От IGA
К IGA
Дата 17.03.2014 23:46:07
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Во что обойдется России новая внешняя политика

Для Александра: на самом деле это лживая либеральная пропаганда, а экономика РФ расцветёт.

http://www.novayagazeta.ru/economy/62683.html
Присоединение «черного лебедя». Во что обойдется России новая внешняя политика
Приняв троянский Крым, Россия обеспечит себе экономические проблемы на долгие годы
13.03.2014

Решение о возможном вхождении Крыма в состав России на правах субъекта Федерации (мы рассматриваем именно такой вариант потому, что он вытекает из решений, принятых действующими властями Крыма и РФ) имело исключительно политические мотивы. Поэтому экономические и социальные последствия такого шага не просчитывали ни в Москве, ни в Симферополе. Новые крымские власти, очевидно, ничего делать и не собираются, уповая на золотой дождь с востока. Наши чиновники, конечно, готовы исполнить любой приказ, но, в отличие от военных, не очень понимают, как именно это можно сделать.

«Новая» представляет мнения экспертов, которые помогут нам понять, с какими проблемами столкнутся Россия и Крым в случае исторического воссоединения.

Игорь ЮРГЕНС, президент Института современного развития (ИНСОР)
«Могут быть заморожены российские активы на полтриллиона долларов»

— Первый эшелон санкций — визовые ограничения, приостановка переговоров по широкому кругу торгово-экономических, финансовых, инвестиционных вопросов, которые нас интересовали, блокирование счетов активов официальных лиц, причастных к украинским делам, замораживание активов крупнейших госкомпаний и точечные действия в отношении госбанков. На первом этапе неприемлемого ущерба для российской экономики это не нанесет, но будет существенное ухудшение общеэкономической конъюнктуры вокруг России. Тем не менее общий объем российских активов, которые могут оказаться под санкциями, по нашим расчетам, составляет около 500 миллиардов долларов. Это много. Только в банках Евросоюза на депозитах размещено около 150 миллиардов долларов.

Если мы продолжим гнуть жесткую линию и откажемся от каких-либо переговоров, последует второй эшелон санкций непрямого ущерба. Международные рейтинговые агентства Standard & Poors, Moody's, Fitch Ratings начнут пересмотр суверенного рейтинга России. В этом для потребителя с улицы нет ничего страшного. Но суверенный рейтинг имеет точную корреляцию с корпоративными заемщиками. Деньги, которые мы будем занимать за границей, станут обходиться нам дороже, потому что в кредит будет внесена маржа политического риска. Снижение рейтинга автоматически удорожает заимствования и рефинансирование взятого ранее долга (процент будет больше). В 2014 году уже взято 100 миллиардов долларов. Условия размещения крупными корпорациями первоначального капитала, новых IPO, евробондов ухудшатся на соответствующий процент. Уже многие компании отказываются размещать свои бумаги из-за невыгодных условий. Любые внешние деньги для России станут дороже. Соответственно, изменится цена заимствований здесь. Малый бизнесмен, если захочет взять деньги в кредит, будет платить больший процент, чем раньше.

Что касается банков, то предел устойчивости банковской системы у нас определялся стресс-тестами Банка России в конце прошлого года. Они закладывали максимум 30% падение обменного курса рубля. Это значит, что при таком ослаблении курса российские банки не испытают проблем. C начала года мы уже прошли отметку в 10%. Дальше будет хуже. Норматив достаточности основного капитала у банков сильно снизился, им не хватает ликвидности. Вероятность кризиса в банковском секторе растет.

В связи с плохими новостями политического свойства следует ожидать усиление оттока капитала. По минимальным оценкам, до 100 миллиардов, по максимальным — 200 миллиардов, что вызовет в текущем году переход сальдо текущих операций платежного баланса в отрицательную область.

Санкции могут притормозить общий экономический рост. Как известно, все последние десять лет мы боролись за улучшение инвестиционного климата. Безуспешно, но какие-то меры все же были предприняты. Иностранцы начали говорить, что делать бизнес в России стало немного легче. Безусловно, санкции снимут легкий, положительный флер, и тогда спад экономики, который ожидается, может сползти в мягкую рецессию. То есть ВВП не стагнирует, как предсказывают Аркадий Дворкович и Алексей Улюкаев, а будет сокращаться на 1-2%. Конечно же, от этого проиграет потребитель.

Дальнейшие санкции могут идти по нарастающей. Например, фактическая заморозка Еврокомиссией газораспределительной системы OPAL («Северный поток») из-за действий энергопакета ЕС. То же самое ожидает «Южный поток». Не исключено, что будут санкции по дальнейшему расширению «Северного потока».

В конце прошлого года мы должны были присоединиться к американскому Закону о налоговом контроле за зарубежными счетами (FATCA). C 31 марта 2015 года банкам и финансовым организациям по всему миру надо информировать службу внутренних доходов США об операциях их клиентов, чтобы они не уходили от налогов. Это было важно в русле нашей знаменитой деофшоризации. Присоединение России к американскому акту регулируется соответствующим международным соглашением. Его уже пытаются не подписать американцы. В этом случае с каждой финансовой операции в российских банках от доходов от американских активов будет удерживаться дополнительно 30% налога (например, если кто-то из американцев косвенно через корреспондентские счета положил вам деньги). С 2017 года эта норма расширится на выручку от продажи всех американских ценных бумаг. Вы даже не представляете, как много денег банки размещают в американские бумаги, чтобы повышать проценты!

