Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : не нужно фантазий, есть практика

От	K
К	Игорь
Дата	09.03.2014 21:50:56
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

не нужно фантазий, есть практика

> Эти стел-ракеты летают со скоростью 250 м/с, и замечаются в приличныъх
> расстояний как РЛС, так и оптически. И сбиваются кучей всевозможных
> приспоосблений, включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла".

Никто что-то их не сбивает. А ведь их обкатывали = применяли в Ираке, и не
только. А некоторые стелсы были уже в Югославии. Один сбили. И то, вычислив,
сидя у аэродрома, его маршрут. А сегодняшние крылатые стелс-ракеты имеют ЭПР
на порядки (!) меньше.

> потом собьют
>>самолеты с тарелками,
>
> чем? Своими что-ли палубными самолетами? А они долетят куда надо - или из
> собъют истребители и С-300?

Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.

> Чтобы сбить спутник с какой-то долей вероятности - корабль с ракетой
> "Иджис" Stantart-3 ( поизучайте ее характеристики) должен проходить
> непосредственно под ним +- 100 км. На практике это не осуществиться.

Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо сбивать
над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.

>>> РЛС дальнего загоризонтного обнаружения
>>
>>Они могут предупредить о нападении армады ракет, но не выдавать точные
>>координаты авианосцев
>
> Старт палубной авиации они определят.

Вот и назовите мне ту РЛС, которая будет определять координаты авианосца в
Болгарии у порта в Бургасе. Все старые РЛС не умеют <определять координаты>,
а новые только начали поступать в войска, например, в Белоруссию (и у них
проблемы с дальностью). Писал же специально - новое вооружение только начало
поступать в войска, это одна из причин, что амерам нужно срочно решать
вопрос России.

>>> самолетов с РЛС
>>
>>собьют в первые же минуты
>
> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
> подавить нашу дальнобойную ПВО.

Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом (самолет с
тарелкой придется держать в международных водах, А-50 может увидеть
авианосец не ближе 300 км), а атака начнется неожиданною. С-300 так же в тех
водах не будут грозить F-18, так как далеко для С-300.

>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних авианосных
> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.

Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.

>>Нафига США "континентальное побережье России"?
>
> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
> несомгненно расположена на континентальном побережье России.

Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с другого
места удобней бить. А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
крымской войны.

> Типа самолеты сброят самые дальнобойные модификации ракеты "Гарпун",
> которые летят с 0,85 маха не подходя ближе 150-200 км? Ну так подлетное
> время будет 10 минут - вполне могут сбить эти "Гарпуны" не дальними, так
> ближними ЗРК типа "Оса-М", "Редут" и средствами РЭБ. Опять же поражающая
> сила этих "гарпунов" не ахти. Это Вам не наши ПКР.

1. последние Гарпуны стелс, не очень-то их и собьешь

2. а есть еще и Гарпуны для подводного старта с подлодки

Вы забываете, что <наши ПКР> весят раз в десять больше их ПКР. Поэтому <наш
ПКР> подвешивают один под бомбардировщик Ту-22, а их ПКР вешают несколько
под истребитель F-18

От	Artur
К	K (09.03.2014 21:50:56)
Дата	10.03.2014 03:43:55

згрлс в Ковылкино, мифический стелс и ...пропавшие полимеры

От	Игорь
К	K (09.03.2014 21:50:56)
Дата	10.03.2014 00:59:31

Re: не нужно...

>> Эти стел-ракеты летают со скоростью 250 м/с, и замечаются в приличныъх
>> расстояний как РЛС, так и оптически. И сбиваются кучей всевозможных
>> приспоосблений, включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла".
>
>Никто что-то их не сбивает. А ведь их обкатывали = применяли в Ираке, и не
>только. А некоторые стелсы были уже в Югославии. Один сбили. И то, вычислив,
>сидя у аэродрома, его маршрут. А сегодняшние крылатые стелс-ракеты имеют ЭПР
>на порядки (!) меньше.

ПРи чем здесь ЭПР? У ручных ПЗРК и авиационных ракет воздух-воздух есть инфракрасные головки самонаведения - по тепловому следу. У всяких там "Тунгусок" и "Панцирей" - оптические средства наведения в том числе. "Игла" реально может сбить крылатую ракету. По поводу - никто - это что-то больно сильно. НАТО, собственно не нападали на систему ПВО противника, не имея подавляющего преимущества. А когда его не было - одиночные самолеты запросто сбивали, в том числе и F-16, и Стелс и крылатки. И в Ираке и в Югославии. В Ливии просто не использовали С-200 ( спросите у Каддафи - почему).

