От IGA
К IGA
Дата 24.03.2014 22:18:34
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Откуда взялись путинские "национал-предатели" ?

Для форумных национал-социалистов: это пропаганда немецкого языка.

https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/posts/740881189279092
Айдер Муждабаев

СЛОВУ ФЮРЕРА ВЕРНЫ

"Враги народа" — и то звучало бы лучше, все-таки Сталин у нас "эффективный менеджер".

Но Сталина цитировать не решились и в поисках синонима выпачкались в коричневое. Вероятно, думали — не заметят.

Нет, заметили. И пришли в ужас. Не мы — немцы. В прессе — германской, не нашей — назревает скандал.

Национал-предатели / Nationalverräter.

Этот термин для "лучшей речи Путина" его "гениальные спичрайтеры" (так их, кажется, у нас сейчас называют) взяли из "лучшей книги Гитлера" — "Майн кампф".

Отличная работа, товарищи, на орден железного креста тянет.

http://winterings.net/2014/03/21/natsional-predateli-or-die-nationalverrater/
Natsional-predateli or die Nationalverräter
9

March 21, 2014 by AK

Hearing Putin mention “national-traitors”, natsional-predateli, in his Crimea acceptance speech, I thought the word was a calque from some German term. Nationalverräter perhaps?

I’ve checked with the text and translation at archive.org and, not surprisingly, Hitler uses Nationalverräter in Mein Kampf:

But only a neo-bourgeois patriot is able to count on gratitude from murderous pyromaniacs [I would say "arsonists"], exploiters ["plunderers of the people"] and traitors of the nation ["national traitors"].

Aber gar auf Dankbarkeit revolutionärer Mordbrenner, Volksausplünderer und Nationalverräter zu rechnen, bringt nur ein neubürgerlicher Patriot fertig.

He also uses “traitors of the people” (Volksverräter) and “traitors of the country (Landesverräter).

IGA:
К Путину, скорее всего, термин попал через Рогозина ( http://www.mashportal.ru/interview-33210.aspx ) а туда через националистическую тусовку ДПНИ ( http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/publications/2012/05/d24493/ ).
От IGA
К IGA (24.03.2014 22:18:34)
Дата 24.03.2014 22:44:21

Национал-социализм и путинский режим

http://zt.livejournal.com/186513.html
March 21st, 2005
В виде исключения выложу черновик. Заголовка нет, тема - антифашизм как современная российская версия национал-социализма.