Санкции по газу пока введены не будут. ЕС зависит от поставок нашего газа на 30%. Но если они примут решение, что Россия — не клиент, а угроза, меры ограничения покупки газа и нефти будут настолько мощными, что мы не сразу сможем перебросить поставки углеводородов на рынки, условно говоря, Индии и Китая.

В целом общая картина в краткосрочной перспективе не так страшна, а вот в долгосрочной, если мы не собираемся учитывать никаких западных озабоченностей, жизнь будет довольна тяжела.


Наталья ЗУБАРЕВИЧ, директор региональной программы Независимого института социальной политики

«Еще одной «олимпиады» наша страна не выдержит»

— У меня нет детальной статистики по Крыму, но по уровню дотационности, составляющему 65–70%, он сравним с северокавказскими республиками. Конечно, не с Чечней и не с Ингушетией, но, например, с Дагестаном. Аналога среди краев и областей РФ нет.

Конечно, в федеральном бюджете РФ есть средства для того, чтобы закрывать тот объем дотаций, которые Крым получает сейчас от Украины. Проблема в том, что сейчас бюджетная система РФ разбалансирована. В 2013 году произошел фактический секвестр федерального бюджета, на 5% по ряду направлений. Снизились трансферты региональным бюджетам с 1,7 триллиона рублей до 1,5 триллиона рублей. Это 200 миллиардов рублей, или восьмая часть от общей суммы, что, конечно, очень чувствительно.

Кроме того, очевидно, что расходы на Крым в случае его присоединения к РФ не ограничатся одним только текущим содержанием. Нужны колоссальные вложения в инфраструктуру, а еще одной сочинской «олимпиады» Россия не выдержит.

Смотрите, в 2013 году у нас крайне скромные показатели по росту ВВП, рост промышленного производства нулевой, инвестиции сократились, пусть и незначительно, доходы населения росли медленно. Мы имеем все шансы перейти из фазы стагнации в вялотекущий кризис.

Консолидированный долг субъектов Федерации и муниципалитетов составляет 2 триллиона рублей, до 90% региональных бюджетов убыточны. Любые дополнительные расходы в ситуации общей экономической нестабильности могут стать последней каплей, которая перевесит чашу весов.

Словом, россияне хорошо заплатят за ура-патриотизм, и речь идет не только о прямых расходах на Крым, но и об изменении в худшую сторону качества экономической политики государства. Например, вице-премьер Игорь Шувалов уже заявил, что нужно разбираться с ростом цен на продовольствие на местах. А как разбираться? Вернуться к плановой экономике? [IGA: хорошо бы, но не для Путина] Нужно ведь признать, что рост цен прямо связан с ростом цены импорта из-за снижения курса рубля.

Понятно, что правительство не хочет допустить всплеска инфляции, ведь от ее уровня зависит индексация социальных расходов: зарплат бюджетников, пенсий. Если цены будут расти намного быстрее доходов, то даже государственной пропаганде будет очень сложно объяснить этот факт происками внешних и внутренних врагов. Когда люди считают деньги в своем кошельке, к ним возвращается разум.


Евгений ГОНТМАХЕР, член Комитета гражданских инициатив

«Будут обмануты надежды бедных жителей»

— В Крыму живут 2 миллиона человек, сотни тысяч из них — крымские татары и украинцы, возможно, откажутся принимать российское гражданство. И что делать — присваивать им статус неграждан, как в Прибалтике? Они перестанут получать пенсии и социальные выплаты от Украины, но на каком основании тогда их будет выплачивать Россия? Кроме того, некоторые из них, например, учителя, могут получить фактический запрет на профессию, другие — стать гастарбайтерами у себя на родине.

В Крыму около 500 тысяч пенсионеров, если умножить это число на среднюю российскую пенсию, близкую к 10 000 рублей, то получится 5 миллиардов рублей в месяц, или 60 миллиардов рублей в год. Саму по себе эту цифру нельзя назвать неподъемной для России, но ведь важно понимать, что пенсия в нашей стране начисляется по сложным, запутанным и постоянно меняющимся правилам, которые, естественно, не действовали в Украине. Даже простое начисление пенсий — колоссальная работа. А ведь та же проблема возникает и при пересчете зарплат бюджетников, приведении их к российским стандартам.

Еще сложнее окажется ситуация с занятостью и доходами в частном секторе. Значительная часть турпотока в Крым — это россияне, которые добирались поездом или на автомобиле, но в условиях обострения отношений с Украиной это будет не так легко, как раньше. Про сокращение турпотока из Украины я даже не говорю. Крупные пансионаты еще могут выкупить российские инвесторы, но как быть с остальными людьми, которые останутся без дохода, — выдавать им материальную помощь в конвертах?

Не меньшие проблемы ждут и сельскохозяйственный север Крыма. Конечно, Украина поднимет тарифы на электричество и водоснабжение, от которых полуостров критически зависим, и если гражданам изменение можно компенсировать субсидиями, то частные агропредприятия столкнутся с ростом издержек и убыточности.

Для людей в Крыму, которые долгие годы живут бедно, ничего, по сути, не изменится, обмануты будут только их надежды, а вот среднеобеспеченные граждане столкнутся с падением уровня жизни. Крым на наших глазах превратится в экономического инвалида — вроде Ивановской области.


Никита КРИЧЕВСКИЙ, доктор экономических наук, профессор

«Дотационных регионов в России — абсолютное большинство»
Никита КРИЧЕВСКИЙ

— Никаких социально-экономических трудностей в связи с присоединением Крыма к России я не вижу.