>> потом собьют
>>>самолеты с тарелками,
>>
>> чем? Своими что-ли палубными самолетами? А они долетят куда надо - или из
>> собъют истребители и С-300?
>
>Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.

Да бросьте Вы. Есть и на кораблях ЧФ в том числе. Систем С-300 где только не стоят - их реально много у РФ.

>> Чтобы сбить спутник с какой-то долей вероятности - корабль с ракетой
>> "Иджис" Stantart-3 ( поизучайте ее характеристики) должен проходить
>> непосредственно под ним +- 100 км. На практике это не осуществиться.
>
>Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо сбивать
>над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
>собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.

Проблемы есть - во-первых военные спутники не так низко летают, как Вы думаете. Они долговременные объекты. Во-вторых корабли с лучшими ракетами придется направлять в разные места Земли весьма нерационально - охотится за спутниками. В третьих спутники засекут сначала перемещения кораблей, а затем пуски ракет по ним ( не факт, что до них дотянуться до всех) и поднимется разведывательная и РЛС- авиация уже над территорией РФ в угрожаемом месте.

>>>> РЛС дальнего загоризонтного обнаружения
>>>
>>>Они могут предупредить о нападении армады ракет, но не выдавать точные
>>>координаты авианосцев
>>
>> Старт палубной авиации они определят.
>
>Вот и назовите мне ту РЛС, которая будет определять координаты авианосца в
>Болгарии у порта в Бургасе. Все старые РЛС не умеют <определять координаты>,
>а новые только начали поступать в войска, например, в Белоруссию (и у них
>проблемы с дальностью). Писал же специально - новое вооружение только начало
>поступать в войска, это одна из причин, что амерам нужно срочно решать
>вопрос России.

за 2500 км наземные РЛС за горизонт видят стабильно. Опять же спутники поднимут тревогу - и поднимется авиация. Над территорией России - под прикрытием своего ПВО.

>>>> самолетов с РЛС
>>>
>>>собьют в первые же минуты
>>
>> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
>> подавить нашу дальнобойную ПВО.
>
>Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом (самолет с
>тарелкой придется держать в международных водах, А-50 может увидеть
>авианосец не ближе 300 км),

Не сочиняйте. 300 км - это дальность определения одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических ракет. F-18 никто не подпустит дежурить рядом. Собственно при заходе АУГ в Черное море не будет нужды вообще держать A-50 вне российской территории.

а атака начнется неожиданною. С-300 так же в тех
>водах не будут грозить F-18, так как далеко для С-300.

Непонятно только почему не будут грозить?

>>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
>> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних авианосных
>> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.
>
>Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.

А ну да, конечно. Подтащат к берегам РФ армады. А у нас никто и не заметит.

>>>Нафига США "континентальное побережье России"?
>>
>> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
>> несомгненно расположена на континентальном побережье России.
>
>Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с другого
>места удобней бить.

Я думаю - у него и под Сочи дача есть. Но до Москвы точно ничто не добьет.

А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
>шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
>крымской войны.

Ну чем они уничтожат? Черное Море все простреливается до Босфора российскими ПКР.

>> Типа самолеты сброят самые дальнобойные модификации ракеты "Гарпун",
>> которые летят с 0,85 маха не подходя ближе 150-200 км? Ну так подлетное
>> время будет 10 минут - вполне могут сбить эти "Гарпуны" не дальними, так
>> ближними ЗРК типа "Оса-М", "Редут" и средствами РЭБ. Опять же поражающая
>> сила этих "гарпунов" не ахти. Это Вам не наши ПКР.
>
>1. последние Гарпуны стелс, не очень-то их и собьешь

Говорят Вам, что это не полноценные стелсы - а просто с покрытием - чуть похуже видны и все. Никто новых ракет особой формы не делал.

>2. а есть еще и Гарпуны для подводного старта с подлодки

Ну и чего? С десятков км их не засекут средствами РЛс кораблей?

>Вы забываете, что <наши ПКР> весят раз в десять больше их ПКР. Поэтому <наш
>ПКР> подвешивают один под бомбардировщик Ту-22, а их ПКР вешают несколько
>под истребитель F-18

Под Ту-22 вешают две или три тяжелых X-22. И не надо утверждать, что у нас нет легких ПКР. X-31A, X-35 - практический аналог "Гарпуна", бьет на 260 км - даже дальше.

