же командные слова использовались в основном при инспекциях киевских начальников.
За все годы своего прозябания ВМСУ так и не стали настоящим флотом ни по боевой подготовке, ни по боевому духу, не по традициям. Вспомним, что если гимн Украины, это всего лишь калька с гимна Польши, то флаг военно-морских сил Украины – это калька с военно-морского флота кайзеровской Германии. Кто не верит, сравните эти флаги. Увы, но даже в этом Киев не создал ничего своего, как говорится, не хватило ни ума, ни фантазии.
Не открою большой тайны, если замечу, что в Севастополе моряки ВМСУ, в отличие от российских моряков, всегда были нелюбимы и даже презираемы местными жителями. Как не вспомнить здесь постыдную провокацию украинских военморов относительно установления мемориальной доски на Графской пристани Севастополя! Тогда против этой бандеровской акции встал весь город. Дело дошло до открытого противостояния и уголовных дел, но севастопольцы добились своего, и памятная доска в честь ненавистного украинского флота была сорвана и выброшена в море.

Пиратское рождение флота, перебежчики-командиры и презрение севастопольцев, а так же чувство собственной ущербности почти сразу породило у украинских моряков комплекс неполноценности. Психологи знают, что этот комплекс проявляется, прежде всего, в создании мифов о собственном величие. И тут Украина поистине впереди планеты всей. Чего, к примеру, стоит тот факт, что узнав, о приближающемся в 1996 году 300-летии Российского флота (в 1696 году боярская дума издала указ, начинавшийся словами: «Морскому флоту быть…»), львовские историки тут же объявили, что флоту Украины целых… 500 лет. Правда, при этом западенские историки так и не могли увязать разбойничьи казачьи ватаги с регулярным флотом. Но это ли проблема, когда надо доказать что мы лучшие и древнейшие!

А как громогласно заявляли на Украине, что первые в мире подводники – это, конечно же, украинские казаки, которые якобы, переворачивали свои челны-«чайки» и в таком «подводном виде» плавали по хлябям Черного моря на страх туркам. Чтобы на деле доказать свой приоритет, украинским курсантам бывшего ВВМУ им. П.С. Нахимова было велено провести эксперимент - перевернуть один из ялов кверху днищем и поплавать как плавали храбрые подводники-казаки. Увы, ничего путного из этого не получилось. Перевернутый ял мгновенно затонул, едва не погребя с собой незадачливых подводников.

А не анекдотом ли выглядит веселая история с учреждением дня военно-морских сил Украины? Великий день ВМСУ украинские власти меняли, наверное, раз десять. Вначале они пытались праздновать назло России свой праздник перед нашим днем ВМФ, потом, наоборот, позже. В конце концов, когда выяснилось, что у ВМС Украины нет даже мазута, чтобы провести морской парад, они тут же присоседились к россиянам и гуляли уже за их денежки, как говорится за ваш счет да к вам в гости. И уж совершенно анекдотичным было установление киевскими правителями в Севастополе памятника в честь украинского флота в виде… пьяного пляшущего запорожского казака. До сих пор я так и не смог понять, почему именно пьяный казак стал олицетворением всего украинского флота? Может в этом есть некая великая украинская тайна, которую нам не дано понять! К чести городских властей Севастополя жуткую скульптуру все же хватило ума не ставить в центре города. Ее спрятали в глубине одного из отдаленных парков. Надо отдать должное и юмору севастопольцев, которые сегодня решили не сносить статуй невменяемого казака, а оставить его в память о недолгих конвульсиях ВМС Украины.

Разумеется, что захваченные и угнанные украинскими «героями» корабли по определению никогда не могли стать настоящим флотом. Однако незалежным флотоводцам эта истина была невдомек. Поэтому в 1996 году при разделе Черноморского флота они хватали все, что только можно было ухватить, не задумываясь над тем, надо это или нет. К примеру, ВМСУ с радостью прибрали себе часть арсенала Черноморского флота, даже не удосужившись разобраться, что собственно храниться в «укранизированных» штольнях. Прозрение пришло позднее, когда, осмотрев вожделенную добычу, украинские моряки взгрустнули – в штольнях хранились абсолютно никому не нужные снаряды давно распиленных крейсеров проекта 68-бис и списанных еще в 50-е годы ХХ века линкоров. Подсчет во сколько обойдется утилизация всего этого нахапанного «богатства» сразу надолго испортило настроение украинским военноначальникам.

Как известно, при разделе Черноморского флота Украина с пеной у рта требовала себе ровно половину корабельного состава и береговой инфраструктуры, утверждая, что это будет началом великого украинского флота. На деле же все обернулось тем, что практически все переданные Киеву корабли и вспомогательные суда были тут же проданы зарубежным фирмам, боевые на металлолом, а вспомогательные частным фирмам. А вырученные деньги поделены между государственными мужами и флотоводцами. Казалось бы, продали и все, успокойтесь! Но не тут-то было. На протяжении почти двух десятков лет из Киева и Львова слышались заявления о скором возрождении великого украинского флота. Львовские теоретики грезили армадой десантных кораблей, которая бы высадила морскую пехоту на «принадлежащую Украине» Кубань и «освободила» бы тамошних казаков от русской тирании.

Ну, а киевские теоретики мечтали об океанской армаде. Порождением этих грез стали корветы проекта 58250. Этих «кораблей ХХ1 века» украинские флотоводцы намеревались построить целых 14 единиц, чтобы явить свой флаг всему цивилизованному миру. Но мечты мечтами, а, реалии реалиями. Поэтому вскоре 14 корветов превратились в 12, потом в 10, затем в 6, в 4… Наконец, было объявлено, что будет построен всего один корвет, но зато такой, что увидев его от зависти, сдохнут адмиралы всего мира! Имя будущему корвету дали с претензией «Князь Володимир». Увы, вскоре выяснилось, что и одинокий «Володимир» вряд ли когда-нибудь выйдет на морские просторы. Бравурные сообщения о плановом ходе строительства быстро исчезли со страниц прессы, зато появились сообщения о «некоторых недостатках финансирования», потом вообще наступила тишина. Увы, но сегодня мы можем с уверенностью сказать, что если Украина не способна содержать даже имеющиеся у ней корабли, то, что тогда говорить о создании новых! Поэтому бедняга «Володимир», видимо, умер еще в утробе судостроительного завода, так и не увидев моря. Вечная ему память! Впрочем, особо расстраиваться не стоит, ведь на стапелях знаменитого Севмаша уже сошел со стапелей новейший атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения нового поколения «Князь Владимир». Вот этому «Владимиру» под Андреевским флагом действительно суждено покорять мировой океан, внушая уважение и трепет нашим «стратегическим партнерам».
Мировая военно-морская история вряд ли знает столь убогое зрелище, какое представляли собой ВМС Украины даже в годы их расцвета. Какие, к примеру, реальные боевые задачи могла выполнять эскадра украинского флота, когда одно перечисление типов входивших в нее состав кораблей заставляет усомниться в психической нормальности украинских флотоводцев.

Итак, флагман украинской опереточной армады - пограничный сторожевой корабль океанской зоны «Гетман Сагайдачный», лишенный не только ударного оружия, но и элементарных средств ПВО. С военной точки зрения его боевые возможности абсолютно нулевые, и в реальном морском бою он будет лишь легкой целью, а заодно и братской могилой для своего экипажа. Второй чудо ВМСУ - корабль управления «Славутич», строившийся как самоходная база по разгрузке и обезвреживанию реакторов атомных подводных лодок. В ВМСУ же он изображал корабль управления! Тут комментарии вообще излишне. Для чего украинцам понадобилось это бесполезное сооружение, вообще не поддается никакой логике.

О первенце украинского подводного флота «пидвидным челне» «Запорижье» рассказано столько анекдотов, что только их пересказ займет несколько страниц. Отметим лишь то, что во время бесконечного ремонта этой субмарины было истрачено столько средств, что их хватило бы на постройку нескольких новых подводных лодок. В результате отремонтированное «Запорижье» смогло лишь один раз выйти в море и в окружении всех аварийно-спасательных сил погрузиться на перископную глубину. Дальше погружаться украинские подводники просто не рискнули. На этом собственно вся боевая деятельность украинского подводного флота и завершилась.
Помимо этого паноптикума в составе украинского флота имелось три малых противолодочных корабля, один из которых был пограничным и, следовательно, так же не имел никакого ударного оружия и оружия самообороны. Десантные силы ВМСУ были представлены одним большим десантным кораблем и одним средним. Был, правда, еще когда-то и новейший десантный корабль на воздушной подушке. Но его по пьянке загубили, а потому быстро списали на иголки. Помимо этого имелась еще пара старых тральщиков и несколько катеров. Вот и вся военно-морская гордость Украины!

Стремительное развитие событий начала 2014 года, фашизация Украины, возвращение Севастополя и Крыма в состав Российской Федерации не составили для ВМСУ ни одного шанса на выживание. Один за другим украинские корабли спустили свои прокайзеровские флаги и подняли флаги Андреевские. Тот факт, что из двадцати двух тысяч украинских военнослужащих, служивший в Крыму, (а львиную долю из них составляли офицеры и матросы ВМСУ) лишь две тысячи заявили о своем желании продолжить службу на Украине, явилось ударом для киевских властей. Хотя этот факт - вполне закономерный итог всей истории украинского флота.

Чего, к примеру, стоили сообщения, как на заблокированных силами севастопольской самообороны кораблях украинские моряки гордо пели «Врагу не сдается наш гордый «Варяг» и, якобы кричали: «Русские не сдаются!» Да, русские на самом деле не сдаются, так как служат своему русскому Отечеству и русскому флагу, а героический «Варяг», как известно, никакого отношения к показной «храбрости « украинских военморов не имеет, так как это песня о русском корабле под русским флагом, но никак не об украинском: «Мы перед врагом не спустили гордый Андреевский флаг…» Показательно, но у украинских моряков не нашлось своего примера для подражания, чем пример русского крейсера «Варяг». Показательно и то, что никто из украинских моряков даже не подумал крикнуть: «Украинцы не сдаются!» И это понятно, потому что, как раз украинцы и сдаются, и перебегают из одного стана в другой везде и всегда. Неплохо это получается сегодня и у украинских моряков.

Бациллы предательства, породившие двадцать три года назад военно-морские силы Украины, в конце концов, их и уничтожили. Уже известного нам адмирала Тенюха заместитель командира украинского батальона морской пехоты на днях в прямом эфире обвинил в предательстве и демонстративно покинул эфир. В ответ Тенюх лишь что-то промычал. Все это вполне закономерно…

Сейчас в Одессе нашел себе прибежище последний из украинских кораблей «Гетман Сагайдачный», да несколько утлых катеров. Судьба остатков ВМСУ настолько печальна, что я испытываю к ним только жалость. Эти ошметки флота не нужны сегодня ни торговой Одессе, ни стоящему на краю экономической катастрофы Киеву. Круг замкнулся – флот начавший свою историю с измены и предательства, самоуничтожил себя в результате того же предательства.
Когда то У. Черчиль сказал мудрую фразу: «Для того чтобы построить корабль надо всего три года, для того чтобы создать морскую нацию надо триста лет!» Увы, но украинский военно-морской эксперимент лишний раз доказал правильность этих слов. За двадцать три года незалежности у Украины так не появилось ни кораблей, ни морской нации. А потому трезуб, венчающий герб Украины так и не стал трезубцем бога морей Нептуна, да, видимо, никогда уже и не станет. Но горевать по этому поводу нам право не стоит!

секретарь союза писателей РФ, капитан 1 ранга В. Шигин

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	29.03.2014 14:01:16

Лукашенко поёт соловьём у Шустера. Видео интервью. Большое.

http://www.youtube.com/watch?v=tzmo0uKGtQs&feature=player_embedded

Само интервью не буду обсуждать. Думаю причины так говорить у него были веские.

Отмечу последние минуты сказанного Шустером - "Лучшие фразы" и "худшие фразы" -

Президент должен быть со своим народом - 100%. Если это так то у украинцев очень мозги свёрнуты. Не то что я с этим не согласен, но это то же самое что сказать что белое это белое, информационный шум.

Необходимость западного движения
Что нынешняя власть - хорошо
- поддерживалось максимально.

минимум:
Захват крыма - потому что "наших бъют".

Что я могу на это сказать? Ребята украинцы - крым сам плюнул на вас - утритесь и подумайте.

Вообще то я считаю украинскую государственность по главному смыслу и назначению АНТИРУССКОЙ. Это просто старое антирусское изобретение. Причём я считаю самих "украинцев" русскими. Кому бы не хотелось считать их другим народом. Просто так есть на практите, что людей очень легко заразить ненавистью. Такова природа человека.

Кстати, главный посыл слов Лукашенко украинцам - прекратить ненавидеть.

От	Sereda
К	Руслан (29.03.2014 14:01:16)
Дата	29.03.2014 16:18:27

Вы это с кем сейчас говорили?

>Что я могу на это сказать? Ребята украинцы - крым сам плюнул на вас - утритесь и подумайте.

>Вообще то я считаю украинскую государственность по главному смыслу и назначению АНТИРУССКОЙ. Это просто старое антирусское изобретение. Причём я считаю самих "украинцев" русскими. Кому бы не хотелось считать их другим народом. Просто так есть на практите, что людей очень легко заразить ненавистью. Такова природа человека.

>Кстати, главный посыл слов Лукашенко украинцам - прекратить ненавидеть.

Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.

Такое впечатление, что нас (половины страны) - для России нет.

Могу сразу успокоить: галичанам и нацистам вы ничего не докажете. Всё равно. Напрасный труд.

Я вижу, что Россию в украинском вопросе ждёт ещё много сюрпризов.

От	Руслан
К	Sereda (29.03.2014 16:18:27)
Дата	29.03.2014 22:44:28

Re: C теми кто жал кнопки на передаче Шустера

И таких, как я понимаю много. Процентов 30%.

>Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.

Пророссийским силам на Юговостоке я мог бы задать вопрос "они русские или украинцы? И почему?" Фундаментальный, так сказать, вопрос. Хотел бы услышать ответ и понять что такое украинская идентичность. Можно ли её как-то выразить словами.

>Такое впечатление, что нас (половины страны) - для России нет.

Как же? Наш глава сказал, что если вас будут резать, то мы впишемся по полной программе.

>Могу сразу успокоить: галичанам и нацистам вы ничего не докажете. Всё равно. Напрасный труд.

>Я вижу, что Россию в украинском вопросе ждёт ещё много сюрпризов.

К сюрпризам в украинском вопросе мы уже привыкли.

От	K
К	Руслан (29.03.2014 22:44:28)
Дата	29.03.2014 23:33:28

Re: C теми...

>>Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском
>>правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами
>>Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.
>
> Пророссийским силам на Юговостоке я мог бы задать вопрос "они русские или
> украинцы? И почему?" Фундаментальный, так сказать, вопрос. Хотел бы
> услышать ответ и понять что такое украинская идентичность. Можно ли её
> как-то выразить словами.

Да до лампочки это. Это разводилам все судьбоносно, необходимо превратить
все в принципиальное и важное. Нужно просто дать пророссийским силам на
Украине денег и помочь им организоваться, как США помогали западенцам. И это
нужно было сделать еще вчера.

От	Н.Н.
К	Sereda (29.03.2014 16:18:27)
Дата	29.03.2014 16:41:58

А можно тут поподробнее?

>Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.
>Такое впечатление, что нас (половины страны) - для России нет.

На это есть один ответ: "мы один народ". А раз народ один, то какая тут должна быть особая политика? Не будут же проводить особую политику для Курской области, н-р. Отсюда все.

>Могу сразу успокоить: галичанам и нацистам вы ничего не докажете. Всё равно. Напрасный труд.

>Я вижу, что Россию в украинском вопросе ждёт ещё много сюрпризов.

Например? Тема реально недостаточно обсуждается, а если обсуждается, то в одном каком-то направлении. Т.е. вроде бы информации куча, а если присмотреться - так все "не о том".

От	Sereda
К	Н.Н. (29.03.2014 16:41:58)
Дата	29.03.2014 17:44:16

Какой нужен результат?

>>Что меня удивляет в российском обществе и, частично, в российском правительстве - так это желание вести диалог с русофобскими силами Западной Украины и полное игнорирование пророссийских сил на Востоке.
>>Такое впечатление, что нас (половины страны) - для России нет.
>
>На это есть один ответ: "мы один народ". А раз народ один, то какая тут должна быть особая политика? Не будут же проводить особую политику для Курской области, н-р. Отсюда все.

Боюсь, что в России дело представляется именно так не только общественному мнению.

Реалии таковы: украинцы, как отдельный народ, на государственном уровне формируются уже около 100 лет. УНР-УССР-Украина...

Я не знаю, откуда у большинства россиян взялись представления об одном народе. Нас при СССР учили о трёх братских народах. В паспорте в графе "национальность" писали "украинец". Легче было верблюду пройти в игольное ушко, чем ребёнку откосить от изучения украинского языка в советской школе. Плюс столица и все атрибуты "братской республики".

Это ещё при СССР.

Сейчас уже целое поколение молодёжи выросло в независимой Украине. Тем, кто родился в 1991-м году уже 23 года. Тем, кто пошёл в школу в 1991-м году - уже 30 лет (!!!).

А Вы говорите "какая тут особая политика".

Плюс, жизнь в украинском государстве имеет(-ла?) свои плюсы: здесь отвыкли от такой вещи как призыв в армию, взрывы в троллейбусах (тьфу, тьфу, тьфу) воспринимаются как далёкие ужасы, здесь не было "монетизации льгот", Киев ближе чем Москва территориально и кое-что ещё. Это надо учитывать.

>>Могу сразу успокоить: галичанам и нацистам вы ничего не докажете. Всё равно. Напрасный труд.
>
>>Я вижу, что Россию в украинском вопросе ждёт ещё много сюрпризов.
>
>Например? Тема реально недостаточно обсуждается, а если обсуждается, то в одном каком-то направлении. Т.е. вроде бы информации куча, а если присмотреться - так все "не о том".

1) Надо, например, ясно понимать, что на Украине есть очень сильные пророссийские настроения, но очень слабы российские.
Иными словами, люди в Восточных областях готовы быть братским народом и лояльными союзниками, но не воспринимают идею единого народа, на что есть исторические причины.

2) Есть сильнейшие региональные антагонизмы по линии Галичина / Донбасс.

3) Украинский патриотизм значительно сильнее у молодёжи, чем у "советских" возрастов.

4) Есть межцерковный антагонизм между УПЦ-МП и УПЦ-КП(+униаты). При этом, в самой МПЦ среди иерархов есть много епископов родом из западных областей и сильная автокефальная группировка.

5) Движущим мотором украинских революций и специфического национального сознания является село и сельский менталитет. Парень, выросший в селе с украинской школой - это пушечное мясо майдана.

6) Не стоит ожидать самоорганизации народа, как это делает Эль-Мюрид ( http://el-murid.livejournal.com/1685872.html) это технически не возможно. Ни майданы "сами собой" не случаются, ни антимайданы. Во всяком случае, в постсоветском обществе.

К этой ситуации нужен иной ключ, не тот, которым пользуется сейчас российская власть.

По-моему, свой лучший шанс Путин уже упустил. Надо было "вежливых людей" без опознавательных знаков засылать в областные центры Востока в начале марта и, под их прикрытием, именем Януковича принимать заверения верности от местных силовиков и проводить референдумы о федеральном статусе.

Но, похоже, российские власти сами не до конца понимают, что они хотят получить. Какой конечный результат.

Похоже, хотят внешней силой сделать лояльной России ту группу, которая находится у власти. Это было бы пустой тратой времени.

По-моему, стратегическим решением было бы оформление восточноукраиской версии украинского проекта, ориентированного на Россию. Для его оформления нужно прикрыть области Юго-востока, дать им возможность получить право голоса во внутриукраинской политике. Поддержать восточноукраинских интеллектуалов и восточноукраинские элиты. Разрушить монополию Галичины и грантовых мовнюков на политику и культуру страны.

Сейчас российскому руководству усердно пытаются подбросить проект "финляндизации Украины". Мол, мы вам гарантии невступления в НАТО (пока), а вы нам дайте возможность завершить внутри страны то, что мы делали последние 20 лет. Надеюсь, Путин не поведётся. Без рычагов влияния на ситуацию внутри Украины развитие событий будет вести к катастрофе. Таким рычагом могут быть только пророссийские силы.

От	Руслан
К	Руслан (29.03.2014 14:01:16)
Дата	29.03.2014 15:39:06

народное творчество

http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/382049/382049_600.jpg

От	vld
К	Руслан (29.03.2014 15:39:06)
Дата	31.03.2014 14:05:28

Re: народное творчество

> http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/382049/382049_600.jpg

Мило, интересно, кто творец, стишки несколько более высокого уровня, чем обычные ЖЖ-шные потуги.
А вообще так доовльно добродушно, не Бродский "На отделение Украины".

От	Sereda
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	23.03.2014 19:18:37

До Ваджры дошла суть вопроса

В России урбанизировавшееся село и советская кадровая политика по мгновенной телепортации на самый верх социальных низов всё равно не смогли переварить Москву и Петербург. Слишком крупная кость была.

А вот на Украине Киев и Харьков - смогли. Переварили.

Про Львов вообще не говорю. Это что-то. До 1939 г. там украинцев было 5% - сортиры мыли, даже в прислугу не брали. Остальные 95% населения были поляки и евреи. Сталин всё это дело поднял с социального дна и бросил в вузы. Ото воно и повырастало.

Дикая смесь селюцких комплексов, советской полуобразованщины, греко-католической закваски и ОУНовской идеологии в её местной швондерской версии.

Теперь наблюдаем "парадоксы ментальности".

---------------------------------
Предательство или олигофрения?

March 23rd, 13:36

Хочу поделиться еще одним своим наблюдением…

Если отстраненно наблюдать за тем, что сейчас делают представители нового политического режима в Киеве, возникает ощущение, что они ВСЕ продались Москве и лично Владимиру Путину.

Ведь чтобы они ни делали, что бы ни говорили, все сделанное и сказанное ими автоматически усиливает позиции России и добивает остатки стабильности и здравого смысла на Украине.

Простые, украинофильски настроенные граждане, практически все действия и высказывания представителей «революционной» власти воспринимают как ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Но действительно ли это предательство? Действительно ли представители этого политического режима все скопом продались Москве? Уж слишком фантастический получается масштаб предательства.

А может они просто олигофрены? Жадные, безнравственные, недееспособные, слабоумные олигофрены?

И тогда все их слова и действия становятся легко объяснимыми. Тогда все становится понятным.

http://andreyvadjra.livejournal.com/369113.html

-------------

Ещё на ту же тему:

В интернете появилось письмо молодого крымского предпринимателя под ником zergulio. Он, украинец, размышляет, почему «украинским» так и не стал Крым [видео]

Публикуем его полный текст.

" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.

Как такое могло случиться? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.
Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."

Источник

От	Игорь
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	23.03.2014 18:31:53

Обращение сил самообороны Юго-Востока

http://www.youtube.com/watch?v=lr7tvd2PCYg

От	Руслан
К	Игорь (23.03.2014 18:31:53)
Дата	24.03.2014 20:52:38

Re: Обращение сил...

> http://www.youtube.com/watch?v=lr7tvd2PCYg

Всему тому, что он говорит не верится никак.

20 тысяч! Человек где-то сидят и не питюкают. С арсеналами оружия. А в это время у них под носом происходит всё то против чего они предостерегают.

Вкупе с предыдущим видео из Одессы это выглядит даже не как провокация а как спокойной ночи малыши.

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	23.03.2014 15:50:04

Одесса. Видео.

https://www.youtube.com/watch?v=sLGUb33ZhXc

От	Руслан
К	Руслан (23.03.2014 15:50:04)
Дата	23.03.2014 15:51:17

Re: Одесса. Видео.

похоже на провокацию? Кричат в конце больно характерно...

От	miron
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	23.03.2014 14:37:16

Все было подстроено самим Януковичем

В опрометчиво обнародованном депутатом Верховной Рады Геннадием Москалем секретном документе с изложением плана «антитеррористической операции» МВД и СБУ против Майдана пестрят оперативные псевдонимы внедренных в среду участников Майдана «правосеков» и «свободовцев». От этого изобилия «оборотней» поневоле возникает обоснованное подозрение в адрес самого Яроша.
После того как мои коллеги отыскали любопытную запись в журнале Управления державной охраны, указывающую на полуторачасовую беседу Яроша с Виктором Януковичем с глазу на глаз, вопросов к бандеровцу появилось еще больше.
Даже дилетанту понятно: действующий президент не назначил бы за здорово живешь аудиенцию предводителю боевиков, забрасывавших «коктейлями Молотова» служащих внутренних войск и «Беркута», избивавших металлическими прутьями незащищенных солдат-срочников. Иными словами, коль среди подчиненных Яроша кишмя кишели внештатные агенты спецслужб, - сам он мог иметь выход если не на председателя СБУМ генерал-майора Александра Якименко, то по крайней мере на одного из его замов.

От	Sereda
К	miron (23.03.2014 14:37:16)
Дата	23.03.2014 18:52:51

Глава СБУ при Яныке А.Якименко объясняет часть механики майдана и называет ключе

Глава СБУ при Яныке А.Якименко объясняет часть механики майдана и называет ключевых лиц:

http://www.kp.ru/daily/26208/3093561/

От	Sereda
К	miron (23.03.2014 14:37:16)
Дата	23.03.2014 16:24:06

А Янык при чём?

>Даже дилетанту понятно: действующий президент не назначил бы за здорово живешь аудиенцию предводителю боевиков, забрасывавших «коктейлями Молотова» служащих внутренних войск и «Беркута», избивавших металлическими прутьями незащищенных солдат-срочников.

Это ещё почему? Для Яныка солдаты ВВ это такой же разменный материал и шестёрки, как и майдановцы для посла США Пайета.

Янык и Клюев продолжали встречаться и вести тёрки с Яценюком, боксёром и прочими в самый разгар событий.

Ночью 19-го февраля окончательная зачистка майдана была остановлена после переговоров Яныка с Яценюком. Объявили "перемирие", во время которого в машинах "неприкосновенных" нардепов от оппозиции на майдан завезли оружие с Западной Украины.

Так что тёрки с Ярошем - вполне нормальное явление.

>Иными словами, коль среди подчиненных Яроша кишмя кишели внештатные агенты спецслужб, - сам он мог иметь выход если не на председателя СБУМ генерал-майора Александра Якименко, то по крайней мере на одного из его замов.

Безусловно, Янык и его человек Якименко СБУ не контролировали. Эта организация, судя по всему, давно живёт своей жизнью.

От	Руслан
К	Sereda (23.03.2014 16:24:06)
Дата	24.03.2014 20:59:23

Интервью Дмитрия Яроша: "Играть по правилам системы означает постоянно проигрыва

http://anna-news.info/node/14299

В гостинице "Днепр" пахнет большим количеством мужчин уже внизу. Центральный вход там не работает, зато сбоку стоят молодые улыбчивые охранники "Правого сектора". Подшучивают над моей манерой парковаться. В лифте - парень с повязкой на рукаве. "Что охраняете? Зачем вы в лифте?", - быкую по-девочкински. Он краснеет: «Так надо». Лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша я представляла себя по видео и фото большим мужчиной с суровым взглядом и сжатыми губами. А он - худенький, небольшого роста, с вполне себе застенчивой усмешкой.

«ВСЁ РАДИКАЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ ПОСЛЕ 19 ЯНВАРЯ»

- Дмитрий, вы достаточно долго декларировали, что не являетесь политической или парламентской партией. И вдруг оказывается, что "Правый сектор" собираетесь идти на парламентские и президентские выборы. Что изменилось?

- Революция в Украине. Для нас было однозначным, что при режиме внутренней оккупации в Украине играть по правилам системы - это постоянно проигрывать. И подтверждением тому являлись победы на выборах оппозиции, при которой никаких изменений системы координат не происходило. Сейчас такая возможность появилась, потому что народной подъем по всей Украине ставит совсем другие задачи перед политическими партиями. Мы видим, как сегодня община начинает контролировать политический процесс. Назначения в областях, которые происходят по линии МВД или по линии прокуратуры, назначения губернаторов, когда они не удовлетворяют общину, являются такими, что за обществом остается последнее слово. Сегодня настало время создавать качественную политическую партию, которая имела бы возможность менять ситуацию будучи в правовом поле государства.

- Какие стратегические цели вы ставили перед собой до революции и после нее?

- Если говорить о "Тризубе имени степана Бандеры", то это была узкофункциональная организация, которая занималась тремя задачами: воспитание молодежи, пропаганда идеологии украинского национализма, национальная записная (?) деятельность. С этим мы справлялись. Других задач перед нами не стояло. Делали то, что должны делать. Когда мы инициировали "Правый сектор" в ноябре прошлого года, спектр задач расширился. В первые дни Майдана мы писали разнообразные политические письма, заявления, которые должны были влиять на лидеров Майдана, вообще на ситуацию. Радикально изменилось все после 19 января. Правый сектор стал не просто политическим, а общественно-политическим. Люди начали ориентироваться на нас практически по всей Украине. Подразделения, которые начали создаваться, не просто как силовые, а как государственные структуры. Полная перезагрузка власти, а не просто смена лиц. Другое качество политики: не подковерная, построенная на финансовых поисках, а такая, которая отвечает стремлениям народа.

- Создание партии из общественной организации - процесс не одного дня. Почему вы в прошлую субботу не провели съезд?

- Дело в проблемах сегодняшнего дня. Была тяжелая ситуация в Крыму. Мы больше готовились к силовому противостоянию. Мы общаемся с представителями Генерального штаба сухопутных войск. Они говорят о том, что вероятность вторжения России в Украину по другим направлениям 65%. Поэтому больше времени приходится уделять силовой работе. Сейчас больше заняты подготовкой наших бойцов к противодействию агрессору, а не непосредственной политической деятельностью.

«МЫ СНЯЛИ МАСКИ И ОФИЦИАЛЬНО ОБ ЭТОМ ЗАЯВИЛИ»

- Ваша организация является достаточно серьезно военизированной. И возникает клинч. С одной стороны, Аваков призывает всех сложить оружие. С другой, обыватель говорит, что страшно жить в стране, где люди с закрытыми физиономиями и оружием могут в любой момент зайти в офис. С третьей - вы, которые говорите, что надо готовиться дать отпор врагу. Насколько вы контролируете своих людей? Придумали ли какой-то алгоритм, чтобы можно было отсекать людей, которые фактически являются криминалом? Есть у вас какой-то колл-центр, куда можно позвонить и сказать, что какие-то мудаки здесь безобразничают, что они из Правого сектора, приезжайте быстрее к нам?

- После революции был шквал таких провокаций. Криминал бегал, врывался в банки, фирмы. Мы сразу же открыли горячую линию, на которую звонки поступали и поступают по сегодняшний день. Мы сняли маски и официально об этом заявили. Хотя на Хмельнитчине сейчас ситуация такова, что наши ребята продолжают вести борьбу с криминалитетом. Криминалитет постоянно угрожает. Мы им снова позволили использовать маски. Но это единичные случаи. Кроме того, мы проводим полную идентификацию наших людей. У нас начинается централизованная выдача удостоверений Правого сектора. С фотографиями.

- Оружие зарегистрировали?

- Есть зарегистрированное оружие....

- А есть - и незарегистрированное?

- Трофейное еще осталось, но это технический вопрос. Я думаю, что в течение этой недели эти вопросы будут сняты. Для решения технических проблем мы тоже будем создавать на базе силового крыла определенные подразделения.

- Москва постоянно использует политический термин «Правый сектор» для того, чтобы запугивать своих граждан тем, что в России тоже может быть сейчас бандитизм, анархия и т.д. Чем прозрачней будет ваша политика, тем меньше у них будет возможностей это говорить. Вам обидно, что так происходит?

- Умом Россию не понять. Я думаю, что одно из требований, которые выдвигает Россия - разоружить все подразделения - это определенная игра. Они прекрасно понимают, что победить вооруженные силы Украины у них достаточно сил. А выдержать партизанскую войну - не достаточно. Пока сохраняется угроза вторжения в континентальную Украину, власти логично было бы централизованно начать выдачу оружия тем людям, которые могут защищать свое государство. По швейцарскому стандарту, когда каждый, кто записывается в территориальную оборону, но живет дома, имеет возможность держать автоматическую винтовку, пулемет и т.д. Думаю, что именно такая модель могла бы быть и в Украине. Надеяться на то, что нас защитят НАТО, Запад или еще кто-то, не приходится.

- Швейцария - идеальная страна в плане законопослушания. Там никому не придет в голову побежать в банк, разбить стекло и выносить мешки. Поэтому конечно, когда в такой законопослушной стране кто-то хранит ружье, понятно, что оно выстрелит только тогда, когда будет угрожать опасность. Но в Украине прошла революция, уровень криминала повысился...

- Конечно, нельзя автомат дать каждому желающему, хотя у криминала оружие было есть и будет. Именно законопослушные граждане имеют право и обязанность защищать себя, свою семью и Родину. Мы готовим закон об оружии. Обязательно подадим в Верховную Раду.

- Есть ли у вас в нынешней Верховной Раде какие-то люди, депутаты, которые с вами сотрудничают, лоббируют законы, которые вы будете подавать? Кто они?

- Мы поддерживаем контакт в первую очередь с державницкими партиями - "Удар", "Батькивщина", "Свобода". Я знаю, что там есть много заинтересованных людей, которые разделяют наши взгляды. Через них мы можем это выносить и они могут лоббировать эти законы.

- Саша Белый (Музычко) - член Правого сектора?

- Вообще-то он довольно легендарная личность. Воевал еще в первую чеченскую. Командовал очень действенно и правильно. Тот ролик, что распространялся, был вырван из контекста. На самом деле, Саша спас практически того прокурора от толпы. Люди, которые собрались там, хотели убить того прокурора за то, что он отпустил убийцу женщины. Но было подано все совсем иначе. При том, что при революционных действиях, это закономерность. Тот же Саша Белый сделал так, что когда он был назначен руководителем силового сектора еще до событий января месяца, на Ровенщине не было ни погромов, ни каких-то там гоп-стопов. Он пользуется авторитетом и среди милиционеров. Милиционеры писали рапорты об увольнении, когда пошло определенное указание о его задержании. Целыми отделами писали рапорты.

- Я понимаю, что в каждой структуре есть совершенно разные люди. Что касается "Свободы", там есть женщина - Фарион, я бы ее вообще не выпускала на публику. Та же история и с ним. Вы проводили какую-то беседу с замечательным парнем Музычко - о том, что все таки надо как-то приличней себя вести, в рамках закона?

- Да. Он ответственно отнесся к этому. После этого не было ни одного случая компрометирующего его. С ним была проведена беседа. Саша у нас законопослушный гражданин. Будет действовать согласно Конституции.

«ГОВОРИЛИ ДАЖЕ, ЧТО МЫ - АГЕНТЫ МОССАДА»

- Вокруг вашего имени много конспирологий, сказок, домыслов. Кто вас позвал на встречу с Януковичем? Я не поверю, что вам позвонили и сказали: «Приходи, в кафе ждет Янукович».

- Не мне позвонили, а ребятам из моей команды. Позвонили из СБУ, которая курировала нас еще до этих вещей. И предложили провести переговоры.

- Что значит "курировали"? Что у вас общего?

- СБУ в Украине отвечает за политические и общественные организации.

- А кого ещё "курируют"? Меня вот никогда не вербовали, никуда не приглашали - даже обидно...

- Я не о вербовке говорю, хотя в 90-х годах они пробовали в УНА-УНСО и других организациях проводить вербовку. Постоянные акции, встречи. Что будете делать: будете захватывать или не будете? Это нормальное общение. В любом государстве мира оно так же происходит.

- Значит, позвонили ребята из СБУ и сказали: «Батя зовет», и вы поехали. Что он хотел - можно себя представить. А зачем вы к нему приехали?

- Ребята погибали, количество вооруженных на баррикадах возрастало. Там не было зарегистрированного оружия. Потери могли бы быть гораздо большими.

- Какое впечатление он произвел на вас лично? Сколько вы разговаривали? Минут 10?

- Где-то час. Я очень мало говорил. Говорил, в основном, он. Говорили про возможную сделку, про ее подписание. Когда я ехал, я понимал, что ничего может не получиться. Я привык рисковать в жизни. И не жалею, что пошел на этот шаг. У меня было такое впечатление, что человек хочет каких-то определенных гарантий. Неприкосновенности собственности и т.д. Ибо говорил о семье.

- Говорят, что он был очень психованный...

- Агрессии не было абсолютно.

- Не пугал?

- Нет.

- О чем-то договорились?

- Я сказал, что "Правый сектор" не сложит оружие. Мы будем действовать до последнего. Отойти назад возможности не было. Мосты за нами были сожжены. Был разговор, спокойно переговорили. Я вышел и продолжал делать то, что считал нужным.

- Вы, конечно же, знаете о разговорах о вас и "Правом секторе"? Проект ФСБ, пытаются стать самостоятельными игроками, Юля склоняет к себе...

- Говорят даже о Моссаде. Особенно после встречи с послом Израиля (смеется).

- Делали ли попытки российские спецслужбы или политики выходить на личный контакт с вами?

- Никогда. Мы не были до революции мощной силой. Когда революция началась, ситуация была совсем другая. Не думаю, что у них было желание на нас выходить.

- А если бы выходили, вы бы общались с ними?

- Всегда готов говорить. Вопросов нет. Только самое главное для меня не торговать своими принципами. Если есть желание говорить, пусть говорят.

- Если вы вдруг станете парламентской партией, допускаете ли вы возможное объединение "Свободы" и "Правого сектора"?

- В политике все конструкции возможны. Но на данный момент речь не идет об объединении со "Свободой". Не видим смысла. На мой взгляд повышение уровня политического сознания в стране позволяет иметь в парламенте несколько политических организаций именно национального профиля.

- Вот если бы вас 5-летний ребенок спросил, в чем разница между партией "Свобода" и "Правым сектором", что бы вы ответили?

- У нас нет Фарион (смеется).

- Есть ли сегодня ваши люди в Крыму и в каких количествах?

- Есть. Практически по всему Крыму. Они постоянно передают информацию о состоянии дел. Количество по понятным причинам сказать не могу.

- Как вы оцениваете степень тяжести ситуации? Мы потеряли Крым?

- Я более чем убежден, что Украина способна его вернуть. Если исходить из речей Путина, то складывается впечатление, что потеряли Крым. Но при этом мы имеем большой потенциал возврата Крыма. Мы знаем, что там не более 20% голосовало на референдуме. Мы имеем мощную крымскотатарскую общину. Мы имеем украинцев, которые не настроены на присоединение к России. В соответствии с этим возможности возвращения у нас очень большие. Я не могу сказать, сколько это займет. Но то, что мы Крым вернем и он будет в составе Украины, сомнений нет.

- Вы будете баллотироваться в президенты Украины. Какую экономическую платформу для страны вы считаете правильной?

- Я думаю, что не олигархат должен быть главной базой нашего государства. Должен быть средний класс. Необходимо уменьшение налогового давления в условиях перераспределения тех самых олигархических ресурсов. Без реприватизации, национализации и т.д. надо поднять средний класс. Если создать благоприятный налоговый климат, то пойдут инвестиции, круговорот финансов.

- Вы рассуждаете как либерал.

- Я исхожу из национальных интересов. Если будет сильный средний класс, мы будем иметь основание. Тогда не 2-3 семьи будут влиять на общественно-политическую жизнь в Украине. Собственно люди будут иметь реальную возможность контролировать власть. Все, кто идет к власти, говорят одно, а потом делают совершенно другое. Это потому что нет местного самоуправления. Нет контроля общества за всеми ветвями власти.

- А право и образование? У нас уничтожено образование.

- Я надеюсь, что по образованию реформы начнутся уже. Мой хороший товарищ Сергей Квит на посту Министра образования. Я знаю его взгляды на это. Реформирование начнется - понятно, что при ограниченных ресурсах. И казне это будет трудновато сделать. Но сделать это можно, лишь бы была политическая воля. Надо реформировать все: и здравоохранение, и систему хозяйства. Я из Днепродзержинска и знаю, что когда стоят металлургические заводы и дымят все, дышать нечем. На это нельзя не обращать внимание.

- Если бы вы стали президентом, как бы выбирали государственных менеджеров, формировали бы государственный аппарат?

- Я убежден, что здесь нужно задействовать людей из мощных частных структур. То есть если человек проводит эффективное реформирование какой-то области, если за счет какой-либо его деятельности приходят инвестиции, то он может получать маленький процент для своего собственного обеспечения. И это стимулировало бы этого менеджера и, соответственно, повышало бы эффективность его деятельности. Нам очень быстро нужно провести качественные реформы. Без такого тотального интереса не думаю, что можно просто коррупцию побороть.

- Что важнее при назначении министров и прочих ключевых фигур - профессионализм или политическая целесообразность?

- Две вещи обязательно должны быть: профессионализм и патриотизм. Профессионал, но не патриот, будет сдавать государство. И наоборот тоже будет негативно. Патриот, который абсолютно не разбирается в менеджменте - какой с него толк? Это два главных качества любого управленца.

- В СМИ поступила информация о том, что "Правый сектор" угрожал взорвать какую-то газовую трубу. Это что значит?

- Было заявление, обращение к правительству украинского народа, где, собственно, шла речь о военной составляющей. Соответственно там было предложение, что если сапог русского солдата будет топтать украинскую землю, то необходимо уничтожать ГТС, не дать возможности им качать нефть и газ для этой же войны. Речь не идет о том, что все сейчас надо срывать, перекрывать. Здесь если военная кампания происходит, то должна быть определенная стратегия для оккупанта. Это в любой стране мира.

- Вы планируете идти в политику. Как вы считаете, вам хватает знаний, образования, чтобы сейчас заниматься серьезной государственной работой?

- Учиться надо постоянно. Я пытаюсь этим заниматься. Я знаю, что идеальных людей не бывает. Но у меня есть политическая воля и я считаю, что та команда, которую я привел в политику, способна произвести изменения в государстве. Показать, как можно это делать будучи независимыми от олигархов. Если будет все хорошо и мы придем в политику, я не собираюсь там долго задерживаться. Надо делать изменения. Заниматься тем, что я больше всего люблю - молодежь воспитывать.

- У вас внучка родилась недавно?

- Внук.

- Я вас поздравляю.

- Могу вам показать только на фотографии. Никто его еще не видел.
(показывает фото в мобильном, сияет, как новая копейка)

- Пусть растет здоровым и счастливым. Как назвали?

- Назар.

- А где семья?

- В Ивано-Франковске.

- Вы уже несколько месяцев находитесь в состоянии форс-мажора. Это сильное психологические давление, наверняка есть минуты отчаяния. В такие минуты ваша опора - люди, которые вас окружают, или что-то, что есть внутри вас?

- Две вещи. Бог. Я молюсь, когда очень трудно. И команда - это ребята, которые меня окружают. Они очень помогают мне. Поддерживают мое моральное и психологическое состояние. Дают возможность действовать дальше.

- Что вы делаете, когда вы не работаете? Жена живет в Ивано-Франковске, а вы здесь один.

- Нет, жена у меня живет в Днепродзержинске. Но сейчас, когда внук родился, она поехала туда. А у меня нет такого, чтобы я не работал.

- Вы читаете книги?

- К сожалению, сейчас не имею времени. Однако очень люблю читать.

- А что именно?

- Люблю исторические романы. Особенно о средневековье. Фантастику не люблю. Военную литературу люблю.

- Что умеете делать руками?

- Я слесарь по ремонту электрооборудования, металлооборудования. Работал, правда, давно.

- Какие книги вы бы никогда не давали читать детям?

- Там, где не христианское, а сатанинское.

- Есть что-то, что может довести вас до слез?

- Плакал я последний раз в классе втором, пожалуй. Чувство есть, но слезы сейчас не появляются.

- Что трогает? Фильмы, люди, ситуации?

- Очень тяжело переносить смерть близких.

- Сколько у вас денег всегда при себе? Минимальная сумма, с которой вы себя чувствуете комфортно?

- В последнее время не ношу с собой деньги, потому что ребята всем обеспечивают.

- Деньги, машины для вас не главное?

- Нет. Я люблю ездить за рулем, но это для меня боевой конь.

- А что есть из жизненного комфорта, без чего вы не можете?

- Без всего могу. Вот в Доме Профсоюзов на каремате спал два месяца. И ничего, нормально.

- Ваша мечта? Кроме мировой революции.

- Нет, мировой не нужно. Хотелось бы покоя. Уютной жизни. Сотка огорода, дом. Писал бы книжки какие-то.

Интервью взяла Наталья ВПАЩЕНКО,

Оригинал на украинском языке: "Публичные люди"

http://pl.com.ua/?pid=61&artid=31595&ccatid=63&st=2#comments

Перевод Евгений Левкович

От	miron
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	22.03.2014 23:37:07

Украина и ее правительство нелегитимны.

УКРАИНА И ЕЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕЛЕГИТИМНЫ

Сигизмунд Миронин

В последнее время было сломано много копий по вопросу о легитимности присоединения Крыма к России. Хочу довести до сведения читателей, а как же на самом деле обстоят дела.

1. Согласно соглашению о безопасности и сотрудничества границы 1975 года нерушимы. Это основано на итогах Второй мировой войны. Другого соверщания не было проведено. Поэтому формально до сих пор существует СССР и Югославия.

