От И.Т.
К All
Дата 05.02.2014 01:02:34
Рубрики Прочее;

ПРИМЕРЫ МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ

В этой ветке обсуждаются сообщения, касающиеся как отдельных случаев, так и больших программ манипуляции сознанием.

Эта ветка была в активной части форума с 12.09.2008. по 02.05.2011. За это время ее заглавное сообщение прочитали 4869 раз.

Хотелось бы видеть в этой ветке не одну-две темы, а разнообразные примеры манипуляции сознанием.

Адреса примеров таких веток в архиве форума:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/311/311680.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/289/289189.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/286/286802.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/288/288039.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/287/287397.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/283/283661.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/283/283915.htm
От Дмитрий Кропотов
К И.Т. (05.02.2014 01:02:34)
Дата 13.03.2014 14:25:04

Для vld и Георгиева - по тепловому режиму F-1

Привет!
Продолжим, если не возражаете, про тему несостоятельности и невозможности заявленных характеристик двигателя F-1 носителя Сатурн-5.
Вот, буквально в нескольких строках, выжимка из конспекта статьи А.Велюрова

http://free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13-000.htm
"
В чем проблема охлаждения ЖРД F-1?
Говоря профессиональным языком, у нас проблема обеспечения местного теплосъема в критическом сечении.

С одной стороны, тепловой поток Q ≈ 13 МВт/м²
Толщина стенки δст ≈ 0,457мм; теплопроводность λст ≈ 23,83 Вт/м·К
Тогда αст = 23,83/0,000457 ≈ 52144 МВт/м²·К

Перепад температур на стенке ΔТст = 13000000/52144 ≈ 249ºК
Тогда внутренняя температура стенки трубки Тст.ж ≈ 797 - 249 = 548ºК

И вот теперь нам осталась малость: найти температуру керосина, вернее – такой перепад между температурой керосина и внутренней стенкой, при котором теплоотдача составит те самые 13МВт/м²
Проблема лежит в той плоскости, что коэффициент теплоотдачи от стенки в керосин αж крайне мал.
Согласно американским оценкам, для аналогичного двигателя, - всего22522 МВт/м²·К

Тогда Тст.ж ≈ 548 - 13000000/22522 ≈ –29ºК т.е. ниже абсолютного нуля по Кельвину!
Если же использовать рассчитанные мною αж ≈ 24500...28900 (см. часть №2 случай для Q=8МВт/м², где они выше потому, что я учел интенсификацию охлаждения в криволинейных участках труб в критическом сечении и оребрение), то тогда:

Тст.ж ≈ 548 - 13000000/(24500...28900) ≈ 17...98 ºК или в диапазоне от - 255ºС до - 175ºС

Таким образом, для данной тонкостенной камеры при лимите температуры газовой стенки в критическом сечении ΔТст ≤ 800ºК задача снятия со стенки керосином (тем более частью расхода керосина) теплового потока Q ≈ 13 МВт/м² не решается в принципе.
Для данной камеры. Точка.
Нужно делать другую камеру. Точка.
"

Математика уровня техникума. Все существенные данные - по американским источникам.
Основной момент методики - непрерывность теплового потока камера-стенка-охладитель.

Готов выслушать обоснованные возражения по методике расчета и цифрам.

Дмитрий Кропотов
От Artur
К И.Т. (05.02.2014 01:02:34)
Дата 13.03.2014 04:06:51

критически важная часть программы космических запусков США это РД-180

информация о использовании этих двигателей в США давно приелась. Однако вопросы, порождённые этой ситуацией остаются.


а где их собственные двигатели, с которыми они как бы летали всем известно куда ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/НК-33
"
AJ-26

AJ-26 — семейство разработанных компанией Аэроджет и лицензированных в США модификаций двигателя НК-33 (AJ26-58, AJ26-62) для использования на американских ракетах-носителях (в том числе Antares), создаваемых путём снятия некоторой оснастки с оригинальных НК-33 (из числа 37 экземпляров, приобретённых у СНТК им. Н. Д. Кузнецова), добавления американской электроники, проверки двигателя на совместимость с производимым в США топливом, а также оснащения карданным шарниром для управления вектором тяги (аналогично НК-33-1)[5][6].

Первый полет ракеты Antares с двумя двигателями AJ-26 состоялся 21.04.2013"

оба советских лунных двигателя используются странной победительницей лунной гонки, причём зависимость от них критическая, и их даже модернизируют. А где их собственные двигатели, их собственные наработки ? такое ощущение, что их на Луну забрасывали 100500 китайских космонавтов.

что совершенно невероятно, замминистра США по пентагону собирается решить критически важную проблему не разработкой/модернизацией собственных двигателей, а получением лицензии на производство у страны, с которой они в эти дни находятся в состоянии близком к состоянию во время Карибского кризиса и которой сегодня грозят всяческими карами

.....................................................
http://vz.ru/news/2014/3/11/676590.html


США определяют стоимость лицензионного производства российских ракетных двигателей РД-180, сообщил заместитель министра ВВС США Эрик Фэннинг.