Те, кто говорит о проблеме параллельного хождения гривны и рубля, никогда не были в Швейцарии, где давным-давно совершенно легально в ходу франк и евро. Там расплачиваются евро, а сдачу дают в швейцарских франках. По аналогии будет сделано и в России. Через две недели или два месяца параллельного хождения гривна естественным образом будет изъята из оборота. Расплачиваться люди смогут в двух валютах, а сдачу давать — только в рублях. За два месяца люди смогут спокойно поменять по установленному курсу свои сбережения в гривнах на рубли.

Та же история произойдет и с полисами обязательного медицинского страхования (ОМС). Два-три месяца будет отведено на замену полисов. Люди придут в республиканские отделения, которые никуда не денутся, перерегистрируются и получат новую карту страхового полиса. В течение переходного периода деньги будут поступать на старые счета, взносы автоматически трансформироваться на соответствующие счета в российских страховых компаниях. Переходный период коснется и льгот и пособий. Люди придут в собес, перерегистрируются, а через два-три месяца получат деньги за предыдущий период. Я предполагаю, что будут технические сложности — задержка по времени. Но все будет выплачено до копейки.

Безработица в Крыму минимальная, украинская экономика по итогам года выросла на 3%, промышленность в Крыму — на 12,7%. Речь не идет о депрессивном регионе. Безработица в Крыму меньше, чем средняя по России. Но в данном случае мы сравниваем две средние температуры по больнице. Пик занятости в Крыму — с мая по октябрь. Я не представляю, как Минтруд может разработать программу всесезонной занятости для крымчан. Сезонная занятость тем и отличается, что люди зарабатывают деньги летом и живут на них весь год. Сезонный фактор искажает картину: летом безработица небольшая, зимой — 20%.

Для борьбы с безработицей можно в летние месяцы ввести некий взнос по страхованию по безработице. А зимой, если человек работал летом, из вновь образованного фонда (это, кстати, необязательно делать через государство) получать небольшие взносы.

Размер пенсий и социальных пособий определяется, в том числе исходя из объема отчислений в социальные фонды и стажа, который для крымчан, естественно, не учитывался по российской методике. В связи с этим специально для Крыма Пенсионный фонд сможет сделать перерасчет пенсионного капитала из гривны на рубли. Будут состыкованы две пенсионные системы Украины и России, которые, в общем-то, похожи. До того момента, пока не будет сделан в местном фонде перерасчет, люди будут получать пенсию в рублях по курсу гривны. Пенсионные права — вещь относительная. В основе современной пенсионной системы лежит страховая часть. То есть базовая часть будет выплачиваться за счет бюджета, страховая — за счет взносов, которые в том числе будет платить занятое население. Пенсионеров в России 40 миллионов, в Крыму — 500–600 тысяч человек. Масштаб проблемы огромный: 1,5% от бюджета Пенсионного фонда. Эту проблему можно устранить, если чуть-чуть ужесточить борьбу с обналичкой.

В том, что регион потребует дотаций, нет ничего страшного. Потому что дотационных регионов в России — абсолютное большинство. А стратегический эффект от присоединения Крыма, подъем национального самосознания не измеряется в деньгах.

Отдельную программу необходимо принимать для развития экономики Крыма, его налогооблагаемой базы. Однако она не будет сравнима по масштабам с сочинской Олимпиадой. По самым пессимистическим подсчетам, годовое субсидирование крымской экономики составит порядка 90 миллиардов рублей (меньше 1% от федерального бюджета). В очередной раз чиновники напишут дежурную бумажку, лишь бы отписаться, и будут в итоге решать все задачи в режиме ручного управления. Крым будет интегрирован в социально-экономическую систему России с присущим ей бардаком. Хотя, если из Крыма создать особую экономическую зону, ее можно через несколько лет вывести в абсолютные лидеры по темпам развития среди всех российских регионов.

Справка «Новой»

Население Крыма составляет 2 миллиона человек, из них трудоустроены 334 тысячи, за вычетом сезонной и неполной занятости — 251 тысяча человек.

В 2013 году из 5,9 миллиона человек, отдохнувших в Крыму, только 1,5 миллиона были россиянами. В случае продолжения конфронтации с Украиной турпоток сократится вчетверо.

В сфере поставок природного газа Крым на 60% зависит от компании «Черноморнефтегаз», добывающей «голубое топливо» на шельфе Азовского и Черного морей. Компания принадлежит «Нафтогазу», но может быть национализирована.

До 80% электроэнергии поступает на полуостров от украинских электростанций. В случае присоединения к России платить, очевидно, придется по рыночным условиям.

Четыре пятых пресной воды, доставляемой в Крым, поступают из Днепра по Северо-Крымскому каналу. Скорее всего, вода станет просто дорогой, но в случае политического обострения Украина всегда сможет устроить в автономии гуманитарную и экономическую катастрофу. Путей оперативного решения проблемы силами России не существует.

Крупнейшие промышленные предприятия на полуострове, «Крымский Титан» и «Крымский содовый завод», принадлежат украинскому бизнесмену Дмитрию Фирташу. Помимо них, основу налогооблагаемой базы составляют винодельческие предприятия и малый бизнес, который платит единый налог. В случае перехода на игру по российским правилам их налоговое администрирование изменится незначительно, а значит, рассчитывать на сокращение объема дотаций не стоит.
От Александр
К IGA (17.03.2014 23:46:07)
Дата 17.03.2014 23:52:07

Re: Во что...

>Для Александра: на самом деле это лживая либеральная пропаганда

сам догадался?