2. Согласно закону о выходе из СССР республика СССР должна была провест референдум о выходе и если более 75% проголосовало "за", то она могла обратиться в Москву и Москва разрешала. Украина этого не сделала и сразу объявила себя независимой.

3. Референдум о независимости Украины был проведен с нарушением референдума о СССР весной 1991 года, кроме того там был подлог в вопросе.

3. Включение Крыма в состав отделившейся Украины было проведено незаконно так же, как и Абхазии и Южной Осетии. 20 января 1991 года в Крымской области состоялся референдум по вопросу воссоздания Крымской АССР. 12 февраля 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики». Поскольку Крым в 1991 году, к моменту выхода Украины из СССР ещё до проведения общеукраинского референдума, стал автономной республикой, то согласно закону СССР о выходе республики из СССР там должен был состояться редферендум о присоединении к Украине, к РСФР или СССР. Это не было сделано.

4. В 1992 году Крым принял свою Конституцию, но в 1995 году она была отменена решением Киева в нарушении данной конституции. 17 марта 1995 года Верховный Совет Украины отменил конституцию Республики Крым 1992 года - по сути произошел конституционный переворот.

5. 21 февраля 2014 года на Украине совершён государственный переворот. Свержение Януковича было антиконституционным. Отстранение президента от власти согласно Конституции Украины возможно в 4 случаях. 1. Болезнь. 2. Смерть. 3. Заявление об отставке. 4. Импичмент. В последнем случае треуется подача ходатайства создание комиссий, затем Рада, затем Конституционный и Верховный суд решают. Но конституционный суд был разогнан Радой. Партия регионов проголосовала за закон об устранении Януковича от должности, утвердив новое правительство, но это правительство не было правительством национального единства. Это правительство не включает в себя ни одного члена Партии. Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть , подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Партия регионов проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения Януковича. Однако проголосовало за импичмент не 75%, а 73% депутатов, то есть его не отстранили. Но даже если Янукович и отправлен в отставку, то полномочия его переходят не к спикеру парламента, а к премьер-министру. То есть к г-ну Арбузову, которого тоже некие «незаконные вооруженные формирования» просто погнали прочь.

6. Назначение правительства было антиконституционным. Не было подписи Януковича. Ни один из законов не подписан Януковичем. Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы Украины. «И.о. президента» не может быть Верховным главнокомандующим, не имеет права назначать министров силового блока, имеет ряд других существенных ограничений полномочий по сравнению с настоящим президентом (все это грубо нарушается Турчиновым и компанией). Кроме того, Турчинов совмещает должности глав законодательной и исполнительной власти. Последним, кто присвоил себе аналогичные полномочия, был Адольф Гитлер. И.о. президента и и.о. спикера парламента по Конституции лишен множества прав - не может назначать нового премьер-министра и генерального прокурора, не может отменять акты Автономной республики Крым, не может осуществлять помилование, назначать и отправлять в отставку министров, губернаторов...

7. Возврат Конституции 2004 года был проведен в нарушение процедуры. Если принять, что все же действует конституция 2004 года, то данная рада нелегальна, так как она выбрана по смешанной системе.

8. Заседания Рады были антиконституционными. Это было голосование под дулом автоматов. Вспоминаются картинки с украинского телевидения, как майданщики задерживают машины с депутатами от Партии регионов, пытавшимися сбежать из Киева.

9. Решение о проведении референдума Крымом не нарушало законы Украины. Имеется ЗАКОН УКРАИНЫ от 3 июля 1991 года №1286-ХII «О всеукраинском и местных референдумах» (В редакции Законов Украины от 19.06.1992 г. №2481-12, 11.07.2001 г. №2628-III, 08.07.2010 г. №2457-VI, 03.07.2012 г. №5029-VI), статья 13 которого, в частности, устанавливает: «Местный Совет народных депутатов также назначает местный референдум по требованию депутатов, составляющих не менее половины от общего состава Совета народных депутатов, или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан Украины, постоянно проживающих на территории соответствующей административно-территориальной единицы и имеющих право участвовать в референдуме».

10. Коституция Украины запрещает проведение референдумов от отделении (Статья 74. Референдум не допускается в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета и амнистии).
Хотя конституция Украины не запрещает проведения референдума об отделении, но только всеукраинский референдум разрешает отделение (Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины). Однако запрос на всеукраинский референдум посылать некому, так как правительство в Киеве нелегально. Поэтому и было решено сразу принять Крым в РФ, чтобы избежать кровопролития. Потом можно будет провести всеукраинский референдум.

Согласно Будапештского меморандум, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины». А что означает это умное слово «суверенитет»? Это верховная власть - власть, выше которой уже только бог. А у кого на Украине эта высшая власть? У Президента, у Верховной Рады, у губернаторов, у ментов? У кого? В Конституции Украины в статье 5 всем фашистам Украины сообщается: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ! И только народ! Он единственный суверен. И «нарушить суверенитет» - это не дать народу высказывать свою властную волю. Которую он, в чистом виде, высказывает на референдуме. Он не проведен и решение о его проведении не принято.

11. В 2009 году (могу ошибится) ООН дала разъяснение, что нации имеют право на самоопределение.

12. Прецеденты без санкций: Аргентина и Фолькленды; Кипр и Турция захват 1974 год; Косово. Недавно США приняли в свой состав Гаваи.

13. Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля. Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. "Правый сектор" сразу заявил, что не признаёт этих соглашений даже если закон был бы подписан. Кроме того, Янукович подвергся нападению со стороны боевиков. И еще - в соглашении ясно сказано - не 24 часа, а 48 часов. А правительство должно быть сформировано через 10 дней. В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. Янукович уехал из Киева и исчез. Когда в тебя стреляют, сложно не покинуть Киев.

Как видим, на стороне России больше легитимности в вопросе присоединения Крыма, чем на стороне Украины.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (22.03.2014 23:37:07)
Дата	23.03.2014 19:52:01

Re: Украина и...

>1. Согласно соглашению о безопасности и сотрудничества границы 1975 года нерушимы. Это основано на итогах Второй мировой войны.

Нерушимость границ основана на убеждении, что История закончилась. А это глупость.

Рассуждения о легитимности предназначены для пускания пыли в глаза. Пусть этим занимаются дипломаты и пропагандисты. А мы должны усвоить простую истину: правильно то, что выгодно НАМ.

От	Sereda
К	Иванов (А. Гуревич) (23.03.2014 19:52:01)
Дата	23.03.2014 20:50:10

Этому нас уже обучили

...США.

Вот скажите - каково им нужно было независимое Косово? Зачем было доламывать Хельсинскую систему?

В этом есть какая-нибудь логика??

>>1. Согласно соглашению о безопасности и сотрудничества границы 1975 года нерушимы. Это основано на итогах Второй мировой войны.
>
>Нерушимость границ основана на убеждении, что История закончилась. А это глупость.

>Рассуждения о легитимности предназначены для пускания пыли в глаза. Пусть этим занимаются дипломаты и пропагандисты. А мы должны усвоить простую истину: правильно то, что выгодно НАМ.

От	K
К	Sereda (23.03.2014 20:50:10)
Дата	23.03.2014 21:37:21

Re: Этому нас...

> ...США.
>
> Вот скажите - каково им нужно было независимое Косово? Зачем было
> доламывать Хельсинскую систему?
>
> В этом есть какая-нибудь логика??

Это не просто логика, это необходимость - внедрение нового миропорядка
начинается с лишения легитимности прежнего.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.03.2014 19:52:01)
Дата	23.03.2014 20:11:09

Вы не поняли. Нерушимы границы СССР (-)

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	22.03.2014 17:55:50

Сайт Я украинец

http://www.euromaidanu.net/

Пример статьи:

«Правый Сектор» принялся за венгров

yaucrainec | 21.03.2014 | Без рубрики | Комментариев нет

Непосредственно после событий на майдане «Правый сектор» приступил к решению «венгерского вопроса». Группа бандеровцев напала на венгерских школьников, прибывших в турпоездку в Закарпатье из венгерского города Мишкольц. Затем вооруженные экстремисты прибыли на заседание общественного венгерского совета в городе Берегово Закарпатской области, избили участников, а затем разогнали его. К «подвигам» националистов можно прибавить осквернение памятника на Верецком перевале, который был поставлен в ознаменование перехода венгерского войска через Карпаты. Краской на нем написали «Смерть венграм» и «Это Украина».
МИД Венгрии осудил насилие в отношении венгров Закарпатья. Венгерские власти поняли, что украинские экстремисты не видят на Украине национальные меньшинства. Мадьяры не ассимилируются в чужой среде, язык у них – нациообразующий фактор и основной признак идентификации. Поэтому естественно, что украинизация будет проходить путем насильственного выдавливания венгров в Венгрию.
Тем временем, в «венгерские» города Закарпатья Берегово (Beregszáz), Мукачево (Munkács) и Ужгород (Ungvár) целыми автобусами прибывают очень вежливые люди, похожие на туристов, но с превосходной армейской выправкой. Видный венгерский поэт Карой Бала, проживающий в Ужгороде, написал статью под названием «Хамcкая cтpана», содержащую протест против «жестокой оккупации, о которой четверть века запрещалось говорить вслух венграм, словакам и русинам». Он заявил, что «не намерен подчиняться негодяям», угрожающим его семье расправой, и отказался подписывать обращение «больного и злобного сброда» против «существующей только в их воспалённом сознании «русской агрессии». После этого неизвестные в масках попытались ворваться в дом поэта, но какие-то вежливые люди, похожие на туристов, «совершенно случайно» гулявшие рядом, в жесткой форме помешали им сделать это.
Нацисты объявили подкарпатских венгров врагами Украины и решили разгромить офисы Демократической партии венгров Украины (ДПВУ). Но автобус с карателями, ехавший громить офис ДПВУ в Берегово, до города не доехал и вернулся обратно. Путь ему преградили неизвестные, но опять же «очень вежливые» молодые крепкие парни, говорящие по-венгерски.
По всей видимости, путчистам одного Крыма мало и они хотят получить второй в Закарпатье.

От	Берестенко М.К.
К	Руслан (22.03.2014 17:55:50)
Дата	01.04.2014 20:38:04

Re: Украинцы и первое апреля

Славились когда-то мои земляки-украинцы своей находчивостью и юмором. А сейчас как будто разум отшибло. Чем больше суетятся, тем больше дров ломают. Может хоть первое апреля пробудит благотворный юмор, пусть на миг?

Вроде бы простую задачу поставили перед собой самозваные спасители Украины:
сделать как можно больше зла России, и, в конце концов, уничтожить её.
О благотворности такого дела для Украины спорить не будем. Ведь идея фикс потому и есть идея фикс, что хоть кол на голове теши - её не вышибешь.
Поэтому просто подскажем несчастным кандидатам в президенты, как можно сделать, чтобы Россия не присоединила Украину. Ведь пока что их предложения в этом направлении - заведомый пшик.
Вот один предлагает собрать мощную армию и бросить её на Россию. Голодную, невооружённую и изрядно поредевшую от эмиграции самой работоспособной части населения - и с такой армией - в Наполеоны? Да вдобавок, если не в сознании, то в подсознании почти каждого мобилизованного тлеет мысль, что это война одной части народа против другой части того же самого народа. А вдруг эта тлеющая мысль возгорится? Ох, и будут же тогда бить этих президентов-полководцев как Сидорову козу.
Другая кандидатша говорит об уничтожении русских атомным оружием. Здесь тоже всё ясно. У неё познания об атомном оружии равны одному атому. И т.д.
Поскольку кандидатов слишком много, не будем терять время на оценку планов каждого. Тем более, что у всех у них на копейку амуниции, а на евро амбиции.
Так вот, существует только единственный способ помешать России присоединить Украину - это опередить её. А именно, Украина должна сама присоединить к себе Россию раньше, чем та соберётся присоединять своего собрата.
Главная проблема в том, как сделать, чтоб Россия на референдуме проголосовала за присоединение к Украине? Да очень просто. Надо накрутить как следует хвосты фашистским прихвостням и привести в порядок олигархов, растолстевших от взяток и прочего мошенничества. А с простым народом проблем нет. Тем более, что говорящий на русском языке поймёт без переводчика говорящего на украинском, и наоборот.
А украинцев можно отличить от не украинцев по отсутствию у последних чувства юмора. Мало сейчас осталось украинцев в Украине. Но неужели в ней не найдётся ни одного кандидата-украинца? Тогда Рюрика надо пригласить.

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	22.03.2014 13:35:12

Заявление президиума Луганского областного совета

http://oblrada.lg.ua/content/zayavlenie-prezidiuma-luganskogo-oblastnogo-soveta-1

Заявление президиума Луганского областного совета
пт, 21/03/2014 - 15:18 | Рубрика: Новости

Сегодня исполнился ровно месяц с того дня, как было подписано соглашение между Президентом Украины и оппозицией об урегулировании политического кризиса. Что сейчас имеет страна?

Украина потеряла Крым и «здобула» власть, которая очень быстро разочаровала даже тех, кто ее над собой поставил. Обычными явлениями стали погромы, насилие, мародерство со стороны ударных сил майдана, то ли не контролируемые, то ли покрываемые представителями этой самой новой власти. Страна сползает в системный кризис, а ее руководители заняты устранением неугодных по политическим мотивам и прямым преследованием инакомыслящих. Полная рассогласованность государственного управления предлагает нерадостную альтернативу превращения Украины или в полицейское государство, или в подмандатную территорию (в территорию, полностью управляемую извне).

Верховная Рада в течение месяца не приняла ни одного закона, который хотя бы в ничтожном объеме расширил права и свободы граждан, реформировал систему власти, изменил основы развития экономики и бизнеса, создал предпосылки для реальной борьбы с коррупцией.

Хаотические порывы людей, получивших в управление страну, не просто удивляют, но и вызывают возмущение все большего количества граждан. Они заставляют задуматься, кто на самом деле сегодня управляет государством и принимает решения: «сотники самообороны», советы майдана, те, кого они назначили в публичные лица власти, или некие третьи лица, о роли которых граждане Украины могут только строить догадки?

Иначе как объяснить, что вечером секретарь Национального совета безопасности и обороны объявляет то о выходе из СНГ, то о безотлагательном введении визового режима с Российской Федерацией, а наутро премьер-министр предлагает хорошо подумать, прежде чем идти на такой шаг? Шаг, автоматически лишающий жителей приграничных регионов возможности общаться с родственниками и принуждающий граждан Украины, которые работают в соседней стране, вернуться и увеличить на Родине количество безработных или стать политическими беженцами. Шаг, объединивший в себе экономическую диверсию с политическим ограничением прав и свобод жителей юго-востока.

Как объяснить тот факт, что главной формой права становится право силы? Участие в «революции» вдруг стало индульгенцией для тех, кто нарушает закон. А принадлежность к оказавшейся во властной команде «Свободе» позволила ее активистам считать, что им решать, кто, где и сколько будет работать. Видеосюжет о том, как группа «свободовцев» во главе с народными депутатами Игорем Мирошниченко, Андреем Ильенко и Богданом Бенюком силой и угрозами принудили главу НТКУ Александра Пантелеймонова написать заявление об увольнении, прекрасно демонстрирует, как себе представляют свободу слова и демократию эти поклонники Бандеры с Шухевичем.

Власть в Киеве, несмотря на тяжелейшее экономическое положение, создает Национальную гвардию и за счет налогоплательщиков трудоустраивает вооруженные группировки, а они тем временем растекаются по регионам, занимаясь вымогательством и грабежами, «отжимом» бизнеса, назначениями и увольнениями на должности всех, кого считают нужным. И все происходит под прикрытием или при прямом участии ультранационалистических лидеров с мандатами народных депутатов.

Казалось бы, Крым должен был отрезвить тех, кто сделал все возможное для раскола страны. К сожалению, нет. В то время как одни высокопоставленные политики вроде стали обращаться к жителям юго-востока с обещаниями и призывами сохранить целостность страны, чиновник Министерства иностранных дел называет граждан Украины русской национальности «диаспорой», не имеющей здесь никаких прав, а не коренным, государствообразующим народом, что, естественно, возмущает жителей юго-востока Украины. Где же предел лицемерию и цинизму?

Возмущены тем, что важнейшее, жизнеопределяющее политическое решение об ассоциации между Украиной и ЕС принято практически кулуарно — подписано сегодня в Брюсселе без предварительного широкого обсуждения. При этом население страны не имеет представления о последствиях этого шага, которые могут быть весьма и весьма серьезными. Не случайно ведь эксперты говорят, что «политическая ассоциация» фактически лишает Украину части ее суверенитета.

Мы обращаемся к жителям Луганщины.

Необходимо признать: майдан создал предпосылки для понимания того, что права и свободы только тогда чего-нибудь стоят, когда их не получают как благотворительную помощь, а завоевывают. Мы должны отстаивать интересы региона, всеми силами добиваться действительно демократических перемен, а не их имитации.

Обращаемся ко всем политическим силам, общественным организациям, громадам.

Необходимо повсеместно создавать общественные советы, народные собрания и другие организационные формы народовластия, вырабатывать предложения и требования, формируя последовательную программу действий.

Луганский областной совет как законный орган представительской власти готов к совместной работе со всеми конструктивными силами, которые стремятся к демократическим преобразованиям страны.

Обращаемся к правоохранительным органам.

Не нарушать права граждан на защиту своих интересов и мирные протесты, пресекать любые попытки преследования активистов по политическим мотивам, кто бы ни приказывал это делать. Ваша цель — содействие правопорядку, а не «зачистка» несогласных.

Вынуждены констатировать, что оснований для того, чтобы напоминать вам об этом, становится все больше. В кабинете руководителя УМВД Украины в Луганской области подвергался издевательствам со стороны народного депутата Олега Ляшко и группы лиц депутат Луганского областного совета Арсен Клинчаев. На днях при поддержке спецподразделений предпринята попытка изъять оборудование у луганской фирмы «Рандар», руководитель которой — активный участник акций протеста.

Требуем объективного расследования вооруженной провокации, учиненной представителями луганского отделения партии «Удар» 22 февраля 2014 года возле здания облгосадминистрации и облсовета, в результате которой пострадали люди.

Органы правопорядка должны сделать все возможное, чтобы их не превратили в инструмент политических расправ и создания полицейского государства.

Мы обращаемся к Верховной Раде Украины.

Требуем в кратчайшие сроки инициировать законодательное закрепление статуса русского языка как второго государственного, а также — создать правовое поле для осуществления децентрализации власти, расширения полномочий регионов.

Вынуждены констатировать, что до сих пор наши обращения и требования, являющиеся выражением воли жителей всего региона, оставались без внимания и должного реагирования.

И потому заявляем: в случае, если мнение жителей Луганщины будет проигнорировано и в этот раз, вся ответственность за дальнейшее обострение общественно-политической ситуации в Украине ляжет именно и только на центральную власть.

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	22.03.2014 13:32:03

Падальщик Сеня или новые похождения Американца в Крыму

Интересны также и другие посты tutuskania про Падальщика Сеню

Падальщик Сеня или новые похождения Американца в Крыму

http://tutuskania.livejournal.com/1582367.html

Ролик вышел позавчера, но я не стала его сразу постить, мне было как-то не по себе, я даже не хотела вообще его представлять, но поскольку здесь вовсю высвечивается Сенин рабочий метод, то надо все-таки чтоб люди знали.

Напоминаю, речь идет о непобитом в Чонгаре американском журналисте.

Большая часть ролика отведена кадрам, где показан стресс жителей домов вблизи места, где вечером 18-го марта снайпером был убит крымский ополченец. А журнокоршун из этой трагедии надергал треша, сам его и спровоцировав.

Звуковой ряд здесь содержит довольно много мата в адрес Сени, так что девочкам с бантиками лучше воздержаться от просмотра.

Итак, 15я серия Сениного Крымского треша или "Вооруженного вторжения на Украину."

http://www.youtube.com/watch?v=FoZwWzYBBkc&feature=player_embedded

00.35 - 55 В Парламенте России все ожидают важного решения об официальном принятии Крыма в состав России, а в Симферополе местные жители фотографируют военных, которые играют с собаками.

01.32 фотограф шутит с военным "Мы по вам стрелять можем, а вы не можете ".. // "стрелять" и "фотографировать" - одно слово по-английски, прим. переводчика /// .

1.50 - Настроение у людей изменилось, все ждут что Путин все решит, и напряженность исчезнет, но мы увидим, что действительно происходит.
2.00 Конечно, это счастливый день для здешних солдат, поскольку они легитимизируются, а они этого ждут уже несколько недель.

3.05-3.28 Это мусульманское кладбище в Симферополе. Мы здесь на похоронах молодого татарина, убитого в Белогорске. Считается, что он ходил к Парламенту протестовать, и его похитили казаки. Нашли тело со следами жестоких побоев, это первая смертельная жертва с начала вооруженного вторжения в Крым.

4.20 -4- 35 На здании Парламента быстро сняли украинский герб.. Сейчас заменяют буквы..

4. 50 Нам сказали что произошла перестрелка у украинских солдат, и вот мы идем выяснять.

8-23 Мы сейчас рядом, за домом, // где все произошло прим. переводчика // , чтобы разобраться, что случилось.

10-40 Местные решили, что мы неправы.

11-36 Украинский министр обороны только что сказал, что украинский солдат умер от выстрела в шею в Симферополе. Это скорее всего не тот же парень, которого госпитализировали здесь. Но возможно и тот же .

11-57 Мы за украинской военной казармой, на ззмле кровь, а в небе фейерверки. Добро пожаловать в Россию.

//В переводе сениной речи могут быть небольшие неточности -- мне правда в лом перепроверять перевод..//

Как ни странно, в этом треше есть и смешные моменты -- когда Сеня надел бронежилет и каску, я не могла удержаться от улыбки..

Сам Сеня представляет у себя в твиттере представляет свою продукцию как "Мне наконец-то удалось разговорить русского солдата". Действительна он м""дак,..((( а читатели знают, что я редко ругаюсь.. (((

Очень надеюсь, что его за такие репортажи скоро вышлют из Крыма... Пресс-служба Аксенова, ауууу !!!!

Подробнее об убийствах в Симферополе на улице Кубанская у полковника Кассада здесь и пресс-конференция Н. Поклонской.

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	22.03.2014 13:08:27

В Киеве неизвестные в масках разгромили три музея

http://ru.tsn.ua/video/video-novini/v-kieve-neizvestnye-v-maskah-razgromili-tri-muzeya.html

в Киеве,на Подоле ,20 марта разгромили три музея.Музей Крещатика,Музей быта, Музей музыкальных инструментов.

От	Sereda
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	22.03.2014 04:23:05

А вообще мне не нравится, как развиваются дела.

Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.

Вариант 1.

США быкуют и идут на военно-техническую помощь хунте.

