Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Можно ли...

От	K
К	Игорь
Дата	07.03.2014 13:02:54
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Re: Можно ли...

> Авианосная группа в Черном море будет как в ловушке. Она будет сильно
> уступать по числу самолетов континентальной авации РФ в данном регионе, а
> корабли будут под прицелом самолетов с ПКР и противокорабельных систем ЧФ
> ( один ракетный крейсер "Москва" реально может атаковать с большого
> расстояния всю авианосную группировку своими ракетами "Базальт", а той
> кроме самолетов нечем будет ответить - у нее нет ПКР, летающих на такую
> дальность).
>
> Поэтому я думаю, что удар по даче Путина будет означать конец этой самой
> группировки.

А в Персидском заливе авианосцы не в ловушке (он меньше)? Черноморский флот,
чтобы <замочить в сортире> авианосец для начала должен выстрелить, и не
факт, что ему дадут это сделать. У авианосца столько мер противодействия,
что пробить их очень не просто (со времен японцев кто-то смог хоть раз?),
особенно, если он встанет около Болгарии.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Авианосец США "Джордж Буш" бросил якорь на рейде греческого порта Пирей,
сообщило во вторник греческое телевидение.

Со ссылкой на источники в министерстве обороны Греции телевидение сообщило,
что авианосец пробудет в Пирее несколько дней.

Дальнейший курс авианосца пока неизвестен, но эксперты полагают, что он
может направиться в Черное море, отмечает телевидение.

Ранее американское командование сообщило, что "Джордж Буш" вышел с базы ВМС
США в Норфолке (восточное побережье США) для того, чтобы поддержать действия
американских кораблей в Индийском океане и в Средиземном море.

От	Игорь
К	K (07.03.2014 13:02:54)
Дата	07.03.2014 22:13:26

Re: Можно ли...

>> Авианосная группа в Черном море будет как в ловушке. Она будет сильно
>> уступать по числу самолетов континентальной авации РФ в данном регионе, а
>> корабли будут под прицелом самолетов с ПКР и противокорабельных систем ЧФ
>> ( один ракетный крейсер "Москва" реально может атаковать с большого
>> расстояния всю авианосную группировку своими ракетами "Базальт", а той
>> кроме самолетов нечем будет ответить - у нее нет ПКР, летающих на такую
>> дальность).
>>
>> Поэтому я думаю, что удар по даче Путина будет означать конец этой самой
>> группировки.
>
>А в Персидском заливе авианосцы не в ловушке (он меньше)?

На берегах данного залива не РФ находится.

Черноморский флот,
>чтобы <замочить в сортире> авианосец для начала должен выстрелить, и не
>факт, что ему дадут это сделать. У авианосца столько мер противодействия,
>что пробить их очень не просто (со времен японцев кто-то смог хоть раз?),
>особенно, если он встанет около Болгарии.

Чем, например, авианосная группировка будет останавливать советские ПКР "Базальт" ( П-500) или "Вулкан") (П-1000). Они летят на двойном сверхзвуке на высоте несколько десятков метров. Своими "Патриотами" морского базирования, что-ли? Залп - 8 ракет сразу.

>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Авианосец США "Джордж Буш" бросил якорь на рейде греческого порта Пирей,
>сообщило во вторник греческое телевидение.

>Со ссылкой на источники в министерстве обороны Греции телевидение сообщило,
>что авианосец пробудет в Пирее несколько дней.

>Дальнейший курс авианосца пока неизвестен, но эксперты полагают, что он
>может направиться в Черное море, отмечает телевидение.

>Ранее американское командование сообщило, что "Джордж Буш" вышел с базы ВМС
>США в Норфолке (восточное побережье США) для того, чтобы поддержать действия
>американских кораблей в Индийском океане и в Средиземном море.

От	K
К	Игорь (07.03.2014 22:13:26)
Дата	08.03.2014 11:06:46

Re: Можно ли...

> Чем, например, авианосная группировка будет останавливать советские ПКР
> "Базальт" ( П-500) или "Вулкан") (П-1000). Они летят на двойном
> сверхзвуке на высоте несколько десятков метров. Своими "Патриотами"
> морского базирования, что-ли? Залп - 8 ракет сразу.

Игорь, вся доисторическая. . . пардон, догорбачевская, ракетная техника
давно устарела. У них всех какая система наведения? Ее сегодня давят без
проблем. Против авианосца нужен спутник сверху и точные координаты прямо в
ракету. Таких систем, по крайней мере у России, нет. Зато у американцев
есть невидимки, которые перетопят корабли ЧФ в первые же минуты.

И через сколько времени сдастся Медведев?