Он высоко оценил взаимодействие Москвы и Вашингтона в рамках проекта закупок двигателей РД-180 американской стороной, передает ИТАР-ТАСС.

«Партнерство, которое у нас имеется с Россией по этому двигателю, как мне кажется, чрезвычайно важно для обеих наших стран... Речь идет о прочном многолетнем партнерстве... Поставки нам (т.е. США) РД-180 являются... одним из многих примеров давнего сотрудничества», - подчеркнул Фэннинг.

«Сейчас проводится бизнес-анализ этого вопроса, рассматривается эффективность такого рода инвестиций»
По его словам, у США имеется запас приобретенных у России РД-180, позволяющий производить пуски тяжелых ракет-носителей «Атлас-5», на которые устанавливается этот двигатель, в обозримой перспективе. Она включает текущий и следующий годы, а также «значительную часть 2016-го».

Поскольку речь идет о «критически важной части» американской программы космических запусков, США «хотели бы иметь более разнообразное предложение», а не полагаться в этом плане только на одного производителя, заявил замминистра ВВС.

По его словам, американская сторона «изучает вопрос о том, как этого можно было бы добиться, сколько в действительности стоило бы создание линии производства данного двигателя в США, если бы мы получили лицензию» на это.

«Сейчас проводится бизнес-анализ этого вопроса, рассматривается эффективность такого рода инвестиций», - отметил специалист.

По его словам, американские ВВС внимательно следят за «текущей ситуацией в двусторонних (российско-американских) отношениях, чтобы убедиться, что мы можем защитить эти поставки» двигателя РД-180 в США.

«Насколько мне известно, никто не выступал за разрыв этого сотрудничества», - заявил Фэннинг.

«Я ничего не видел ни с одной стороны (ни России, ни США), указывающего на то, что эти поставки находятся под угрозой... Я не видел никаких признаков того, что отношения, в рамках которых мы получаем эти двигатели, находятся под угрозой», - добавил замминистра.

О том, что ВВС США намерены изучить перспективы развертывания лицензионной сборки РД-180 на территории США, сообщили в феврале американские СМИ со ссылкой на распоряжения, отданные главой Космического командования ВВС США генералом Уильямом Шелтоном.

В августе СМИ сообщали, что Совет безопасности России рассматривает вопрос о прекращении поставок в США ракетных двигателей РД-180 производства химкинского НПО «Энергомаш» для использования их на ракетах «Атлас-5».

Проект двигателя РД-180 от химкинского НПО «Энергомаш» был признан победителем конкурса на разработку и поставку двигателей для первой ступени модернизированных носителей семейства «Атлас» в начале 1996 года. РД-180 представляет собой модификацию модели РД-170, созданной в рамках программы «Энергия-Буран».

По сути РД-180 - это половина двигателя РД-170 - самого мощного из когда-либо созданных жидкостных ракетных двигателей, но невостребованного из-за сворачивания программы «Энергия-Буран».

По оценке президента РКК «Энергия» Виталия Лопоты, на момент начала эксплуатации двигателей РД-170 (это конец 80-х годов прошлого века) СССР опередил США в технологиях жидкотопливного ракетного двигателестроения минимум на 50 лет. По соглашению 1996 года, НПО «Энергомаш» через СП «РД-Амрос» обязалось поставить 50 двигателей РД-180 в рамках твердого контракта и еще 51 по опционному соглашению. В США уже поставили более 60 двигателей по ценам 11–15 млн долларов за штуку.

Ракеты Atlas V с двигателями РД-180 регулярно используются для выведения военных объектов. Например, с помощью «Атлас-5» выводятся новейшие спутники связи AEHF в интересах ВВС США. Экспериментальный орбитальный самолет Boeing X-37 запускался ракетой «Атлас-5» трижды, в последний раз - в декабре 2012 года.
От IGA
К И.Т. (05.02.2014 01:02:34)
Дата 05.03.2014 23:40:11

"Разъяснения по ситуации в Украине"

Для Александра: а это пропаганда страны, гражданство которой имеет он сам и его дети.

http://russian.moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html
Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.

Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.

Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение: На улицах Киева опасно.

Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад». http://www.unian.net/politics/892071-massovogo-vyiezda-ukraintsev-v-rossiyu-net-pogranichniki.html

Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.

Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка».

Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».

Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».

Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.

Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет».

Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.

Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минобороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической власти, призывая к национальному единству и исцелению.

Постпред США в ООН Пауэр: «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».

Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O. В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинской православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.

Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.

Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».

Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».

Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».
От Scavenger
К IGA (05.03.2014 23:40:11)
Дата 06.03.2014 22:46:21

Re: Демагогия.

http://russian.moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html
>Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)

>Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
>Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности.

Реальность: "Правый сектор" сразу заявил, что не признаёт этих соглашений даже если закон был бы подписан. Кроме того, Янукович подвергся нападению со стороны боевиков. И еще - в соглашении ясно сказано - не 24 часа, а 48 часов. А правительство должно быть сформировано через 10 дней.

>Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Да, но это правительство не было правительством национального единства. Это правительство не включает в себя ни одного члена Партии регионов.

>Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Когда в тебя стреляют, сложно не покинуть Киев.

>Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.
>Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения.

Реальность: Это было голосование под дулом автоматов. Вспоминается Наполеон или Кромвель сразу. А еще вспоминаются картинки с украинского телевидения, как майданщики задерживают машины с депутатами от Партии регионов, пытавшимися сбежать из Киева.

>Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Реальность. Партии регионов де-факто больше нет. Одно название осталось. Она больше никого не представляет, а ее региональные представители смещены новой властью силовым путём.

>Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
>Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Реальность: Забыли рассказать, что творилось в Киеве и в какой обстановке принимались эти законы.

>Утверждение: На улицах Киева опасно.
>Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Да, по сообщениям украинских СМИ, которые куплены олигархами. А вот по сообщениям врачей Киева число жертв Майдана уже достигло 1078 человек. Кому верить? Врачи говорят о "бытовых травмах".

>Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

>Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Реальность: Доказательств этого нет, т.к. пока это временный выезд к родственникам в Россию, а не формальное бегство. Вполне возможно, что численность преувеличена.

>Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад». http://www.unian.net/politics/892071-massovogo-vyiezda-ukraintsev-v-rossiyu-net-pogranichniki.html

Реальность: Государственной пограничной службе Украины, которая трижды задерживала самолёт Януковича на взлётной полосе и ежедневно сообщает о нарушении границ российскими войсками и "добровольцами" - веры нет.

>Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.
>Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Да, нет никаких подтверждений, если не считать многочисленных фактов, заявлений Правого сектора, избиений и исчезновений людей - и всё это находится в медийном пространстве.

>Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.
>Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Реальность: Новая украинская власть неоднократно заявила о том, что Россия должна убрать свои войска из Крыма немедленно. Это есть во всех украинских СМИ.

>Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.
>Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога.

Реальность: Российские военные согласно соглашению о размещении ЧФ на Украине имеют право на передвижение между базами своих войск. Это передвижение украинскими СМИ выдаётся за "вторжение российских войск на Украину".

>Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.
>Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической власти, призывая к национальному единству и исцелению.

>Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.
>Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Реальность: На Украине единственной легитимной властью после захвата Рады "Правым сектором", эмиграции Януковича и отставки под давлением законных губернаторов является украинский народ. Каждый регион вправе решать свою дальнейшую судьбу в условиях отсутствия легитимной власти. Власти Крыма не намерены выдавать себя за абсолютно легитимную власть и хотят подтвердить свою политику референдумом, в то время как Рада и незаконное правительство, захватившие власть силой и подкупом ни о каком референдуме не помышляют.

>Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.
>Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Реальность: Не в случае государственного переворота и кровавого вооруженного мятежа. Единственным гарантом суверенитета Украины сейчас является народ Украины.
От Руслан
К Scavenger (06.03.2014 22:46:21)
Дата 11.03.2014 12:21:11

Спасибо Вам! Хорошо бы это выложить для широкого доступа куда-нибудь

А то у нас посещаемость низкая

Можно еще роликов добавить для убедительности.
От Руслан
К Руслан (11.03.2014 12:21:11)
Дата 11.03.2014 12:22:46

Re: Спасибо Вам!...

Эти разьяснения используют майданутые во всех комментах как методичку.
От Александр
К IGA (05.03.2014 23:40:11)
Дата 05.03.2014 23:50:57

Это пропаганда страны, холуем которой ты являешься

>Для Александра: а это пропаганда страны, гражданство которой имеет он сам и его дети.

И это гнусная клевета холуя империализма на гражданина России.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (05.03.2014 23:50:57)
Дата 05.03.2014 23:53:26

национал-социалисту мерещатся холуи, он так к ним привык (-)
От Александр
К IGA (05.03.2014 23:53:26)
Дата 05.03.2014 23:59:13

Марксистские холуи империализма - общая проблема незападных стран

С ней столкнулись не только национал-социалисты, но и Ленин со Сталиным. Марксисты против СССР гражданскую войну развязали и клянчили у буржуя денег на интервенцию. Не положено мол русским крестьянам социализма в отдельно взятой стране. Нужно их срочно под власть английского буржуя загнать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (05.03.2014 23:59:13)
Дата 06.03.2014 02:21:30

Ленин со Сталиным как раз марксисты (-)
От Александр
К IGA (06.03.2014 02:21:30)
Дата 06.03.2014 03:19:30

Разве они безродные космополиты-рыночники? Вы их с Троцким и Аксельродом путаете (-)
От IGA
К Александр (06.03.2014 03:19:30)
Дата 06.03.2014 04:08:37

нет, они не рыночники, они марксисты (-)
От Александр
К IGA (06.03.2014 04:08:37)
Дата 06.03.2014 04:13:36

Как не рыночник и не космополит может быть марксистом ака космополитом-рыночнико (-)
От IGA
К Александр (06.03.2014 04:13:36)
Дата 06.03.2014 04:24:04

Марксистом быть сложно. А рыночникам быть марксистом - невозможно (-)
От Александр
К IGA (06.03.2014 04:24:04)
Дата 06.03.2014 04:27:22

Маркс космополит рыночник, марксисты тоже. А Ленин и Сталин - националисты. (-)
От vld
К Александр (06.03.2014 04:27:22)
Дата 06.03.2014 12:02:49

Re: судя по тому что вы написали

вы как раз из тех вульгарных марксистов, о которых сам Марск писал "я не марксист".
От IGA
К Александр (06.03.2014 04:27:22)
Дата 06.03.2014 05:15:21

Маркс, Ленин, Сталин - марксисты. А националисты - рыночники (-)
От Александр
К IGA (06.03.2014 05:15:21)
Дата 06.03.2014 06:31:25

Националист на может быть рыночником. Родина не продается.