Писать о происходящем в России в преддверии празднования 60-летия Победы – очень тяжело, тем более, что писать приходится о вещах неоднозначных, на грани цинизма и искреннего заблуждения. Не то, чтобы происходящее было совершенно невиданной вещью. Идеология национал-социализма, в немецком варианте более известная как «нацизм» - дело прошлое и для Германии, и для большинства национальных государств мира, в других, более осторожных вариантах возникала то в Африке, то в Азии, а то и в Европе едва ли не раз в пять лет. Но случай России уникален. Боюсь ошибиться, но в преддверии празднования 60-летия поражения нацизма во Второй мировой войне в России впервые в истории национал-социалистическая идеология стремительно формируется и развивается под флагом антифашизма. И, если ранее можно было бы воспринимать национал-социалистические ростки на российской почве спокойно – любая идеология имеет право на существование в рамках частного мнения и вне доступа к государству – то сейчас, наблюдая, как «антифашистская» кампания наконец набирает обороты и открыто поддерживается государством на всех уровнях – не говорить об этом уже невозможно.
Идеи национал-социализма, не маркированные как «фашизм», в России всегда имели большую популярность. Напомним, в обычных проявлениях национал-социализм является националистической версией социализма, характерными чертами которой является стремление государства к контролю и управлению любыми процессами в обществе и экономике, не исключая и частной жизни, использование идеологий «тотального» и «народного» государства, с развитым культом вождя и правящей народной партии, эксплуатацией в идеологической сфере милитаризма, идей героической смерти и псевдорелигиозного почитания павших героев, ксенофобии, идеи расовой или национальной исключительности и отстаивания «жизненных интересов нации». Все эти черты в том или ином виде можно наблюдать в любом из ныне существующих государств мира. Однако, о национал-социализме можно говорить лишь там, где большая часть составляющих этой системы мнений поддерживается большей частью государственного аппарата и претендует на роль официальной идеологии. И именно к этому, увы, победитель нацизма в Великой Отечественной и Второй мировой, Россия подошла накануне празднования своей Победы.
Думается, в Веймарской республике в 1931 году также было достаточно сложно свободно говорить о том, что уже через восемь лет превратилось в оформленный нацизм. Идеология в обществе формируется из брошенной фразы, из яркого лозунга, из ситуационной pr-кампании, из сотен статей и десятка книг – она лишь оформляется затем идеологами, а на начальной стадии почти неуловима. Тем не менее, то, как складываются кусочки идеологической мозаики, как они притираются друг к другу – наблюдать можно, хотя по отдельности кусочки внешне безобидны, а просто некрасивы.
Для меня самым ярким кусочком являлся прием президентом 8 марта по случаю Международного женского дня в Кремле. Что может быть естественнее – собрать в своем кабинете женщин-ветеранов Великой Отечественной, поздравить их с праздником, подарить цветы и подарки… Позвольте. 8 марта, кажется, и в СССР, и в России всегда был прямой противоположностью Дню Советской Армии, он же День защитника Отечества – это праздник мира, ненасилия и женщин в антитезе войне, насилию и мужчинам. Казалось сначала, что Владимир Путин просто перепутал 9 мая с 8 марта – можно, например, поздравить учителей в День связиста, кто-то же учит и связистов. Однако же, некоторое ощущение неловкости и розыгрыша оставалось. И непрерывное поминание президентом антифашизма смотрелось не то чтобы неразумным – с кем же, как не с женщинами-ветеранами, говорить о необходимости борьбы с фашизмом? И все равно репортаж из Кремля выглядел как попытка купаться в ледяной проруби на Пасху.
Чуть позже вице-премьер Чечни Рамзан Кадыров в тот же день подарил всем российским женщинам на праздник труп Аслана Масхадова. Можно считать это совпадением. Однако слишком хорошо происходящее укладывается в логику милитаризации официальной идеологии российского государства. Слишком много к тому времени накопилось эпизодов, логично объясняющих «государственный антифашизм» в русле национал-социализма. Жесты порой значат очень много.
Внешне «антифашистская» кампания началась со смазанной дискуссии о возможности возведения памятника Сталину на Поклонной горе – по Москве с невиданной скоростью распространились слухи о том, что Зураб Церетели к 9 мая намерен увековечить Вождя Народов и Генералиссимуса в очередном опусе в бронзе. Потом, правда, выяснилось, что чорт не так страшен, как его малюют – сначала появилась информация о том, что Сталин будет увековечен в компании других участников Ялтинской конференции Черчилля и Рузвельта (к ней мы еще вернемся), потом разговор зашел о том, что монумент будет установлен в Ялте около Ливадийского дворца (правда, по пути Рузвельт и Черчилль опять потерялись – речь шла о бюсте Сталину), а затем и след усатого простыл – его заменили на Поклонной горе монументом всем солдатам Второй Мировой из коалиции союзников. Однако, дух табака «Герцеговина Флор» остался – тема реабилитации Сталина как стратега Великой Победы с этого момента остается одним из вопросов, на который российское государство в лице его руководителей даст 9 мая.
