От IGA
К IGA
Дата 11.03.2014 21:51:19
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Хотят ли русские войны?

Мне тут сказали, что "все ваши тексты - пропаганда".
Ну значит вот это - белорусская пропаганда.

http://www.belta.by/ru/person/comments/Eduard-Pivovar_i_514601.html
Эдуард Пивовар
Хотят ли русские войны?
11 Март 10:26

Как бы ни печально было это признавать, но достаточно послушать разговоры в московском общественном транспорте, почитать социальные сети, чтобы сделать неутешительный вывод. Ведь даже россияне, относящие себя к интеллигенции, при словосочетании "русский Крым" отказываются что-либо анализировать и впадают в детский экстаз, вспоминая Коктебель, славу Севастополя, домик Чехова в Ялте и воспетый Пушкиным Бахчисарайский фонтан. И дело здесь не в массированной телевизионной пропаганде, хотя и ее влияния отрицать нельзя. Массовое сознание демонстрирует какую-то необъяснимую смесь рецидива имперского мышления с комплексом ущемленного в правах победителя. При этом о последствиях возможной аннексии Крыма никто старается не задумываться, считая, что украинцы каким-то необъяснимым образом простят раздел своей страны и все равно останутся братьями.

А последствия уже есть, хотя, слава богу, кровь в Крыму не пролилась и, будем надеяться, не прольется, и в российские дома не придут цинковые гробы. Серьезный урон Россия уже понесла на внешнеполитическом направлении: лидеры стран "большой восьмерки" отказались ехать на летний саммит в Сочи и ведут речь об исключении России из G8, введены санкции против российских чиновников, существует угроза введения экономических санкций. Но наиболее чувствительным для всех россиян может стать введение визовых ограничений вплоть до прекращения выдачи виз западными странами для граждан РФ: там теперь побаиваются, что Кремль захочет защитить русскоговорящее население и на их территории. На этом фоне зачастую справедливые заявления МИД России, указывающие на ответственность Запада за происходящее в Украине и на нарушения прав человека, оказываются только документами для внутрироссийского пользования: за пределами страны они не дают должного эффекта.

Россия понесла уже и существенные экономические потери, выразившиеся в падении курса рубля и обвале фондового рынка: за короткое время экономика потеряла денег больше, чем было потрачено на всю Олимпиаду в Сочи. Но главные траты россиян ждут впереди. Как полагают экономисты, только в энерго- и водообеспечение Крыма, которые сейчас полностью зависят от материковой части Украины, придется вложить до $5 млрд. До $3 млрд - на создание транспортного сообщения, еще столько же ежегодно - на дотации крымскому населению, выплату пенсий и прочее. Косвенные же потери, связанные с неизбежным свертыванием российско-украинской торговли и разрывом традиционных экономических связей, никто не считал. И это на фоне проявляющихся кризисных явлений в самой российской экономике, не говоря уже о том, что российская глубинка, Сибирь и Дальний Восток нуждаются в не меньших капиталовложениях.

Необратимыми станут последствия российско-украинского противостояния и для постсоветского пространства. Как считают эксперты, под обломками этого противостояния будет окончательно похоронено СНГ. Ведь даже самые близкие партнеры России по Таможенному союзу - Казахстан и Беларусь - не выразили прямой поддержки ее действий, а, напротив, заявили о заинтересованности в сохранении территориальной целостности Украины. Да и у самого Таможенного союза, по мнению аналитиков, наступают не лучшие времена: теперь оказывается под вопросом вступление в него новых членов, прежде всего Армении. А про создание зон свободной торговли между ТС и другими странами вообще можно забыть. К примеру, Новая Зеландия уже официально заявила о выходе из этого проекта.

Но самым глобальным образом последствия крымских событий могут сказаться на будущем мироустройстве. Ведь неслучайно председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров заявил: "Мы приблизились к обрушению мирового порядка, который держится на силе международных договоров, многосторонних и двусторонних. И мир сегодня прежде всего должен думать о том, что подобные ситуации могут обязательно повториться на их территориях, если здесь, в Крыму, этому беспределу в части международного права не будет поставлен заслон".

Своими действиями в Крыму Россия открывает ящик Пандоры, и прежде всего для себя. Это и внутренние проблемы в виде постоянно детонирующего Северного Кавказа, это и не закрытый вопрос Курил. И кто знает, не использует ли в будущем Китай российское ноу-хау по защите русскоговорящего населения, который вполне может решить защитить китайскоязычное населения в Сибири и на Дальнем Востоке - его уже и сейчас там немало.