Другое дело марксист

"Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Тью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление?"

Ну мог ли Ленин или Сталин написать такую фашистскую гадость? Нет конечно. На это способен только марксист. Безродный бессовестный космополит рыночник, который ставит "мировую торговлю" выше наций, справедливости и гуманизма.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (06.03.2014 06:31:25)
Дата 06.03.2014 18:20:03

Гитлер был националистом и сохранял рынок (-)
От Александр
К IGA (06.03.2014 18:20:03)
Дата 06.03.2014 18:23:42

Рынок товаров - мелочь. Марксизм все на рынок тащит, от Родины до жены и детей (-)
От IGA
К Александр (06.03.2014 18:23:42)
Дата 06.03.2014 22:27:22

Нац-социалист Гитлер тащил на рынок даже захваченных людей (-)
От Александр
К IGA (06.03.2014 22:27:22)
Дата 07.03.2014 04:17:58

Потому что расисст и люди ему чужие. А для Маркса собственные жена и дети рабы. (-)
От self
К И.Т. (05.02.2014 01:02:34)
Дата 21.02.2014 22:35:43

Украина сегодня - это Россия завтра?

чтобы не валить в одну кучу с новостями.

Некто Фёдоров (интересно было бы узнать, кто, какие силы за ним стоят, чей он голос) утверждает, что структура управления Западом (по Фёдорову в основном США) Украиной идентична структуре через которую управляется и Россия. Он утверждает (в первых десяти минутах) что Россию ждет тоже самое что и Украину.

Запись передачи была сделана 2 декабря 2013 года. Т.е. боевыми действиями с пролитием крови ещё не пахло.
http://www.youtube.com/watch?v=KQveXjPV09U

Хотелось бы эту ветку оставить под конкретно эту тему.
От self
К self (21.02.2014 22:35:43)
Дата 22.02.2014 00:19:06

модератору

>чтобы не валить в одну кучу с новостями.

забыл поставить галочку, чтобы сообщение оказалось в корне
когда заметил, то попытка удалить не увенчалась успехом - Руслан и Тесей успели ответить.

просьба модератору перенести в корень, если это возможно.
Ведь начатая тема не по теме корневого сообщения (пардон за тавтологию).
От Администрация (И.Т.)
К self (22.02.2014 00:19:06)
Дата 22.02.2014 01:32:31

Подобные сообщения модератору надо посылать по внутренней почте форума (-)
От Н.Н.
К self (21.02.2014 22:35:43)
Дата 21.02.2014 23:00:58

Еще не всех фриков собрали?

А Кунгуров что говорит по этому поводу? Общественность волнуется.
От Sereda
К Н.Н. (21.02.2014 23:00:58)
Дата 22.02.2014 01:55:28

А почему фриков?


Вы бы слышали звериный вой ВСЕХ украинских СМИ.

ВСЕ центральные телеканалы без исключения.
От self
К Н.Н. (21.02.2014 23:00:58)
Дата 21.02.2014 23:36:32

тупишь? тупи дальше (-)
От Н.Н.
К self (21.02.2014 23:36:32)
Дата 21.02.2014 23:39:12

А что на "ты"-то? Возомнил барина из себя, тыкает еще. (-)
От self
К Н.Н. (21.02.2014 23:39:12)
Дата 21.02.2014 23:58:01

мальчик, на себя посмотри

если ты (не ты НН лично, это оборот речи) по настоящему вежлив и воспитан, то ты ответишь "на Вы" даже если тебе тыкают.
Ты ответишь на тыканье "на Вы" и в случае, если ты умный и хочешь показать, что воспитан и всегда разговариваешь "на Вы" всегда и со всеми.

Но у тебя нет ни того, ни другого.
То, что ты не очень умен, подтверждает и то, что в качестве Админа сделал предупреждение и в этой же ветке продолжил дискуссию, тем самым нарушая правила, следить за исполнением которых тебя поставили. Пока И.Т. не исправил ситуацию.

Я же обращаюсь "на Вы" к тем, кого уважаю. Такие у меня правила и установки.
Тебя не уважаю. Не за что. К тому же ты проявил неуважение ко мне: я попросил, чтобы эта ветка была посвящена конкретной теме, ты же лезешь с высокомерными поучениями не по теме и тем самым её засоряешь. А взаимность я поддерживаю.
Я всё понятно изложил?