Есть только один способ выкрутиться - бить первыми. Методов много. Например,
Глазьев предложил скидывать доллары и национализацию западного имущества (=
автоматом кризис на Западе), но это нужно делать срочно. А тогда Путя и
кремль подписанты, и они на это не пойдут, ни при каких раскладах, поэтому
они будут договариваться, до конца, как делали все до них (не хотя стать
подписантами), и поэтому они трупы, просто об этом не знают. Единственный
способ выжить русским - срочно сменить Путина и начать ряд мероприятий, их
много (экономические, социальные, пропагандистские), а не только уронить
доллар, но все они требуют принципиально иной политики, что при Путе
невозможно в принципе. Путя труп, вопрос только в том - станем ли мы трупами
вместе с ним.

От	Игорь
К	K (08.03.2014 11:06:46)
Дата	08.03.2014 13:48:56

Re: Можно ли...

>> Чем, например, авианосная группировка будет останавливать советские ПКР
>> "Базальт" ( П-500) или "Вулкан") (П-1000). Они летят на двойном
>> сверхзвуке на высоте несколько десятков метров. Своими "Патриотами"
>> морского базирования, что-ли? Залп - 8 ракет сразу.
>
>Игорь, вся доисторическая. . . пардон, догорбачевская, ракетная техника
>давно устарела. У них всех какая система наведения? Ее сегодня давят без
>проблем.

С чего Вы взяли, что там догорбачевская техника? Я давал ссылку - там вполне современные системы на современной элементной базе 486 и RISC - архитектуры. Я лично знаком с людьми, которые писали ПО для таки систем уже при "демократии".

Против авианосца нужен спутник сверху и точные координаты прямо в
>ракету. Таких систем, по крайней мере у России, нет. Зато у американцев
>есть невидимки, которые перетопят корабли ЧФ в первые же минуты.

Наши противокорабельные ракеты сами различают и разбирают нужные цели на подлете - у них головки самонаведения и им не нужны на этом этапе координаты каждого кокретного корабля. А при старте нужны лишь приблизительные координаты. П-700 "Гранит" вообще боевой робот, не имеющий аналогов на Западе, спосоный взаимодейсмтвовать со всеми остальными ракетами в залпе. Какие такие невидимки есть у американцев на кораблях?

>И через сколько времени сдастся Медведев?

>Есть только один способ выкрутиться - бить первыми. Методов много. Например,
>Глазьев предложил скидывать доллары и национализацию западного имущества (=
>автоматом кризис на Западе), но это нужно делать срочно. А тогда Путя и
>кремль подписанты, и они на это не пойдут, ни при каких раскладах, поэтому
>они будут договариваться, до конца, как делали все до них (не хотя стать
>подписантами), и поэтому они трупы, просто об этом не знают. Единственный
>способ выжить русским - срочно сменить Путина и начать ряд мероприятий, их
>много (экономические, социальные, пропагандистские), а не только уронить
>доллар, но все они требуют принципиально иной политики, что при Путе
>невозможно в принципе. Путя труп, вопрос только в том - станем ли мы трупами
>вместе с ним.

От	K
К	Игорь (08.03.2014 13:48:56)
Дата	08.03.2014 16:02:29

Re: Можно ли...

> С чего Вы взяли, что там догорбачевская техника? Я давал ссылку - там
> вполне современные системы на современной элементной базе 486 и RISC -
> архитектуры. Я лично знаком с людьми, которые писали ПО для таки систем
> уже при "демократии".

Да хоть супер-эвм туда поставьте, радио около авианосца не будет работать.

> Наши противокорабельные ракеты сами различают и разбирают нужные цели
> на подлете - у них головки самонаведения и им не нужны на этом этапе
> координаты каждого кокретного корабля. А при старте нужны лишь
> приблизительные координаты. П-700 "Гранит" вообще боевой робот, не
> имеющий аналогов на Западе, спосоный взаимодейсмтвовать со всеми
> остальными ракетами в залпе.

Вот и на чем основаны их "головки самонаведения"? Такие "головки
самонаведения" научились уводить в сторону еще в 70-х. А в 80-х пришел
Горбачев и все перспективные разработки были запрещены.

> Какие такие невидимки есть у американцев на кораблях?

Как это какие? Крылатые ракеты по технологии стелс. Хоть для дачи Путина,
хоть для кораблей ЧФ.

Или срочная атака на экономику США, или нам всем 314

От	Игорь
К	K (08.03.2014 16:02:29)
Дата	08.03.2014 18:16:32

Re: Можно ли...

>> С чего Вы взяли, что там догорбачевская техника? Я давал ссылку - там
>> вполне современные системы на современной элементной базе 486 и RISC -
>> архитектуры. Я лично знаком с людьми, которые писали ПО для таки систем
>> уже при "демократии".
>
>Да хоть супер-эвм туда поставьте, радио около авианосца не будет работать.