Ответ России - ввод войск в Юго-Восточные области?

Вариант 2.

Ситуация сохраняется, хунта создаёт постоянный очаг антироссийской напряжённости.

История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".

Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).

Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".

Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?

Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий".

Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?

От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?

И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?

Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.

И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.

Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?

По-моему, тупик.

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	23.03.2014 13:51:55

Вступил в силу 3 вариант: восстановление власти Януковича на Востоке

Вступил в силу 3 вариант: восстановление власти Януковича на Востоке

Вчера жена смотрела репортаж о митинге в Донецке. Число российских флагов стало меньше, но появились флаги с изображением Янука, мол Янук – единственный законный президент. Причем он был на фоне флага ЕЕС. Вариант такой. Янук основывается в Луганске или в Донецке под защитой зеленых человечков и объявляет хунту низложенной и всеобщие выборы и рефенедум по территориям. Каждая терротирия сама решает какой у них язык, какие учебники и т.д.

Часть украинской армии, если увидит зеленых человечков точно уйдет к нему.

Почему это делается. Имею два наблюдения. В Португалии живет подруга жены. Она русская, ее гражданский муж – украинец из Сум. Так вот, они чуть не разодрались и о Крыме не разговаривают. Муж вполне русскоговорящий и мову знает, ну как школьный предмет. Все его родственники из Сум вдруг стали националистами.

Второй пример. Мой друг врач ангиолог из Иванова имеет корни в Донецкой области. Там среди родствеников раскол: часть за Киев, часть за Россию. Но его родственники в Киеве абсолютно нейтральны. Им и те и дригие уже надоели. Особенно бандеровцы.

Эти примеры показывают, что вполне русские люди вдруг становятся ярыми националистами, если у них что–то забрать и накачать через телевизор. Я вот прикинул, как бы я реагировал, если бы жители Курил провели референдум и присоединились к Японии. Не знаю...

Поэтому второй аншлюс не пройдет. Надо было все делать раньше, но Путин тогда ещё не сел в кресло героя и всего боялся

От	Олег Т.
К	miron (23.03.2014 13:51:55)
Дата	26.03.2014 00:18:19

ПРогноз

От	miron
К	Олег Т. (26.03.2014 00:18:19)
Дата	26.03.2014 11:23:24

Без Янука не получится. Он козырный туз в рукаве

Если РФ и согласится на возврат без Янука, то РФ продиктует безнатовую Украину и Таможенный союз. Если Янук, то Тимошенко должна идти в тюрягу. Она не пойдет.Тупик.

От	Sereda
К	miron (23.03.2014 13:51:55)
Дата	23.03.2014 16:36:34

Re: Вступил в...

>Вступил в силу 3 вариант: восстановление власти Януковича на Востоке

>Вчера жена смотрела репортаж о митинге в Донецке. Число российских флагов стало меньше, но появились флаги с изображением Янука, мол Янук – единственный законный президент. Причем он был на фоне флага ЕЕС. Вариант такой. Янук основывается в Луганске или в Донецке под защитой зеленых человечков и объявляет хунту низложенной и всеобщие выборы и рефенедум по территориям. Каждая терротирия сама решает какой у них язык, какие учебники и т.д.

Донецкий и луганский облсоветы, наконец, проснулись и выступили с заявлениями (фактически, ультиматумом) Киеву.

Слово "федерализация" не называется, но там русский язык как второй государственный, верхняя палата парламента для представителей территорий, бюджетная самостоятельность и прочая классика федеративного устройства.

Догадываются, что Ахметов понял, что при Тимошенке и Коломойском - он следующий на съедение. Жрать в бочке нечего, крысы всерьёз посматривают друг на друга.

>Часть украинской армии, если увидит зеленых человечков точно уйдет к нему.

Украинская армия за хунту воевать не будет.

По всей стране инциденты с родителями призванных. Призванные не понимают, что сейчас будет с их семьями, зарплатами, кредитами. Перспектива "сложить голову" за г-на Яйценюка вообще не рассматривается.

Настроения такие - вуйки это устроили? Почему они сами не на фронте? Вуек на фронт!

>Почему это делается. Имею два наблюдения. В Португалии живет подруга жены. Она русская, ее гражданский муж – украинец из Сум. Так вот, они чуть не разодрались и о Крыме не разговаривают. Муж вполне русскоговорящий и мову знает, ну как школьный предмет. Все его родственники из Сум вдруг стали националистами.

В Сумах все и были националистами. Это одни из самых сельских регионов.

>Второй пример. Мой друг врач ангиолог из Иванова имеет корни в Донецкой области. Там среди родствеников раскол: часть за Киев, часть за Россию. Но его родственники в Киеве абсолютно нейтральны. Им и те и дригие уже надоели. Особенно бандеровцы.

>Эти примеры показывают, что вполне русские люди вдруг становятся ярыми националистами, если у них что–то забрать и накачать через телевизор. Я вот прикинул, как бы я реагировал, если бы жители Курил провели референдум и присоединились к Японии. Не знаю...

Об этом тоже говорят. Крым это теперь Курилы на Западе.

И я догадываюсь, чем теперь занимаются офицеры по оперативному планированию в казахском и белорусском генштабах.

>Поэтому второй аншлюс не пройдет. Надо было все делать раньше, но Путин тогда ещё не сел в кресло героя и всего боялся

От	Игорь
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	23.03.2014 12:17:42

Re: А вообще...

>Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.

>Вариант 1.

>США быкуют и идут на военно-техническую помощь хунте.

>Ответ России - ввод войск в Юго-Восточные области?

США не будут оказывать сколь-нибудь значительную военно-техническую помощь хунте.

>Вариант 2.

>Ситуация сохраняется, хунта создаёт постоянный очаг антироссийской напряжённости.

Хунта не очень тянет на долгую постояннность. Для этого нужно решить очень многие сложные вопросы поддержания жизни на Украине.

>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".

Что вдолбить посредством школы - нужно время. Есть ли оно у хунты?

>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).

>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".

Как может Запад забрать Украину? Забрать Украину - это означает создать для нее условия сколь-нибудь сносного существования, когда граждане будут доверять прозападным властям, обеспечившим такие условия. Но какие объективные предпосылки имеются для такого развития событий?

>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?

>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий".

>Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?

>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?

>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?

>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.

>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.

>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?

>По-моему, тупик.

От	Sereda
К	Игорь (23.03.2014 12:17:42)
Дата	23.03.2014 16:39:44

Это уже автоматика

>>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".
>
> Что вдолбить посредством школы - нужно время. Есть ли оно у хунты?

Это уже не дело хунты, это уже автоматический процесс. Он не зависит от того, кто будет при власти.

От	Игорь
К	Игорь (23.03.2014 12:17:42)
Дата	23.03.2014 12:36:37

Re: А вообще...

>>Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.
>
>>Вариант 1.
>
>>США быкуют и идут на военно-техническую помощь хунте.
>
>>Ответ России - ввод войск в Юго-Восточные области?
>
> США не будут оказывать сколь-нибудь значительную военно-техническую помощь хунте.

>>Вариант 2.
>
>>Ситуация сохраняется, хунта создаёт постоянный очаг антироссийской напряжённости.
>
> Хунта не очень тянет на долгую постояннность. Для этого нужно решить очень многие сложные вопросы поддержания жизни на Украине.

>>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".
>
> Что вдолбить посредством школы - нужно время. Есть ли оно у хунты?

>>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).
>
>>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".
>
> Как может Запад забрать Украину? Забрать Украину - это означает создать для нее условия сколь-нибудь сносного существования, когда граждане будут доверять прозападным властям, обеспечившим такие условия. Но какие объективные предпосылки имеются для такого развития событий?

>>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?
>
>>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий".
>
>>Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?

И что это бы дало? Народу Крыма на коснтитуционный строй Украины было глубоко плевать. А во главе с Януковичем это вызвало бы только неприязнь. То есть пошел бы конфликт по линии формальная законность - реальная воля народа.

>>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?
>
>>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?

Здесь все просто. Дело в том, что крымчане проявили инициативу и у России не оставалось другого выбора. То есть не Путин аннексировал Крым, а его жители. А Путин только подписал бумажки. Персона Януковича же не вызывает восторгов ни у кого на Украине - и применять ее для каких-то вещей Путин может лишь формально.

>>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.

Путин и сейчас в любой момент может ввести войска на Юго-Восток - и не один батальон, а больше всей украинской армии.

>>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.
>
>>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?
>
>>По-моему, тупик.

Если бы на месте Путина был другой человек - то в течение пары месяцев хунта была бы уничтожена, а Украина воссоединилась б с Россией. Есть сила у России, чтобы это сделать? Есть. Армия Украины не стала бы сопроиивляться - как она не сопроиивляется в Крыму. Банды подавили бы. Дальше делается заявление, что политические силы, настаивавшие на незалежности - полностью себя дискредитировали, за 23 года по сути устроили геноцид украинского народа ( 6 млн. человек сгинуло), и так далее. Переговоры ведуться только с проросийскими силами - за них же безальтернативно народ и голосует. На вопли Запада - отвечают, что на самом Западе нет нелиберальных партий и точка, а дискредитировавшие себя преступники не могут участвовать в политическом процессе. Выбранные народом на безальтернативной осннове пророссийские силы и устраивают воссоединение Украины с Россией. Можно даже и без референдума. Просто подписывают соглашение и все.

А жевать сопли и смотреть, как на Украине не сможет взять власть пророссийский кандидат - это конечно тупик.

От	Руслан
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 12:58:33

люди не захотели жить на Украине

А поводов ненавидеть Россию и русских нашлась бы и так куча. Тот кто хочет ненавидеть будет ненавидеть.

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 11:13:17

Вы забыли про ситуацию в РФ.

Вы забыли, что Путин был кроликом без идей и без взглядов. Он до сих пор не отошел от либеральной составляющей. До сх пор все может вернуться к тому, что было, он мопет встать из кресла героя.

>Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. <

Это не факт. Правда пробивается. Уже собираются расследовать снайперов, уже говорят о нарушении при выбирах правительства. Хотя в целом Вы правы, но если бы не взяли Крым, то вообще бы на Востоке ничего не было. Именно Крым создал ощущение, что Россия поможет. У меня была собака полукрвка. Маленкой такой кобелек. Как–то мы голяли на своей даче. А там забор с соседями был сломан. Соседи выпустили огромную овчарку, раза в 2–3 больше моего пса. Она пришла на нашу территорию и тут мой пес стал героям. Он стал на нее так лаять, что она испугалась. Но делал он это особым образом. Шерсть у него на загривке встала, он делал вид, что сожрет овчарку. но... При этом он прижимался туловищем к моей ноге. Когда я чуть отодвинул ногу, он немедленно снова к ней прижался. Так вот шанс Востока Украины в том, что он прижимается к ноге России через Крым.

Думаю, что Путина снова подставили, как в 2008 году, когда командир 58 дивизии сам решил выдвигаться через перевал. У меня в архиве есть статья об этом. Она опубликована в сети. Могу дать ссылку. Если бе не Севастополь, то ничего бы не было. Видимо опять решили командиры низового звена. Они послали ночью зеленым вежливых челоевчков и пееломили ситуацию в Симферополе. Путин почувстовал, что это его шанс, тем более, что ему уже выписали билет в Гаагу и перестал бояться волка, встал на пенёк и обьявил: Не боюсья я волка, а тото кака раз лежал под кустом и с удивлением смотрел на зайца. Заяц перепугался, прыгнул и упал прямо на широкий волчий лоб (присоединил Крым). Волк (США) тоже перепугался, и подумал, а может действително заяц такой смелый и не стал вводить санкции.

<Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.<

Все теперь зависит от полевых командировв на Востоке. Им надо создавать свои штурмовуые отряды.

>Вариант 1.

>США быкуют и идут на военно-техническую помощь хунте.<

Не проходит. Появляется шанс зайцу ввести войска на Восток.

>Ответ России - ввод войск в Юго-Восточные области?<

Путина заставит народ РФ. Пока он успешно играет роль героя. Но юизнь сложнее наших моделей.

>Вариант 2.

>Ситуация сохраняется, хунта создаёт постоянный очаг антироссийской напряжённости.<

Это как раз то, чего добивались амеры у подбрюшья Европы. Это очень выгодно Китаю, так как деньги потекут туда. Уже его система кредитных карт предложила заменить амерскую. Это выгодно Путину, это выгодно РФ, начнется развитие. Одна Украина в прогаре и Европа.

>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".<

Если бы не взяли Крым, то рассказы были бы те же, хотя на других примерах.

>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).<

Так и в РФ подавляющее большинство тиллигенции зомбировано либералами.

>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".<

Здесь надо учесть, что заяц перестал верить волку и добьется пункта о не присоединении Украины к НАТО.

>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?<

Потому, что заяц.

>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий". Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?<

А вор это вредно, так как не исклпчало последующей сдачи Крыма Украине и последующим президентам.

>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?<

Никто за Янека воевать не стал бы, а вот за святое дело, за Севастополь – пойдем. Народ бы не сплотился и не заставил Путина играть роль героя. Было бы лучше Украине, но хуже России и Путину, Украина не может стать центром сплочения русского мира – мала, а да и бандеровцы внутри, а вот РФ мопет.

>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?

>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.<

О получить войну. Тогда бы зайца могли убедить другие зайцы сдаться.

>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.<

Наоборот, создают возможность для возрождения. Даже Вы не понимаете, что на базе рынка Россию не поднимешь. Единственный выход – монопллия внешенй торговли и импортозамещение. Либо Сталин, либо Ю, как в Сингапуре, то для этого нужен храбрый заяц.

>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?<

Для этого и есть восточные регионы. Они должны сорвать выборы, они долны саьт истичником давления на Хунту. Если же они боятся, то о чем речь?

>По-моему, тупик.<

А по моему начало пути. В Крыму можно создать нечто вроде Вейцмановского института как в Израиле и начать технологические прорывы. В Москве все скурвились.

От	Sereda
К	miron (22.03.2014 11:13:17)
Дата	22.03.2014 16:37:59

Напоминает грузинский пат (если не цугцванг)

Согласен, но

>>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".<
>
>Если бы не взяли Крым, то рассказы были бы те же, хотя на других примерах.

Однозначно. Но примеры тоже нельзя брать "от фонаря". Это как в суде: полная ложь (чушь) разоблачается много легче, чем полуправда, основанная на превратно истолкованных или подтасованных фактах.

>>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).<
>
>Так и в РФ подавляющее большинство тиллигенции зомбировано либералами.

>>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".<
>
>Здесь надо учесть, что заяц перестал верить волку и добьется пункта о не присоединении Украины к НАТО.

Насколько я помню, Горбачёву уже обещали и не такое.

Всё решает только баланс сил. Пообещают всё что угодно. Потом, пользуясь свободой рук завершат переформатирование Украины и "присоединят" её куда угодно.

>>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?<
>
>Потому, что заяц.

>>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий". Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?<
>
>А вор это вредно, так как не исклпчало последующей сдачи Крыма Украине и последующим президентам.

Зачем? Здесь возможен вариант полного решения. См. ниже.

>>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?<
>
>Никто за Янека воевать не стал бы,

Роль Яныка всем понятна. Он только "символ" легитимности и ничто более. Дипломатия РФ его практически не использовала.

>а вот за святое дело, за Севастополь – пойдем. Народ бы не сплотился и не заставил Путина играть роль героя. Было бы лучше Украине, но хуже России и Путину, Украина не может стать центром сплочения русского мира – мала, а да и бандеровцы внутри, а вот РФ мопет.

Не собирается Украина быть "центром сплочения" чего-либо и не собиралась. Здесь надо вспомнить уроки Грузии 2008 года.

Зачем РФ признала независимость Абхазии и Ю.Осетии? Смысл?

Можно было идти на Тбилиси, арестовывать "военного преступника" Саакашвили и перестраивать Грузию, привлекая к этой работе пророссийские силы. За восстановление территориальной целостности грузинские элиты бы заняли пророссийскую позицию. Это было рискованно. Ладно.

Прошло 4 года и произошло то, что и должно было. Мишико ушёл жевать галстуки, к власти пришли гораздо более вменяемые политсилы. Сейчас бы как раз развернуть Грузию лицом к России. Россия бы получила стратегическую связь с Арменией, твёрдые позиции на Кавказе, надёжного союзника - православную страну (с поместной церковью!). Грузия имела бы плотные связи с Россией, получив российский рынок для вина, чая и курортов.

Но нет - проблема независимой Абхазии глушит всё намертво.

Хотя реальный эндшпиль здесь только один:

- Абхазия и Осетия возвращаются в состав Грузии как регионы с широкой автономией.
- Россия выступает гарантом соглашения на условиях соблюдения прав регионов и неучастия Грузии во враждебных альянсах. - В качестве закрепления согласия для Грузии открывается российский рынок.
- В рамках соглашения элит Грузия отходит от пропаганды враждебной России концепции национальной истории.

Вместо тормоза Абхазия становилась бы рычагом, посредством которого Россия могла бы контролировать внутриполитическую ситуацию в Грузии. "В случае чего" ситуация легко бы "отматывалась" назад.

Сейчас в случае с Украиной Россия выходит на длинный вариант. Придётся ждать развития внутриполитических событий на Украине. Через 0,5 - 3 года вся нынешняя расстановка политсил обрушится и станет возможным приход к власти пророссийских сил. С возможными стратегическими соглашениями, которые на обозримую историческую перспективы вывели бы Украину из евроатлантической орбиты.

Вот тут и встанет проблема Крыма. Будет такой себе встроенный тормоз на пути сближения с РФ, вроде абхазского в случае с Грузией.

Хотя, если бы события развивались по тому варианту, который я описал (прикрываясь легитимностью Яныка, устанавливается контроль над Крымом и Юго-Восточными областями с последующей федерализацией страны и оговоренными правами регионов (земель)), Крым мог бы получить сколь угодно широкий автономный статус.

Опять же, рычаг вместо тормоза.

>>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?
>
>>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.<
>
>О получить войну. Тогда бы зайца могли убедить другие зайцы сдаться.

>>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.<
>
>Наоборот, создают возможность для возрождения. Даже Вы не понимаете, что на базе рынка Россию не поднимешь. Единственный выход – монопллия внешенй торговли и импортозамещение. Либо Сталин, либо Ю, как в Сингапуре, то для этого нужен храбрый заяц.

>>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?<
>
>Для этого и есть восточные регионы. Они должны сорвать выборы, они долны саьт истичником давления на Хунту. Если же они боятся, то о чем речь?

Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.

Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.

>>По-моему, тупик.<
>
>А по моему начало пути. В Крыму можно создать нечто вроде Вейцмановского института как в Израиле и начать технологические прорывы. В Москве все скурвились.

От	Sereda
К	Sereda (22.03.2014 16:37:59)
Дата	22.03.2014 18:49:42

ЕС ускорил процесс подписания ассоциации с Молдовой и Грузией

ЕС подпишет ассоциацию с Молдовой и Грузией в ближайшие недели
22 марта в 15:59

ЕС ускорил процесс подписания ассоциации с Молдовой и Грузией. В процессе принятия решения был найден консенсус между всеми государствами Евросоюза.

Европейский Союз подпишет соглашения об ассоциации с Республикой Молдова и Грузией не позднее июня 2014 года. Об этом сообщил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.

"Согласно принятому сегодня решению, Соглашение об ассоциации с Республикой Молдова и Грузией Евросоюз подпишет не позднее июня 2014 года, вернее на протяжении следующих нескольких недель", - сообщил Баррозу.

Глава Еврокомиссии особо подчеркнул, что в процессе принятия такого решения был найден консенсус между всеми государствами Евросоюза.

По материалам: Укринформ

http://zn.ua/WORLD/es-podpishet-associaciyu-s-moldovoy-i-gruziey-v-blizhayshie-nedeli-141750_.html

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 18:49:42)
Дата	22.03.2014 19:08:00

Отлично! Не нужно будет туда деньги качать. (-)

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 16:37:59)
Дата	22.03.2014 18:00:41

Потеря Крыма, даже временная - это потеря Черноморского флота

У Украины вон остался один корабль. Она даже в совместных военно-морских учениях НАТО участвовать отказалась, ибо нечем. А не забери наши Крым, черноморского флота лишилась бы Россия. Нам его базировать больше негде. А без флота лишились бы и побережья. Забрав Крым, можно уже играть в игры с Грузией. Дурь в головах понятна только интеллигенции, а пушки, ракеты, самолеты, подводные лодки понятны всем, даже американцам. И не только в Черном море.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (22.03.2014 18:00:41)
Дата	22.03.2014 18:21:34

Зачем терять?

>У Украины вон остался один корабль. Она даже в совместных военно-морских учениях НАТО участвовать отказалась, ибо нечем. А не забери наши Крым, черноморского флота лишилась бы Россия. Нам его базировать больше негде. А без флота лишились бы и побережья. Забрав Крым, можно уже играть в игры с Грузией. Дурь в головах понятна только интеллигенции, а пушки, ракеты, самолеты, подводные лодки понятны всем, даже американцам. И не только в Черном море.

Это понятно. Вопрос не в том, чтобы отдавать кому-то Крым, вопрос в том, что бы не отдать Украину.

Крым конечно надо очищать от натовского влияния и контролировать.

Но делать это можно было по-другому. От имени легитимного правительства Украины, не ограничиваясь только территорией Крыма.

Украинская армия и флот должны были "присягнуть" (в той или иной форме) Януковичу. Тех, кто не желал бы это сделать можно было бы снимать как предателей родины и пособников пучистов. После чистки, крымская украинская армия могла бы брать под контроль южные области. И восточные.

А так получается что? Украинская армия "сопротивляется" (отрабатывая формальности по оформлению пенсий "участника боевых действий") российским агрессорам. Маразм.

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 18:21:34)
Дата	22.03.2014 18:35:12

Януковичем до сих пор можно было только детей пугать

Это теперь его начинают раскручивать как лидера Востока
http://glavcom.ua/news/194022.html
http://www.regnum.ru/news/polit/1781542.html
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (22.03.2014 18:35:12)
Дата	22.03.2014 18:45:16

Надо было более ясно выразиться

Янык - это просто символ легитимности. Говорящий юридический аргумент. Мне надо было просто написать "Президент Украины".

Надо было просто произвести замену. Янык "формирует" легитимное правительство, которое возглавляет другая фигура. Далее Янык отходит на задний план - фигура начинает действовать.

Ситуация: в Киеве нелигитимная хунта, на Юго-Востоке - легитимное правительство.

Допустим, так.

>Это теперь его начинают раскручивать как лидера Востока
> http://glavcom.ua/news/194022.html
> http://www.regnum.ru/news/polit/1781542.html
>--------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Sereda (22.03.2014 18:45:16)
Дата	23.03.2014 09:53:11

А как его заставить говорить? Побоями? (-)

От	Sereda
К	Руслан (23.03.2014 09:53:11)
Дата	23.03.2014 16:42:35

Пообещать выслать из России :) (-)

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 18:45:16)
Дата	22.03.2014 19:14:21

Видимо к тому и идет. Но уже есть кому гонять шестой флот.