Если ты что-то недопонял - пиши в личку.
От Администрация (Н.H.)
К self (21.02.2014 23:58:01)
Дата 22.02.2014 00:22:00

Предупреждение участнику self

Обсуждение модерирования.
В следующий раз будет отключение.
От Администрация (И.Т.)
К Администрация (Н.H.) (22.02.2014 00:22:00)
Дата 22.02.2014 01:29:37

Участник self на месяц в режим "только чтение"

За многократное обсуждение модерирования, попытки командовать на форуме
От Администрация (И.Т.)
К Администрация (И.Т.) (22.02.2014 01:29:37)
Дата 30.03.2014 21:37:30

Участник self на год в режим "только чтение"

Участника self в феврале вразумляли и модераторы и участники форума. Не помогало.

22 февраля участник self был отправлен в режим только чтение "За многократное обсуждение модерирования, попытки командовать на форуме". Были удалены сообщение с демонстративными выпадами против модератора.

Только недавно вернувшись на форум после наказания, сегодня он вновь демонстративно и грязно нахамил собеседнику, за что отправляется в режим "только чтение" на год.

Хамское сообщение удалено.
От Tsays.Selke
К self (21.02.2014 22:35:43)
Дата 21.02.2014 22:51:48

Re: Украина сегодня...

Но Сирия уже была... А технологии порождения нестабильности, уже в древнем Риме знали. Не надо долго думать, что из значительных а Важных союзников России Украина на первом месте. Есть в Украине древние симпатии к западу и к востоку. Есть повод и "интеллигенция", начинающая борьбу как известно по любому поводу и всё равно за что. Их сначала на площадь "подтолкнули", а радикалами потом их и вытеснили (химия в жизни). Классика. Россию пока спасают нефть, газ и другие ресурсы. Можно играть в демократию по американски. Ну пусть ещё 5-10 лет и конечно же будет нечто подобное, первый серьезный кризис (не финансовый на уровне банков), а именно серьезный, который усилит разделение и противостояние сообщества и всё пойдет как по маслу ..


>чтобы не валить в одну кучу с новостями.

>Некто Фёдоров (интересно было бы узнать, кто, какие силы за ним стоят, чей он голос) утверждает, что структура управления Западом (по Фёдорову в основном США) Украиной идентична структуре через которую управляется и Россия. Он утверждает (в первых десяти минутах) что Россию ждет тоже самое что и Украину.

>Запись передачи была сделана 2 декабря 2013 года. Т.е. боевыми действиями с пролитием крови ещё не пахло.
> http://www.youtube.com/watch?v=KQveXjPV09U

>Хотелось бы эту ветку оставить под конкретно эту тему.
От self
К Tsays.Selke (21.02.2014 22:51:48)
Дата 21.02.2014 22:59:03

кургинян с вами не согласен

> Ну пусть ещё 5-10 лет и конечно же будет нечто подобное, первый серьезный кризис (не финансовый на уровне банков), а именно серьезный, который усилит разделение и противостояние сообщества и всё пойдет как по маслу ..

кургинян не даёт 6 лет России. По-моему, не более 2-1,5
От Руслан
К self (21.02.2014 22:35:43)
Дата 21.02.2014 22:49:11

Re: Украина сегодня...

>чтобы не валить в одну кучу с новостями.

>Некто Фёдоров (интересно было бы узнать, кто, какие силы за ним стоят, чей он голос)

Это известный клоун. Подробно разбирался Болдыревым и др.

Раньше ръяно участвовал в делах либералов. Сейчас перекрасился. Видимо политический клон Жирика.
От self
К Руслан (21.02.2014 22:49:11)
Дата 21.02.2014 22:56:43

а подробнее можете?

>>чтобы не валить в одну кучу с новостями.
>
>>Некто Фёдоров (интересно было бы узнать, кто, какие силы за ним стоят, чей он голос)
>
>Это известный клоун. Подробно разбирался Болдыревым и др.

могли бы вы сделать краткий обзор всех известных "клоунов" (и не клоунов) с краткой характеристикой каждому?
как бы расклад политических сил через их представителей - "говорящих голов" и прочих пиар-активистов.

>Раньше ръяно участвовал в делах либералов. Сейчас перекрасился. Видимо политический клон Жирика.
От Руслан
К Руслан (21.02.2014 22:49:11)
Дата 21.02.2014 22:56:25

Re: Вот Юрий Болдырев о единороссе Федорове

http://www.youtube.com/watch?v=b-1kiJPhHGk
От self
К Руслан (21.02.2014 22:56:25)
Дата 21.02.2014 23:35:39

дело не в федорове

есть Марат Мусин, мягко говоря, недовольный федоровым.
Есть Делягин, так же не скрывающий своего отношения к федорову.

Разговор не за федорова, Мусина или Делягина. Его высказывание - повод к разбору тезиса.
От Н.Н.
К self (21.02.2014 23:35:39)
Дата 21.02.2014 23:42:31

Дело действительно не в Федорове

>есть Марат Мусин, мягко говоря, недовольный федоровым.
>Есть Делягин, так же не скрывающий своего отношения к федорову.

>Разговор не за федорова, Мусина или Делягина. Его высказывание - повод к разбору тезиса.