В социальных сетях гуляет такая шутка: "Даже Гитлеру в 45-м не могло присниться, что Германия будет уговаривать Россию не нападать на Украину". Думается, что из происходящего нужно сделать свои выводы и белорусам. Царящие сейчас в России настроения иногда выливаются в причудливые формы. Вот лишь некоторые заголовки одного из российских информагентств: "В Белоруссии открывается первый бар, дискриминирующий русскоязычных", "Правительство Белоруссии рассматривает законопроект об уничтожении русскоязычной топонимики". Милитаристские настроения очень заразны.

Конечно, не все россияне хотят войны. Есть и те, кто выходит на акции протеста. Но плакаты "Нет войне!" сейчас в России вне закона, за такие лозунги выносятся административные приговоры. Да и выходит на такие акции не больше сотни человек. Гораздо больше людей собирает концерт у стен Кремля под девизом "За присоединение Крыма".
От Игорь
К IGA (11.03.2014 21:51:19)
Дата 11.03.2014 22:59:38

Re: Хотят ли...

>Мне тут сказали, что "все ваши тексты - пропаганда".
>Ну значит вот это - белорусская пропаганда.

> http://www.belta.by/ru/person/comments/Eduard-Pivovar_i_514601.html
>Эдуард Пивовар
>Хотят ли русские войны?
>11 Март 10:26

>Как бы ни печально было это признавать, но достаточно послушать разговоры в московском общественном транспорте, почитать социальные сети, чтобы сделать неутешительный вывод. Ведь даже россияне, относящие себя к интеллигенции, при словосочетании "русский Крым" отказываются что-либо анализировать и впадают в детский экстаз, вспоминая Коктебель, славу Севастополя, домик Чехова в Ялте и воспетый Пушкиным Бахчисарайский фонтан. И дело здесь не в массированной телевизионной пропаганде, хотя и ее влияния отрицать нельзя. Массовое сознание демонстрирует какую-то необъяснимую смесь рецидива имперского мышления с комплексом ущемленного в правах победителя. При этом о последствиях возможной аннексии Крыма никто старается не задумываться, считая, что украинцы каким-то необъяснимым образом простят раздел своей страны и все равно останутся братьями.


Интересная логика! Укаинцы нам де не простят раздела "своей страны", которую они получили из рук русских. Ага. А почему русские тогда простили украинцам раздел их страны СССР в 1991 году с отделением этого самого Крыма, который никогда и не был украинским?

>А последствия уже есть, хотя, слава богу, кровь в Крыму не пролилась и, будем надеяться, не прольется, и в российские дома не придут цинковые гробы. Серьезный урон Россия уже понесла на внешнеполитическом направлении: лидеры стран "большой восьмерки" отказались ехать на летний саммит в Сочи и ведут речь об исключении России из G8,

и кому от этого будет плохо?

> введены санкции против российских чиновников, существует угроза введения экономических санкций.

Санкции ударят по самой же Европе.

>Но наиболее чувствительным для всех россиян может стать введение визовых ограничений вплоть до прекращения выдачи виз западными странами для граждан РФ: там теперь побаиваются, что Кремль захочет защитить русскоговорящее население и на их территории.

Да прям море русских ездит в гости к западным педикам. Несколько миллионов в год от силы.

>На этом фоне зачастую справедливые заявления МИД России, указывающие на ответственность Запада за происходящее в Украине и на нарушения прав человека, оказываются только документами для внутрироссийского пользования: за пределами страны они не дают должного эффекта.

Почему не дают? Кто-то ожидал, что Запад публично сознается в своих преступлениях? Зато он вынужден прибегать к двойным стандартам и лицемеоной риторике на глазах у всего мира.

>Россия понесла уже и существенные экономические потери, выразившиеся в падении курса рубля и обвале фондового рынка: за короткое время экономика потеряла денег больше, чем было потрачено на всю Олимпиаду в Сочи.

Как упал, так и отжался. Это все спеулятивные штучки.

> Но главные траты россиян ждут впереди. Как полагают экономисты, только в энерго- и водообеспечение Крыма, которые сейчас полностью зависят от материковой части Украины, придется вложить до $5 млрд.