Следующим по масштабу сюжетом стало обличение вполне реально существующей проблемы маршей ветеранов СС в Латвии и дискуссии о том, посетят ли главы прибалтийских государств празднования 9 мая. Глава российского государства, впрочем, к этому моменту уже сделал все возможное, чтобы этого не произошло – заявив 24 февраля, что пакт Молотова-Риббентропа отвечал интересам СССР и безопасности на его западных рубежах. Ничего более опасного, чем фактически процитировать тексты немецких и советских газет 1939 года, Владимир Путин сделать не смог. Главы Литвы и Эстонии, к счастью, в ответ не заявили, что участие литовских и эстонских добровольцев в рядах вооруженных формирований Вермахта тоже могут рассматриваться как действия граждан по защите литовской и эстонской государственности, пактом Молотова-Риббентропа разрушенной. В такой логике годятся любые циничные ответы – как вы нам, так и мы вам. Но главы стран Прибалтики просто решили, что на праздновании, организованном в такой логике, им не место – и лишь президент Латвии решила, что в интересах ее страны продемонстрировать необходимость борьбы с нацизмом, даже если в Москве считают приемлемым национал-социалистическую риторику.
Власти же Латвии, выбирая между «антифашизмом» и «неонацизмом», в очередной раз решили считать приемлемым шествие ветеранов СС, хотя на этот раз шансы на отмену этого в высшей степени некорректного с точки зрения Россиии и русских мероприятия были высоки. Зато против «антифашистов», ранее безучастно относившихся к этим маршам в Латвии и на этот раз выступивших против марша СС крайне агрессивно, местная полиция подействовала так, как предписывает ей закон – отправила в полицейский участок.
С этого момента все страны Прибалтики в официальной риторике российского государства и его представителей превратились в откровенно профашистские режимы. Заодно прибавилось проблем и у всего Евросоюза в лице его новых членов. Поиск неонацизма, якобы цветущего махровым цветом во всех государствах ЕС стал одной из важнейших тем российских государственных СМИ. Особое место антифашистские розыски уделяли Украине, с которой до последнего визита Владимира Путина в Киев были особые счеты. Впрочем, маршей ветеранов дивизии «Галичина» во Львове так обнаружить и не удалось, равно как и нацистов в Польше и Чехии.
С Польшей, впрочем, удалась очередная антифашистская акция. В середине марта Главная военная прокуратура (ГВП) неожиданно объявила на пресс-конференции о закрытии уголовного дела по одному из важнейших для польского государства эпизоду взаимоотношений двух стран – Катыни. То, что утверждает ГВП по этому поводу, вообще говоря, должно считаться политической провокацией. Во-первых, с точки зрения ГВП, расследование по этому делу не нужно, поскольку все виновные мертвы – равно как и жертвы. Во вторых, уничтожение в лагерях на территории СССР (в том числе в святынях православия – Оптинской и Ниловой пустынях) цвета польской армии и интеллигенции – геноцидом считаться, с точки зрения ГВП, не может. В третьих, обстоятельства Катыни не станут достоянием гласности – даже постановление о закрытии дела (да и, похоже, о возбуждении тоже) засекречено, а власти Польши не смогут ознакомиться с большей частью томов этого уголовного дела – они тоже засекречены. Скажите спасибо, что сказали хотя бы это.
Резюмируя, Россия заявила польскому, да заодно и русскому, и всем прочим народам – никто не виноват, никто не будет осужден, никто ничего не узнает. Страна-победитель нацизма никогда не признает себя виновной в действиях в отношении страны, которую освобождала, неотличимых от действий немецких нацистов. «То раньше было». А будут ерепениться – выкопаем из болота мощи легендарного русского патриота Ивана Сусанина.
Что это – подготовка России к 60-летию Победы? К сожалению, да. Слишком много новых трупов и слишком мало ухоженных могил.
Эпизоды «антифашистской» мозаики можно складывать достаточно долго. В нее прекрасно вписываются и многочисленные умные и не очень комментарии российских политиков и общественных деятелей – от Берла Лазара до Владимира Лукина – по поводу цветущего по всей Европе неонацизма (который связывают с ростом числа мусульман в Европе и якобы свойственным всем им антисемитизмом). В том же ряду - странное глумление над чешским издателем Mein Kampf, попавшим под суд: в России творение Гитлера, слава Богу, издается спокойно, и ажиотажа эта довольно беспомощная литература вызывает не больше, чем «Протоколы сионских мудрецов», печатать и читать которые никто, слава Богу, не запрещает. Туда же – и яростные обвинения в нацизме Национал-большевистской партии, имеющей глупость использовать околонацистскую символику. «Русское национальное единство» и русские неофашистские группировки, преуспевшее в этой игре, никто отчего-то не выкуривает из их бункеров – вероятно, оттого, что они себя врагами режима не объявляют. Но это – не фашисты. Фашисты – враги президента (ах, отчего же не Вождя?).
Каждая составляющая мозаики внешне безобидна. В самом деле, что дурного в том, что тут и там неузнанные цитаты из идеологов немецкого национал-социализма просачиваются в официальные речи? Что с того, что съезды «Единой России» все более похожи на съезды НСДАП? Это просто сходство. И на Украине, нашей Австрии, донецкие «Наши» - тоже просто сходство, и никакого аншлюса никто не готовил. А кто не верит – тот скрытый фашист, и с ним позже разберутся.