Повод к разбору тезиса - реклама непонятных персонажей при одновременном предъявлении претензний к СГ. То написано не так, то написано не то, то вообще писать не надо.
Надо полагать, Федоров, Кунгуров и прочие подобные - пишут именно то? Еще принять к сведению их "тезисы" предложили бы прямо СГ, так полфорума вообще бы со стульев попадали.

От self
К Н.Н. (21.02.2014 23:42:31)
Дата 22.02.2014 00:04:48

дружок, тебя же попросили воздержаться

или не хватает тяму с первого раза усвоить?
я же тебе русским языком попросил - не отвечай на мои сообщения, пока я тебя не поросил.

ещё раз прошу: НЕ ОТВЕЧАЙ НА МОИ СООБЩЕНИЯ ВООБЩЕ НИКОГДА И НИГДЕ.
только в качестве Админа, если я что-то нарушу.

надоели твои пустопорожние посты не по заданной теме. Не мешай. Иди в себе песочницу и там играй.

>>есть Марат Мусин, мягко говоря, недовольный федоровым.
>>Есть Делягин, так же не скрывающий своего отношения к федорову.
>
>>Разговор не за федорова, Мусина или Делягина. Его высказывание - повод к разбору тезиса.
>
>Повод к разбору тезиса - реклама непонятных персонажей при одновременном предъявлении претензний к СГ. То написано не так, то написано не то, то вообще писать не надо.
>Надо полагать, Федоров, Кунгуров и прочие подобные - пишут именно то? Еще принять к сведению их "тезисы" предложили бы прямо СГ, так полфорума вообще бы со стульев попадали.
От Н.Н.
К self (22.02.2014 00:04:48)
Дата 22.02.2014 00:17:55

Э, нет. Тут свободное общение.

Отвечать можно на любые сообщения, не нарушая правил.
Ваши сообщения, н-р, меня особенно радуют. Не могу удержаться от комментирования.
От self
К Н.Н. (22.02.2014 00:17:55)
Дата 22.02.2014 00:26:27

ну, раз ты всё равно не унимаешься и даёшь повод, то...

...воспользуюсь "свободой общения" - так же выскажусь не по теме, поддержу твой флуд. )))

ты, оказывается, не только туповат, не только невоспитан, но ещё и любитель подгадить тому, кто тебе не понравился.
что ж ты такой мелочный-то, бедолага?
сочувствую...

>Отвечать можно на любые сообщения, не нарушая правил.
>Ваши сообщения, н-р, меня особенно радуют. Не могу удержаться от комментирования.
От Н.Н.
К self (22.02.2014 00:26:27)
Дата 22.02.2014 00:32:51

Зачем Вы вернулись на этот форум?

Все Ваши сообщения в последнее время направлены на
а) критику СГ
б) оскорбление участников форума
в) срыв дискуссий (практически любых)
В чем дело? Зачем Вы сюда вернулись?
От Руслан
К Руслан (21.02.2014 22:56:25)
Дата 21.02.2014 23:11:48

Re: Феномен Евгения депутата Фёдорова-разбор полётов

http://www.youtube.com/watch?v=wHEuyDK3NlQ
От self
К Руслан (21.02.2014 23:11:48)
Дата 21.02.2014 23:45:47

разбор полётов ни о чем

> http://www.youtube.com/watch?v=wHEuyDK3NlQ

но полностью согласен с двумя комментариями:

Антон Ипатов
14 мин. впустую. Треп двух бесполезных баб.

Sergey Mihailov
Мне всё равно, что говорит этот «борцун» с оккупацией. Важно как он голосовал – за транзит вооружения, военной техники, военного имущества и персонала США через территорию Российской Федерации, за ратификацию договора об СНВ-3 во всех трех чтениях, за вступление России в ВТО, за ратификацию не выгодного РФ соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединенных Штатов Америки об утилизации плутония на территории России, и он НЕ голосовал по обращению к Путину о приостановлении усыновления российских детей гражданами США. Если Федоров патриот, то я испанский летчик.
От Ascar~D200
К И.Т. (05.02.2014 01:02:34)
Дата 11.02.2014 09:15:37

Астрология.

Кто что думает про астрологию? Всё это выдумки, или многовековое наблюдение за небом может дать ответы?

К примеру, для России закончился 12 дом (дом саморазрушений и потерь). До этого был 11 дом (войны и экспансии).
Для Китая закончился его 3 дом (занятия новых рубежей (для мирного Китая - рубежи тоже мирные)).
Для Украины начался второй дом - поиск своего Я (в рамках государства - дом национализма). Тут надо сказать, что все дома делятся на чётные (негативные) и нечетные (позитивные).
Для Польши начинается 11 дом.
Для Турции - третий.
Из всего этого делается прогноз на ближайшие 50 лет:
Украина будет разделена между Турцией и Польшей.
От Н.Н.
К Ascar~D200 (11.02.2014 09:15:37)
Дата 11.02.2014 15:11:57

Re: Астрология.

>Из всего этого делается прогноз на ближайшие 50 лет:
>Украина будет разделена между Турцией и Польшей.

