От Colder
К Ростислав Зотеев
Дата 09.01.2002 09:43:09
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Хозяйство; ...

Ох, не стоит поминать Японию

>3)В войну с Японией СССР вступил верный союзническому долгу с США. Основная военная сила Японии - 1 млн. Квантунская армия была разгромлена СССР. Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - акт устрашения и варварства звездно-полосатых чмошников :-(

Не надо трогать Резуна с Мухиным, а также поминать тени Хиросимы и Нагасаки :))). Хотя справедливости ради надо сказать, что бомбардировки были ДО, а не ПОСЛЕ разгрома Квантунской армии. Тщательнее надо, тщательнее!
Достаточно почитать воспоминания адмирала Шермана, он весьма подробно описывает ход войны с Японией. Дык вот, к упоминаемой вами дате у Японии не было уже ни флота - за исключением полуразрушенных корыт во внутренних водах - которые не топил разве уж только ленивый, ни авиации. Пара десятков камикадзе ничего не решала. Американские палубники делали что хотели непосредственно над Японией. На куске хлеба было уже даже не масло, а икорка - Шерман упоминает такую интересную деталь, как то, что находящимся в составе соединения английским авианосцам не дали участвовать в бомбардировке непосредственно Японии, поскольку могло породить у бриттов нездоровую тенденцию, хе-хе, покуситься на славу. Еще более интересные весчи Шерман говорит об участии СССР в войне с Японией. Почитайте, не пожалеете.

Кстати, Шерман поминает такое интересное распределение целей - как уничтожить что-то важное военно-промышленное - так пожалте палубники, как набить побольше народу (читай, площадные цели) - милости просим стратегическую авиацию. В нескольких эпизодах он поминает возврат к бомбардировке уже уничтоженных целей как чистую месть - практической нужды уже не было. Дык при таком раскладе какой-такой павлин-мавлин - сиречь Квантунская армия? Чем она могла помочь собственно Японии даже при наилучшем раскладе (если не учитывать, что всю войну из нее забирали лучшие кадры)? На самом деле ни разгром Квантунской армии, ни атомные бомбардировки ничего уже принципиально не меняли. Их главная роль в истории было использование некоторыми деятелями тогдашнего японского правительства, чтобы протолкнуть идею о капитуляции "мимо" фанатиков. Потому как пресловутая азиатская боязнь потери лица. Атомные бомбардировки представили этот удобный повод, и идею капитуляции смогли подать императору не боясь лишиться башки, например, от генерала Тодзио - которому капитуляция уж точно ничего хорошего лично не светила. Вообще читая описание этой войны у Шермана, Нимица и пр., приходишь к парадоксальному выводу, что без атомных бомбардировок в данной конкретной ситуации, может, число жертв было намного больше. Идею капитуляции могли и не протолкнуть микадо, а США устроили бы в Японии своей авиацией прото-Афганистан...
От Владислав
К Colder (09.01.2002 09:43:09)
Дата 11.01.2002 04:42:50

Re: Ох, не...

Приветствую!


>Дык при таком раскладе какой-такой павлин-мавлин - сиречь Квантунская армия? Чем она могла помочь собственно Японии даже при наилучшем раскладе (если не учитывать, что всю войну из нее забирали лучшие кадры)?

А Вы когда-нибудь задумывались над вопросом -- откуда Япония получала продовольствие? Сама себя она прокормить не могла.

Ответ -- из Манчжурии. Поэтому объявление Советским Союзом войны означало, что через-месяц другой японцам просто нечего будет кушать.

Удачи!

Владислав
От Colder
К Владислав (11.01.2002 04:42:50)
Дата 11.01.2002 09:20:05

Встречный вопрос

>А Вы когда-нибудь задумывались над вопросом -- откуда Япония получала продовольствие? Сама себя она прокормить не могла.
>Ответ -- из Манчжурии. Поэтому объявление Советским Союзом войны означало, что через-месяц другой японцам просто нечего будет кушать.