>Игорь ЮРГЕНС, президент Института современного развития (ИНСОР)

Говорит само за себя :)

>«Могут быть заморожены российские активы на полтриллиона долларов»

То, что может быть заморожено не является "российскими активами". Оно является данью России западному каганату. Чем меньше дани Россия платит, тем больше активов у нее появляется :)
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К IGA (17.03.2014 23:46:07)
Дата 17.03.2014 23:52:07

Дятлы не понимают, что чем больше санкций, тем лучше для России. Лучше деньги в

Крым, чем на Куршавель. Хоть мосты научатся строить. Московские хомячки хоть что–то делать научатся.
От vld
К miron (17.03.2014 23:52:07)
Дата 19.03.2014 18:47:11

Re: конгениально, киса

>Крым, чем на Куршавель. Хоть мосты научатся строить. Московские хомячки хоть что–то делать научатся.

в Куршавель не поедут 11 человек, и они как-нить это переживут, поедут, скажем, в Гималаи, а вот ужесточение санкций в области военно-технологического сотрудничества автоматом бьет по:

- конкурентоспособности отечественной космической промышленности в части разработки и производства коммерческих (прежде всего) и военных/двойного назначения спутников, т.к. критическая комплектуха, извините. не отечественная - глобализация-с
- то же с рядом наших весьма хрупких хай-тек кампаний, которым можно очень легко прикрыть кислород, пример T-Platforms, которую недавно полугодовые санкции сенатской комиссии по контролю за нераспространением бла-бла-бла вышибли с рынка США и основательно просадили на российском рынке демонстрируют, как можно осложнить жизнь простым повышением градуса бюрократизма в области контроля за нераспространением двойных технологий
- снижение качества отечественной военной продукции, надеюсь, для вас не секрет, что, например, на каждом современном отечественном танке/боевой машине стоит французская ночная оптика, произведенная в рамках совместных программ? Военно-техническое сотрудничество - это не только поездки высокопоставленных чиновников друг к другу в гости и "Мистрали", это много чего "о чем молчат большевики"
и т.д. и т.п. Болевых точек много.
От miron
К vld (19.03.2014 18:47:11)
Дата 19.03.2014 21:19:50

Да, погениальнее, чем шмизик.

>- конкурентоспособности отечественной космической промышленности в части разработки и производства коммерческих (прежде всего) и военных/двойного назначения спутников, т.к. критическая комплектуха, извините. не отечественная - глобализация-с
>- то же с рядом наших весьма хрупких хай-тек кампаний, которым можно очень легко прикрыть кислород, пример T-Platforms, которую недавно полугодовые санкции сенатской комиссии по контролю за нераспространением бла-бла-бла вышибли с рынка США и основательно просадили на российском рынке демонстрируют, как можно осложнить жизнь простым повышением градуса бюрократизма в области контроля за нераспространением двойных технологий

В СССР все это было, но легко было обойдено путем введения целевого программирования. Тоже некие шмизики кричали, что СССР не сможет трубы большого диамерта делать, что катализаторов не дадут.... Все сами сделалаи. Поэтому прав Александр. все до гайки только российское. Сэконмить же можно на астрологах, вроде Вас.

>- снижение качества отечественной военной продукции, надеюсь, для вас не секрет, что, например, на каждом современном отечественном танке/боевой машине стоит французская ночная оптика, произведенная в рамках совместных программ? Военно-техническое сотрудничество - это не только поездки высокопоставленных чиновников друг к другу в гости и "Мистрали", это много чего "о чем молчат большевики".

Так я шмизик, знаю. Это очень опасная зависимость, а сделать самим вполне по силам. Деньги же направить от астрологов в реальную науку.

>и т.д. и т.п. Болевых точек много.<

Особенно у астрологов
От vld
К miron (19.03.2014 21:19:50)
Дата 20.03.2014 09:48:31

Re: Да, погениальнее,...

>В СССР все это было, но легко было обойдено путем введения целевого программирования. Тоже некие шмизики кричали, что СССР не сможет трубы большого диамерта делать, что катализаторов не дадут....

Так ведь и не делали бесшовных труб большого диаметра - вот в чем закавыка, договор "газ-трубы" помните? Проще оказалось по бартеру приобрести, чем самопальный огород городитью. Делать начали уже в РФ, получив соотв. технологии.

>Поэтому прав Александр. все до гайки только российское. Сэконмить же можно на астрологах, вроде Вас.

Ну, может, вам, хумманитариям, виднее, но нам, кто к технике/реальной работе поближе, так не кажется. Без высокопроизводительного процессора не слабаешь компьютера, без HEMTа с хорошими характеристиками - МШУ, а без доступа к крупным международным проектам будешь болтаться на периферии науки.
И да. на мне много не сэкономишь, я ж 2/3 зарплаты получаю не за абстрактные фантазии, а за выполнение вполне себе прикладных работ для "Роскосмоса", ну, знаете, спутники там всякие-шмутники, орбиты-шмарбиты, координаты-шмоординаты, матан всякий, для вас, в общем, непонятно, это, знаете ли, не книжоночки мусорные пописывать на потребу невзыскательной публике, тут, знаете ли, квалификация нужна.

>Так я шмизик, знаю. Это очень опасная зависимость, а сделать самим вполне по силам. Деньги же направить от астрологов в реальную науку.

(Тяжело вздохнув) "ИдиётЪ."
От miron
К vld (20.03.2014 09:48:31)
Дата 20.03.2014 10:41:10

Так Ваша фамилия ИдиётЪ? Сева? Моя – Миронин

>>В СССР все это было, но легко было обойдено путем введения целевого программирования. Тоже некие шмизики кричали, что СССР не сможет трубы большого диамерта делать, что катализаторов не дадут....
>
>Так ведь и не делали бесшовных труб большого диаметра - вот в чем закавыка, договор "газ-трубы" помните? Проще оказалось по бартеру приобрести, чем самопальный огород городитью. Делать начали уже в РФ, получив соотв. технологии.<

Обошлись шовными. И не умерли.