Тем временем, концепция становления национал-социализма как признанной в России идеологии, рядящейся в антифашистские одежды, уже оформляется теоретически. С «интеллектуальной» составляющей антифашизма как новейшей версией национал-социализма я регулярно знакомлюсь в статьях в «Русском журнале» (иногда так забавно находить в числе антифашистов-теоретиков авторов покойной, кажется, газеты «Штурмовик»), с «народной» версией – в пока еще отрывочных заявлениях нового антифашистского движения «Наши», который до сих пор считается медиа-фантомом, несмотря на наличие у него более 20 региональных отделений и тысяч юных и бодрых членов.
«Интеллектуальная» составляющая выглядит так:
В Европе наблюдается ренессанс неонацизма, который станет идеологической основой для строительства новой Европейской Империи. Важнейшей составляющей будущего евронацизма будет интеграция в его основу исламских радикальных идеологий, расширение на сферу интересов России в Восточной Европе, прежде всего на Украине, противостояние с США, стремление к уничтожению Израиля. Поддержка странами Евросоюза сепаратистов в Чечне, коммунистов в Молдавии, «оранжевых» на Украине, возможных аналогов «оранжевых революций» в Белоруссии, в Средней Азии, а то и в России – часть коварного плана евронацистов по колонизации России. Ответом страны должно стать
- объединение страны вокруг единого руководителя и единой антифашистской умеренно-националистической политической силы
- альянс с конкурентами ЕС во всем мире, кем бы они ни были – от США до Индии
- укрепление вертикали власти и военно-политической мощи, удержание военного влияния на всей территории бывшего СССР
- политическая борьба с внутренними агентами влияния евронацистов
- мягкие изоляционизм и автаркия
- восстановление и укрепление армии и ВПК в качестве первоочередной задачи в экономике
- нравственная и религиозная цензура.
«Народный» национал-социализм выглядит более близко к немецкой версии 1934 года:
Россия находится в окружении кольца врагов, по сути являющихся тоталитарными (не сказать бы «еврейско-большевистскими»!) режимами – прежде всего, США и Европы. Мир ждет новый фашизм и новый Гитлер, которые захотят колонизировать Россию. В рамках государственной идеологии антифашизма необходимы:
- новая демократия, отличная от «общечеловеческих» образцов
- подавление анархии в обществе
- преследование частного капитала в лице олигархов и крупных предпринимателей
- запрет на распространение чуждой идеологии во всех формах
- запрет на проникновение в страну иностранного капитала и сводобное движение через границу российского
- постановка под госконтроль крупнейших отраслей промышленности и постановка им «национальных задач»
- опора на агрессивную и воодушевленную молодежь
- возрождение национального духа на почве антифашизма и военного наследия победителей 1945 года
По мне, так оба варианта стоят друг друга. И, вдобавок, непонятно, отчего бы населению был ближе «интеллигентский» вариант? Лучше уж сразу: «кровь и почва».
Как уже говорилось выше, такой «антифашистский» ренессанс национал-социализма – не историческая новость. Яркий пример тому – идеологические искания режима Слободана Милошевича в Югославии в конце 90-х. Правда, «раскрутить» антифашистскую тему Милошевич толком не успел – агрессия войск НАТО, не в последнюю очередь озабоченных национал-социалистическими экспериментами властей Югославии, стоила «главе всех сербов» свободы, а многим сербам – жизни. Российское государственное телевидение накануне агрессии НАТО на Балканы любило развлекать зрителей «нарезкой» из югославской телепропаганды – думаю, «Видео Интернешнл» такое вполне по плечу. Судьбы Сербии я своей стране не желаю – но сейчас Россия идет по ее пути, и избежать югославского сценария становится сложно. В отличие от неядерной Сербии, России не грозит агрессия. России грозит возврат во времена СССР и распад с войной на Северном Кавказе, который может стать нашим Косово и без войск НАТО. Да и не было бы этой угрозы – достойно ли воссоздавать Русский Рейх в стране, внесшей наибольший вклад в уничтожение Третьего?
Уже не надо складывать кусочки – идеологию российского национал-социализма вполне можно прочитать открытым текстом в государственных СМИ, а в ряде случаев – так и услышать в виде официального выступления множества госчиновников. Не удивлюсь, если весной «интеллектуальная» составляющая со всеми необходимыми поправками уже будет изложена в послании Президента, а «народная» - проскандирована на студенческих антифашистских демонстрациях в большинстве регионов России.
Мне неизвестно, как будет называться национал-социалистическая партия России и будет ли она оформлена в качестве единой партии. Я всего лишь вижу, что к «антифашистской» истерии в России высшая государственная власть относится благосклонно, если не отечески. Очевидно, градус «антифашизма», русской версии национал-социализма, будет нарастать к 9 мая. И множество людей поверит новым национал-социалистам, взявшим в руки бесхозное в том числе и нашей благоглупостью знамя Победы. Пятна на этом знамени его не позорят, если их не прятать. А вот если на нем будут вышивать свастику – о России как о победителе нацизма придется забыть.
Остается надеяться, что история 1934 года в России повторится как фарс. Но не забывать, что в Германии в 20-х лидеров нацистов считали теоретиками-интеллектуалами, а рядовых активистов – городской пьянью и хулиганами.