Зачем? Разве незалежники отключат Крым от воды и электричества? Тем самым признавая его чужим для Украины? Да нет - скорее они денежки за электричество и воду захотят получать. Ну а если майданутые пойдут вабанк - то ведь недолго ввести войска и взять под контроль электростанции, снабжающие Крым, объявив украинские власти в геноциде собственного народа.

>До $3 млрд - на создание транспортного сообщения,

Дык ведь трагспортное сообщение через Керсенский пролив стоит того.

> еще столько же ежегодно - на дотации крымскому населению, выплату пенсий и прочее.

А может не только на дотацции, но и на инвестиии, которые бстро окупятся - на том же крымском газу?


>Косвенные же потери, связанные с неизбежным свертыванием российско-украинской торговли и разрывом традиционных экономических связей, никто не считал.

Нет, почему же. Для Украины такие потери будут катастрофическими. Для России - нет.

> И это на фоне проявляющихся кризисных явлений в самой российской экономике, не говоря уже о том, что российская глубинка, Сибирь и Дальний Восток нуждаются в не меньших капиталовложениях.

Да, если признаться, нуждаются в иной, нелиберальной экономической политике. Почему бы не начать ее с Крыма - ведь там либеральная экономическая политика, кроме провалов ничего не даст - а провалы в Крыму власти сейчас ни к чему.

>Необратимыми станут последствия российско-украинского противостояния и для постсоветского пространства. Как считают эксперты, под обломками этого противостояния будет окончательно похоронено СНГ. Ведь даже самые близкие партнеры России по Таможенному союзу - Казахстан и Беларусь - не выразили прямой поддержки ее действий, а, напротив, заявили о заинтересованности в сохранении территориальной целостности Украины. Да и у самого Таможенного союза, по мнению аналитиков, наступают не лучшие времена: теперь оказывается под вопросом вступление в него новых членов, прежде всего Армении.

Интересно, товарищ, очивидно считает, что все страны признают только то, что идет во вред России - например аннексию у нее Крыма,в котором украинцев всегда был - кот наплакал. А вот восстановленрие исторической справедливости - ни за что признать не захотят. А может наоборот - та же Армения захочет восстоединиться с Россией? Или она не видит, что Украина без России стала нищей побирушкой с вымиращим населением?

> А про создание зон свободной торговли между ТС и другими странами вообще можно забыть. К примеру, Новая Зеландия уже официально заявила о выходе из этого проекта.

Интересно бы узнать - чем свободная торговля отличается от просто торговли.


>Но самым глобальным образом последствия крымских событий могут сказаться на будущем мироустройстве. Ведь неслучайно председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров заявил: "Мы приблизились к обрушению мирового порядка, который держится на силе международных договоров, многосторонних и двусторонних.

Вот умнейшая личность - кто про него знает вообще, кто он такой? Международные договора напропалую нарушаются Западом.

>И мир сегодня прежде всего должен думать о том, что подобные ситуации могут обязательно повториться на их территориях, если здесь, в Крыму, этому беспределу в части международного права не будет поставлен заслон".

Он бы так про Югославию и Ирак верещал.

>Своими действиями в Крыму Россия открывает ящик Пандоры, и прежде всего для себя. Это и внутренние проблемы в виде постоянно детонирующего Северного Кавказа, это и не закрытый вопрос Курил. И кто знает, не использует ли в будущем Китай российское ноу-хау по защите русскоговорящего населения, который вполне может решить защитить китайскоязычное населения в Сибири и на Дальнем Востоке - его уже и сейчас там немало.

Тут есть некоторые вопросы- в частности Крым - исторически русская земля.

>В социальных сетях гуляет такая шутка: "Даже Гитлеру в 45-м не могло присниться, что Германия будет уговаривать Россию не нападать на Украину". Думается, что из происходящего нужно сделать свои выводы и белорусам. Царящие сейчас в России настроения иногда выливаются в причудливые формы. Вот лишь некоторые заголовки одного из российских информагентств: "В Белоруссии открывается первый бар, дискриминирующий русскоязычных", "Правительство Белоруссии рассматривает законопроект об уничтожении русскоязычной топонимики". Милитаристские настроения очень заразны.

>Конечно, не все россияне хотят войны. Есть и те, кто выходит на акции протеста. Но плакаты "Нет войне!" сейчас в России вне закона, за такие лозунги выносятся административные приговоры. Да и выходит на такие акции не больше сотни человек. Гораздо больше людей собирает концерт у стен Кремля под девизом "За присоединение Крыма".
От Кравченко П.Е.
К Игорь (11.03.2014 22:59:38)
Дата 11.03.2014 23:11:22

Re: Хотят ли...