>>Поэтому прав Александр. все до гайки только российское. Сэконмить же можно на астрологах, вроде Вас.
>
>Ну, может, вам, хумманитариям, виднее, но нам, кто к технике/реальной работе поближе, так не кажется. Без высокопроизводительного процессора не слабаешь компьютера, без HEMTа с хорошими характеристиками - МШУ, а без доступа к крупным международным проектам будешь болтаться на периферии науки.<

Вот и надо процессор сделать самим, а не астрологией заниматься. А зачем сейчас России доступ к крупным проектам Запада? Чтобы больше уехало на Запад?

>И да. на мне много не сэкономишь, я ж 2/3 зарплаты получаю не за абстрактные фантазии, а за выполнение вполне себе прикладных работ для "Роскосмоса", ну, знаете, спутники там всякие-шмутники, орбиты-шмарбиты, координаты-шмоординаты, матан всякий, для вас, в общем, непонятно, это, знаете ли, не книжоночки мусорные пописывать на потребу невзыскательной публике, тут, знаете ли, квалификация нужна.?

Понятно, шмызик. С голой овцы хоть эпидермиса клок.

>>Так я шмизик, знаю. Это очень опасная зависимость, а сделать самим вполне по силам. Деньги же направить от астрологов в реальную науку.
>
>(Тяжело вздохнув) "ИдиётЪ.">

А все скрывали Вашу фамилию.
От vld
К miron (20.03.2014 10:41:10)
Дата 20.03.2014 13:30:13

Re: миронов, не тратьте время на натужный "юмор"

большим олухом, чем вы есть, вам один черт себя не выставить

>Обошлись шовными. И не умерли.

Не обошлись - опять вы ни хрена не знаете.

>Вот и надо процессор сделать самим, а не астрологией заниматься.

Детский сад. Как бы вам это на пальцах. еще в неолите люди придумали разделение труда, сейчас из-за усложнения технологий оно развилось настолько, что ни одна страна всего делать, и тем более разрабатывать на высоком уровне не в состоянии. Такова суровая реальность и добро пожаловать в реальный мир.

> А зачем сейчас России доступ к крупным проектам Запада?

Затем чтоб науку делать, моншер, большую науку на пользу всему человечеству. Вот команда, в которой я имел четь участвовать неск. лет назад, дожала, похоже, на днях, до нобеля, мелочь, а приятно, хоть и не мне - но и моего труда там частичка. Вам это непонятно и неинтересно, коль скоро вы разницы между биологией и лысенковщиной не различаете, но вот есть у человечестве научные интересы и не всем хочется болтаться где-то между содружеством Африканских государст и Афганистаном в области высокой науки.

> Чтобы больше уехало на Запад?

наука интернациональна, мон шер, а если наука открыта, то не только уезжают, но и приезжают. В противном случае движение может и не такое интенсивное, а однонаправленное. Что ж вы совсем элементарных вещей не понимаете.

>Понятно, шмызик. С голой овцы хоть эпидермиса клок.

Дурак ты, брат миронов, и ругаться ты толком не умеешь.
От miron
К vld (20.03.2014 13:30:13)
Дата 20.03.2014 14:58:07

Вы к кому? Сева?

>большим олухом, чем вы есть, вам один черт себя не выставить

Я конкурирую с Вами за это почетное звание.

>>Обошлись шовными. И не умерли.
>
>Не обошлись - опять вы ни хрена не знаете.<

Понятно, не знаете. Учите матчасть.

>>Вот и надо процессор сделать самим, а не астрологией заниматься.
>
>Детский сад. Как бы вам это на пальцах. еще в неолите люди придумали разделение труда, сейчас из-за усложнения технологий оно развилось настолько, что ни одна страна всего делать, и тем более разрабатывать на высоком уровне не в состоянии. Такова суровая реальность и добро пожаловать в реальный мир.<

СССР почти все делал сам. Учите матчасть.

>> А зачем сейчас России доступ к крупным проектам Запада?
>
>Затем чтоб науку делать, моншер, большую науку на пользу всему человечеству.>

А зачем России все человечество?

> Вот команда, в которой я имел четь участвовать неск. лет назад, дожала, похоже, на днях, до нобеля, мелочь, а приятно, хоть и не мне - но и моего труда там частичка. Вам это непонятно и неинтересно, коль скоро вы разницы между биологией и лысенковщиной не различаете, но вот есть у человечестве научные интересы и не всем хочется болтаться где-то между содружеством Африканских государст и Афганистаном в области высокой науки.>

Любая трата на фундаментальные науки для РФ значит в пользу амеров.

>> Чтобы больше уехало на Запад?
>
>наука интернациональна, мон шер, а если наука открыта, то не только уезжают, но и приезжают. В противном случае движение может и не такое интенсивное, а однонаправленное. Что ж вы совсем элементарных вещей не понимаете.>

Ну конечно, главное, чтобы Сева катался.

>>Понятно, шмызик. С голой овцы хоть эпидермиса клок.
>
>Дурак ты, брат миронов, и ругаться ты толком не умеешь.

Вы к кому, Сева?

Кстати, Вы тоже не фонтан. Учите матчасть.
От vld
К miron (20.03.2014 14:58:07)
Дата 20.03.2014 16:18:03

Re: Вы к...

>Я конкурирую с Вами за это почетное звание.