Уж больно они с НАТО плотно готовились к подавлению "сепаратистов" в Крыму. Все учения об этом. Раздавят. А за нападение на Россию можно отвечать чем угодно, вплоть до едрен батона. Плюс толкает хунту на всякие дорогие и непопулярные глупости, типа мобилизации и перегонов армии с места на место. Взялся за гуж ура-патриотизма, не говори что не дюж.

На интеллигенцию это тоже действует. Расказы о том, что после присоединения к России сынка пошлют в горячие точки, на этом фоне начинают звучать бледно. Не говоря уже о сокращениях, уменьшениях зарплат и увеличениях налогов.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 16:37:59)
Дата	22.03.2014 17:12:26

Не совсем. Там договорились. Здесь пока не видно конца туннеля.

>Согласен, но

>>>История "как у нас украли Крым" становится "объединяющей национальной идеей", которая вбивается молодняку посредством школы. К байкам о Крутах добавляются байки об "героических украинских военных, оставшихся верными присяге" "несмотря ни на шо".<
>>
>>Если бы не взяли Крым, то рассказы были бы те же, хотя на других примерах.
>

>Однозначно. Но примеры тоже нельзя брать "от фонаря". Это как в суде: полная ложь (чушь) разоблачается много легче, чем полуправда, основанная на превратно истолкованных или подтасованных фактах.<

Верно, но суть та же. НИКТО БЫ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЛ. 23 ГОДА РУССКИЕ ПОКОРНО ТЕРПЕЛИ. Вот чуть переделанный текст.

Сами украинцы позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Вспомните, как во время застолий простые украинцы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами «маю час та натхнення, пиду попыляю москаля», как закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти «шпытали», «нарази», «летовыща» и прочие «мапы» с «милициянтамы» и «катедрами». Им было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины их дедам в ВОВ. Потом они «невзначай» стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать, вначале по своим, а потом уже и по украинским городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Украинцы сознательно закрывали на это глаза: «Ну что ж у них своя история, надо понимать...». И эти - ИХ памятники стали появляться по всей Украине. Они называли украинцев «схидняками», весь Юго-Восток – «рабами», «совками» и «потомками сталинских кацапских палачей», а шахтеров «кучей бандитов, живущих с такой же кучей «анжелик»»... И украинцы, конечно же, понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу «Да ладно вам - и там нормальные люди есть...». Это украинцы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из Западной Украины маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года. Галычане переписали всю историю Украины. Предки украинцев, согласно этой истории, стали никчемными «потуракамы росийськой империи», а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Украинцы и это проглотили. Когда в Киеве, во время Майдана галичане стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, «анижедети» резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрушили весь центр Киева. Украинцы и тут молчали. Сейчас украинцы получают ответ. За свое безразличие, за трусость и за глупость. Украинцы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.

>>>Тимошенко только что озвучила ещё одну байку - реально за присоединение к России голосовали только 1/3 крымчан. Остальное фальсифицировано. (Кто помнит, у Тимошенко все голосования, которые не в её пользу, фальсифицированы врагами. И все её адепты в это всё свято верят).<
>>
>>Так и в РФ подавляющее большинство тиллигенции зомбировано либералами.
>
>>>Итог: Запад забирает Украину со всеми посылками о её роли в реиндустриализации РФ. И перспективными позициями американской ПРО под Харьковом. России - утешительный приз - Крым без воды с пожизненным головняком, как символ "агрессии".<
>>
>>Здесь надо учесть, что заяц перестал верить волку и добьется пункта о не присоединении Украины к НАТО.
>

>Насколько я помню, Горбачёву уже обещали и не такое.<

Он был предатель и потом все развалил Ельцин. Не было силы стучать кулаком в грудь. Сейчас есть. Моно идти по пути Израиля. Любое появление НАТОвского вооружения будет разбомблено.

>Всё решает только баланс сил. Пообещают всё что угодно. Потом, пользуясь свободой рук завершат переформатирование Украины и "присоединят" её куда угодно.<

Верно. Поэтому главная задача сейчас не шапками кидатся. Кстати не такая уж армия и хорошая в РФ. А добиться ее перевооружения.

>>>Почему нельзя было развивать классические ходы, оправдавшие себя ещё в 1918 г.?<
>>
>>Потому, что заяц.
>
>>>Вместо этой комедии в Крыму, которую ломают украинские военные в расчёте на будущие льготы и пенсии как "участникам военных действий". Неужели нельзя было вместо аннексии привезти в Крым "законно избранного" и "легитимного" Януковича, а также отставленных хунтой генералов, и призвать украинские части выразить верность конституционному строю и присяге?<
>>
>>А вор это вредно, так как не исклпчало последующей сдачи Крыма Украине и последующим президентам.
>

>Зачем? Здесь возможен вариант полного решения. См. ниже.<

Вопрос зачем для зайца не стоит. Сначало надо было перестать бояться и сесть в кресло героя.

>>>От имени Януковича создать переходное правительство из новых и популярных на Юго-востоке персон?<
>>
>>Никто за Янека воевать не стал бы,
>
>Роль Яныка всем понятна. Он только "символ" легитимности и ничто более. Дипломатия РФ его практически не использовала.<

Вот поэтому только к России. Тем более, что это священная земля для русских.

>>а вот за святое дело, за Севастополь – пойдем. Народ бы не сплотился и не заставил Путина играть роль героя. Было бы лучше Украине, но хуже России и Путину, Украина не может стать центром сплочения русского мира – мала, а да и бандеровцы внутри, а вот РФ мопет.
>

>Не собирается Украина быть "центром сплочения" чего-либо и не собиралась. Здесь надо вспомнить уроки Грузии 2008 года.

Вот поэтому только к РФ.

>Зачем РФ признала независимость Абхазии и Ю.Осетии? Смысл?

Пробный камень. Тогда сидел в президентах наш Бикбулатович. Его все просили Путина скинуть. Не могли тогда идти на Тбилиси. Сам Дима обо..ался.

>Можно было идти на Тбилиси, арестовывать "военного преступника" Саакашвили и перестраивать Грузию, привлекая к этой работе пророссийские силы. За восстановление территориальной целостности грузинские элиты бы заняли пророссийскую позицию. Это было рискованно. Ладно.<

Армия была много слабее. Не могли. Как армия Израиля остановилась около Каира, когда Брежнев позвонил. Я эти танки видел. Кстати егоптяне убеждены, что это их заслуга.

>Прошло 4 года и произошло то, что и должно было. Мишико ушёл жевать галстуки, к власти пришли гораздо более вменяемые политсилы. Сейчас бы как раз развернуть Грузию лицом к России. Россия бы получила стратегическую связь с Арменией, твёрдые позиции на Кавказе, надёжного союзника - православную страну (с поместной церковью!). Грузия имела бы плотные связи с Россией, получив российский рынок для вина, чая и курортов.>

Они бы снова предали. Не все жены изменяют, ни ни одна не изменила только один раз.

>Но нет - проблема независимой Абхазии глушит всё намертво.<

Наоборот. Сейчас можно в состав РФ принять.

>Хотя реальный эндшпиль здесь только один:

>- Абхазия и Осетия возвращаются в состав Грузии как регионы с широкой автономией.<

Ага! Фига им.

>- Россия выступает гарантом соглашения на условиях соблюдения прав регионов и неучастия Грузии во враждебных альянсах. - В качестве закрепления согласия для Грузии открывается российский рынок.<

Да пусть участвует. Она за хребтом. А вот Карабах к РФ присоединить – это круто.

>- В рамках соглашения элит Грузия отходит от пропаганды враждебной России концепции национальной истории.<

Да пусть прапогандирует.

>Вместо тормоза Абхазия становилась бы рычагом, посредством которого Россия могла бы контролировать внутриполитическую ситуацию в Грузии. "В случае чего" ситуация легко бы "отматывалась" назад.<

Козлам верить нельзя.

>Сейчас в случае с Украиной Россия выходит на длинный вариант. Придётся ждать развития внутриполитических событий на Украине. Через 0,5 - 3 года вся нынешняя расстановка политсил обрушится и станет возможным приход к власти пророссийских сил. С возможными стратегическими соглашениями, которые на обозримую историческую перспективы вывели бы Украину из евроатлантической орбиты.<

Поживем, посмотрим. Ну не мог заяц сразу превратиться в волка. Уже хорошо, что храбрым стал. Эх вы, трусы – говорит теперь наш герой.

>Вот тут и встанет проблема Крыма. Будет такой себе встроенный тормоз на пути сближения с РФ, вроде абхазского в случае с Грузией.<

Галичан мы переубедить не сможем. Тут дела за русскими на Востоке.

>Хотя, если бы события развивались по тому варианту, который я описал (прикрываясь легитимностью Яныка, устанавливается контроль над Крымом и Юго-Восточными областями с последующей федерализацией страны и оговоренными правами регионов (земель)), Крым мог бы получить сколь угодно широкий автономный статус.>

Нельзя резко дергать ремень безопасности – его заклинивает. США попали в свою же ловушку. Они создали очаг около Европы, но Путин им вымазал лицо зеленкой. Если бы он плеснул ее в глаза, тогда возможна была война.

>Опять же, рычаг вместо тормоза.<

Не верю я галичанам

>>>И распространить зону контроля на все южные и юго-восточные области?
>>
>>>Две недели назад всё это можно было сделать силой одного батальона.<
>>
>>О получить войну. Тогда бы зайца могли убедить другие зайцы сдаться.
>

>>>И, по-моему, крымские события блокируют для России все длинные варианты.<
>>
>>Наоборот, создают возможность для возрождения. Даже Вы не понимаете, что на базе рынка Россию не поднимешь. Единственный выход – монопллия внешенй торговли и импортозамещение. Либо Сталин, либо Ю, как в Сингапуре, то для этого нужен храбрый заяц.
>
>>>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?<
>>
>>Для этого и есть восточные регионы. Они должны сорвать выборы, они долны саьт истичником давления на Хунту. Если же они боятся, то о чем речь?
>

>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<

Вон, Севастополь сумел.

>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<

Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.

От	Sereda
К	miron (22.03.2014 17:12:26)
Дата	22.03.2014 18:36:41

Одним словом, ситуация опасная.

>>Вот тут и встанет проблема Крыма. Будет такой себе встроенный тормоз на пути сближения с РФ, вроде абхазского в случае с Грузией.<
>
>Галичан мы переубедить не сможем. Тут дела за русскими на Востоке.

Нету на Востоке русских в том смысле, который Вы вкладываете. Советская власть за 70 лет и националистическая за 20 лет уже 5 поколений формируют украинское национальное самосознание. Есть пророссийски настроенные украинцы.

Пока что их большинство. Но Крым - это прекрасный реваншистский аргумент, которым можно манипулировать. Одним словом, ситуация опасная.

>>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<
>
>Вон, Севастополь сумел.

Не без помощи.

>>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<
>
>Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.

В Германии внутриполитические расклады развивались самостоятельно. А Украина под контролем извне.

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 18:36:41)
Дата	22.03.2014 19:02:59

Не нужно про Германию! Тоже мне нашли самостоятельных.

>Нету на Востоке русских в том смысле, который Вы вкладываете. Советская власть за 70 лет и националистическая за 20 лет уже 5 поколений формируют украинское национальное самосознание. Есть пророссийски настроенные украинцы.<

Пусть они запускают процессы. не все ли равно?

>Пока что их большинство. Но Крым - это прекрасный реваншистский аргумент, которым можно манипулировать. Одним словом, ситуация опасная.<

Значит, им туда дорога. Вопрос с Крымом решен и точка. Главное Россию возродить. Украина вторична и никому не нужна. Даже самим украинцам. Крым есть способ разбудить Россию от спячки. Потом России присоединит и Восток Украины. Центр будет сам решать, а запад уйдет к Польше.

>>>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<
>>
>>Вон, Севастополь сумел.
>

>Не без помощи.<

Да, договорились полевые командиры.

>>>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<
>>
>>Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.
>

>В Германии внутриполитические расклады развивались самостоятельно. А Украина под контролем извне.<

Насчет самостоятельно я чуть не засмеялся. Образец для Гилера был: Муссолини. Деньги давали Штаты. Вот Вам и самостоятельно. Те;ьманом командовал Сталин.

От	Sereda
К	miron (22.03.2014 19:02:59)
Дата	22.03.2014 19:21:07

Крупп и Тиссен на подхвате не работали.

>>Нету на Востоке русских в том смысле, который Вы вкладываете. Советская власть за 70 лет и националистическая за 20 лет уже 5 поколений формируют украинское национальное самосознание. Есть пророссийски настроенные украинцы.<
>
>Пусть они запускают процессы. не все ли равно?

>>Пока что их большинство. Но Крым - это прекрасный реваншистский аргумент, которым можно манипулировать. Одним словом, ситуация опасная.<
>
>Значит, им туда дорога. Вопрос с Крымом решен и точка. Главное Россию возродить. Украина вторична и никому не нужна. Даже самим украинцам. Крым есть способ разбудить Россию от спячки. Потом России присоединит и Восток Украины. Центр будет сам решать, а запад уйдет к Польше.

Руководителей России должно интересовать не куда дорога украинцам, а куда будет дорога России после развёртывания позиционных районов американской ПРО под Харьковом и F-22 на авиабазе в Прилуках.

>>>>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.<
>>>
>>>Вон, Севастополь сумел.
>>
>
>>Не без помощи.<
>
>Да, договорились полевые командиры.

>>>>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.<
>>>
>>>Не надо приписывать мне то, что я не делал. Разница в майданах видна на любом фильме. Но без создания штурмовых отрядов никак. Кстати в Германии у коммунистов штурмовики были получше, чем у Гитлера.
>>
>
>>В Германии внутриполитические расклады развивались самостоятельно. А Украина под контролем извне.<
>
>Насчет самостоятельно я чуть не засмеялся. Образец для Гилера был: Муссолини. Деньги давали Штаты. Вот Вам и самостоятельно. Те;ьманом командовал Сталин.

Деньги давали концерны. Крупп и Тиссен - это не Пинчук и Порошенко.

От	miron
К	Sereda (22.03.2014 19:21:07)
Дата	22.03.2014 20:20:15

Будем бомбить как Израиль. Про финансы США почитайте. (-)

От	Sereda
К	Sereda (22.03.2014 16:37:59)
Дата	22.03.2014 16:54:06

Иллюстрация

>>Для этого и есть восточные регионы. Они должны сорвать выборы, они долны саьт истичником давления на Хунту. Если же они боятся, то о чем речь?
>

>Не преувеличивайте способности к чему-либо неорганизованных людей.

>Я уже описывал что из себя представлял "майдан". Ставить возмущённую толпу на площади Донецка на одну доску с "майданом", это всё равно как отряд народных дружинников ставить против вооружённой автоматами банды рекетиров на джипах. Это совершенно разные вещи.

Зачистки

СБУ продолжает зачистки среди лидеров антинацистского сопротивления Юго-Востока Украины. Сегодня сообщили о задержании лидера Народного ополчения Донбасса Михаила Чумаченко. Несмотря на то, что ни о каких требованиях об отделении восточных областей не выдвигается, все силы, протестующие против госпереворота, называются сепаратистами, и их единственное прегрешение - несогласие жить в государстве победившего нацизма.

СБУ, как одна из организаторов госпереворота, безусловно, заинтересована в том, чтобы сбить волну народных выступлений. Ошибки, которые допускают с трудом создающиеся структуры сопротивления, очевидны - безопасности лидеров не уделяется должного внимания. Выйдя на тропу борьбы с хунтой, они позволяют арестовывать себя, облегчая задачу путчистам. Не создаются группы, отвечающие за безопасность руководителей, они не уходят в подполье - в конечном итоге позволяя довольно легко сбивать организованное сопротивление через ликвидацию его руководства. Нарушается основной принцип сопротивления - не обеспечена устойчивость управления.

В подобных условиях нетрудно догадаться, что протест продолжает носить в основном стихийный характер, без каких-то ясно оформленных целей и задач. Соответственно, результативность деятельности с трудом возникающих структур сопротивления близка к нулевой.

http://el-murid.livejournal.com/1666328.html

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 16:54:06)
Дата	22.03.2014 17:39:01

Может о лидерах, позаботившихся о своей безопасности, мы просто не слышим

http://www.kp.ru/daily/26207.7/3094548/
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 10:45:56

Хунта в поте лица создает своих могильщиков :)

>Аннексировав Крым, Россия серьёзно укрепила позиции хунты на Украине. Каковы могут быть дальнейшие шаги не понятно.
>Конечно, как и в 2005 г. хунта нежизнеспособна, на Украине будут нарастать экономические проблемы и политические дрязги. Но сможет ли взять власть пророссийский кандидат?... Хотя бы без миллиона голосов из Крыма. И в обстановке, когда любая ссылка на отношения с Россией будет вызывать вой о предательстве?

Хунта в поте лица создает своих могильщиков :)
http://maloros.ru/new/ukraine_2014-03-22/kievskie-vlasti-sdelali-rabov-iz-mobilizovannyx-na-sbory-grazhdan-video.xhtml
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 08:41:21

Путин сделал все правильно

Но не от большого ума, а потому что он в этой истории ведомый, если он и
дальше будет ведомым, то проиграет. Если бы Путин не полез в капкан, или
полез бы как-нибудь боком, то на него просто спустили бы всю свору - куча
трупов все равно заставила бы Путина лезть в капкан (<спасать русских>). А
теперь США вместе со своими политическими шестерками из ЕС могут начинать
экономические санкции, которые навредят ЕС. Если кто-то не захочет вводить
санкции, так как сам пострадает, то начнутся провокации, возникнет куча
трупов и его все равно заставят ввести санкции. На том месте выиграть у США
нельзя, все просчитано. Что делать? Обходной маневр, ударить в другом
месте. Место это известно - доллар (Западу тогда станет не до Украины и
России). Ударит туда Путин, уничтожит великую мечту пенсии на пляже
Брайтон-бич и обучения внуков в Гарварде? НИ ЗА ЧТО! Поэтому все время и
пишу - Путин уже проиграл, еще до начала наезда на Россию. Состояние Украины
не предполагает долгих игр, поэтому все произойдет быстро, есть масса
способов - экономика полностью завязанная на Запад (см общий внешний долг.
Что с ним будет, не получи российские компании новые кредиты?), привозная
еда, подготовленные в Сирии орды террористов, правительство состоящее из
пятой колонны и т.д., и т.п. Вначале разнесут систему в клочья, а потом
завалят Путина, и Россия превратится в ряд бессильных сатрапий.

От	Александр
К	Sereda (22.03.2014 04:23:05)
Дата	22.03.2014 06:29:28

Скорее всего будет полюбовно.

Бандеровцев сдадут Польше.
В Киеве буфером на трубу посадят Тимошенку.
России отдадут Восток и Юг.
Претензии по развалу Украины к хунте.

Больше всех пострадает Польша.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	21.03.2014 20:36:34

Мясистое видео 18+ с героем-бандеровцем. Компромат.

http://el-murid.livejournal.com/1662663.html

От	Руслан
К	Руслан (21.03.2014 20:36:34)
Дата	21.03.2014 20:41:37

Еще Компромат. на музычко

http://www.youtube.com/watch?v=uhFcOa8GUxI

От	Sereda
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	21.03.2014 19:06:11

Ещё один аргумент для российского МИД

Хунта безнаказанно арестовывает лидеров протестного движения в Донецке, Одессе, др. городах Востока Украины.

Обоснование вообще потрясающее: за сепаратизм. Под сепаратизмом в данном случае подразумеваются призывы к установлению федеративного устройства. То есть, с точки зрения хунты в США, ФРГ, Бразилии, Индии - правят преступные федеративные режимы.

По-моему, дело идёт о классических политических репрессиях, политзаключённых и узниках совести.

Понятно, что хюманрайты молчат, им не проплачено. Но странно, что я вообще не слышу подобной аргументации.

От	miron
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	17.03.2014 23:49:13

53% итальнцев считают, что прав Путин, 47% что Обама (-)

От	П.В.Куракин
К	miron (17.03.2014 23:49:13)
Дата	21.03.2014 15:38:33

Почему народ в мире любит Америку?

http://observer2017.livejournal.com/

От	miron
К	П.В.Куракин (21.03.2014 15:38:33)
Дата	22.03.2014 01:48:21

Куракин, как всегда, не в теме. Амеров любят, потому что телик сказал.

Куракин, как всегда, не в теме. Амеров любят, потому что телик сказал.

Ехал я как–то в Вене на такси. Разговорились. Оказалось, что водитель из Афганистана. Он сказал так, когда были русские, они строили заводы, больницы школы, а пришли амеры – они разрушают заводы, больницы, школы.

И никакой кровью казаки Варшаву не заливали. Все это придумки либеральствующих провокаторов типа Куракина.

Да и не верю я в опросы, которым свято верит Куракин. Потому, что явно он вопрос сам не читал, а лишь краем уха слышал. Вон, амеры легко определили, какой язык предпочтения на Украине. 83% лучше понимают русский. А если послушать, как говорят все эти депутаты с трибуны или на рлики, они натужно подбирают украинские слова и постоянно вставляют куски по русски, как цыгане, у которых язык слишком беден. Профессионалы. Точно также они приофессионально подгонять опросы, что амеров любят, а раз сказал телик, то все начинают и вправду любить, иначе не политкорректно.

Почему же амеров будто бы любят? Да потом, что так сказал телевизор. Ничего другого все эти крестьяне и бармены из Австралии не слышали. Я много беседовал с западными учеными и с протыми лъдьми. Их круг интересов огранчен погодой, едой и скидками. Один очень известный профессор, приехав к нам на саббатикус, это когда преподаватель университета едет делать науку на год, не знал, что кроме Петербурга в США есть, оказывается, огромый город Питер в РФ.

Интернет на Западе удивительно примитивен, особенно если брать политику. все эти блоггеры Запада мыслить не могут, не научили.

Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под духовной пятой либералов.

От	Sereda
К	П.В.Куракин (21.03.2014 15:38:33)
Дата	21.03.2014 19:08:08

Что за детский вопрос?

99% населения мира никогда не бывало в США и не будет.

Народ любит не Америку, а продукцию Голливуда скорректированную на ленту новостных каналов. Неужели это не ясно?

От	Руслан
К	Sereda (21.03.2014 19:08:08)
Дата	21.03.2014 21:01:04

за то что там порядок и высокий уровень жизни

за то что там 50% ездиет на толстых джипах. Это небывало богатая страна, там богатство валится изо всех дыр. Там дешевые тряпки, бытовая техника мебель, билеты на самолёт. Там вы можете держать у себя дома арсенал оружия и стрелять из него в тире. За то что там всё в кредит по катрточке. За то что там каждый имеет свой дом. Там не ворууют. Бросают айпод, который вы заказали на ебэе прямо под дверь. Там всё есть. Сказочная страна.