От	Александр
К	K (09.03.2014 21:50:56)
Дата	09.03.2014 22:53:46

Re: не нужно...

>Никто что-то их не сбивает. А ведь их обкатывали = применяли в Ираке, и не
>только. А некоторые стелсы были уже в Югославии. Один сбили. И то, вычислив,
>сидя у аэродрома, его маршрут. А сегодняшние крылатые стелс-ракеты имеют ЭПР
>на порядки (!) меньше.

У Ирака не было современных вооружений. У Югославии тоже. Авиация Югославии не могла даже подняться в воздух. Не говоря уж о всяких AWAKS-ах. Не было возможности нанести удары по инфраструктуре агрессора, используеморй для нападения. Стелс сбили С-125, принятой на вооружение в 1961 году. Ракеты засекаются не только по ЭПРу. Длинноволновому рабаду ЭПР не нужен. А есть еще и оптические и тепловые способы детекции.

>> чем? Своими что-ли палубными самолетами? А они долетят куда надо - или из
>> собъют истребители и С-300?
>
>Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.

В гугле забанили? http://voskanapat.info/?p=6389
Или с С-400 перепутали?

>> Чтобы сбить спутник с какой-то долей вероятности - корабль с ракетой
>> "Иджис" Stantart-3 ( поизучайте ее характеристики) должен проходить
>> непосредственно под ним +- 100 км. На практике это не осуществиться.
>
>Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо сбивать
>над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
>собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.

Проблема - высота 1000 км.

>>>> РЛС дальнего загоризонтного обнаружения
>>>
>>>Они могут предупредить о нападении армады ракет, но не выдавать точные
>>>координаты авианосцев
>>
>> Старт палубной авиации они определят.
>
>Вот и назовите мне ту РЛС, которая будет определять координаты авианосца в
>Болгарии у порта в Бургасе. Все старые РЛС не умеют <определять координа

А-50
Радиолокационная станция

Источники[4]

Дальность обнаружения воздушных целей:
факелы баллистических нестратегических ракет: 800 км (оптическими средствами)
бомбардировщиков: до 650 км
истребителей: 300 км
крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км
'Дальность обнаружения наземных целей:
одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических ракет: до 300 км
групповой цели типа «колонна танков»: до 250 км
Дальность обнаружения морских целей (с ЭПР 250 м²): до радиогоризонта
Количество сопровождаемых воздушных целей: до 300
Диапазон частот:
радиотехнической разведки: 0,5~18 ГГц
радиоразведки: 50~500 МГц
Количество управляемых истребителей:
командное наведение: 12
бортовое наведение: 30[5]

Радиогоризонт c максимальной высоты 380км.
Есть акустическое прослушивание. Не говоря уже о ГРУ-шниках с пеленгаторами в той же Болгарии, Турции, Приднестровье.

>> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
>> подавить нашу дальнобойную ПВО.
>
>Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом

Минимум километров 150. При чем, что интересно, половину дороги до авианосца можно расчистить от вражеских самолетов средствами береговой ПВО.

>>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
>> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних авианосных
>> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.
>
>Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.

В Босфоре?

>> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
>> несомгненно расположена на континентальном побережье России.
>
>Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с другого
>места удобней бить. А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
>шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
>крымской войны.

Только если захотят ядерного удара, минимум по ЕС. Так чтобы как минимум стран ветеранов первой Крымской войны не было на карте.

>1. последние Гарпуны стелс, не очень-то их и собьешь
>2. а есть еще и Гарпуны для подводного старта с подлодки

Кстати, у США 4 дизельные подводные лодки. А режим проливов не позволяет подтягивать атомные.
У России правда тоже не густо - 2, одна в ремонте и одну только спустили на воду. Где славный 1991 год, когда их там было как селедок в бочке?

>Вы забываете, что <наши ПКР> весят раз в десять больше их ПКР. Поэтому <наш
>ПКР> подвешивают один под бомбардировщик Ту-22, а их ПКР вешают несколько
>под истребитель F-18

На ТУ-22 3 Х-22 или 10 Х-15
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (09.03.2014 22:53:46)
Дата	10.03.2014 00:15:13

Re: не нужно...