Ну что ж, вынужден констатировать вашу победу с прямо-таки невообразимым отрывом

>Понятно, не знаете. Учите матчасть.

Все просто, Зяма, докажите.

>СССР почти все делал сам. Учите матчасть.

Речь идет не столько о "сделай саме", сколько о критических технологиях, что ж до вас не доходит никак. Лицензий СССР покупал много (а в некоторых случаях без смущенья использовал промышленный шпионаж), и при всем напряге ограничение доступа к хайтеку имело, порой, весьма печальные последствия для отечественной промышленности.

>А зачем России все человечество?

Знаете, Зяма, вы б почитали на досуге о роли и значении фунщдаментальной науки для развития страны. Что я вам тут ликбез разводить буду. Впрочем, если считаете, что она не нужна - что ж, тоже позиция.

>Любая трата на фундаментальные науки для РФ значит в пользу амеров.

О как, ну, во-первых, вы уверены, что можете провести точную грань меду фундаментальной и прикладной наукой? Некоторые недоучки тут уверены, что ОТО - штука не то что фундаментальная, а и вовсе абстрактная и никчемная, но продолжают пользоваться смартфонами, а другие недоучки полагают, что генетика фуфло, но не отказываются от произведенных методами генной инженерии продуктов и лекарств. Во-вторых, фундаментальная наука, как ни крути, обеспечивает игру в высшей лиге, поднимая уровень всей науки в стране и не давая ей скатываться в ничтожество провинционализма. Собственно, фундаментальная наука в СССР и не давала прикладной сникакнуться и сейчас, после ликвидации прикладной в 90-е, восполняет ее отсутствие "трансфером вниз", я понимаю, вы от научного мира далеки, у вас о нем фэнтезийные представления. но вот примерно так оно и есть. В-третьих. Зяма, ваше низкопоклонничество перед западом зашкаливает, коль скоро у вас кроме "амеров" все такие тупые, что не в состоянии воспользоваться разнообразными плодами и весьма ценными фундаментальных исследований.

>Ну конечно, главное, чтобы Сева катался.

Я уже накатался, Зяма, пусть молодые покатаются, мир посмотрят - это им пойдет на пользу.

>Вы к кому, Сева?

Вам, Зяма.

>Кстати, Вы тоже не фонтан. Учите матчасть.

Так я вроде и не начинал ругаться - это вы тут слюной брызгать начинаете с полоборота, эх старость не радость, "старэ шо малэ".
От miron
К vld (20.03.2014 16:18:03)
Дата 20.03.2014 17:09:48

Шмизик и фундаментальная наука несовместимы

>>Я конкурирую с Вами за это почетное звание.
>
>Ну что ж, вынужден констатировать вашу победу с прямо-таки невообразимым отрывом>

Ну, что же победителей не судят.

>>Понятно, не знаете. Учите матчасть.
>
>Все просто, Зяма, докажите.<

Уже

>>СССР почти все делал сам. Учите матчасть.
>
>Речь идет не столько о "сделай саме", сколько о критических технологиях, что ж до вас не доходит никак. Лицензий СССР покупал много (а в некоторых случаях без смущенья использовал промышленный шпионаж), и при всем напряге ограничение доступа к хайтеку имело, порой, весьма печальные последствия для отечественной промышленности.>

Понятно, не знаете.

>>А зачем России все человечество?
>
>Знаете, Зяма, вы б почитали на досуге о роли и значении фунщдаментальной науки для развития страны. Что я вам тут ликбез разводить буду. Впрочем, если считаете, что она не нужна - что ж, тоже позиция.>

Она была нужна СССР, но не нужна шмизикам и нынешней России, так как даже прикадуху сейчас негде сделать.

>>Любая трата на фундаментальные науки для РФ значит в пользу амеров.
>
>О как, ну, во-первых, вы уверены, что можете провести точную грань меду фундаментальной и прикладной наукой?>

Конечно. О квадрате Пастера читали?

> Некоторые недоучки >

Это Вы о себе?

>тут уверены, что ОТО - штука не то что фундаментальная, а и вовсе абстрактная и никчемная, но продолжают пользоваться смартфонами, а другие недоучки полагают, что генетика фуфло, но не отказываются от произведенных методами генной инженерии продуктов и лекарств. Во-вторых, фундаментальная наука, как ни крути, обеспечивает игру в высшей лиге, поднимая уровень всей науки в стране и не давая ей скатываться в ничтожество провинционализма. Собственно, фундаментальная наука в СССР и не давала прикладной сникакнуться и сейчас, после ликвидации прикладной в 90-е, восполняет ее отсутствие "трансфером вниз", я понимаю, вы от научного мира далеки, у вас о нем фэнтезийные представления. но вот примерно так оно и есть. В-третьих. Зяма, ваше низкопоклонничество перед западом зашкаливает, коль скоро у вас кроме "амеров" все такие тупые, что не в состоянии воспользоваться разнообразными плодами и весьма ценными фундаментальных исследований.>

Что сказать–то хотели?

>>Ну конечно, главное, чтобы Сева катался.
>
>Я уже накатался, Зяма, пусть молодые покатаются, мир посмотрят - это им пойдет на пользу.<

Конечно, быстренько осядут на Западе. ВАС ВОТ НЕ ВЗЯЛИ, ВЫ И ПЛАЧЕТЕ.

>>Вы к кому, Сева?
>
>Вам, Зяма.