Там есть средства преодоления РЭБ, причем весьма разнообразные, и не только против радиопомех, но и против выбросов уголковых отражателей и прочего. Кроме того авианосец - слишком крупная цель. По оценкам наших спецталистов для поражения авианосца, охраняемого ордером кораблей прикрытия, достаточно 9 ракет X-22H, запускаемых с самолетов Ту-22М3 - вероятность хотя бы одного попадания в этом случае весьма высока.

>> Наши противокорабельные ракеты сами различают и разбирают нужные цели
>> на подлете - у них головки самонаведения и им не нужны на этом этапе
>> координаты каждого кокретного корабля. А при старте нужны лишь
>> приблизительные координаты. П-700 "Гранит" вообще боевой робот, не
>> имеющий аналогов на Западе, спосоный взаимодейсмтвовать со всеми
>> остальными ракетами в залпе.
>
>Вот и на чем основаны их "головки самонаведения"? Такие "головки
>самонаведения" научились уводить в сторону еще в 70-х. А в 80-х пришел
>Горбачев и все перспективные разработки были запрещены.

Ну с чего Вы все это взяли?

>> Какие такие невидимки есть у американцев на кораблях?
>
>Как это какие? Крылатые ракеты по технологии стелс. Хоть для дачи Путина,
>хоть для кораблей ЧФ.

Малозаметность не означает незаметность вовсе. Крылатки сбиваются всевозможными способами - у них скорость маленькая - в том числе ручными ПЗРК, самолетными ракетами с инфракрасным наведением, скорострельными пушками - по оптическим и инсракрасным каналам.

>Или срочная атака на экономику США, или нам всем 314

От	K
К	Игорь (08.03.2014 18:16:32)
Дата	08.03.2014 21:34:03

Горькая микстура для ума - Может ли флот России, потопить хоть один авианосец США?

http://antonrumata.livejournal.com/14282.html?thread=256202#t256202

От	vld
К	K (08.03.2014 21:34:03)
Дата	12.03.2014 16:16:10

Re: Горькая микстура...

> http://antonrumata.livejournal.com/14282.html?thread=256202#t256202

Во-первых - в Черном море, с легкостью. Во-вторых, не давайте ссылки на сайты с троянами, некоторые по интернету серфят под Виндами, а это все равно что заниматься незащищенным сексом с нигерийской проституткой.

От	Игорь
К	K (08.03.2014 21:34:03)
Дата	09.03.2014 00:09:43

Паникерство и враки

>К сожалению, возможности российских кораблей в вопросе обнаружения, ограничиваются фактически пределами радиогоризонта, имеющиеся на борту кораблей вертолеты, малопригодны для решения этой проблемы, по причине малого числа этих машин и небольшого радиуса действия. Они могут эффективно использоваться только в интересах выдачи целеуказания ракетного оружия, но до этого надо ещё обнаружить противника.

Конечно же у России нет спутников, РЛС дальнего загоризонтного обнаружения, самолетов с РЛС и самолетов-разведчиков, а есть только "имеющиеся на борту кораблей вертолеты", которые разумеется непригодны. Кто б сомневался!

>Имелась также эффективная космическая морская разведка, позволяющая обнаруживать и следить за корабельными соединениями вероятного противника, и выдавать целеуказание ракетному оружию практически по всей территории Мирового океана. У России в текущий момент времени всего этого — нет. В 2006 году начали реанимировать систему, но до окончания ещё очень и очень далеко.

Да конечно, всего этого нет. Ни одного военного спутника не осталось. И сейчас 2007 год, а не 2014.

>АУГ, увидит наши корабли, задолго до того, как сама будет обнаружена. Группировка постоянно обеспечивает контроль с воздуха на глубину до 800 км, с помощью самолетов ДРЛО Grumman_E-2_Hawkeye, мы будем атакованы 48 самолетами из который 25 будут нести ПРК ГАРПУН, а РЭБ будут обеспечивать почти 8 штук Boeing_EA-18_Growler.

У России же, конечно, нет ни спутников, ни самолетов ДРЛО. И России ну очень страшны ажно 48 палубных самолетов! Из которых 25 боевых.

>Отбиться крейсерам с их ПВО, и даже «Кузнецову» с десятком самолетов — невозможно.

Речь вообще то идет о нападении США не на "Кузнецова" с крейсерами, а на континентальное побережье России. Кстати, откуда следет, что ПВО крейсеров не справится с 48 самолетами?