http://avva.livejournal.com/2746396.html
March 21st, 2014
национал-социализм и путинский режим

Я очень рекомендую всем внимательно прочитать статью Дмитрия Бутрина, написанную девять лет назад, в 2005-м:
Антифашизм как современная российская версия национал-социализма

По-моему, тут изумительно четко схвачены основные пункты идеологии, которая сейчас, сильно позже срока, который предсказывал автор, воплощается в путинской России. Не в 2005-м и не в 2008-м, а начиная с 2012-го и с особенной мощью рванувшись вперед, конечно, сейчас, с марта 2014-го. В кое-каких подробностях автор оказался неправ (неверным оказалось "ищем соратников против ЕС, даже в лице США" - главным врагом остался "Госдеп"), но это мелочи в сравнении с тем, сколько верного в его описании. Например, исходя из этой статьи, легко понять странное на первый взгляд судорожное стремление везде найти фашизм и нацизм: "нео-нацистская хунта", "фашисты-бандеровцы" в каждой второй строке, итд. итп. Именно под впечатлением от этого идеологического выверта я написал недавно, что на оруэлловском сапоге сегодня должно быть написано "фашизм не пройдет"; Бутрин показывает, как этот выверт становится главной основой национал-социалистической идеологии.

Перед тем, как посыпятся комментарии о "законе Годвина" и "либерастах", замечу следующее. У многих в целом разумных людей в голове работает механизм ключевых слов и паттернов, который перекрывает внимательное чтение; увидев Путина и национал-социализм рядом, они немедленно запишут меня в группу "либерастов", которых в их понимании (сформированном в основном пропагандой) уже 15 лет хлебом не корми, лишь позволь еще раз Путина Гитлером назвать. Так вот: в попытке достучаться до этих относительно нормальных людей - потому что до безумцев или негодяев уже нет причины пытаться - я специально скажу, что вы нигде в моем журнале не найдете до 2014 года сравнения Путина с Гитлером, или характеризации российского режима как фашистского, или еще чего-нибудь такого. В отличие от вездесущих в российских СМИ, да и в блогах и в соц.сетях "фашистов-бандеровцев" и прочей ругани, в которой "фашизм" и "нацизм" выступают просто как слова-ругательства, лишенные практически конкретного смысла, я обычно избегаю этих слов кроме тех случаев, когда они действительно подходят по своему реальному смыслу. Несмотря на миллионы бессмысленных закон-годвиновских сравнений с нацизмом и гитлером каждый день в Интернете, была такая реальная идеология, национал-социализм, она что-то значила, конкретное, и это конкретное может действительно повториться и воплотиться, хотя бы частично (полного совпадения в истории не бывает, как справедливо замечает bbb в комментариях к статье по ссылке). Бутрин четко определяет, что он подразумевает под национал-социализмом. Посмотрите на его определение. Прочитайте его примеры. Сравните с тем, что мы видим сегодня в России.

Для тех, кто не может осилить этот длинный текст, вот не связанное с ним, но на ту же тему - краткое описание ситуации в комментарии svilar к одной из моих недавних записей. Это было написано в контексте спора о том, насколько правомерно сравнение Путина с Гитлером времен аннексии Судет, и не лучше ли приводить другие исторические аналогии:

- униженная страна
- полулегитимный статус фюрера (т.е. не то чтобы пришел к власти в результате честных выборов, но и не то чтобы совсем свалился с луны)
- явное улучшение благосостояния народа
- риторика "вставания с колен"
- в преддверии экономического кризиса эффектный жест: защита прав соотечественников за рубежом
- уничтожение прежних элит (поставить перед выбором: подчиниться/уехать/маргинализоваться)
- энергичное ощупывание западных демократий на прочность (ощупаны и признаны мягкими)
- общенародное ликование

Найдите хотя бы одну конкурентноспособную аналогию в обозримом прошлом.