> У Ирака не было современных вооружений. У Югославии тоже. Авиация
> Югославии не могла даже подняться в воздух. Не говоря уж о всяких
> AWAKS-ах. Не было возможности нанести удары по инфраструктуре агрессора,
> используеморй для нападения. Стелс сбили С-125, принятой на вооружение в
> 1961 году. Ракеты засекаются не только по ЭПРу. Длинноволновому рабаду ЭПР
> не нужен. А есть еще и оптические и тепловые способы детекции.

речь у Игоря шла о "включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла"" А
этого добра и в Югославии с Ираком хватает

>>Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.
>
> В гугле забанили? http://voskanapat.info/?p=6389
> Или с С-400 перепутали?

Ну. . . этого точно не знал, что старые С-300 укров перешли на сторону
России. Но у Киева есть еще и С-200 (более дальнобойные), которым они как-то
гражданский самолет с израильтянами над Черным морем завалили, так что даже
имеют боевой опыт, и российские самолеты из их неба придется убрать.
Дальность стелс-Гарпуна (270 км) больше дальности С-300, так что при атаке
на Севастополь F-18 будут в безопасности. Да и кораблям придется уйти из
Севастополя (уйти из под защиты С-300П), чтобы добраться до авианосца. Если,
конечно, поставить С-300П на корабль. . . но это все если (на ракетном
крейсере Москва, флагмане ЧФ, стоит С-300Ф, но она старенькая и слабенькая).

Под F-18 вешают по 2-а Гарпуна, но это при двух баках с дополнительной
горючкой, которые дают F-18 дальность свыше 1000 км, и что в Черном море
точно без надобности (им от авианосца нужно будет отлететь на 300 км, чтобы
атаковать корабли даже около Севастополя).

>>Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо
>>сбивать
>>над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
>>собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.
>
> Проблема - высота 1000 км.

Высоко летают или спутники связи, или спутники предупреждения о ядерном
нападении, что-нибудь такое. На 1000 км спутники оптической разведки не
летают, они летают низко, ниже МКС.

> А-50
> одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических
> ракет: до 300 км
> групповой цели типа <колонна танков>: до 250 км
> Дальность обнаружения морских целей (с ЭПР 250 м?): до радиогоризонта
> Радиогоризонт c максимальной высоты 380км.

Это не загоризонтная РЛС на берегу, прикрытая ПВО. А-50 придется подлететь
на 300 км к авианосцу, где А-50 будет легкой мишенью.

> Есть акустическое прослушивание. Не говоря уже о ГРУ-шниках с
> пеленгаторами в той же Болгарии, Турции, Приднестровье.

по всему этому ПКР нельзя наводить

>>> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
>>> подавить нашу дальнобойную ПВО.
>>
>>Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом
>
> Минимум километров 150. При чем, что интересно, половину дороги до
> авианосца можно расчистить от вражеских самолетов средствами береговой
> ПВО.

F-18 будут на хвосте у А-50, который будет более чем в 200-х км от Крыма.
Так что А-50 бесполезен.

>>>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
>>> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних
>>> авианосных
>>> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.
>>
>>Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.
>
> В Босфоре?

Пока что Западу удавалось навешать лапши на уши кремляди. . . особо помня,
что все они боятся стать врагами Запада, и навсегда потерять надежду кончить
свои дни и вырастить внуков не в этой распадающейся стране, не в Гадюкино на
речке Ванючке. Если очень хочется - человек слеп, даже законченный кидала

>>> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
>>> несомгненно расположена на континентальном побережье России.
>>
>>Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с
>>другого
>>места удобней бить. А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
>>шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
>>крымской войны.
>
> Только если захотят ядерного удара, минимум по ЕС. Так чтобы как минимум
> стран ветеранов первой Крымской войны не было на карте.

Ударив по даче Путина с железнодорожного контейнера (и у России есть такие
ракеты в железнодорожных контейнерах) на границе Украины и России? Русские в
отместку ударят по Украине ядерными бомбами? Думаете, США важна Украина? Да
им плевать даже если все украинские националисты обкурятся и сложат головы в
Крыму. Украина для амеров не более чем подстава.

> Кстати, у США 4 дизельные подводные лодки. А режим проливов не позволяет
> подтягивать атомные.

Если Россию обвинят в нападении на Украину, то всем будет абсолютно
наплевать на режимы прохода в Черное море

> На ТУ-22 3 Х-22 или 10 Х-15

Ну, эти то ракеты пусть пускают, они безобидны

От	Игорь
К	K (10.03.2014 00:15:13)
Дата	10.03.2014 01:23:47

Re: не нужно...