От	vld
К	miron (17.03.2014 23:49:13)
Дата	18.03.2014 13:56:10

Re: ну надо же, дней 10 назад было обратное соотношение

похоже, "народы любят удачливых"@

От	K
К	vld (18.03.2014 13:56:10)
Дата	18.03.2014 21:09:16

Толи будет завтра. . . в Германии (-)

От	Sereda
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	16.03.2014 16:18:53

Варианты

Есть такое забавное психическое расстройство, преимущественно у людей с сенильной деменцией (старческим маразмом, грубо говоря). Человек начинает забивать свою квартиру хламом, собирает его на свалках, складирует в квартире, пока не образуются груды разлагающегося мусора. Он гниёт, туда подтягиваются крысы и насекомые. Создаётся непереносимая ситуация для всего подъезда. Это понимают все, кроме, увы, самого больного. Как правило, дело заканчивается принудлечением и принудочищением квартиры силами муниципальных мусорщиков.

Националистически настроенные украинские политические силы жёстко страдают таким расстройством в политической форме. Здесь ключевую роль играет именно политическое слабоумие. Как оно возникло у политических элит Украины - это отдельный вопрос. Просто укажу на показательное отличие их от антироссийских, но вменяемых политических элит. Например, от финских. У тех особо сложная история отношений с СССР, с Российской империей. Но финны понимают, что вступать в НАТО будучи около СПБ и Мурманска - это нарушать жизненные интересы России. Что терпеть вонь и американских насекомых у себя под дверью Россия просто не сможет.

А у украинских националистов в галичанской версии есть идея фикс: Украина должна вступить в ЕС и НАТО. Независимость они понимают как право делать со своей страной всё что угодно. До принципа "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" их политическое сознание дойти не способно. В этом духе уже растятся целые поколения. США это слабоумие просто используют. И не оставляют России выбора. Надо ассенизировать эту квартиру.

Вопрос как?

По-моему, здесь возможны следующие варианты:

1. Аннексия Крыма с последующим международным урегулированием "по факту".

"+" Гарантированный вариант, поддержка населения; стратегический контроль над базой ВМФ, Чёрным морем и югом Украины; аналогия с Косово.

"-" Экономическая слабость Крыма (вода, энергия, транспорт) с возможностью коллапса хозяйства в ближайшие месяцы;
возможность для США продолжать международное давление и создать очаг постоянной напряжённости;
позиция внешнеполитических партнёров России (КНР, Индия) по вопросу о "сепаратизме";
гниение остальной территории Украины в пользу американских насекомых;
гниющая Украина как стимул для обострения татарского вопроса;
изменение электоральных раскладов на Украине, без 1,25 млн. крымских избирателей юго-восток рискует оказаться в меньшинстве на общенациональных выборах.
Стратегически, ещё никому не удавалось удерживать Крым, не контролируя прилегающую материковую зону.

2. Поддержка антимайданных выступлений на всём юго-востоке Украины.

"+" Наличие устойчивой поддержки населения; удар по позициям проамериканской хунты в Киеве - вплоть до возможности влияния на вопрос власти в стране; стратегическая и экономическая устойчивость Крыма; контроль над стратегически важными отраслями экономики Украины.

"-" Реакция США и их союзников по ЕС; техническая сложность операции по установлению контроля над областями юго-востока; есть ли готовность выработать стратегический курс политики, в полной мере учитывающий украинские реалии не переходя грань оккупации.

3. Киевский блиц-криг - установление контроля над Киевом номинально силами "Беркута" (и людей в форме похожей на "Беркут") и с возвращением "законно избранного Президента", бегство хунты, расследование февральских событий в Киеве.

"+" Полный контроль над Украиной; легитимность (Президент и большинство Верховной рады, восстановление соглашений 21 февраля); снимаются вопросы международного давления.

"-" Реакция США и их союзников по ЕС; число погибших в ходе наведения порядка в Киеве может достигнуть нескольких сотен (в худшем случае, а может не достигнуть ни одного); США будут пытаться спровоцировать массовые выступления с вооружёнными провокациями в Киеве; есть ли готовность выработать стратегический курс политики, в полной мере учитывающий украинские реалии не переходя грань оккупации.

4. Переговоры и поиск компромиссов с хунтой.

"+" ?

"-" Реально это разговор с США через марионеток. На их условиях.

Думаю, выбор варианта зависит от реальных возможностей сил специального назначения армии и спецслужб РФ. Я их не знаю. Если эти возможности велики, и эти силы способны действовать эффективно, то безусловно предпочтительным был бы вариант 3. Если нет, то вариант 2. В любом случае поражением был бы вариант с изоляцией Крыма и свободой действий США на остальной территории Украины.

В варианте 2 необходимо:

а) избежать расчленения Украины;
б) выведя из-под силового контроля хунты юго-восточные области способствовать формированию там народных органов власти;

(после этапа "а"-"б" "вежливых людей", если их присутствие будет необходимо, можно вывести - попытка хунты силой установить контроль над юго-востоком будет играть против самой хунты)

в) то же самое относительно СМИ;
г) осуществить стратегию по поддержке дружественного России украинского национального самосознания (украинский национализм в восточноукраинской версии);
д) обеспечить гарантии свободы волеизъявления юго-востока на общенациональных выборах.

Примерно так.

От	Sereda
К	Sereda (16.03.2014 16:18:53)
Дата	16.03.2014 17:09:02

Ха, а вот как уже запели в Америке

Подойдет ли Украине «бельгийское решение»?
("The National Interest", США)
Грэм Аллисон (Graham Allison)

16/03/2014

После того, как жители Крыма проголосуют за отделение, но перед тем, как Путин присоединит Крым к российским территориям, президент Обама, канцлер Меркель и другие европейские лидеры должны будут вспомнить историю и предложить «бельгийское решение» кризиса на Украине.

Советник по вопросам национальной безопасности при администрации президента Картера Збигнев Бржезинский недавно предложил провести «финляндизацию» Украины. Это означает, что Украина может сохранить «широкий спектр экономических отношений с Россией и Евросоюзом, но при этом не станет вступать ни в какой военный альянс, который Москва может счесть направленным против себя».

Генри Киссинджер предупредил о том, что «для Запада демонизация Владимира Путина это не политический курс, а алиби для его отсутствия». С его точки зрения, реальность такова, что нам, возможно, придется признать такой исход, при котором Украина не войдет в состав НАТО.

Лучшим способом выхода из этого кризиса может стать «бельгийское решение», то есть гарантированный на международном уровне нейтралитет Украины. С 16 до начала 19 века армии различных стран проходили через территории, которые сейчас принадлежат Бельгии. Когда в 1830 году Бельгия провозгласила свою независимость от Королевства Нидерландов, ее будущее было весьма неопределенным. Франция предложила такой вариант разделения Бельгии, при котором ей доставался Брюссель, имевший стратегическое значение. Однако другие страны предложили более подходящее решение. Соединенное Королевство, Франция, Пруссия, Россия, Австрия и Голландия подписали в Лондоне договор, согласно которому они были обязаны уважать территориальное единство и постоянный нейтралитет Бельгии. В результате Бельгия почти целое столетие жила в состоянии мира, который был нарушен Первой мировой войной.

Признанный на международном уровне нейтралитет оказался весьма эффективным решением для ряда других государств, в том числе Швейцарии (которая провозгласила независимость после подписания Вестфальского мира) и Австрии (нейтралитет которой был закреплен после окончания Второй мировой войны).

Тогда возникает вопрос о том, почему Украина не может по своему собственному желанию вступать в те экономические и военные союзы, которые она сочтет выгодными для себя — в том числе Евросоюз и НАТО? Если отвечать одним словом, то из-за истории. Как бы печально это ни было, выживание и благосостояние Украины будет во многом зависеть от сдержанности и даже щедрости ее соседей — и в первую очередь России. Россия поставляет примерно половину тех объемов сырья, которые Украина импортирует, и половину природного газа, который она потребляет, с весьма существенной скидкой по сравнению с рыночными ценами. Металлургическая и химическая отрасли украинской промышленности, которые обеспечивают существенную долю ВВП этой страны, также являются крупнейшими потребителями российского газа, поставляемого по сниженной цене. Более того, на Украине существует территориальный раскол между востоком и западом, поэтому, если референдум пройдет без нарушений, то подавляющее большинство жителей Крыма проголосуют за отделение от Украины и присоединение к России.

Распадающиеся империи всегда оставляют после себя расколотое население, спорные границы и десятилетия тягот и недовольства. Если сравнивать с распадами империй, произошедших сравнительно недавно, то самой примечательной особенностью распада Советского Союза стал его подчеркнуто мирный характер — по крайней мере, до настоящего времени. Если не считать гражданскую войну в Таджикистане, борьбу Армении и Азербайджана за Нагорный Карабах и короткую российско-грузинскую войну 2008 года, захваченные нации Восточной и Центральной Европы, а также территории, приобретенные Петром, Екатериной и другими царями за пять столетий, обрели независимость удивительно ненасильственным образом.

Тем не менее, среди бывших советских республик Украина занимает особое место. Будучи сердцем Киевской Руси, в сознании большинства россиян Украина является такой же неотъемлемой частью России, как и Москва. Когда в 15 веке московские князья захватили власть над тем, что сегодня является западными областями России, они объявили себя преемниками Киева. Восточная Украина была неотъемлемой частью территорий Московской империи в течение более трех столетий.

Нынешние границы Украины являются, с одной стороны, искусственными, с другой — случайными. Севастополь был выстроен по приказу Екатерины Великой в качестве главной базы российского военно-морского флота. Если бы Никита Хрущев не сделал символического жеста, изменив административный статус Крыма, последний не оказался бы скорее на стороне России, чем на стороне Украины после распада Советского Союза в 1991 году. Сейчас Экономика Украины находится в состоянии упадка, и над ней нависла серьезная угроза дефолта. В политическом отношении Украина занимает одно из последних мест в рейтингах из-за масштабов коррупции и неэффективности.

Успешное управление государством предполагает необходимость признания суровой реальности и прогнозирования вероятных вариантов развития событий. Учитывая нынешнюю ситуацию на Украине, признанный на международном уровне нейтралитет этого государства внутри его нынешних границ стал бы всеобщей победой. Страны должны договориться, что Украина не может стать членом НАТО, или Евросоюза, или предлагаемого Россией слабого их аналога, что она передаст России военно-морскую базу в аренду сроком на 100 лет, что она интернационализирует газопроводы, по которым российский газ поставляется к европейским потребителям, что она гарантирует права меньшинств в соответствии с европейскими стандартами. В этих условиях ее граждане получат хорошую возможность полностью сосредоточиться на создании своего собственного государства.

Грэм Аллисон — директор Центра науки и международных отношений Белфера при Школе Кеннеди Гарвардского университета.

Оригинал публикации: A “Belgian Solution” for Ukraine?

http://inosmi.ru/world/20140316/218593613.html

От	K
К	Sereda (16.03.2014 17:09:02)
Дата	16.03.2014 17:33:05

Крутилы

Пытаются очередными пустыми обещаниями задержать сегодняшнее развитие
ситуации в не выгодном русле. Им главное остановить Россию здесь и сейчас, а
все эти обещания, вся эта болтовня. . . . для желающих болтать, которых в
кремле много

От	Sereda
К	K (16.03.2014 17:33:05)
Дата	16.03.2014 20:09:17

Похоже, что так.

>Пытаются очередными пустыми обещаниями задержать сегодняшнее развитие
>ситуации в не выгодном русле. Им главное остановить Россию здесь и сейчас, а
>все эти обещания, вся эта болтовня. . . . для желающих болтать, которых в
>кремле много

Американцы недооценили Украину. Точнее, тех людей, которых они используют. Но мы-то их знаем.

http://ic.pics.livejournal.com/andreyvadjra/18267988/131145/131145_900.jpg

От	K
К	Sereda (16.03.2014 16:18:53)
Дата	16.03.2014 16:58:53

Реальный вариант - Карфаген должен быть разрушен

Никакие полумеры не помогут, так как банкиры Уолл-стрит и не собирались
изначально ни о чем договариваться. Их цель - энергоносители и снять с доски
давно им мешающую фигуру, тогда они выиграли. Пытаться полумерами развязать
украинский узел, это подставиться под - провокации, финансовая блокада,
продовольственная блокада и т.д. Кремль сдует гарантированно.

Можно ли Карфаген разрушить? Куча способов. Воевать без надобности, все
способы чисто финансовые. Но это нужно делать сегодня, сидя в блокаде
финансами уже не покрутишь. Поэтому задача Запада на сегодня - используя
матрешки ложных целей удержать кремль в зоне болтовни, а в это время
подготовить все для <окончательного решения вопроса>.

Проблема не в Украине, проблема в Западе, в его целях и планах.
Противостоять длительному финансово-экономическому давлению кремль долго не
сможет.

От	Ascar~D200
К	K (16.03.2014 16:58:53)
Дата	27.03.2014 15:36:52

Re: Реальный вариант...

>Никакие полумеры не помогут, так как банкиры Уолл-стрит и не собирались
>изначально ни о чем договариваться. Их цель - энергоносители
Предыдущий Карфаген был разрушен. И что? Каникула никуда не делась, а вот противовес ушёл.
Да и если рассматривать как Венецию(Голландию) тоже не вариант. Есть или одна мировая валюта (доллар) или несколько с неизбежными войнами между блоками (Англия против Германии).

От	Sereda
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	15.03.2014 19:48:47

А если отрубить вышку?

Сейчас со всей глубиной дошли все смыслы Стругацких/Бондарчука из "Обитаемого острова".

Был свидетелем разговора молодых продавщиц и парня в минимаркете. Продавщицы много заняты по работе и новости по ТВ не смотрят. Парень насмотрелся украинского "зомбоящика" и доказывал им что-то про агрессию России в Крыму.

Продавщицы отвечали ему вполне здраво, а потом сказали в лоб: "А, ты новости по ТВ смотришь, ну и смотри".

Интересно, если гипотетически "вежливые люди" или "войска Шрёдингера" или "Народные ополченцы" войдут в Киев и вырубят командный центр зомбоящика - как скоро рассеется маразматический туман в головах жителей Центральной и Западной Украины?

Сейчас те, кто много смотрит украинское ТВ, буквально выделяются, стоит им заговорить. Промывка мозгов через ящик идёт капитальная.

От	miron
К	Sereda (15.03.2014 19:48:47)
Дата	15.03.2014 22:01:55

Интересный эффект наблюдается с хомячками Москвы и Питера в РФ.

Интересный эффект наблюдается с хомячками в РФ.

Жена звонила своей подруге в Питер. Та сказала, чот в русском ТВ все врут. Какой же у той был шок, кода моя супруга пояснила, что врут в основном по западному телику и что русские новости на порядок влиже к истине, чем западные.

Хомячки не любят Путина и в их куриных мозгах не совмещаются мысли, что Путин, что–то может делать во благо России.

От	Руслан
К	miron (15.03.2014 22:01:55)
Дата	16.03.2014 13:37:27

Короткое замыкание

примитивная идея, которая находит отклик в бессознательном отключает остатки разума. Это понято теми кто воспитывает фанатиков. Хорошо работает.

От	Н.Н.
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	11.03.2014 22:49:52

Наблюдения. Ситуация на Украине

По свидетельству очевидца из Киева,

"Описать ситуацию во всей Украине очень сложно, потому что процессы в разных регионах не похожи. Сам процесс получения достоверной информации - безумно сложная работа, занимающая очень много времени. На проверку одного провокационного сообщения и выяснения истины у меня уходит около двух часов. Для экономии времени стараюсь одновременно проверять несколько сообщений.
Безумная ( и это не преувеличение) информационная блокада на фоне очень сильного информационного шума.
Теперь по порядку.
Из Западных областей Украины вообще не проходит никакой информации. Там может происходить что угодно. СМИ молчат, а активисты из разных групп сопротивления (если таковые есть на Западной), видимо, не знают с кем налаживать контакт.
Киев. Здесь, конечно ужас. Во первых, очень сильная информационная блокада. Постоянно, приблизительно раз в двое суток взламываются аккаунты в соцсетях и наполняются всякой дэзой. Люди работают, вычищают, но времени хронически не хватает. Официальные СМИ очень слаженно и целенаправленно искажают события до противоположного значения. Приемы очень грубые, но их так много, что о том, что бы выстраивать систему противодействия не может быть и речи. Теперь о людях. Всвяъи с тем, что все они смотрят телевизор, они вообще не знают ничего о действительности. Вот простой пример. На днях по телевизору объявили всеобщую мобилизацию и стали присылать и военкоматов повестки. Я испугалась за зятя и хотела уже его куда нибудь отправлять, хотя бы на границу с Белоруссией. Но прежде всего решила проверить информацию. Выяснилось, что на официальном сайте и.о. президента, на официальном сайте Минобороны и в газетах, где по закону должны опубликовываться указы президента ни одного документа на эту тему не опубликовано. Я стала звонить знакомым и объяснять ситуацию. Но меня никто и слушать не хотел. Только зять смыл повестку в унитаз. Когда же по незаконным писюлькам из военкоматов "мобилизовалось" большое количество военнообязанных,через два дня на сайте и. о. президента и на сайте СНБО появился указ, с нарушением сквозной нумерации (видимо, оставили еще для каких нибудь спорных указов) о принятии дополнительных мер для укрепления безопасности страны и формирования добровольческой армии. Как вам фокус? Шулеры карточные, наперсточники!
Этот пример показывает насколько засорены мозги у жителей центра и насколько они не способны адекватно оценивать действительность.
Продолжаются мощные информационные атаки. Это можно сравнить с ковровыми бомбардировками. Мой отец производит впечатление или сумасшедшего или крепко принимающего наркоту. Он постоянно смотрит телевизор и не внемлет голосу разума. Ко мне ежедневно звонят из Крыма друзья, соседи, бывшие одноклассники дочери, ее учителя, мы обсуждаем происходящее, но доводы основанные на реальных свидетельствах не способны убедить моего отца. Таких как он - целый Киев и область. Это ужасно. Основная легенда, которая раскручивается в СМИ - это реальные военные действия в Крыму, развернутые русскими войсками.
Юго-Восток. Там реальное сопротивления граждан. Народ сознательный, но есть три проблемы. 1.Люди, собираясь на массовые протесты не успевают замечать, как СМИ улавливают их в ловушки и в итоге на экранах черное выглидит белым, а белое выглядит черным. 2. У них нету лидеров. Это постоянно создает угрозу канализациии протестов в противоположном направлении. Последние события в Донецке этому подтверждение. Там нарисовался лидер по имени Антон, но он повел толпу не в том направлении и стал провозглашать не те лозунги. Слава Богу, люди разобрались что к чему и прямо сейчас репостят друг другу сообщения о том, что он провокатор. 3. Юго-Восток не является единой монолитной силой. Он рассыпан на регионы. Коммуникации очень не прочные и постоянно атакуются. Днепр - стоит за свое, Донецк - за свое, Одесса - за свое. Сообщают друг другу правду, но ведут борьбу по отдельности. Бывает так, что после взломов аккаунтов информация очень опаздывает.
Крым. Они пока держат оборону, все мирно. Людей в форме называют "Вежливые люди". Но сколько еще им удастся изолироваться от провокаторов, сказать трудно. Интересная ситуация в ВС Украины. Многие офицеры еще не приняли решение. Им было бы легче его принять, если бы они знали, что Крым удержится. Самый большой сдерживающий фактор в принятии решений - признание странами Европы и США правительства Турчинова легитимным. Если они перейдут на сторону крымчан, на материковой Украине они будут считаться преступниками. Интересный факт, они не боятся умирать, если возникнет необходимость защищать Крым, они боятся, что все закончится мирно, но в пользу самозванцев Турчинова, и тогда они пойдут под суд. Вот такая вилочка."

""На наших глазах в режиме реального времени разыгрывается жуткая трагедия. Последние три дня внесли в картину свои коррективы. Выпали из нормального существования несколько миллионов людей. Результаты ожесточенных ковровых информационных бомбардировок центральных регионов Украины уже изменили сознание людей так, что возврат к мысли, что Русские могут быть дружественными возможен только через чудовищные события. Можно изучать контент европейского вещания СМИ, но первостепеннее обратить внимание на контент СМИ, вещающих на центр Украины.
Я вчера поссорилась с отцом. Нет, не поссорилась, просто положила трубку, потому, что не могла говорить с ним больше. Эта ситуация почти во всем Киеве и области. Такой мощной и грубой дезинформации не выдерживает мозг простого человека. Могу вполне ответственно резюмировать, что по прошествии этих трех дней процент ярых русофобов в центральных районах зашкаливает. Те, кто несколько дней назад сомневался, не верил в вероломство русских, сегодня уверены, что русские - звери. Именно после таких слов своего отца я положила трубку. Разговаривать с людьми невозможно. Думаю после атак, призванных возбудить русофобию контент немножко изменится. Ожидаю, что дальнейшая волна атак будет менее агрессивной по содержанию, но более плотной. Целью будет - крайняя ницификация населения.
Еще вчера хотела обратить внимание на деталь, связанную с религией.
На днях отец был на Майдане и позвонил поделиться впечатлениями. Вот приблизительно:
- Море цветов;
- Море свечей;
- Восхваления "Небесной сотни";
- Красивые песнопения;
- Православные молебны.
Это все классика. Что здесь под классическими внешними декорациями настоящего:
- никрофилия и романтизация смерти (шахидство какое-то);
- мягкая нацификация посредством созидания героев;
- !!!Это самое главное. Пусть те, кто занимается христианским православным диалогом не питает иллюзии и обратит внимание - КРИПТОКАТОЛИЦИЗМ.
Памятуя о том, что Франциск - иезуит и настойчивый сторонник политики экуменизма, своим духовным учителем считает Анжея Шептицкого, складываем 2+2 и получаем адекватное объяснение происходящему на наших глазах. Православным лидерам, готовящимся к диалогу с этой публикой следует учитывать, что диалог в классической православной риторике очень скоро будет просто не возможен. Это дело нескольких недель, а может и дней. Мне, наблюдающей стремительные изменения в психике и мировоззрении людей в режиме реального времени изнутри становится жутко.""

От	Sereda
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	11.03.2014 02:31:39

Россия и бандеровское подполье. Доигрались.

По поводу этой заметки Эль Мюрида:

-----------------

...одна из четырех неонацистских группировок, на базе которых специалисты СБУ и ЦРУ совместно создали "Правый Сектор" - Социал-Национальная Ассамблея Игоря Криворучко, без обиняков заявляет о своем проникновении в Россию.