Подозреваю, что астрология - некое прикрытие для таких вот смелых прогнозов. Если что - то мы не при делах, а так звезды показали.
Возможно, и раньше так же было. Проводили какие-то наблюдения за изменениями политической ситуации, а также над психологией человека, и делали свои прогнозы. А если что вдруг - это просто звезды так легли, планеты повернулись, и т.п.
От Ascar~D200
К Н.Н. (11.02.2014 15:11:57)
Дата 13.02.2014 03:19:11

Re: Астрология.

>>Из всего этого делается прогноз на ближайшие 50 лет:
>>Украина будет разделена между Турцией и Польшей.
>
>Подозреваю, что астрология - некое прикрытие для таких вот смелых прогнозов. Если что - то мы не при делах, а так звезды показали.
>Возможно, и раньше так же было. Проводили какие-то наблюдения за изменениями политической ситуации, а также над психологией человека, и делали свои прогнозы. А если что вдруг - это просто звезды так легли, планеты повернулись, и т.п.

Сходите в 1948 год и скажите, что у России впереди 12 дом - дом саморазрушений и потерь, СССР суждено 50 лет агонизировать и под конец периода распасться, и посмотрите на реакцию народа-победителя. Ведь по вашим словам
>Проводили какие-то наблюдения за изменениями политической ситуации, а также над психологией человека, и делали свои прогнозы.
СССР в 1948 году путь был один - к коммунизму в 1980ом.
От Н.Н.
К Ascar~D200 (13.02.2014 03:19:11)
Дата 16.02.2014 17:18:57

Re: Астрология.

>Сходите в 1948 год и скажите, что у России впереди 12 дом - дом саморазрушений и потерь, СССР суждено 50 лет агонизировать и под конец периода распасться, и посмотрите на реакцию народа-победителя. Ведь по вашим словам

Каковы обстоятельства "обретения" данного прогноза (или что там Вы пытаетесь привести в пример)?
От Ascar~D200
К Н.Н. (16.02.2014 17:18:57)
Дата 12.03.2014 09:00:14

Re: Астрология.

>>Сходите в 1948 год и скажите, что у России впереди 12 дом - дом саморазрушений и потерь, СССР суждено 50 лет агонизировать и под конец периода распасться, и посмотрите на реакцию народа-победителя. Ведь по вашим словам
>
>Каковы обстоятельства "обретения" данного прогноза (или что там Вы пытаетесь привести в пример)?
Вы указали на то, что я сказал совершенно очевидную вещь. Я привел пример совершенно не очевидной вещи, которая исполнилась.
И что вы имеет в виду по словом "обретение"
???
От Н.Н.
К Ascar~D200 (12.03.2014 09:00:14)
Дата 12.03.2014 09:44:19

Re: Астрология.

>>>Сходите в 1948 год и скажите, что у России впереди 12 дом - дом саморазрушений и потерь, СССР суждено 50 лет агонизировать и под конец периода распасться, и посмотрите на реакцию народа-победителя. Ведь по вашим словам
>>
>>Каковы обстоятельства "обретения" данного прогноза (или что там Вы пытаетесь привести в пример)?
>Вы указали на то, что я сказал совершенно очевидную вещь. Я привел пример совершенно не очевидной вещи, которая исполнилась.
>И что вы имеет в виду по словом "обретение"
>???
Обстоятельства появления прогноза. А также обстоятельства,когда про него заговорили. Сомневаюсь,что в СССР 1948 года говорили о таком прогнозе. Так когда таки заговорили?
От Ascar~D200
К Н.Н. (12.03.2014 09:44:19)
Дата 12.03.2014 17:57:01

Re: Астрология.

>>>>Сходите в 1948 год и скажите, что у России впереди 12 дом - дом саморазрушений и потерь, СССР суждено 50 лет агонизировать и под конец периода распасться, и посмотрите на реакцию народа-победителя. Ведь по вашим словам
>>>
>>>Каковы обстоятельства "обретения" данного прогноза (или что там Вы пытаетесь привести в пример)?
>>Вы указали на то, что я сказал совершенно очевидную вещь. Я привел пример совершенно не очевидной вещи, которая исполнилась.
>>И что вы имеет в виду по словом "обретение"
>>???
>Обстоятельства появления прогноза. А также обстоятельства,когда про него заговорили. Сомневаюсь,что в СССР 1948 года говорили о таком прогнозе. Так когда таки заговорили?
В СССР говорили, что будущее у всех одно - светлое.
Мунданная астрология существует две тысячи лет, впервые о ней заговорили в древнем риме. Тогда же были введены 12 домов гороскопа и их характеристики. Каждое государство находится под управлением одного из знаков зодиака и проходит все 12 домов поочередно. Вот, к примеру, Германия в период 1898-1948 гг. была в 8 доме. Доме Смерти. Гитлеру пришлось вводить мировое древо Иггдрасиль, где не было написано, что Германия в этот период самоуничтожится. Не помогло.
От Н.Н.
К Ascar~D200 (12.03.2014 17:57:01)
Дата 12.03.2014 18:18:44

Re: Астрология.