>>Кстати, Вы тоже не фонтан. Учите матчасть.
>
>Так я вроде и не начинал ругаться - это вы тут слюной брызгать начинаете с полоборота, эх старость не радость, "старэ шо малэ".<

А Вы по ветке пройдитесь и сразу станет ясно, кто начал. Кису забыли?
От Александр
К vld (19.03.2014 18:47:11)
Дата 19.03.2014 20:35:46

К чему приводит "военное сотрудничество" в противником

этот самый противник много раз демонстрировал. Ни одной гайки импортной не должно быть в российсской военной технике. В противном случае, эта техника по своему основному назначению не более полезна, чем груда металлолома. По этой причине, если санкции пойдут дальше кршавеля для 21 человека, надо сбросить Запад в кризис и скупить их разорившийся ВПК, если не самим, то с помощью всего прогрессивного человечества - Индии, Китая, Бразилии. Поскольку Запад угроза не только нам, но и всему человечеству.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (19.03.2014 20:35:46)
Дата 20.03.2014 09:55:48

Re: К чему...

>этот самый противник много раз демонстрировал. Ни одной гайки импортной не должно быть в российсской военной технике.

Ну, сегодня он противник, завтра, глядишь, не противник. И как обеспечить без сотрудничества конкурентоспособные характеристики этой техники и партет? Или отказаться от оных? Всегода кто-то делает что-то лучше всех, надо уметь воспользоваться.

>В противном случае, эта техника по своему основному назначению не более полезна, чем груда металлолома. По этой причине, если санкции пойдут дальше кршавеля для 21 человека, надо сбросить Запад в кризис

Надо здраво смотреть на жизнь - не получится. Как ни надувай щеки. Ну если вы считаете, что такие меры могут быть эффективным, предлагаю для начала вам уволиться в знак протеста с того места где вы там работаете на американский империализм. А то что все сидите на коште у противника и покрикиваете "дуй их горой". уж не казачок ли вы засланый?

> и скупить их разорившийся ВПК, если не самим, то с помощью всего прогрессивного человечества - Индии, Китая, Бразилии. Поскольку Запад угроза не только нам, но и всему человечеству.

Если б "белый человек" был так мягкотел, как это предполагали американские индейцы ... может тогда ваш план был бы реалистичен.
От Александр
К vld (20.03.2014 09:55:48)
Дата 20.03.2014 10:41:36

Re: К чему...

>>этот самый противник много раз демонстрировал. Ни одной гайки импортной не должно быть в российсской военной технике.
>
>Ну, сегодня он противник, завтра, глядишь, не противник.

Он 600 лет без перерыва противник. Фантазии об "общеевропейском доме" и "мировом рынке" - "фантомы в мозгах людей" (с)

> И как обеспечить без сотрудничества конкурентоспособные характеристики этой техники и партет? Или отказаться от оных? Всегода кто-то делает что-то лучше всех, надо уметь воспользоваться.

Конкурентоспособность и лучше - независимые переменные. "Пантера" лучше Т-34. Однако же оказалась неконкурентоспособна. Т-34 прокатились по Силезскому промышленному району и "Пантеры" кончились, а не наоборот.

Из самых общих соображений, конкурентоспособно то, что доступно. А что не доступно не конкурентоспособно потому что не конкурирует. Любая вражеская желазка, которую могут тупо не продать, неконкурентоспособна.

Надо брать технологии. Если шика ради ставить импорт, должны быть всегда отечественные аналоги для замены. Можно на родную СВД поставить шика ради цейсовский прицел. Но ставить обороноспособность страны в зависимость от поставок цейсовских прицелов нельзя.

>>В противном случае, эта техника по своему основному назначению не более полезна, чем груда металлолома. По этой причине, если санкции пойдут дальше кршавеля для 21 человека, надо сбросить Запад в кризис
>
>Надо здраво смотреть на жизнь - не получится. Как ни надувай щеки. Ну если вы считаете, что такие меры могут быть эффективным, предлагаю для начала вам уволиться в знак протеста с того места где вы там работаете на американский империализм. А то что все сидите на коште у противника и покрикиваете "дуй их горой". уж не казачок ли вы засланый?

Не так сложно как кажется. Ни в кризис скинуть, ни уволиться. Думаю оно произойдет само, независимо от наших стараний и желаний. Американцы вон армию планируют на 400 000 сократить. Думаю и науку не забудут. :) Не будь в странах ЕС 19% безработицы, НАТОвские танки давно стояли бы под Харьковом, а в Черном море от шестого флота было бы не протолкнуться.

>> и скупить их разорившийся ВПК, если не самим, то с помощью всего прогрессивного человечества - Индии, Китая, Бразилии. Поскольку Запад угроза не только нам, но и всему человечеству.
>
>Если б "белый человек" был так мягкотел, как это предполагали американские индейцы ... может тогда ваш план был бы реалистичен.

Белого человека больше нет. Есть эмансипировавшаяся от наций корпоративная олигархия, которая вывезла рабочие места в третий мир, сотни миллионов иждивенцев, которых эта олигархия повесила на шею западных государств, и триллионные долги, в которых погрязли западные государства, пытаясь поддержать ненужное олигархам население. Валить эту пирамиду в интересах, в том числе, и западного обывателя. А уж для незападного это вопрос жизни и смерти, что наглядно продемонстрировали в Ливии и Сирии.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (20.03.2014 10:41:36)
Дата 20.03.2014 14:18:37

Re: К чему...

>Он 600 лет без перерыва противник. Фантазии об "общеевропейском доме" и "мировом рынке" - "фантомы в мозгах людей" (с)

Да ладно вам фантазировать, чай не мирон какой, прости господи. Сегодня противники, завтра союзники, послезавтра наоблорот, ныне и присно вовеки веков. Записывать всех вокруг в вечные противники и не проявлять гибкости - верная дорога в ж...