...В Москве по данным переписи - около 200 тысяч украинцев. Даже если 99% от этого количества равнодушно отнесутся к бандеровским лозунгам, то и 1% - это около 30-40 тысяч человек на всю страну.

...Мы вполне обоснованно опасаемся идущей в полный рост "русификации" и "славянизации" исламистского подполья - теперь же оно неизбежно станет дополняться полностью славянским бандеровским.

...при необходимости нацисты Украины сумеют в очень короткие сроки развернуть свою террористическую сеть во всех крупных и значимых мегаполисах и регионах России.

http://el-murid.livejournal.com/1626685.html

-------------------

Вот это серьёзная угроза - если речь идёт о расколе украинско-русских отношений как народов. И перенесение его в Россию. Это 200 тыс. "украинцев по переписи", а представьте, сколько в России людей с фамилиями на "-ко" вообще?

Представьте теперь масштаб американской операции "Майдан".

Да, эффективно работая на социальной и культурной структуре можно технологично разносить вдребезги целые страны...

Я думаю, что эффективный и симметричный ответ здесь может быть только один: содействие скорейшему оформлению (процесс и так идёт) восточноукраинской, не бандеровской, версии украинского национализма. Дружественного России и имеющего с ней общие цивилизационные характеристики и цели.

Интересно, заинтересованные круги в России имеют список украинских интеллектуалов этого направления, которым нужно помочь? Или опять все думали, что это настолько просто, что даже Зурабов справится?

От	Александр
К	Sereda (11.03.2014 02:31:39)
Дата	11.03.2014 03:38:31

Рыночность нашей элиты не даст даже дернуться

И Путин-то птенец Собчака, а уж о либереальной тусовке я молчу.

Русофобией украинцев уже накачали будь здоров. И украинских СМИ или школы нам никто контролировать не даст, так что дальше будет только больше.

Если удастся аннексия Украины ЕС-ом, там рухнет экономика. Единственным заработком, что для Запада, что для Востока Украины будет терроризм в России. Так что обойдется это Западу очень дешево. И чем больше экономических санкций против Украины со стороны России - тем дешевле. Не зря в Чечню треть бюджета идет. Так что войны с Западом можно уже не бояться. Можно считать что он ее уже объявил. Снести эту заразу там прямо сейчас может быть уже меньшим злом.

Если бандеровская хунта закрепится, Запад обеспечит военное прикрытие, а средствами государства терроризм поставят на широкую ногу. Безвизового режима с ЕС для украинцев благоразумно не предусмотрено. Так что отправить терроризм в ту сторону будет гораздо труднее.

С другой стороны, создавать лагеря боевиков на территории России бандеровцам никто не позволит. Равно как американцам инвестировать в это дело миллиарды. Думаю на каждого желающего записаться в бандеровцы найдется несколько желающих эту заразу вскрыть. Так что у нас будет скорее всего не Майдан, а именно террор.

Что наши рыночники могут предложить олигархам? Ничего. Идти вопреки воле Запада для них смерть. А что рыночник, заявляющий что "патернализм нецелесообразен" может предложить народам? Сказки про Майями как Майкфол? Или туризм в Мышкине?

>...В Москве по данным переписи - около 200 тысяч украинцев. Даже если 99% от этого количества равнодушно отнесутся к бандеровским лозунгам, то и 1% - это около 30-40 тысяч человек на всю страну.

А если 2% решат этому воспрепятствовать, то на каждого бандеровца будет два крота. Но только для этого надо доходчиво объяснить что никаких вилл в Майями бардеровцы не получат. Их пользуют как пушечное мясо. Вот только как же быть с вожделениями нашей элиты об интеграции в мировой рынок и накачиванием молодежи потребительством?

На голой демагогии не проведешь. Даже на реальном учете интересов народа, как показал пример СССР или Ливии успех вовсе не гарантирован.

>...при необходимости нацисты Украины сумеют в очень короткие сроки развернуть свою террористическую сеть во всех крупных и значимых мегаполисах и регионах России.

Тут у них будут серьезные проблемы с массовыми провалами. Все-таки украинцы в России не подвергались такой обработке. Да и в России не спроста оказались. В семье не без урода, но уродов найти надо. И не напороться на агентуру.

>Вот это серьёзная угроза - если речь идёт о расколе украинско-русских отношений как народов. И перенесение его в Россию. Это 200 тыс. "украинцев по переписи", а представьте, сколько в России людей с фамилиями на "-ко" вообще?
>Представьте теперь масштаб американской операции "Майдан".

>Да, эффективно работая на социальной и культурной структуре можно технологично разносить вдребезги целые страны...

Если нет противодействия. Важно что мы сами последние четверть века подлаживаемся под американцев. У нас у самих нечего сказать человечеству. Что айфон - это круто, мерс это престижно, а уж вилла в Майями и подавно - американцы сами всем расскажут. Наша элита была слишком занята самовозвышением над "быдлом". Теперь, когда надо говорить с украинцами, Путин с Януковичем будто партбилеты откопали, но самый распоследний Навальный покадет пальцем на какую-нибудь виллу. Даже на подержанные холодильники с дач советских маршалов показывали в перестройку, а тут десятки миллионов долларов в год.

>Я думаю, что эффективный и симметричный ответ здесь может быть только один: содействие скорейшему оформлению (процесс и так идёт) восточноукраинской, не бандеровской, версии украинского национализма. Дружественного России и имеющего с ней общие цивилизационные характеристики и цели.

И не только украинского, но и Индийского, Иранского, Белорусского, Казахского, Китайского, Бразильского, Аргентинского, Арабского... Да блин, и западного тоже. Неолибералы ведь оборзели настолько, что и своих в позу ставят. Не отыметь их за это - себя не уважать. Если уж на марксистской тухлятине смогли, то уж на нормальной науке тем более должно быть легче. Но чтобы это сделать надо самим под них косить перестать.

>Интересно, заинтересованные круги в России имеют список украинских интеллектуалов этого направления, которым нужно помочь? Или опять все думали, что это настолько просто, что даже Зурабов справится?

Думаю интеллектуалы знают куда обращаться. Да и в сети поди засветились. Вот только спецслужбы тамошние им теперь устроят веселую жизнь.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (11.03.2014 03:38:31)
Дата	11.03.2014 04:55:30

Re: Рыночность нашей...

>Думаю интеллектуалы знают куда обращаться. Да и в сети поди засветились. Вот только спецслужбы тамошние им теперь устроят веселую жизнь.

По сравнению с допутчевыми временами ситуация, конечно, не столь благоприятна. Но отморозков в России ФСБ тоже прессует. Но не видно, чтобы это их сильно останавливало.

А может, гражданская война на Украине наоборот, делает ситуацию более благоприятной, чем вязкие "евромрии" времён Кучмы или Ющенко.

От	Alex55
К	Sereda (11.03.2014 04:55:30)
Дата	18.03.2014 18:13:01

Заигрались в геополитику (-)

От	Sereda
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	08.03.2014 19:39:28

Военные действия нового типа

Вот на этот случай американцы имеют специальные подразделения, действующий в штатском в среде местного населения.

Повторяю: в Киеве в разгар событий были сотни американских военных специалистов разных рангов и разного назначения:

- дипломатического и финансового обеспечения (работа с элитами, парализация воли окружения Януковича, мешки с кешем доставляемые диппочтой, работа с чинами украинских спецслужб);

- think-tanks - интеллектуалы в области социальных технологий по выработке стратегии беспорядков и анализу ситуации;

- PR-специалисты и маркетологи - по выработке стратегии информационной войны и проведению информационных кампаний;

- военные инструкторы и части специального назначения по участию в уличных боях и направлению действий толпы.

Последние - это не только кадровые американские военные и чины ЦРУ в штатском. Это пресловутые сербы, уже 15 лет специализирующие на участии в "цветных революциях", это интернациональные бригады из "конторы Шарпа", это прошедшие курс военной подготовки в летних лагерях члены нацистских формирований.

В комплексе получается весьма эффективная и гибкая сетевая военная организация из разных подразделений, армированная кадровыми военными специалистами в штатском.

По-сути, это нечто вроде известного военным "просачивания" через линию фронта, только ещё лучше. Ты обнаруживаешь военные части противника не за линией фронта, а прямо у себя в стране, но не можешь их однозначно идентифицировать.

Женевские конвенции о ведении войны не признают противника без знаков различия стороной войны и не защищают его. То есть таких людей можно не брать в плен и уничтожать как наёмников и бандитов. Но это фактически. Де юре они сейчас эффективно "растворяются" среди "мирного населения" и участников "гражданского протеста". Как вирус СПИДА, который разрушает иммунную систему, не давая ей себя ей распознать себя как врага.

Мы ясно видим технологию войны, построенной на встраивание иностранных военных структур в процесс внутренних беспорядков.

Ещё после Сирии, российские спецслужбы должны были создать профессиональные подразделения, готовые действовать в штатском на сопредельных регионах. (Не только на Украине, между прочим). См. выше, как решают кадровую проблему американцы.

Например, неплохо было бы "вежливых людей" в Крыму перед отдачей боевого задания завести в любой крупный магазин сэконд-хэнда и одеть в гражданское.

На Украине полно людей, которые не приняли путч и которые на подвержены манипулятивной пропаганде. Вопрос, как задействовать энергию этого большинства.

От	Ikut
К	Sereda (08.03.2014 19:39:28)
Дата	09.03.2014 01:04:01

Мятеж-война. Внесение паники в душу врага,сохранение духа своего войска и народа

Месснер:
Мятеж-война. Задача психологического воевания: внесении паники в душу врага и в сохранении духа своего войска и народа

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 Понятие мятеж-войны было введено полковником царской армии Евгением Месснером в книге «Мятеж — имя третьей всемирной», изданной в Буэнос-Айресе в 1 января 1960 г г.

http://sborka.syno-ds.de/%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.html

мятежвойна - выдержки из различных работ Евгения Эдуардовича Месснера МЯТЕЖВОЙНА Дорогие друзья и соотечественники! Здесь публикуется важная на текущий момент информация, почерпнутая из различных работ Евгения Эдуардовича Месснера - верного сына и патриота Руской цивилизации.

Однако автор -профессиональный военный - к сожалению, во многих случаях не оговаривает концептуальный (мировоззренческий, идеологический) характер того, о чём пишет и для кого пишет. И это снижает идеологическое качество его мыслей. Концептуально не выраженный характер написанного ставит работы Е. Э. Месснера на почти неразличимую грань Добра и Зла , добронамеренного и демонического . Патриот своего Отечества, живя в условиях оккупации, примет на вооружение многое, сказаное автором, не заметив при этом, что вирус параsитической идеологии проник внутрь сказанного и будет разрушать его идеологически изнутри - он начнёт бороться с врагом в его же обличье и соратники вскоре отшатнутся от него, как от чумного. Безпринципный же интеллектуальный подонок с ущербной психикой, подавшийся в наёмники за "бабло" и ищущий приключений, примет написанное автором как руководство к своим действиям и будет прав - во многих высказываниях автора отсутствует идеологическая ориентация. И потому понятие МЯТЕЖВОЙНА и патриотом-партизаном, и наёмником-убийцей может быть истолковано каждым - в свою пользу, что весьма опасно для первого. Поэтому здесь я беру на себя ответственность дополнить высказывания Евгения Эдуардовича Месснера следующими словами: В мире много тысячелетий идёт борьба идей: идеи самодостаточности и созидания, и идеи жизнеразрушающей, параsитической. Суть идеи самодостаточности выражается в словах: "Живи сам в гармонии с мiром и давай жить другим, помогая им расти и развиваться в гармонии с мiром". Идея жизнеразрушаящая, параsитическая может быть выражена словами: "Живи сам (по умолчанию - за счёт других) и давай другим умирать. Живём один раз. Бери от жизни ВСЁ".

Древняя мудрость говорит: "Не людей - есть идеи". Исходя из этого можно сказать, что люди являются носителями и выразителями идей, и какой идее они более привержены, такие соответственно цели они себе и ставят. И выполняют их. И каждый решает, кто кому враг и на каком основании. И здесь - в том, какая идея движет человеком - и спрятана суть всех войн. И все войны следует разделять на захватнические и освободительные. Одни воюют для того, чтоб отобрать свободу у других и жить за их счёт. Другие борются за свою свободу от параsитов и хищников всех мастей.

Мысли Е. Месснера о сути современной мятежевойны. (Информация взята с сайта Военная история и футурология , автор Игорь Попов)

Война - одна из форм борьбы за существование. Пока её не устранят другие формы, она дозволена Законом Жизни. Но не всякий способ воевания дозволен... Каждой форме развития человеческой морали соответствует особый стиль войны.

Идеологическая исступленность нашего века и повсюду разлившаяся ненависть создали стиль современной войны -войны низменной, предельно ожесточенной, апокалипсической.

Слово "фронт" потеряло жуткий смысл - жутко стало на всей территории воюющего государства.

... душа вражеской армии, душа вражеского народа стали важенйшими стратегическими объектами; мобилизация духа собственного народа стала важнейшей задачей верховного стратега. Разложить дух врага и уберечь от разложения свой дух - вот смысл борьбы в четвёртом измерении, которое сделалось более важным, чем три прочих измерения.

В нынешнюю эпоху легче разложить государство, чем его покорить оружием. Государства стали морально уязвимыми, потому что ослабело мистическое значение государства. Оно в глазах людей перестало быть высшим из земных установлений.

В прежние века войны велись ради покорения или освобождения, ради грабежа или отмщения за грабеж. Теперь началась эпоха войн за "место под солнцем".

Ныне же война будет безгранично хаотичной. Причина не только в обременительном разнообразии средств войны, в многочисленности целей, в сложности коалиционных взаимоотношений, в трудности согласовать операции в четырех измерениях, но и в неимоверной сложности военной машины.

Каждой фазе развития человеческого общества соответствует особая форма вооруженной силы...Теперь немыслимо себе представить войну без Резистанса, без Армии Крайовой в подполье, без партизанских бригад. Теперь надо считаться с тем, что нет больше деления на театр войны и на воюющую страну: совокупность территорий противников это - театр войны. Теперь нет различия между легальными и незаконными способами войны - все способы узаконены если не конвенцией, то явочным порядком. Теперь нет разделения на войско и население - воюют все с градуированием напряженности и постоянства: одни воюют явно, другие тайно, одни непрерывно, другие - при удобном случае. Теперь регулярное войско лишилось военной монополии: наряду с ним (а может быть, даже больше, чем оно) воюет иррегулярное войско, а ему секундируют подпольные организации.

... появление иррегулярного войска привело к вульгаризации понятия "войско", а отсюда -снижение военной этики. Этика допускала военные хитрости, но не коварство. Ныне же в штабах разрабатывается тайновоевание: стратегия, оператика и тактика низости -террора, вероломства, измены... Сейчас же подлость вводится в систему и арабский способ ведения войны - "грязная война" - становится основной частью каждой войны.

Государства жили в мире или воевали. Третьего положения не бывало. Его выдумал Троцкий: не мир и не война. Эта формула отказа от залючения мира сейчас приобрела иной смысл: отказ от явной войны. Упразднена определенная, очевидная грань между мирными и военными международными отношениями. Можно воевать номинально и даже забыть о своем нахождении в войне...

Война ХХ в. не есть чисто военное предприятие: в ней политики не меньше, чем тактики, в ней пространство надо завоевывать и войском, и пропагандой: теперь народ может не признать физического завоевания и продолжать духовное сопротивление (Резистанс) даже и по капитуляции воинства. Надо пропагандою влить эликсир жизни в свои массы и яд во вражеские, и надо пропагандным противоядием спасти своих от неприятельского яда.

Пропаганда нападательная и оборонительная обречена на провал, если она похожа на пропаганду. Тон пропаганды должен быть подобран применительно ко вкусу, психике каждого народа. Пропаганда борется для пользы стратегии, руководствуясь указаниями психологии...

Пропаганда словом (радио, публичные речи, шепот), печатью, графикой, сценой, киноэкраном, выставками и т.д. должна способствовать пропаганде делом: своевременный, хотя бы и маловажный, но эффективный боевой успех даёт отличные результаты в состязании нервов, в психологических сражениях, руководимых пропагандоводцами. Иррегулярство заразно, как азиатский грипп, и легко принимает массовый характер. Оно дает обывателю психологически легкий переход от нормальной, мирного времени политико-социальной борьбы к участию в борьбе военного времени, в войне. Иррегулярство делает возможным тотальное участие народа в тотальной войне.

Иррегулярная сила стала мощным фактором войны. Кто из офицеров с нею вдумчиво соприкоснётся, пред тем открывается новый военно-политический мир, в котором заменены: долг - фанатизмом, храбрость - лукавством, благородство - жестокостью, традиции - импровизацией, порядок - своеволием, иерархия по старшинству - выдвижением энергичнейших, государственная идея -оппортунистическими лозунгами, унаследованная этика - учетом полезности, слово разума - криком буйства.

В борьбе против иррегулярства победу дают не карательные экспедиции и не овладение территорией, но овладение душой .

Руководить хаосом невозможно, но руководить в хаосе можно и через хаос прийти к победе можно. Надо лишь быть мужественным. Надо лишь перед войной не устрашиться войны и надо во время войны не утратить мужества... Побеждают не оружием, а доблестной уверенностью в себе. Побеждают верою .

В двух всемирных войнах и во многих местных родилась и развивалась Всемирная Революция, войны сплелись с мятежами, мятежи - с войнами, создалась новая форма вооруженных конфликтов, которую назовем МЯТЕЖЕВОЙНОЙ, в которой воителями являются не только войска и не столько войска, сколько народные движения. Этот новый феномен подлежит рассмотрению с разных точек зрения, и в первую очередьс психологической: если в войнах классического типа психология постоянных армий имела большое значение, то в нынешнюю эпоху всенародных войск и воюющих народных движений психологические факторы стали доминирующими. Народное войско - психологический организм, народное движение -сугубо психологическое явление. Война войск и народных движений - мятежевойна -психологическая война. Теория такой войны - огромная целина, которую надо вспахать тракторными плугами политико-психологической и военно-психологической научных мыслей.

Психика человека и психика человеческих масс так же различны, как дуб и дубовый лес. Человек-индивидуум бывает порядочным, честным, совестливым, а человеко-толпа духовно слепа. Человек-индивидуум бывает культурным, цивилизованным, политически грамотным, а человеко-толпа -варвар и невежда.

Народная масса мало восприимчива к логике ума, но легко поддается логике чувств. Масса идет за человеком, чье невежественное самомнение ей кажется уверенным знанием пути; идет за полуинтеллигентом-неудачником в жизни, чья озлобленность ей кажется победоносной убежденностью; идет за политическим шулером, потому что демагогию принимают за народолюбие, а это для массы крайне важно: кого признает за своего тому дарит свое доверие.

Народные массы воспринимают идеи только при посредстве лозунгов. Выставление лозунгов - искусство трудное.

Ни народ в целом, ни часть его, сгрудившаяся в толпу, жаждущая действия, не способны самостоятельно мыслить и действовать и проявлять свои чувства. Народ - пассивная сила: сила сопротивления или сила сочувствия. Толпа - активная сила, это - машина, в которую вложена народная энергия; но машина эта не самостоятельна: и автомобиль-самоход не сам ходит - им управляют. Толпами управляют общественные организмы, разного рода сообщества с вожаками во главе.

В прежних войнах важным почиталось завоевание территории. Впредь важнейшим будет почитаться завоевание душ во враждующем государстве . В минувшую войну линия фронта разделяющая врагов, была расплывчатой там, где партизаны в тылах той или иной стороны стирали ее. В будущей войне воевать будут не на линии, а на всей поверхности территорий обоих противников, потому что позади окружного фронта возникнут фронты политический, социальный, экономический; воевать будут не на двумерной поверхности, как встарь, не в трехмерном пространстве, как было с момента нарождения военной авиации, а - в четырехмерном, психика воюющих народов является четвертым измерением. Воюющая сторона будет на территории другой стороны, создавая, поддерживать партизанское движение, будет идейно и материально, пропагандно и финансово поддерживать там оппозиционные и пораженческиее партии, будет всеми способами питать там непослушание, вредительство, диверсию и террор, создавая там мятеж.

Войны возникали, когда мир становился несносным. А когда несносной становилась война, возникала революция. Теперь же война и мятеж почти неотделимы.

Военачальник знает моральную и физическую силу своей единицы, а вожак мятежа не знает ни числа следующих за ним, ни их моральной крепости: борьба ведется в непроглядных джунглях духа. Воин может дезертировать, может сдаться врагу, но редко бывает, чтобы он стал перебежчиком, перекинулся на сторону врага...; партийные же сподвижники нередко становятся "перелетами"...

Теперь каждый воин и каждый гражданин соприкасается с враждебно мыслящими, с перебежчиками, провокаторами, с неприятельскими пропагандистами, с попутными, но инакомыслящими людьми, а поэтому психологическая обработка должна распространяться на все сословия народа. Мятежевойна - это война всех против всех, причем врагом бывает и соплеменник, а союзником - и иноплеменник. У каждого человека должен быть колчан с психологическими стрелами и психологический щит .

Задача психологического воевания заключается во внесении паники в душу врага и в сохранении духа своего войска и народа. Полезна не только паника у врага, но и его недоверие к водителям, его сомнения в собственных силах, взглядах, чувствах.

Народом руководит не интеллект, а инстинкт, в революционном же народе аффект часто доминирует над инстинктом. Толпа знает два состояния: либо безмолвствия и бездействия, либо буйства, когда она находится под действием эмоций ненависти или преданности, страха или отваги, алчности или энтузиазма, когда она становится возвышенно-восторженной или низменно-криминальной, причем эти два состояния могут легко и быстро сменяться.

Психику регулярного войска можно уподобить мужской психике; психику иррегулярного ополчения - женской психике; народные же революционные массы, а тем более толпы не так интересны для психологии, как для психопатологии.

...в народных движениях мятежевойны условны и преданность, и послушание, и порыв, который охлаждается не только страхом смерти, но и разного рода сомнениями и колебаниями. Но наряду с этим массы, а в особенности толпы, подобранные по какому-либо психологическому признаку, способны слепо следовать за вождем, обладающим колдовством внушения, знающим тайну покорения душ.

Секрет руководства психологической толпой заключается в двух умениях: 1) почувствовать желание толпы, ею неосознанное, и формулировать его в таких словах, чтобы она услышала в них выражение её собственной воли; 2) собственное желание вождя выразить с такой неоспоримостью, чтобы толпа вообразила, что это её желание.