Ну и в виде двух почти случайно выбранных примеров в поддержку вышесказанного (это добро можно цитировать километрами из российских СМИ и блогов, конечно). Во-первых, посмотрите этот ролик и сравните его настроение и ключевые фразы с тем, что пишет Бутрин. Это просто конец выпуска новостей на одном из российских каналов, ничего особенного:

https://www.youtube.com/watch?v=YfCvBi16eiI
1 марта 2014 года войдёт в историю! Слава Путину! Слава России!

Во-вторых, новое в российской политике слово "национал-предатели" из недавней речи Путина - действительно новое, не из советских времен - как бы не совсем оригинальное. Это точный аналог немецкому Nationalverräter, которое встречается - да-да, вы угадали - в "Майн-Кампф":

"Aber gar auf Dankbarkeit revolutionärer Mordbrenner, Volksausplünderer und Nationalverräter zu rechnen, bringt nur ein neubürgerlicher Patriot fertig."

Это просто такое совпадение, да?
От Александр
К IGA (24.03.2014 22:44:21)
Дата 24.03.2014 23:41:38

Национал-социализм ИЛИ путинский режим. Вы за нациков?

Или в мире есть еще какая сила, помимо "путинского режима", способная остановить укронаци, поддержаных Западом?
----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (24.03.2014 23:41:38)
Дата 24.03.2014 23:59:49

Национал-социализм И путинский режим (-)
От Александр
К IGA (24.03.2014 23:59:49)
Дата 25.03.2014 00:18:39

Сошлись в смертельной схватке. Ну а троцкист за нациков, как обычно. (-)
От IGA
К Александр (25.03.2014 00:18:39)
Дата 26.03.2014 08:04:57

скажите прямо: judeo-marxistische und nationalverräter (-)
От Александр
К IGA (26.03.2014 08:04:57)
Дата 28.03.2014 03:50:14

Марксо-фашистские евроцентристы-глобализаторы. (-)
От IGA
К IGA (24.03.2014 22:18:34)
Дата 24.03.2014 22:30:35

Чистый Адольф, прямая цитата

http://chaadaev56.livejournal.com/104973.html
ТОРЖЕСТВЕННОЕ ПОЕДАНИЕ ШЛЯПЫ

В предыдущем посте я писал о результатах поиска происхождения термина "национал-предатели" и пришел к выводу, что это гибрид ленинского "социал-предатели" и гитлеровского "предатели нации" (Verrätern an der Nation).

Но при более внимательном изучении Mein Kampf (sic!) обнаружился сюрприз.
В гл.9 т.2 "Мысли о значении и организации штурмовых отрядов" Гитлер пишет прямым текстом : Aber gar auf Dankbarkeit revolutionärer Mordbrenner, Volksausplünderer und Nationalverräter zu rechnen, bringt nur ein neubürgerlicher Patriot fertig.

Вот это Nationalverräter -- "национал-предатели" -- и повторил Путин с трибуны.

Считая, что кремлевские пропагандоны проявили креатив и изобрели новый мем из Ленина и Гитлера, мы их, кажется, сильно переоценили. Чистый Адольф, прямая цитата. Ох, как он там в Аду радуется. И наследник у него достойный.

Остались только вопросы: Вещи уже собирать? И когда по расписанию РЖД уходит поезд в Освенцим?

UPD
ОЧЕНЬ важную деталь заметил Yuri Timofeyev:

«Во всех русских переводах "Mein Kampf" Гитлера слово Nationalverräter переводится как "предатели" или "предатели нации", но не "национал-предатели".
То есть Путин читал ОРИГИНАЛ, делал пометки, выписки и выводы.»
От Александр
К IGA (24.03.2014 22:30:35)
Дата 24.03.2014 22:39:45

Чистый Адольф - и бандеровцы тут, и крымские татары. Как по писаному.

>Но при более внимательном изучении Mein Kampf (sic!) обнаружился сюрприз.
>В гл.9 т.2 "Мысли о значении и организации штурмовых отрядов" Гитлер пишет

А о штурмовых отрядах он там ничего не пишет? Ну там типа "Тризуба" или "Свободы".

>«Во всех русских переводах "Mein Kampf" Гитлера слово Nationalverräter переводится как "предатели" или "предатели нации", но не "национал-предатели".
>То есть Путин читал ОРИГИНАЛ, делал пометки, выписки и выводы.»

Эвон как. Пока Путин Майн Кампф читал, военная разведка США и Польши создавала штурмовые отряды.

>Остались только вопросы: Вещи уже собирать? И когда по расписанию РЖД уходит поезд в Освенцим?