>>Обстоятельства появления прогноза. А также обстоятельства,когда про него заговорили. Сомневаюсь,что в СССР 1948 года говорили о таком прогнозе. Так когда таки заговорили?
>В СССР говорили, что будущее у всех одно - светлое.
>Мунданная астрология существует две тысячи лет, впервые о ней заговорили в древнем риме. Тогда же были введены 12 домов гороскопа и их характеристики. Каждое государство находится под управлением одного из знаков зодиака и проходит все 12 домов поочередно. Вот, к примеру, Германия в период 1898-1948 гг. была в 8 доме. Доме Смерти. Гитлеру пришлось вводить мировое древо Иггдрасиль, где не было написано, что Германия в этот период самоуничтожится. Не помогло.
Это все очень увлекательно, и много кто верит в такие вещи. Спорить с такой верой - да зачем. Вот, н-р, сейчас знаки Зодиака не те, что были 2000 лет назад, их вообще уже 13, и хронология подвинулась прилично, и тем не менее люди читают гороскопы и себя "узнают".
Меня интересует в данном случае конкретный сюжет. Откуда и когда всплыл материал про "дом смерти" для Германии?
Ну вот, например, такой астропрогноз для Гитлера:
http://www.lifekod.ru/astrologia/item/15-gitler-predskazanie
Только у меня подозрение, что таким образом можно напророчить все что угодно? Да еще и гороскоп сделан после того, как все уже случилось.

Не говоря уже и о том, что пресловутый 8 дом тоже не так прост, и полностью называется "дом смерти и возрождения". Т.е. не только смерти, но и возрождения! Можно же трактовать как угодно.
Вот что быстро нашлось:
ВОСЬМОЙ ДОМ Это дом смерти и возрождения. Восьмой дом — один из трех мистических домов в вашей карте (двумя другими являются четвертый и двенадцатый) и весьма трудный для понимания. Иногда его называют домом духовного перерождения, он управляет силами, связанными с сексом, рождением, смертью и загробной жизнью. Он покровительствует наследованию — материальному и духовному. Деньги, принадлежащие вашему партнеру, налоги и долги также входят в сферу влияния этого дома. Восьмой дом может подсказать вам обстоятельства вашей смерти, хотя её точное время остается тайной. Он покровительствует хирургии, имеющей отношение к возрождению. Это дом сверхъестественных сил и оккультных знаний.
Если бы кто хотел хорошее Гитлеру напророчить, вот он бы сказал - так и так, Германия возродится после унизительного проигрыша в первой мировой и получит наследство всю Европу и кусок России. Родится новый мир!
Ну и чем это предсказание менее адекватно смыслу 8 дома, чем предсказание проигрыша в войне (имею в виду - если не знать, что произошло на самом деле)? Этот 8 дом - такой неоднозначный. Как и все остальные ;)
От Ascar~D200
К Н.Н. (12.03.2014 18:18:44)
Дата 12.03.2014 19:45:12

Re: Астрология.

>>>Обстоятельства появления прогноза. А также обстоятельства,когда про него заговорили. Сомневаюсь,что в СССР 1948 года говорили о таком прогнозе. Так когда таки заговорили?
>>В СССР говорили, что будущее у всех одно - светлое.
>>Мунданная астрология существует две тысячи лет, впервые о ней заговорили в древнем риме. Тогда же были введены 12 домов гороскопа и их характеристики. Каждое государство находится под управлением одного из знаков зодиака и проходит все 12 домов поочередно. Вот, к примеру, Германия в период 1898-1948 гг. была в 8 доме. Доме Смерти. Гитлеру пришлось вводить мировое древо Иггдрасиль, где не было написано, что Германия в этот период самоуничтожится. Не помогло.
>Это все очень увлекательно, и много кто верит в такие вещи. Спорить с такой верой - да зачем. Вот, н-р, сейчас знаки Зодиака не те, что были 2000 лет назад, их вообще уже 13, и хронология подвинулась прилично, и тем не менее люди читают гороскопы и себя "узнают".
>Меня интересует в данном случае конкретный сюжет. Откуда и когда всплыл материал про "дом смерти" для Германии?
>Ну вот, например, такой астропрогноз для Гитлера:
> http://www.lifekod.ru/astrologia/item/15-gitler-predskazanie
>Только у меня подозрение, что таким образом можно напророчить все что угодно? Да еще и гороскоп сделан после того, как все уже случилось.


Ладно, я понял. Вы говорите, что всё постфактум и можно притягивать за уши как угодно. Хорошо.
Вот вам прогноз на будущие 50 лет:
Лучший вариант - Украина и Белоруссия полностью войдут в Польшу.
Худший вариант - только Западные. Восточная Белоруссия уйдёт РФ. Восточная Украина - Турции.
Крым уйдёт к РФ только через 100 лет.
ЗЫ. Варианты с точки зрения РФ. Для Польши - строго наоборот.
ЗЗЫ. Про неоднозначность. Свобода воли, выбора. Это Вы решаете, надеть меховую шапку или вязаную. Но надеть ли шапку вообще - решает зима и снег.