Если отказаться от обычных представлений о войске как о стройном организме с регламентированными поступками его молодцеватых воинов, то можно было бы назвать армией и совокупность организаций, колонн, выполняющих в мятежевойне диверсионные и террористические действия на революционной базе (не смешивать их с "партиями" , "командосами", которые высылает регулярное войско в тыл врага для диверсий). Но эта армия является криптоармией, тайноополчением. В противоположность человеку из мятежемасс саботажных и вредительских, способному рисковать собою только в моменты массового аффекта, борец криптоармии находит в себе силы пребывать в смертельном риске не только в моменты действий, но и в перерывах между ними, когда противник выслеживает его, преследует. Это - либо люди, одержимые местью, либо фанатики идеи, либо силачи воли, сознательно вступившие в столь опасную службу, либо, наконец, подневольные слуги той власти, которая требует от человека выполнения опасных заданий, держа заложниками его близких. К какой бы категории они ни принадлежали, они в принципе способны на массовые убийства, на варварские разрушения, но на практике возможны "осечки": даже у отчаянного человека может не хватить решимости бомбой на многолюдном базаре убить неповинных людей или же сжечь продовольственный склад на горе женщин, детей, стариков. Меру кровожадности и вандализма мятежных колонн определяет не только военная необходимость: тайноополчение может быть принуждено к умеренности, если на территории своих действий наталкивается на протесты населения, которое гнушается террора-диверсии или опасается возмездия за него; тайнооплчение вынуждено до некоторой степени считаться с психикой населения, потому что сочувствие последнего облегчает тайновоевание (кров, корм, сокрытие раненых и т.д.), а несочувствие может привести к провалу акции... Если криптоармия почувствует моральную поддержку со стороны населения, то тайновоевание может получить весьма большое развитие. Война на нервах в эпоху, когда народы неврастеничны, требует от стратегов весьма продуманного обращения с главным фактором войны: с психикой воюющего народа.

Не об уничтожении живой силы надо думать, а о сокрушении психической силы. В этом вернейший путь к победе в мятежевойне .

В психологической войне -мятежевойне - ... главнейшим фактором будет то, что немыслимо ни измерить, ни взвесить, ни подчас, приближенно учесть - дух. Дух наших, дух ихних, дух нейтральных .

Теперь же при психологическом воевании ни победа в сражении не является самоцелью, ни территориальные успехи: они ценны главным образом своим психологическим эффектом.

Нет задач деликатнее и сложнее, чем те, что лежат на психоразведке: врач-психоаналитик имеет дело с одной ненормальной душой, а психоразведка - с душами народов больных войной и мятежом.

Ведение войны - искусство. Ведение мятежа (революции) -тоже искусство. Сейчас возникает новое искусство -ведение мятежевойны... В мятежевойне выбор целей весьма труден вследствие обилия целей и различия удельного веса их (чисто психологические, материальные с психологическим оттенком, чисто материальные). Можно установить такую иерархию целей: 1) развал морали вражеского народа; 2) разгром его активной части (воинства, партизанства, борющихся народных движений), 3) захват или уничтожение объектов психологической ценности, 4) захват или уничтожение объектов материальной ценности, 5) эффекты внешнего порядка ради приобретения новых союзников, потрясения духа союзников врага.

Стратегия мятежевойны имеет своею перманентной и тоталитарной задачей "взять в полон" вражеский народ. Не физически, но психологически: сбить его с идейных позиций, внести в его душу смущение и смятение, уверить в победности наших идей и, наконец, привлечь его к нашим идеям. Средством для достижения этого служит пропаганда.

Надо помнить, что масса с трудом усваивает смысл идеи -ей более доступен облик идеи. Поэтому секрет успеха агитации не столько в том, ЧТО преподнести, сколько в том, КАК преподнести .

Агитация во время войны должна быть двуличной: одна полуправда для своих, другая -для противника. Но и двуличия мало - требуется, так сказать, многоличие: для каждого уровня сознания, для каждой категории нравов, склонностей, интересов - особая логика, искренность или лукавство, умственность или сентиментальность. (здесь автор явно уходит от принципов мiровоззрения Руской цивилизации, чем дезориентирует читающего и разрушает его нравственные установки. - ИНФОРМБЮРО)

Почти в каждом народе могут возникнуть силы для тайновоевания и силы для народного противодействия ему. Но характер этого иррегулярного воевания будет различен в зависимости от характера народа: поляк восстанет при любой обстановке, серб - при благоприятной, чех - никогда, но он упорен в менее рискованных видах борьбы.

"В психологической толпе, -говорит генерал Головин, - силы индивидуума удесетеряются и он становится героем", но если разорвать толпу, то умаляется психологическое, возрастает телесное, шкурное и индивидуум становится индифферентным к окружающим его событиям. В этом - секрет иррегулярного воевания: психологическими приемами делать героями наших и потенциально наших, а психологическими ударами по вражеским делать их индифферентными.

Мятежевойна внесёт еще одно важное изменение традиционных военных понятий. Теория военного искусства всегда осуждала стратегию престижа, и практика войн подтверждала справедливость этого осуждения. Но мятежевойна -война психологическая. Престиж - штука психологическая. Поэтому не всегда будет ошибкою, если стратег временно отодвинет на второй план цели военные, географические, экономические и на авансцену поставит поднятие престижа своей стратегии, воинства, страны. Или - спасение их престижа.

В мятежевойне часто будут прибегать к стратегии престижа. Это - отклонение от догм классического военного искусства. Это - ересь. Но мятежевойна - еретическая война. И будут воевать еретически, пока война не отделится от мятежа...

Чтобы понять мятежевойну, понять, что мятежевойна есть современная форма войны, надо отказаться от веками установившихся понятий о войне. Надо перестать думать, что война - это когда воюют, а мир - когда не воюют.

Мятежевойна есть разбой, чудовищный, многообразный, для совести неприемлемый, но для бессовестного разума понятный и нужный, как разрушение Мировой структуры, вероятно не годной для перенаселенного Мира.

От	Игорь
К	Sereda (08.03.2014 19:39:28)
Дата	08.03.2014 21:18:35

Что Вам так нравятся амеровские технологии?

>Например, неплохо было бы "вежливых людей" в Крыму перед отдачей боевого задания завести в любой крупный магазин сэконд-хэнда и одеть в гражданское.

Зачем? Вы сами написали, что такие не имеют никакого иммунитета и их можно расстреливать на месте.

>На Украине полно людей, которые не приняли путч и которые на подвержены манипулятивной пропаганде. Вопрос, как задействовать энергию этого большинства.

От	Sereda
К	Игорь (08.03.2014 21:18:35)
Дата	09.03.2014 01:39:33

Re: Что Вам...

Технологий нет "амерских" и "не-амерских". Технология - это инструмент.

Вопрос не в нём, а в том как, кто и для чего его применяет.

>>Например, неплохо было бы "вежливых людей" в Крыму перед отдачей боевого задания завести в любой крупный магазин сэконд-хэнда и одеть в гражданское.
>
> Зачем? Вы сами написали, что такие не имеют никакого иммунитета и их можно расстреливать на месте.

Кто бы их расстреливал в Крыму в конце февраля? Как их выделить из участников гражданских протестов? Стрельба по гражданскому населению на телекамеру - железный повод для появления невежливых людей в погонах.

>>На Украине полно людей, которые не приняли путч и которые на подвержены манипулятивной пропаганде. Вопрос, как задействовать энергию этого большинства.

От	Игорь
К	Sereda (09.03.2014 01:39:33)
Дата	10.03.2014 14:16:44

Re: Что Вам...

>Технологий нет "амерских" и "не-амерских". Технология - это инструмент.

>Вопрос не в нём, а в том как, кто и для чего его применяет.

Имеется в виду авторство данной технологии. Так у гильотины - франзузское авторство. Вроде как человека убивает не палач, а топор. Они посчитали это "гуманизмом". То есть за всякой технологией стоит опредеенный дух. У индейцев-язычников тоже была техноогия - скальпы снимать. И так далее.

Вопрос стоит не кто и для чего - это и так ясно. А зачем нам применять подобные технологии?

>>>Например, неплохо было бы "вежливых людей" в Крыму перед отдачей боевого задания завести в любой крупный магазин сэконд-хэнда и одеть в гражданское.
>>
>> Зачем? Вы сами написали, что такие не имеют никакого иммунитета и их можно расстреливать на месте.
>

>Кто бы их расстреливал в Крыму в конце февраля? Как их выделить из участников гражданских протестов? Стрельба по гражданскому населению на телекамеру - железный повод для появления невежливых людей в погонах.

По хорошему - там и так уже полно поводов, чтобы проутюжить Украину с Востока на Запад нашими войсками. Самозванцы отменяют русский язык, крушат наши общие народные святыни, а мы еще с ними договариваемся по какой цене им газ продавать? Стрельба по гражданским - это западный предлог, а не наш. Это они выдумали лицемерную и лживую байку, что "дороже человеческой жизни ничего де нет". И из-за убийства нейскольких десятков готовы убивать миллионы.

>>>На Украине полно людей, которые не приняли путч и которые на подвержены манипулятивной пропаганде. Вопрос, как задействовать энергию этого большинства.

От	Руслан
К	Sereda (08.03.2014 19:34:56)
Дата	08.03.2014 22:36:41

А вы думаете они руководят по глобусу? ;) (-)

От	Sereda
К	Руслан (08.03.2014 22:36:41)
Дата	09.03.2014 02:39:48

А может и не надеюсь

А может и не надеюсь
Вот, Эль-Мюрид считает, что политика России в украинском кризисе ситуативна, стратегического видения проблемы нет, а инициатива отдана противнику.

http://el-murid.livejournal.com/1621126.html

Честно говоря, меня с ним вынуждает согласиться словосочетание "посол в Украине Зурабов".

Вот как это понимать?

Украина для России - страна по важности №1. Это уже Бжезинский и Киссенджер популяртно объяснили для всего мира. По идее, в Киеве должен работать самый лучший из российских послов. В ГРУ и в СВР должны быть специальные отделы по украинскому направлению. Ну и т.д.

Но Зурабов!.. Это же человек-фейл. Ходячий анекдот. Мало того, что он вор и имеет бизнес на Западе, за который его крепко держат - о чём открыто писали в прессе. Это полбеды. Но он же просто дурак и бездарь. У него совершенно бесцветная биография, он проваливал все крупные дела, к которым имел отношение.

Зурабов как посол в Украине, иными словами, координатор всей политики по важнейшему внешнеполитическому направлению - это такой вопиющий кадровый провал, который заставляет задуматься об умственной адекватности и психической вменяемости и тех, кто его назначил.

Интересно, а пилотом своего самолёта Путин не взял кого-нибудь с синдромом Дауна? Я бы уже не удивился.

От	vld
К	Sereda (09.03.2014 02:39:48)
Дата	11.03.2014 11:50:45

Re: А может...

>Зурабов как посол в Украине, иными словами, координатор всей политики по важнейшему внешнеполитическому направлению - это такой вопиющий кадровый провал, который заставляет задуматься об умственной адекватности и психической вменяемости и тех, кто его назначил.

На Украине вообще не было адекватных послов, она служила "чердаком" ("повышение на чердак" @) для ставших ненужными политиков в течение десятилетий. Но это, строго говоря, не так уж много значит, т.к. а) все сколько-нибудь существенные вопросы между РФ и Украиной решались прямыми контактами высших должностных лиц, так что посол - лицо полудекоративное, б) вообще с позднесоветских еще времен послы у нас не так уж много значат, служа в большей степени передающим звеном между руководством страны пребывания и "политбюро".

Это не отменяет того факта, что политика РФ в отношении Украины была чуть ли не наихудшей из возможных - отсутствующей, т.к. после распада той постсоветской системы, что была основана в значительной степени на личных отношенях бывших "первых секретарей ЦК партии", ставших премьерами-президентами, сколько-нибудь внятной альтернативы РФ выработать не удалось.

От	Руслан
К	Sereda (09.03.2014 02:39:48)
Дата	09.03.2014 11:24:28

Re: А может...

Я думаю, что нет единой политики. Есть те или иные группы, которые играют в свою игру. Внешне это выглядит очень странно, так же как майдан. Когда спецназ "не смог" справиться с гопниками.

От	Sereda
К	Руслан (09.03.2014 11:24:28)
Дата	09.03.2014 18:48:01

Вопрос в Путине.

>Я думаю, что нет единой политики. Есть те или иные группы, которые играют в свою игру. Внешне это выглядит очень странно, так же как майдан. Когда спецназ "не смог" справиться с гопниками.

Эти группы известны.

1) Янукович - слабая личность.

Показательный факт: не может(г) терпеть сильных людей в своём окружении. Я с удивлением наблюдал, как после победы на выборах в 2010 г. он удалял из своей команды сильнейших людей, обеспечивших его победу.

Говорят, он заказал убийство Кушнарёва (+) - звезду первой величины, сильнейшую личность в украинской политике (наряду с В.Черноволом (+) и Г. Кирпой (+) - правда интересно? все, кто мог быть на Украине сильными лидерами как-то быстро получали крестик после фамилии). Не верю в эту версию, Янукович слабак, чтобы решиться на такое. Но это было бы целиком в его духе животной боязни сильных людей около себя.

Он окружил себя бабами (Акимова, Богатырёва, Герман), исполнительными посредственностями (Азаров, Захарченко) и манипуляторами (Лёвочкин).

2) Янукович - человек с комплексом "мальчика, у которого в детстве не было велосипеда".

Для него материальное богатство "чтобы как у людей" - главное в жизни. Всё для дом для семьи. Даже если из-за этого опасно нарушаютя интересы ключевого окружения (олигархата).

Разбить систему олигархата - кишка тонка. И стратегического видения "что вместо" не было. А вот наступать на мозоли сильным людям - ума хватало. Точнее, не хватало. Только неконтролируемая жадность.

То же самое с торгами с Россией. Не мог он отпустить Укрнафтогаз, как Паниковский гуся. Хотя думающие люди буквально скандировали: "Бро-сь-те пти-цу!".

3) Янукович - человек с начальным образованием.

Отсутствие стратегического мышления и видения. (Хотя тактическая хитрожопость в наличии была). Трогательная вера в западные "гарантии".

Идеальный объект для манипуляций, правда?

В ходе киевского кризиса он контролировал исполнительных болванчиков, вроде министра МВД, но не мог принять кардинальные решения. Т.к. не мог понять "что после" и находился под воздействием групп влияния. А его "мозговой трест" из женсовета чем мог ему помочь?..

По-моему, здесь классический случай "барана во главе стаи львов". (Хотя там и стаи не было).

NB! Важно: возможностями, предоставляемыми слабостью лидера мог пользоваться кто угодно. Кроме России. Она полноту картины изящно дополнила со своей стороны г-ном Зурабовым.

Вот у меня вопрос. В.В. Путин - профессиональный разведчик, полковник КГБ, специализировавшийся на работе с резидентурой. Он лично и неоднократно встречался с Януковичем на протяжении более чем 10 лет. Он этого всего не видел?

Это же прямой профессиональный провал.

От	vld
К	Sereda (09.03.2014 18:48:01)
Дата	12.03.2014 14:19:17

Re: Вопрос в...

>1) Янукович - слабая личность.

>Говорят, он заказал убийство Кушнарёва (+) - звезду первой величины, сильнейшую личность в украинской политике (наряду с В.Черноволом (+) и Г. Кирпой (+) - правда интересно?

Неинтересно. Насчет Чорновила все ясно как стекло, если носиться на скорости 140 км/ч по украинским "дорогам районного значения" в туман и гололед, "конец немного предсказуем". С Кушнарьовым мутно, а Кирпа заигрался в чужие денежки.

>Разбить систему олигархата - кишка тонка. И стратегического видения "что вместо" не было.

Мне казалось, что устранения Янука олигархатом (суть запланированного Майдана, если отбросить сантименты и абстрагироваться от того, что вышло по факту немного забагато) вызвано его попыткой "немного поиграть в Путина", "равноудалив" существующих олигархов и заменив их "ручным" бюрократическим кланом. Но несоизмерил сил и средств.

> А вот наступать на мозоли сильным людям - ума хватало. Точнее, не хватало. Только неконтролируемая жадность.

Ну почему же только "жадность", м.б. и вправду захотел быть "немного Путиным"? Тсзть остаться в памяти народа героем, вытащившим страну из кризиса ценой введения авторитарного правления и приведшим пряменько в теплые и удушающие объятия Евросоюза, выторговав у последнего предварительно немалую компенсацию для неньки. Знаете, иногда место меняет человека, начинает мыслить масштабно.

>То же самое с торгами с Россией. Не мог он отпустить Укрнафтогаз, как Паниковский гуся. Хотя думающие люди буквально скандировали: "Бро-сь-те пти-цу!".

Ничего, зараз Уркнафтогаз раздербанят тока в путь, уверен, что и российский бизнес "прикупит немного Украины", чего раньше сделать не давали..

>3) Янукович - человек с начальным образованием.

>Отсутствие стратегического мышления и видения. (Хотя тактическая хитрожопость в наличии была). Трогательная вера в западные "гарантии".

А у кого оно было из современных укр. политиков - "стратегическое видение", после того как "ушли" последних старых хренов. "которые Политбюро помнили"?

От	Руслан
К	Sereda (09.03.2014 18:48:01)
Дата	10.03.2014 12:51:53

Re: Вопрос в...

>Вот у меня вопрос. В.В. Путин - профессиональный разведчик, полковник КГБ, специализировавшийся на работе с резидентурой. Он лично и неоднократно встречался с Януковичем на протяжении более чем 10 лет. Он этого всего не видел?

>Это же прямой профессиональный провал.

я про наших и говорю

одному Путину на всё не разорваться. А кадры такие как есть. Голову вытащишь - хвост увязнет.

От	Олег Т.
К	Руслан (10.03.2014 12:51:53)
Дата	10.03.2014 22:11:58

Совет безопасности РФ

>одному Путину на всё не разорваться. А кадры такие как есть. Голову вытащишь - хвост увязнет.
Тут на днях по телеку показали заседание совбеза. Я глянул и ужаснулся. Кого кроме Путина там можно заподозрить в адекватности занимаемому месту? Шойгу. Ну, ничего не знаю про нынешнего фсб-шника. А остальные? Иванов, который о чем ни скажет, так сразу ясно, что не в курсе дела. Нарышкин с Грызловым? Эти - два слова связно сказать затрудняются, только преданно смотрят в глаза начальству и думают о том, что оно от них ожидает. Матвиенко? Из ПИтера народ выгнал, пристроили на теплое местечко в СФ. Бабе 60, а она все заботится , похоже главным образам, о том как бы обаятельней и привлекательней выглядеть. Про Медведева и говорить нечего... На таком фоне и ВВП - титан мысли и гений стратегии. И эти люди принимают глобальные решения за нашу страну!

От	vld
К	Олег Т. (10.03.2014 22:11:58)
Дата	12.03.2014 14:05:13

Re: Совет безопасности...

>Про Медведева и говорить нечего... На таком фоне и ВВП - титан мысли и гений стратегии. И эти люди принимают глобальные решения за нашу страну!

Из перечисленных Медведев как раз наиболее адекватен. Остальные - сон разума. Главный провал Путина - провал кадровой политики, построение близнего окружения по принципу "глупый да верный". И в результате в кризисной обстановке толпа идиотов пыкает и мыкает, стараясь угадать желание гуру, который сам в затруднении.

От	Руслан
К	Олег Т. (10.03.2014 22:11:58)
Дата	10.03.2014 23:11:58

и вы ведь назвали далеко не самых! (-)

От	Н.Н.
К	Sereda (09.03.2014 02:39:48)
Дата	09.03.2014 02:55:43

Re: А может...

>Украина для России - страна по важности №1. Это уже Бжезинский и Киссенджер популяртно объяснили для всего мира. По идее, в Киеве должен работать самый лучший из российских послов. В ГРУ и в СВР должны быть специальные отделы по украинскому направлению. Ну и т.д.
Это по идее.
А на самом деле, возможно, им наоборот кажется, что проблемы с Украиной - это НЕсложные проблемы. "Мы же один народ".
Потому и
>Зурабов как посол в Украине, иными словами, координатор всей политики по важнейшему внешнеполитическому направлению

От	Sereda
К	Н.Н. (09.03.2014 02:55:43)
Дата	09.03.2014 18:25:07

"Это провал" подумал Штрилиц.

>>Украина для России - страна по важности №1. Это уже Бжезинский и Киссенджер популяртно объяснили для всего мира. По идее, в Киеве должен работать самый лучший из российских послов. В ГРУ и в СВР должны быть специальные отделы по украинскому направлению. Ну и т.д.
>Это по идее.
>А на самом деле, возможно, им наоборот кажется, что проблемы с Украиной - это НЕсложные проблемы. "Мы же один народ".
>Потому и
>>Зурабов как посол в Украине, иными словами, координатор всей политики по важнейшему внешнеполитическому направлению

Ой, вэй. Если это так, то это приговор. Команда на самом верху состоит из людей с бытовым мышлением.

Вообще - это чудовищная глупость с точки зрения стратегии. Путин во внешней политике уже 10 лет ввязывается в сложнейшие игры на европейском поле, пытаясь играть на балансе интересов участников Евроатлантического блока, но при этом не использовав возможность резко усилить свои позиции, ударив там, где он сильнее всего.

Был сильнее.

Вот сейчас ему врезали. Под дых. Теперь ему будет долго не до атлантической и ближневосточной политик.

Познай, Вова, пресловутую стратегию непрямых действий.

От	Н.Н.
К	Sereda (09.03.2014 18:25:07)
Дата	09.03.2014 19:44:54

Re: "Это провал"...

>>А на самом деле, возможно, им наоборот кажется, что проблемы с Украиной - это НЕсложные проблемы. "Мы же один народ".
>>Потому и
>>>Зурабов как посол в Украине, иными словами, координатор всей политики по важнейшему внешнеполитическому направлению

>Ой, вэй. Если это так, то это приговор. Команда на самом верху состоит из людей с бытовым мышлением.

Да полно такого везде. Именно по вопросу Украины многим кажется, что на самом деле тут все просто и легкоразрешимо, надо только чуть-чуть побряцать оружием, напомнить русским на Украине, что мы один народ, вывести на чистую воду большевиков, которые "придумали украинцев", "а мы отключим газ", и еще что-то такое же простое. Как будто решение так близко, так понятно, только вот чуть-чуть "надавить надо" и все.

>Вообще - это чудовищная глупость с точки зрения стратегии. Путин во внешней политике уже 10 лет ввязывается в сложнейшие игры на европейском поле, пытаясь играть на балансе интересов участников Евроатлантического блока, но при этом не использовав возможность резко усилить свои позиции, ударив там, где он сильнее всего.

Вот поэтому и возникает такое подозрение, что люди реально недооценивают сложность проблемы. Потому что - могут же, когда надо :) В сложные комбинации ввязываются, и небезуспешно ведь. Т.е. ситуацию продумывают, рассматривают с разных сторон, и т.п. И тут с Украиной такое.

От	Sereda
К	Руслан (08.03.2014 22:36:41)
Дата	09.03.2014 01:35:36