Спросите у Ляшко или Тимошенко :)

Безродные космополиты уж не знают как вывернуться чтобы выдать черное за белое, а белое за черное. Одно слово - грантоеды :)
----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (24.03.2014 22:39:45)
Дата 24.03.2014 22:49:35

Re: Чистый Адольф...

> Эвон как. Пока Путин Майн Кампф читал, военная разведка США и Польши создавала штурмовые отряды.

Вы что-нибудь про борьбу между германским национал-социализмом и австрофашизмом (austrofaschismus) читали?
Если нет - почитайте.

И скажите пожалуйста, если назвать Гитлера национал-социалистом, это как-то отменяет тот факт, что Дольфус и Шушниг были фашистами?

А если назвать Дольфуса и Шушнига фашистами, разве это отменяет тот факт, что Гитлер - национал-социалист?
От miron
К IGA (24.03.2014 22:49:35)
Дата 25.03.2014 11:53:41

Учите матчасть

>И скажите пожалуйста, если назвать Гитлера национал-социалистом, это как-то отменяет тот факт, что Дольфус и Шушниг были фашистами?<

Они не были фашистами, хотя исполъзовали некоторые приемы фашизма.

>А если назвать Дольфуса и Шушнига фашистами, разве это отменяет тот факт, что Гитлер - национал-социалист?>

их назватъ фашистами нельзя. Так их называли советские марксисты.
От IGA
К miron (25.03.2014 11:53:41)
Дата 25.03.2014 18:49:45

учил, и вам советую

>> И скажите пожалуйста, если назвать Гитлера национал-социалистом, это как-то отменяет тот факт, что Дольфус и Шушниг были фашистами?<
> Они не были фашистами, хотя исполъзовали некоторые приемы фашизма.

Они были фашистами.
Читайте матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрофашизм

>>А если назвать Дольфуса и Шушнига фашистами, разве это отменяет тот факт, что Гитлер - национал-социалист?>
>их назватъ фашистами нельзя. Так их называли советские марксисты.

Можно.
Австрофашисты запретили левые партии и движения. Даже социал-демократорв разгромили. Остались только правые силы.

Дольфус поставил цель «перегитлерить» (нем. "überhitlern") Гитлера в борьбе за умы и симпатии австрийцев
От miron
К IGA (25.03.2014 18:49:45)
Дата 25.03.2014 20:17:19

Если для Вас Википедия матчасть, тогда ой.

Серьезные люди читают другие книги о фашизме.

Paxton R.O. 2004. The anatomy of fashism. London. Regnum Books. 321 p.
От IGA
К miron (25.03.2014 20:17:19)
Дата 26.03.2014 07:47:18

и кто тут безродный космополит, отмазывающий фашизм?

> Если для Вас Википедия матчасть, тогда ой.
> Серьезные люди читают другие книги о фашизме.
> Paxton R.O. 2004. The anatomy of fashism. London. Regnum Books. 321 p.

Поразительно.
Я ссылаюсь на русский источник, а мне говорят что это "неправильный" источник и тычут взамен американщину!
Параллельно меня тут обзывают "безродным космополитом".

Ваш и Александра американский Пакстон откровенно отмазывает фашистов!
С его американской точки зрения фашизма не было не только в Дольфусовско-Шушниговой Австрии, но даже во Франкистской Испании!

http://thebluevoice.blogspot.ru/2007/04/robert-paxtons-anatomy-of-fascism.html
When Paxton moves beyond his analyses of the German and Italian movements, though, his observations are not so solidly grounded. And here we stumble again on the problem of defining fascism. Francisco Franco's regime in Spain is often regarded as fascist, but Paxton argues that it was not. Even more surprising, he argues the the Austrian dictatorship of 1933-1938 under Engelbert Dollfuss and later Schuschnigg was not a fascist regime.

Пакстон малоубедителен, читайте более свежую статью "Austrofascism: Revisiting the 'Authoritarian State' 40 Years On":
http://www.jstor.org/stable/20753589

В частности, по Австрии Пакстон ссылается всего на шесть источников:

http://www.jstor.org/stable/20753589?seq=13
Paxton is a case in point: his approach suffers from an overly Western European approach to fascism, and he essentialize the Austrian case by drawing a linear connection between the pan-Germanism of Schonerer in the 1880s and the Austrian nazis in the interwar period.
46) Paxton's bibliographical essay has two and a half pages of references on France, for example, and only six books on Austria. For a rebutal of the claim that the nazis were the offsrping of Schonerer's followers, see Robert Hoffman <...>

Вот список источников Пакстона по Австрии:

Austria: Authoritative on the forebears is John W. Boyer, Political Radicalism in Late Imperial Austria (Chicago: University of Chicago Press, 1981).