>> У Ирака не было современных вооружений. У Югославии тоже. Авиация
>> Югославии не могла даже подняться в воздух. Не говоря уж о всяких
>> AWAKS-ах. Не было возможности нанести удары по инфраструктуре агрессора,
>> используеморй для нападения. Стелс сбили С-125, принятой на вооружение в
>> 1961 году. Ракеты засекаются не только по ЭПРу. Длинноволновому рабаду ЭПР
>> не нужен. А есть еще и оптические и тепловые способы детекции.
>
>речь у Игоря шла о "включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла"" А
>этого добра и в Югославии с Ираком хватает

А Вы что, полагаете, что в Югославии не сбивали крылаьые ракеты?

>>>Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.
>>
>> В гугле забанили? http://voskanapat.info/?p=6389
>> Или с С-400 перепутали?
>
>Ну. . . этого точно не знал, что старые С-300 укров перешли на сторону
>России. Но у Киева есть еще и С-200 (более дальнобойные), которым они как-то
>гражданский самолет с израильтянами над Черным морем завалили, так что даже
>имеют боевой опыт, и российские самолеты из их неба придется убрать.

С-300 есть на кораблях ЧФ.

>Дальность стелс-Гарпуна (270 км) больше дальности С-300, так что при атаке
>на Севастополь F-18 будут в безопасности.

От ракет ПВО - может и будут, но не от авиации. Потом запускать на самую максимальную декларируемую дальность - это знаете ли тоже не много гарантирует. Ракета еще должна маневрировать при подходе к цели. А не падать в воду, истратив горючее.

Да и кораблям придется уйти из
>Севастополя (уйти из под защиты С-300П), чтобы добраться до авианосца.

Все Черное море простреливается российским ПКР вплоть до Босфора прямо их Севастополя. Ту-22 - тем более.

> Если,
>конечно, поставить С-300П на корабль. . . но это все если (на ракетном
>крейсере Москва, флагмане ЧФ, стоит С-300Ф, но она старенькая и слабенькая).

Чего-й то она слабенькая?

>Под F-18 вешают по 2-а Гарпуна, но это при двух баках с дополнительной
>горючкой, которые дают F-18 дальность свыше 1000 км, и что в Черном море
>точно без надобности (им от авианосца нужно будет отлететь на 300 км, чтобы
>атаковать корабли даже около Севастополя).

Если они отлетят на 300 км - они попадут под огонь ПВО и тем более авиации.
От Босфора до Севастополя - 450 км.

>>>Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо
>>>сбивать
>>>над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
>>>собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.
>>
>> Проблема - высота 1000 км.
>
>Высоко летают или спутники связи, или спутники предупреждения о ядерном
>нападении, что-нибудь такое. На 1000 км спутники оптической разведки не
>летают, они летают низко, ниже МКС.

Чтоб через пару месяцев сходит с орбиты?

>> А-50
>> одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических
>> ракет: до 300 км
>> групповой цели типа <колонна танков>: до 250 км
>> Дальность обнаружения морских целей (с ЭПР 250 м?): до радиогоризонта
>> Радиогоризонт c максимальной высоты 380км.
>
>Это не загоризонтная РЛС на берегу, прикрытая ПВО. А-50 придется подлететь
>на 300 км к авианосцу, где А-50 будет легкой мишенью.

Не ерундите. 300 км к авианосцу - это феерический бред. к ракетной устновочке небольшой - да. Но не к такой груде металла.

>> Есть акустическое прослушивание. Не говоря уже о ГРУ-шниках с
>> пеленгаторами в той же Болгарии, Турции, Приднестровье.
>
>по всему этому ПКР нельзя наводить

>>>> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
>>>> подавить нашу дальнобойную ПВО.
>>>
>>>Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом
>>
>> Минимум километров 150. При чем, что интересно, половину дороги до
>> авианосца можно расчистить от вражеских самолетов средствами береговой
>> ПВО.
>
>F-18 будут на хвосте у А-50, который будет более чем в 200-х км от Крыма.
>Так что А-50 бесполезен.

