От BLS
К Serge1
Дата 08.01.2002 13:32:41
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Хозяйство; ...

Re: Серьезнейшее незнание...

>>экономикой смешанного типа. А кто это доказал? Есть факты прямо противоположного свойства: в годы Великой Отечественной войны советская экономика выиграла соревнование со всей капиталистиче-ской Европой, находящейся под властью Гитлера, выработав оружия больше и лучшего качества в самых неблагоприятных условиях. Говорят, что СССР проиграл гонку вооружений с США. Опять неверно: Россия и сейчас еще имеет военный паритет с Америкой, а поскольку последние 15 лет ВПК только разрушался — значит, накануне “перестройки” мы обгоняли “их” по крайней мере на 15 лет.

>Простите, здесь имеет место удручающее незнание азов истории.
>Во время второй мировой войны с оккупированной Европой "соревновался" блок союзников включая СССР, Англию и США.
Замечательно. Начнем с того, что, скажем на олимпиаде команды по лёгкой атлетике тоже соревнуются. Или там в хоккее. Но результативность у каждого своя, верно?
Вот и давайте оценим результативность. Предлагайте Ваши критерии.

> Проявление - битва за Атлантику и северные конвои.
> Надеюсь Вы хоть краем уха слышали о трагедии PQ17.
Неудачи записываются в плюс? Ну-ну..

> Это была попытка гитлеровцев отсечь промышленный потенциал США.
От чего отсечь?

> О ленд-лизе умолчу.
??? А Вы думаете что пишите, или слишком торопитесь?
Как это "умолчу" если PQ17 и относился к ленд-лизу и именно его хотели отсечь?

> Ваше заявление о лучшем качестве вооружения СССР целиком на Вашей совести (для напоминания - реактивные самолеты, крылатые ракеты,
Ну и какое было качество у немецких реактивных самолетов и крылатых ракет?
Как Вы его оценили интересно?

> реактивные гранатометы Германии,
Это фауст-патрон?

> аналогов чего в СССР просто не было)
Не было, так ведь первых два и не дошли до стадии использования, а "Катюша" побивает фауст-патрон, тем более, что и раньше появилась.

>Делать подобные выводы о выигрыше "соревнования"просто смешно.
>Заявление о военном патитете вообще без комментариев.

>>Социализм нисколько не исчерпал своих возможностей, он только еще нащупывает оптимальные варианты. В конце концов, капитализм совершенствовался несколько столетий, почему социализм должен достичь своих вершин за 70 лет?
>Желаю успехов, только вот кто будет "испытуемым" при проведении столетнего эксперимента? Клиент предупрежден и согласен? При проведении острых экспериментов положено получать согласие испытуемого.
 Это не просто смешно, а смешно до желудочных спазм :-)
Людовика тоже не спрашивали...
От Serge1
К BLS (08.01.2002 13:32:41)
Дата 08.01.2002 21:12:02

Re: Вы вообще понимаете предмет, о котором пишете?...

>>>экономикой смешанного типа. А кто это доказал? Есть факты прямо противоположного свойства: в годы Великой Отечественной войны советская экономика выиграла соревнование со всей капиталистиче-ской Европой, находящейся под властью Гитлера, выработав оружия больше и лучшего качества в самых неблагоприятных условиях. Говорят, что СССР проиграл гонку вооружений с США. Опять неверно: Россия и сейчас еще имеет военный паритет с Америкой, а поскольку последние 15 лет ВПК только разрушался — значит, накануне “перестройки” мы обгоняли “их” по крайней мере на 15 лет.

Очень интересная мысль.
>>Простите, здесь имеет место удручающее незнание азов истории.
>>Во время второй мировой войны с оккупированной Европой "соревновался" блок союзников включая СССР, Англию и США.
>Замечательно. Начнем с того, что, скажем на олимпиаде команды по лёгкой атлетике тоже соревнуются. Или там в хоккее. Но результативность у каждого своя, верно?
>Вот и давайте оценим результативность. Предлагайте Ваши критерии.

Есть главный и довольно объективный критерий. Сколько найдется людей, готовых защищать идеалы своего строя даже сриском для своей жизни. В результате соревнования экономических систем к августу 1991 г таких среди 18 млн коммунистов не нашлось.
Если неправ - поправьте.
>> Проявление - битва за Атлантику и северные конвои.
>> Надеюсь Вы хоть краем уха слышали о трагедии PQ17.
>Неудачи записываются в плюс? Ну-ну..
Если грузы конвоев не были бы остро нужны, то какая же это неудача? Так, у нас своего добра завались.
>> Это была попытка гитлеровцев отсечь промышленный потенциал США.
>От чего отсечь?
От театра военных действий, от Англии. Если нужно постараюсь найти выдержки первоисточников, включая Черчиля.
>> О ленд-лизе умолчу.
>??? А Вы думаете что пишите, или слишком торопитесь?
>Как это "умолчу" если PQ17 и относился к ленд-лизу и именно его хотели отсечь?