See also Andrew G. Whiteside, The Socialism of Fools: Von Schonerer and Austrian Pan-Germanism (Berkeley and Los Angeles: University of California Press, 1975).

On the Austrian Nazis, see Bruce E. Pauley, Hitler and the Forgotten Nazis (Chapel Hill: University of North Carolina Press, 1981);

Peter Black, Ernst Kaltenbrunner: Ideological Soldier in the Third Reich (Princeton: Princeton University Press, 1984);
and Francis L. Carsten, Fascist Movements in Austria: From Schonerer to Hitler (Los Angeles: Sage, 1977).

Lucian O. Meysels, Der Austrofascismus: Das Ende der ersten Republik und ihr letzter Kanzler (Vienna: Amalthea, 1992), treats Kurt Schuschnigg.

Как видно, они все американские, за исключением одного австрийского, который противоречит мнению Пакстона, прямо называя режим Шушнига австрофашизмом.
От miron
К IGA (26.03.2014 07:47:18)
Дата 26.03.2014 11:20:12

Наука не имеет национальности. Марксисты не ученые. Вот Вам ссылка

http://www.anti-glob.ru/st/but.htm
От IGA
К miron (26.03.2014 11:20:12)
Дата 26.03.2014 19:20:44

что"не имеет национальности" -- то "безродный космополитизм" для Александра (-)
От miron
К IGA (26.03.2014 19:20:44)
Дата 26.03.2014 20:23:55

Юмор горлом пошел? (-)
От IGA
К miron (26.03.2014 20:23:55)
Дата 26.03.2014 21:20:12

у национал-социалиста Александра? не думаю (-)
От Александр
К IGA (26.03.2014 07:47:18)
Дата 26.03.2014 08:08:04

Вы. :) (-)
От IGA
К Александр (26.03.2014 08:08:04)
Дата 26.03.2014 08:16:55

клевета распоясавшегося американского национал-социалиста (-)
От Александр
К IGA (24.03.2014 22:49:35)
Дата 24.03.2014 23:39:24

Если Вы позволили себе оскорбительные кривляния в адрес борцов с фашизмом

>> Эвон как. Пока Путин Майн Кампф читал, военная разведка США и Польши создавала штурмовые отряды.
>

почему так взвиваетесь, когда честные люди говорят что белое это белое, в черное это черное? Мы не позволим вам вымазать вашей фашистской грязью все разумное, доброе, вечное. Вроде должно уже было дойти. Хотя конечно служба.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (24.03.2014 23:39:24)
Дата 25.03.2014 18:52:51

это вы взвились

> почему так взвиваетесь, когда честные люди говорят что белое это белое, в черное это черное?

Вы пытаетесь обелить австрофашистов.

> Мы не позволим вам вымазать вашей фашистской грязью все разумное, доброе, вечное.

"Добрых" Дольфуса и Шушнига вы не позволите "вымазать" ?

> Хотя конечно служба.

У Вас - да. Американская.
От Александр
К IGA (25.03.2014 18:52:51)
Дата 25.03.2014 19:39:50

Не люблю когда троцкист мажет грязью антифашистов. (-)
От IGA
К Александр (25.03.2014 19:39:50)
Дата 25.03.2014 19:47:33

Вы про Гитлера, боровшегося против австрофашизма? (-)
От Александр
К IGA (25.03.2014 19:47:33)
Дата 25.03.2014 20:07:32

Я про вас и вашу пропандистскую войну против России. (-)
От IGA
К Александр (25.03.2014 20:07:32)
Дата 25.03.2014 20:09:59

Вы обеляете национал-социалиста Гитлера и австрофашиста Шушнига (-)
От Александр
К IGA (24.03.2014 22:18:34)
Дата 24.03.2014 22:26:32

Ну и к чему это кривляние, ИГА? Думаешь перевесит факельные шествия бандеровцев?

http://cdn4.img22.ria.ru/images/98763/70/987637005.jpg


Надо ведь вас, безродных космополитов, врагов народа и пятую колонну Запада как-то назвать.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (24.03.2014 22:26:32)
Дата 24.03.2014 22:46:13

не стесняйтесь, термин уже есть - "национал-предатели" (-)