> Интересная логика! Укаинцы нам де не простят раздела "своей страны", которую они получили из рук русских. Ага. А почему русские тогда простили украинцам раздел их страны СССР в 1991 году с отделением этого самого Крыма, который никогда и не был украинским?
вообще то это Россия выступила организатором развала СССР, если кто не помнит
От Игорь
К Кравченко П.Е. (11.03.2014 23:11:22)
Дата 11.03.2014 23:27:54

Re: Хотят ли...

>> Интересная логика! Укаинцы нам де не простят раздела "своей страны", которую они получили из рук русских. Ага. А почему русские тогда простили украинцам раздел их страны СССР в 1991 году с отделением этого самого Крыма, который никогда и не был украинским?
>вообще то это Россия выступила организатором развала СССР, если кто не помнит

Конкретно все помнят троих негодяев в Беловежской Пуще. Народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (11.03.2014 23:27:54)
Дата 12.03.2014 01:47:59

Re: Хотят ли...

>>> Интересная логика! Укаинцы нам де не простят раздела "своей страны", которую они получили из рук русских. Ага. А почему русские тогда простили украинцам раздел их страны СССР в 1991 году с отделением этого самого Крыма, который никогда и не был украинским?
>>вообще то это Россия выступила организатором развала СССР, если кто не помнит
>
> Конкретно все помнят троих негодяев в Беловежской Пуще. Народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР.
и все трое были украинцами? нет? тогда чего выдумывать?
От Игорь
К Кравченко П.Е. (12.03.2014 01:47:59)
Дата 12.03.2014 11:41:18

Re: Хотят ли...

>>>> Интересная логика! Укаинцы нам де не простят раздела "своей страны", которую они получили из рук русских. Ага. А почему русские тогда простили украинцам раздел их страны СССР в 1991 году с отделением этого самого Крыма, который никогда и не был украинским?
>>>вообще то это Россия выступила организатором развала СССР, если кто не помнит
>>
>> Конкретно все помнят троих негодяев в Беловежской Пуще. Народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР.
>и все трое были украинцами? нет? тогда чего выдумывать?


Если конкретно про украинцев - то потом на своем референдуме они проголосовали за отделение. Даже в Харькове 80% таких набралось. И это уже действительно не спишешь только на "вождей" - это уже личная вина хохлов, которую русские им простили. Собственно сегодня украинцы и пожинают плоды того выбора.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (12.03.2014 11:41:18)
Дата 12.03.2014 12:51:20

Re: Хотят ли...

> Если конкретно про украинцев - то потом на своем референдуме они проголосовали за отделение. Даже в Харькове 80% таких набралось. И это уже действительно не спишешь только на "вождей" - это уже личная вина хохлов, которую русские им простили. Собственно сегодня украинцы и пожинают плоды того выбора.
Потом - когда оно, отделение уже состоялось??? и голосовали кстати, за "независимость" а не за отделение. Это то, за что российский ВС проголосовал гораздо раньше
От Игорь
К Кравченко П.Е. (12.03.2014 12:51:20)
Дата 12.03.2014 21:49:46

Re: Хотят ли...

>> Если конкретно про украинцев - то потом на своем референдуме они проголосовали за отделение. Даже в Харькове 80% таких набралось. И это уже действительно не спишешь только на "вождей" - это уже личная вина хохлов, которую русские им простили. Собственно сегодня украинцы и пожинают плоды того выбора.
>Потом - когда оно, отделение уже состоялось???

В каком смысле уже состоялось?

> и голосовали кстати, за "независимость" а не за отделение. Это то, за что российский ВС проголосовал гораздо раньше

А в чем разница-то была для жителей Украины между независимостью и отделением? Куда Рф могла отделиться от СССР - этого, наверное не понимали и сами депутаты. А вот куда Украина могла отделиться - тут всем все было понятно.
От K
К IGA (11.03.2014 21:51:19)
Дата 11.03.2014 22:41:56

конечно "все ваши тексты - пропаганда".

Ваша цель проста как грабли - обгадить все в <этой рашке>. Как вспомню, как
вы с сотоварищами (из русофобских сми) пытались обгадить людям праздник
спорта, олимпиаду, до сих пор передергивает