>> Ваше заявление о лучшем качестве вооружения СССР целиком на Вашей совести (для напоминания - реактивные самолеты, крылатые ракеты,
>Ну и какое было качество у немецких реактивных самолетов и крылатых ракет?
>Как Вы его оценили интересно?

Знаете, действует принцип, у нас есть такая техника, а у Вас она есть? Выпускайте свою, сравним в бою.

>> реактивные гранатометы Германии,
>Это фауст-патрон?
Первый девайс - "базука" производства США, немцы по мотивам сделали несколько типов фауст-патронов.
>> аналогов чего в СССР просто не было)

>Не было, так ведь первых два и не дошли до стадии использования, а "Катюша" побивает фауст-патрон, тем более, что и раньше появилась.
Вы вообще понимаете, что пишете?
"Катюша" это реактивная установка залпового огня на шасси автомобиля. Стреляет на большом расстоянии. Фаустпатрон - ручной противотанковый гранатомет - индивидуальное оружие ведет огонь на близких расстояниях до 100-150 метров ( зависимости от модификации). Германия произвела за шесть последних месяцев войны 5 600 000 штук этого смертоносного оружия. Плотность составляла до 30-40 единиц на километр фронта. Страшно подумать сколько жизней наших солдат забрало это оружие. Ничего подобного В ТО ВРЕМЯ мы не имели. Позже стали выпускать. Наши РПГ и "Мухи" - потомки фаустпатрона. Если это положение - "превосходство", тогда дайте мне пример отставания. Еще пример. Немцы в годы войны имели пистолеты калибра 9 мм -парабеллум. У нас такой девайс опять появился только после войны - Стечкин, Макаров.
Вывод. В устах человека, путающего реактивную систему залпового огня и ручной противотанковый гранатомет
утверждения о "превосходстве" звучат несколько странно.

Готов привлечь в качестве экспертов по данному спору специалистов. Если данную ветку не удалит администрация.

>>Делать подобные выводы о выигрыше "соревнования"просто смешно.
>>Заявление о военном патитете вообще без комментариев.
>
>>>Социализм нисколько не исчерпал своих возможностей, он только еще нащупывает оптимальные варианты. В конце концов, капитализм совершенствовался несколько столетий, почему социализм должен достичь своих вершин за 70 лет?
>>Желаю успехов, только вот кто будет "испытуемым" при проведении столетнего эксперимента? Клиент предупрежден и согласен? При проведении острых экспериментов положено получать согласие испытуемого.
> Это не просто смешно, а смешно до желудочных спазм :-)
Смеяться право не грешно...
С уважением
От Михаил Едошин
К Serge1 (08.01.2002 21:12:02)
Дата 10.01.2002 05:21:12

О фаустпатроне

> "Катюша" это реактивная установка залпового огня на шасси автомобиля. Стреляет на большом расстоянии. Фаустпатрон - ручной противотанковый гранатомет - индивидуальное оружие ведет огонь на близких расстояниях до 100-150 метров ( зависимости от модификации). Германия произвела за шесть последних месяцев войны 5 600 000 штук этого смертоносного оружия. Плотность составляла до 30-40 единиц на километр фронта. Страшно подумать сколько жизней наших солдат забрало это оружие. Ничего подобного В ТО ВРЕМЯ мы не имели. Позже стали выпускать. Наши РПГ и "Мухи" - потомки фаустпатрона. Если это положение - "превосходство", тогда дайте мне пример отставания.

Извините, конечно, но либо вы, либо источник, из которого вы все это взяли, весьма тенденциозно описывает фаустпатрон. Во-первых,
следует упомянуть, что фаустпатрон начал применяться в августе 1943 года. Заметим также, что существовало несколько модификаций
фаустпатрона, отличающихся эффективной дальностью: от 30 до 100 метров. Разработка модели, стреляющей на 150 метров не была
завершена, потому что Германия потерпела поражение. Такая дальность -- ничто в полевых условиях; а именно в полевых условиях и
проходили важнейшие операции того периода. В полевых условиях фаустпатрон основательно демаскирует стреляющего, в отличие, например,
от винтовочного гранатомета. Естественно, большой опасности для танковых соединений фаустпатроны не представляли. В СССР тоже велись
его разработки, но форсировать их не было надобности, так как фаустпатрон -- вовсе не чудо-оружие, каким вы пытаетесь его тут
представить. На самом деле доля потерь от фаустпатронов в общих танковых потерях оставалась самой низкой почти до конца войны. В
конце войны роль фаустпатрона возросла, потому что бои велись в густонаселенной местности и в городах (то есть это были как раз
ближние бои) и фаустпатроном могли пользоваться подростки из гитлерюгенда, которым не под силу было бросать обычные гранаты.
Звездным часом фаустпатрона были бои в Берлине -- около 70% наших танков были подбиты именно из него.

