Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Чистый Адольф...

От	IGA
К	Александр
Дата	24.03.2014 22:49:35
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Re: Чистый Адольф...

> Эвон как. Пока Путин Майн Кампф читал, военная разведка США и Польши создавала штурмовые отряды.

Вы что-нибудь про борьбу между германским национал-социализмом и австрофашизмом (austrofaschismus) читали?
Если нет - почитайте.

И скажите пожалуйста, если назвать Гитлера национал-социалистом, это как-то отменяет тот факт, что Дольфус и Шушниг были фашистами?

А если назвать Дольфуса и Шушнига фашистами, разве это отменяет тот факт, что Гитлер - национал-социалист?

От	miron
К	IGA (24.03.2014 22:49:35)
Дата	25.03.2014 11:53:41

Учите матчасть

>И скажите пожалуйста, если назвать Гитлера национал-социалистом, это как-то отменяет тот факт, что Дольфус и Шушниг были фашистами?<

Они не были фашистами, хотя исполъзовали некоторые приемы фашизма.

>А если назвать Дольфуса и Шушнига фашистами, разве это отменяет тот факт, что Гитлер - национал-социалист?>

их назватъ фашистами нельзя. Так их называли советские марксисты.

От	IGA
К	miron (25.03.2014 11:53:41)
Дата	25.03.2014 18:49:45

учил, и вам советую

>> И скажите пожалуйста, если назвать Гитлера национал-социалистом, это как-то отменяет тот факт, что Дольфус и Шушниг были фашистами?<
> Они не были фашистами, хотя исполъзовали некоторые приемы фашизма.

Они были фашистами.
Читайте матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрофашизм

>>А если назвать Дольфуса и Шушнига фашистами, разве это отменяет тот факт, что Гитлер - национал-социалист?>
>их назватъ фашистами нельзя. Так их называли советские марксисты.

Можно.
Австрофашисты запретили левые партии и движения. Даже социал-демократорв разгромили. Остались только правые силы.

Дольфус поставил цель «перегитлерить» (нем. "überhitlern") Гитлера в борьбе за умы и симпатии австрийцев

От	miron
К	IGA (25.03.2014 18:49:45)
Дата	25.03.2014 20:17:19

Если для Вас Википедия матчасть, тогда ой.

Серьезные люди читают другие книги о фашизме.

Paxton R.O. 2004. The anatomy of fashism. London. Regnum Books. 321 p.

От	IGA
К	miron (25.03.2014 20:17:19)
Дата	26.03.2014 07:47:18

и кто тут безродный космополит, отмазывающий фашизм?

> Если для Вас Википедия матчасть, тогда ой.
> Серьезные люди читают другие книги о фашизме.
> Paxton R.O. 2004. The anatomy of fashism. London. Regnum Books. 321 p.

Поразительно.
Я ссылаюсь на русский источник, а мне говорят что это "неправильный" источник и тычут взамен американщину!
Параллельно меня тут обзывают "безродным космополитом".

Ваш и Александра американский Пакстон откровенно отмазывает фашистов!
С его американской точки зрения фашизма не было не только в Дольфусовско-Шушниговой Австрии, но даже во Франкистской Испании!

http://thebluevoice.blogspot.ru/2007/04/robert-paxtons-anatomy-of-fascism.html
When Paxton moves beyond his analyses of the German and Italian movements, though, his observations are not so solidly grounded. And here we stumble again on the problem of defining fascism. Francisco Franco's regime in Spain is often regarded as fascist, but Paxton argues that it was not. Even more surprising, he argues the the Austrian dictatorship of 1933-1938 under Engelbert Dollfuss and later Schuschnigg was not a fascist regime.