>Конкурентоспособность и лучше - независимые переменные.

Да зависимые-зависимые, когда на одном рынке. Мне трудно irl представить "Пантеру" и "Т-34" на одном рынке.

>"Пантера" лучше Т-34.

С чего вы взяли? Меряются не миллиметры, а весь комплекс качеств.

>Из самых общих соображений, конкурентоспособно то, что доступно.

Это масло масляное, понятие конкурентоспособности имеет смысл только на доступном (не обязательно открытом) рынке. А если он недоступен - какой же он рынок и о какой, вообще, к черту конкурентоспособности можно говорить.

>Любая вражеская желазка, которую могут тупо не продать, неконкурентоспособна.

могут не продать, а могут продать, а своя железячка может тупо не получиться (или получиться "золотой" и посему бесполезной). Те же яйца только в профиль. Надо разрабатывать гибкую политику. особенно когда находишься в качестве догоняющего.

>Надо брать технологии.

А кто вам сказал что речь не идет о технологиях? Совместные рпоекты в военное области с Tales, над которым сейчас сгущаются тучи, например - прямой трансфер технологий. Именно тезнологии (лицензии, критические элементы) и будут прикрывать в первую очередь, а не продажу 20 винтовок и 100 кг спецкраски.

> Если шика ради ставить импорт, должны быть всегда отечественные аналоги для замены.

Ога-ога, где их взять "аналоги", если не обладаете соотв. технологией, будут "недоаналоги".

>Не так сложно как кажется.

Не так уж сложно, но что-то сыплятся в основном экономики стран "второго разбора".

>Белого человека больше нет. Есть эмансипировавшаяся от наций корпоративная олигархия,

А раньше она, думаете, шибко отличалась, во времена старины Киплинга и Конрада? Тогда между олигарзией и рядовыми представителями "нации" дистанция была прямо-таки биологического размера.
От Александр
К vld (20.03.2014 14:18:37)
Дата 20.03.2014 18:29:18

Re: К чему...

>Да ладно вам фантазировать, чай не мирон какой, прости господи. Сегодня противники, завтра союзники, послезавтра наоблорот, ныне и присно вовеки веков. Записывать всех вокруг в вечные противники и не проявлять гибкости - верная дорога в ж...

Никто не отрицает что бывают проблески, когда по случаю какого-нибудь визита можно линию по производству чего-то ценного отхватить. Брезговать этим не надо, но и полагаться на это не стоит. Это как выигрыш в лотерею. Приятно когда есть, но...

Вон Путин говорит как не вставали перед Западом в позу со времен Горбачева, сколько ему всего ни сдавали - кокомовские списки как были, так и сейчас есть.

>>Конкурентоспособность и лучше - независимые переменные.
>
>Да зависимые-зависимые, когда на одном рынке. Мне трудно irl представить "Пантеру" и "Т-34" на одном рынке.

Ну, скажем, есть небольшая корреляция.

>>Любая вражеская желазка, которую могут тупо не продать, неконкурентоспособна.
>
>могут не продать, а могут продать, а своя железячка может тупо не получиться (или получиться "золотой" и посему бесполезной).

Вы это, вылезайте из башни из слоновой кости. В тот момент, когда оружие больше всего нужно, точно не продадут. Потому что нужно оно всегда против них самих. А в любой иной момент это искусство ради искусства. Ах ихний процессор на полмегагерца быстрее...

>>Надо брать технологии.
>
>А кто вам сказал что речь не идет о технологиях? Совместные рпоекты в военное области с Tales, над которым сейчас сгущаются тучи, например - прямой трансфер технологий. Именно тезнологии (лицензии, критические элементы) и будут прикрывать в первую очередь, а не продажу 20 винтовок и 100 кг спецкраски.

Ну вот продажу технологий и надо сильнее всего стимулировать, как пряником, так и кнутом.

>> Если шика ради ставить импорт, должны быть всегда отечественные аналоги для замены.
>
>Ога-ога, где их взять "аналоги", если не обладаете соотв. технологией, будут "недоаналоги".

Купить, найти альтернативных поставщиков, украсть, захватить, разработать - мало ли где. Это же не джинсы с айфонами. Тут в рынок играть просто самообман.

>>Не так сложно как кажется.
>
>Не так уж сложно, но что-то сыплятся в основном экономики стран "второго разбора".

Сыпется за милую душу и Англия с Францией, и Штаты. Да и та же Польша при СССР была на десятом месте в мире по промышленной продукции.

>>Белого человека больше нет. Есть эмансипировавшаяся от наций корпоративная олигархия,
>
>А раньше она, думаете, шибко отличалась, во времена старины Киплинга и Конрада? Тогда между олигарзией и рядовыми представителями "нации" дистанция была прямо-таки биологического размера.

Думаю сильно. Барахло производилось дома, а не в Китае. Да и тогдашняя англия против нынешнего Ирана выглядит блекло. Тут интересно что, Обамка похоже сам поверил что СССР сгубили низкие цены на нефть. Распахнул стратегические резервы, санкции Ирану сныл - ух снова обрушу. А Иран взял и сам санкции на европейцев наложил после разговора с Путиным. Так я дешевого бензина и не дождался. Вобщем белый человек во многом не при делах. Почти все умеют делать не белые. И делают больше белых.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К vld (20.03.2014 14:18:37)
Дата 20.03.2014 17:11:01

Поскреби шмызика и сразу общечеловек вылезает. (-)
От K
К miron (17.03.2014 23:52:07)
Дата 18.03.2014 18:58:01

5++ (-)