Однако если бы у нас был в то время фаустпатрон, он бы нам совсем не помог -- это именно средство борьбы с танками в городе. Перед
нами же стояли совсем другие задачи -- нам нужно было как раз этих фаустников выкурить, а это дело пехоты.
От Serge1
К Михаил Едошин (10.01.2002 05:21:12)
Дата 11.01.2002 20:59:48

Re: Тогда о подвиге А.Матросова

Здраствуйте
>проходили важнейшие операции того периода. В полевых условиях фаустпатрон основательно демаскирует стреляющего, в отличие, например,
>от винтовочного гранатомета. Естественно, большой опасности для танковых соединений фаустпатроны не представляли. В СССР тоже велись
>его разработки, но форсировать их не было надобности, так как фаустпатрон -- вовсе не чудо-оружие, каким вы пытаетесь его тут
>представить. На самом деле доля потерь от фаустпатронов в общих танковых потерях оставалась самой низкой почти до конца войны. В
>конце войны роль фаустпатрона возросла, потому что бои велись в густонаселенной местности и в городах (то есть это были как раз
>ближние бои) и фаустпатроном могли пользоваться подростки из гитлерюгенда, которым не под силу было бросать обычные гранаты.
1.Простите, вспомните описание подвига А.Матросова, закрывшего амбразуру своим телом. Если бы были на вооружении состояли отечественные фаустпатроны, то и подвиг не нужен. С 50-100 м можно попасть и в дзот. А так гехнологическую отсталость пришлось преодолевать за счет жизней людей.

>Звездным часом фаустпатрона были бои в Берлине -- около 70% наших танков были подбиты именно из него.

>Однако если бы у нас был в то время фаустпатрон, он бы нам совсем не помог -- это именно средство борьбы с танками в городе. Перед
>нами же стояли совсем другие задачи -- нам нужно было как раз этих фаустников выкурить, а это дело пехоты.
Просто шедевр.
Я вижу в Чечне у наших солдат гранатометы. Значит, по Вашей логике их нужно у них забрать, поскольку это "дело пехоты", а танков у чеченев нет.


С уважением
От Serge1
К Михаил Едошин (10.01.2002 05:21:12)
Дата 10.01.2002 22:14:54

Re: Этот Ваш тезис Вы участникам боев, включая Чечню расскажите

>> "Катюша" это реактивная установка залпового огня на шасси автомобиля. Стреляет на большом расстоянии. Фаустпатрон - ручной противотанковый гранатомет - индивидуальное оружие ведет огонь на близких расстояниях до 100-150 метров ( зависимости от модификации). Германия произвела за шесть последних месяцев войны 5 600 000 штук этого смертоносного оружия. Плотность составляла до 30-40 единиц на километр фронта. Страшно подумать сколько жизней наших солдат забрало это оружие. Ничего подобного В ТО ВРЕМЯ мы не имели. Позже стали выпускать. Наши РПГ и "Мухи" - потомки фаустпатрона. Если это положение - "превосходство", тогда дайте мне пример отставания.
>
>Извините, конечно, но либо вы, либо источник, из которого вы все это взяли, весьма тенденциозно описывает фаустпатрон. Во-первых,
>следует упомянуть, что фаустпатрон начал применяться в августе 1943 года. Заметим также, что существовало несколько модификаций
>фаустпатрона, отличающихся эффективной дальностью: от 30 до 100 метров. Разработка модели, стреляющей на 150 метров не была
>завершена, потому что Германия потерпела поражение. Такая дальность -- ничто в полевых условиях; а именно в полевых условиях и
>проходили важнейшие операции того периода. В полевых условиях фаустпатрон основательно демаскирует стреляющего, в отличие, например,
>от винтовочного гранатомета. Естественно, большой опасности для танковых соединений фаустпатроны не представляли. В СССР тоже велись
>его разработки, но форсировать их не было надобности, так как фаустпатрон -- вовсе не чудо-оружие, каким вы пытаетесь его тут
>представить. На самом деле доля потерь от фаустпатронов в общих танковых потерях оставалась самой низкой почти до конца войны. В
>конце войны роль фаустпатрона возросла, потому что бои велись в густонаселенной местности и в городах (то есть это были как раз
>ближние бои) и фаустпатроном могли пользоваться подростки из гитлерюгенда, которым не под силу было бросать обычные гранаты.
>Звездным часом фаустпатрона были бои в Берлине -- около 70% наших танков были подбиты именно из него.

>Однако если бы у нас был в то время фаустпатрон, он бы нам совсем не помог -- это именно средство борьбы с танками в городе. Перед
>нами же стояли совсем другие задачи -- нам нужно было как раз этих фаустников выкурить, а это дело пехоты.

Этот тезис Вы пожалуста участникам боев, включая чечню расскажите. Они поймут. Может согласятся с Вашей мыслью, что "стояли другие задачи".
Но вот внть доказывают превосходсво над немцами, но мы ведь стали выпускать аналогичный девайсы ПОЗЖЕ немцев. Т.е когда война УЖЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ Где же превосходсво?