Пакстон малоубедителен, читайте более свежую статью "Austrofascism: Revisiting the 'Authoritarian State' 40 Years On":
http://www.jstor.org/stable/20753589

В частности, по Австрии Пакстон ссылается всего на шесть источников:

http://www.jstor.org/stable/20753589?seq=13
Paxton is a case in point: his approach suffers from an overly Western European approach to fascism, and he essentialize the Austrian case by drawing a linear connection between the pan-Germanism of Schonerer in the 1880s and the Austrian nazis in the interwar period.
46) Paxton's bibliographical essay has two and a half pages of references on France, for example, and only six books on Austria. For a rebutal of the claim that the nazis were the offsrping of Schonerer's followers, see Robert Hoffman <...>

Вот список источников Пакстона по Австрии:

Austria: Authoritative on the forebears is John W. Boyer, Political Radicalism in Late Imperial Austria (Chicago: University of Chicago Press, 1981).

See also Andrew G. Whiteside, The Socialism of Fools: Von Schonerer and Austrian Pan-Germanism (Berkeley and Los Angeles: University of California Press, 1975).

On the Austrian Nazis, see Bruce E. Pauley, Hitler and the Forgotten Nazis (Chapel Hill: University of North Carolina Press, 1981);

Peter Black, Ernst Kaltenbrunner: Ideological Soldier in the Third Reich (Princeton: Princeton University Press, 1984);
and Francis L. Carsten, Fascist Movements in Austria: From Schonerer to Hitler (Los Angeles: Sage, 1977).

Lucian O. Meysels, Der Austrofascismus: Das Ende der ersten Republik und ihr letzter Kanzler (Vienna: Amalthea, 1992), treats Kurt Schuschnigg.

Как видно, они все американские, за исключением одного австрийского, который противоречит мнению Пакстона, прямо называя режим Шушнига австрофашизмом.

От	miron
К	IGA (26.03.2014 07:47:18)
Дата	26.03.2014 11:20:12

Наука не имеет национальности. Марксисты не ученые. Вот Вам ссылка

http://www.anti-glob.ru/st/but.htm

От	IGA
К	miron (26.03.2014 11:20:12)
Дата	26.03.2014 19:20:44

что"не имеет национальности" -- то "безродный космополитизм" для Александра (-)

От	miron
К	IGA (26.03.2014 19:20:44)
Дата	26.03.2014 20:23:55

Юмор горлом пошел? (-)

От	IGA
К	miron (26.03.2014 20:23:55)
Дата	26.03.2014 21:20:12

у национал-социалиста Александра? не думаю (-)

От	Александр
К	IGA (26.03.2014 07:47:18)
Дата	26.03.2014 08:08:04

Вы. :) (-)

От	IGA
К	Александр (26.03.2014 08:08:04)
Дата	26.03.2014 08:16:55

клевета распоясавшегося американского национал-социалиста (-)

От	Александр
К	IGA (24.03.2014 22:49:35)
Дата	24.03.2014 23:39:24

Если Вы позволили себе оскорбительные кривляния в адрес борцов с фашизмом

>> Эвон как. Пока Путин Майн Кампф читал, военная разведка США и Польши создавала штурмовые отряды.
>

почему так взвиваетесь, когда честные люди говорят что белое это белое, в черное это черное? Мы не позволим вам вымазать вашей фашистской грязью все разумное, доброе, вечное. Вроде должно уже было дойти. Хотя конечно служба.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (24.03.2014 23:39:24)
Дата	25.03.2014 18:52:51

это вы взвились

> почему так взвиваетесь, когда честные люди говорят что белое это белое, в черное это черное?

Вы пытаетесь обелить австрофашистов.

> Мы не позволим вам вымазать вашей фашистской грязью все разумное, доброе, вечное.

"Добрых" Дольфуса и Шушнига вы не позволите "вымазать" ?

> Хотя конечно служба.

У Вас - да. Американская.

От	Александр
К	IGA (25.03.2014 18:52:51)
Дата	25.03.2014 19:39:50

Не люблю когда троцкист мажет грязью антифашистов. (-)

От	IGA
К	Александр (25.03.2014 19:39:50)
Дата	25.03.2014 19:47:33

Вы про Гитлера, боровшегося против австрофашизма? (-)

От	Александр
К	IGA (25.03.2014 19:47:33)
Дата	25.03.2014 20:07:32

Я про вас и вашу пропандистскую войну против России. (-)

От	IGA
К	Александр (25.03.2014 20:07:32)
Дата	25.03.2014 20:09:59