А вы задумывались, как это самое продовольствие доставлялось на острова? Ответик - по морю. До 1945 года - пока американские авианосцы, которых США наклепали десятки (знаменитые быстроходные Эссексы) не подошли к Японии вплотную, и палубники с них не стали Японию растреливать в упор. Кстати, добавьте еще туеву хучу мин, которыми американцы засыпали все японские гавани - по признанию того же Шермана, они доставили большие хлопоты самим американцам после войны. Вот ув. Эксетер на ВИФ-2 очень правильно объясняет, что мины - фигня, когда у тебя есть "правильные" тральные силы. А когда их нет, да господство в воздухе абсолютное у врага? Печальную судьбу линкора Ямато - монстра из монстров не припомните? Дык повторю - какой такой павлин-мавлин - продовольствие из Маньчжурии в 1945 году?

Я об чем и толкую - не сдайся японцы под фишку про атомные бомбы и Квантунскую армию, передохли бы все от бомб и голода. Жертвы Хиросимы цветочками бы показались. А фишка была ой как нужна - вы не забудьте большущую разницу в жизненных ожиданиях - хе-хе - немецкой и японской верхушки: немцы ожидали (спорный вопрос, насколько достоверно), что, ежели сдадутся американцам и прочим англичанам, а не попадут "в лапы Советов", то получат неплохое существование. Опять-таки имелся немалый шанец смотать во всякие там Южные Америки и пожить под крылышком например Перона. Японской верхушке ни при каком раскладе сдача в плен ничего хорошего не сулила - что советы с Сибирью, что американцы - один хрен. Американцы может быть даже хуже - они прямо-таки пылали местью за Перл-Харбор и своих пленных. Того же Тодзио незамедлительно повесили. И смыться узкоглазым куда-то в Южную Америку не светило.

>Владислав
Colder
От Владислав
К Colder (11.01.2002 09:20:05)
Дата 12.01.2002 03:27:47

Re: Встречный вопрос

Приветствую


>>А Вы когда-нибудь задумывались над вопросом -- откуда Япония получала продовольствие? Сама себя она прокормить не могла.
>>Ответ -- из Манчжурии. Поэтому объявление Советским Союзом войны означало, что через-месяц другой японцам просто нечего будет кушать.

>А вы задумывались, как это самое продовольствие доставлялось на острова? Ответик - по морю. До 1945 года - пока американские авианосцы, которых США наклепали десятки (знаменитые быстроходные Эссексы) не подошли к Японии вплотную, и палубники с них не стали Японию растреливать в упор. Кстати, добавьте еще туеву хучу мин, которыми американцы засыпали все японские гавани

А вы в курсе, какие суда курсировали между корейским побережьем и Японией?. В основной своей массе это были едва ли не рыболовные "кавасаки", и было их НУ ОЧЕНЬ МНОГО. Подводными лодками с такой массой мелочи бороться просто невозможно (да и не торчали американские лодки в Японском море постоянно -- один раз зашли стаей). Мины против мелкоты тоже недействительны -- при постановке на такую малую глубину они срываются при первом шторме.

Ну и не забудьте про ширину Цусимского пролива -- его и за ночь пересечь можно, не опасаясь ни ПЛ, ни авиации.

Я не говорю, что Манчжурия спасла бы Японию от разгрома. Но ее ресурсы продовольствия помогли бы японцам значительно оттянуть финал. А американские историки этот фактор предпочитают не затрагивать вообще, да и наши почему-то особо не стремятся.

Хотя интересно, с чего бы это аналитики из Комитета начальников штабов строили планы захвата Японии лишь на 1946 год? Может быть, у них имелись к этому какие-то основания, помимо преуменьшения боевой возможности собственных войск?

Хотя американцы, преуменьшающие свои боевые возможности -- это само по себе анекдот...

Удачи!

Владислав