>>>>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
>>>> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних
>>>> авианосных
>>>> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.
>>>
>>>Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.
>>
>> В Босфоре?
>
>Пока что Западу удавалось навешать лапши на уши кремляди. . . особо помня,
>что все они боятся стать врагами Запада, и навсегда потерять надежду кончить
>свои дни и вырастить внуков не в этой распадающейся стране, не в Гадюкино на
>речке Ванючке. Если очень хочется - человек слеп, даже законченный кидала

>>>> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
>>>> несомгненно расположена на континентальном побережье России.
>>>
>>>Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с
>>>другого
>>>места удобней бить. А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
>>>шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
>>>крымской войны.
>>
>> Только если захотят ядерного удара, минимум по ЕС. Так чтобы как минимум
>> стран ветеранов первой Крымской войны не было на карте.
>
>Ударив по даче Путина с железнодорожного контейнера (и у России есть такие
>ракеты в железнодорожных контейнерах) на границе Украины и России? Русские в
>отместку ударят по Украине ядерными бомбами? Думаете, США важна Украина? Да
>им плевать даже если все украинские националисты обкурятся и сложат головы в
>Крыму. Украина для амеров не более чем подстава.

>> Кстати, у США 4 дизельные подводные лодки. А режим проливов не позволяет
>> подтягивать атомные.
>
>Если Россию обвинят в нападении на Украину, то всем будет абсолютно
>наплевать на режимы прохода в Черное море

>> На ТУ-22 3 Х-22 или 10 Х-15
>
>Ну, эти то ракеты пусть пускают, они безобидны

От	Александр
К	K (10.03.2014 00:15:13)
Дата	10.03.2014 01:20:46

Re: не нужно...

>речь у Игоря шла о "включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла"" А
>этого добра и в Югославии с Ираком хватает

У Югославии, и тем более Ирака, не было подходящих пзрк. В лучшем случае "Стрелы". Для крылатых ракет используется Игла-с. Крылатая ракета маленькая. Воткнуться в нее трудно, поэтому оснастили бесконтактным взрывателем и увеличили боеголовку вдвое. А командиру выдали планшет, который показывает цели в квадрате 25х25 км. У Сербов ее точно не было. И была ли Игла. Шилки с Тунгусками боялись антирадарных ракет и не включали радары. По той же причине не было целеуказания от более серьезных радаров. В Крыму бояться не будут.

>Ну. . . этого точно не знал, что старые С-300 укров перешли на сторону
>России. Но у Киева есть еще и С-200 (более дальнобойные), которым они как-то
>гражданский самолет с израильтянами над Черным морем завалили

Они тоже в Крыму.

>Дальность стелс-Гарпуна (270 км) больше дальности С-300, так что при атаке
>на Севастополь F-18 будут в безопасности. Да и кораблям придется уйти из
>Севастополя (уйти из под защиты С-300П), чтобы добраться до авианосца.

Достанут прямо из Севастополя. Вулканы летают на 700км, Базальты на 550км.

>> Проблема - высота 1000 км.
>
>Высоко летают или спутники связи, или спутники предупреждения о ядерном
>нападении

или спутники системы Лиана, для обнаружения кораблей.

>> Есть акустическое прослушивание. Не говоря уже о ГРУ-шниках с
>> пеленгаторами в той же Болгарии, Турции, Приднестровье.
>
>по всему этому ПКР нельзя наводить

Базальты с Вулканами можно. Они роем летят. Одна на высоте - разведует.

>> Только если захотят ядерного удара, минимум по ЕС. Так чтобы как минимум
>> стран ветеранов первой Крымской войны не было на карте.
>
>Ударив по даче Путина с железнодорожного контейнера

Удары по дачам Каддафи, Хуссейна, Милошевича пока что-то ни к чему не приводили.

>ракеты в железнодорожных контейнерах) на границе Украины и России? Русские в
>отместку ударят по Украине ядерными бомбами? Думаете, США важна Украина? Да
>им плевать даже если все украинские националисты обкурятся и сложат головы в
>Крыму. Украина для амеров не более чем подстава.

Написано же - по ЕС. А США в заложниках.

>> Кстати, у США 4 дизельные подводные лодки. А режим проливов не позволяет
>> подтягивать атомные.
>
>Если Россию обвинят в нападении на Украину, то всем будет абсолютно
>наплевать на режимы прохода в Черное море

Россия с тем же успехом может обвинить Запад в нападении на Украину и много на что наплевать. Это кому-то надо в благоболучном Лондоне, Варшаве, Берлине, ну или там Вашингтоне и Нью Йорке? Ясно ведь что теперь они Россию в покое не оставят. Так что бы не врезать сейчас, не дожидаять ракет под Харьковом?
-------------------------
http://tochka-py.ru/