>Нам не дадут использовать главное оружие в борьбе с АУГ, а именно П-1000 Вулкан, дальность 550 км и П-700 Гранит дальность до 625 км, как видите, мы не сможем навести эти ракеты, даже на дальность пуска, крайне маловероятно, что подойдем.

Самое интересное, что в данной статейке не объясняется - почему собственно не дадут. Уж наверное 48 самолетикв с авианосца встретят не менее сотни наших истребителей с материковых аэродромов. А ничем другим, кроме авиации авианосная группировка США нашим кораблям с "Вулканами" и "Гранитами" угрожать не может - не летают у нее ПКР на такие расстояния, на какие летают наши "Вулканы" и "Граниты". Кроме того у нас имеется 150 Ту-22М3, Ту-95 и множество сушек, которые также могут нести крупные и дальнобойные противокорабелные ракеты.

>Но если, каким-то чудом, мы все таки сбили самолеты противника. Будет дуэль ПКР, и борьба электроники, если в качестве ПКР мы превосходим американцев, то в РЭБ — шансов опять же почти нет. В лучшем случае наши ПКР, часть которых пройдет ПРО АУГ, смогут повредить авианосец и в крайнем, потопить несколько кораблей группировки, но все это исходя из выше сказанного, к сожалению из области фантастики.

Из чего вышесказанного? Достаточно попадания всего одной нашей ПКР в ихний крейсер и ему кранты. Поврежденный авианосец - тоже не вояка. Особенно в Черном море - где после повреждения будет достаточно времени, чтоб его вовсе вывести из строя. По поводу того, что в РЭБ у нас "шансов почти нет" - это собственно откуда следует?

Так же, маловероятен и удар по АУГ ядерным боеприпасом, опять же по причине того, что мы просто не успеем нанести удар, так как нас обнаружат первыми

А это вообще лажа. Авианосную группировку из ксмоса хорошо видно.

>После прорыва ракеты распределяют цели по важности, чтобы в конечном итоге обеспечить поражение авианосца. Сначала уничтожаются корабли прикрытия, стоящие на пути ракет, а затем наносится удар по авианосцу. Но есть одно большое НО, для ракеты требуется точное целеуказание, пока ГСН не захватит цель, а достигается эта наводка, только с помощью авиации или космических аппаратов.

И чего, у нас нет авиации дальнего обнаружения и космических аппаратов? Заход авианосной группировки в ЧМ вообще определять не надо - турки за нас определят.

>Вывод: ракеты — хорошо, и они у нас гораздо лучше американских, но к сожалению летающая электроника и истребители АУГ сводят это преимущество на нет.

К сожалению это просто домыслы. Следует поверить на слово, что американская военная электроника РЭБ намного лучше нашей. Может и лучше, конечно, но вряд ли намного. У нас тоже НИИ всем этим десятилетия занимались и занимаются.

Осталась авиация: Ту-22М, может наносить удары ПКР Х-22 по группировке, и это возможно самый перспективный вариант нанесения ущерба АУГ, но из 150 имеющихся на вооружении «Тушек», всего 40 на всю Россию могут летать. Если даже допустить, что они все долетят до кораблей противника и нанесут удар, то это всего 40 ракет, чего явно не достаточно, чтобы снести авианосец с сопровождением.

Вот еще специалист. Ту-22М3 не одну ракету X-22 может нести, а 2-3.

От	K
К	Игорь (09.03.2014 00:09:43)
Дата	09.03.2014 05:50:24

Вы рассчитываете на классическую войну

А будет стремительная спецоперация. Вначале уйдут в сторону дачи Путина
стел-ракеты, через пол часа стел-ракеты уйдут в сторону ЧФ, потом собьют
самолеты с тарелками, а еще через пол часа Обама позвонит Медведеву, скажет,
что российские военные начали провокацию, а американцы вынуждены были
ответить, Путин - диктатор, а Медведев - демократ, его рады видеть в G-8, в
бильдерберском клубе, или где там ему будет по кайфу, да ему все это уже
давно сказали. Все, война закончена.

А перед этим завалят российский рубль, биржи, рынок еды и т.д. На каждом
углу будет висеть портрет Сердюкова, Чубайса и прочих друзей Путина.
Избавиться от Путина будет гореть желанием не только элита.

> Конечно же у России нет спутников

собьют в первый же час-два

> РЛС дальнего загоризонтного обнаружения

Они могут предупредить о нападении армады ракет, но не выдавать точные
координаты авианосцев

> самолетов с РЛС

собьют в первые же минуты

> и самолетов-разведчиков

Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31

> а есть только "имеющиеся на борту кораблей вертолеты", которые разумеется
> непригодны. Кто б сомневался!

На кораблях ЧФ - "есть только имеющиеся на борту кораблей вертолеты"

> Речь вообще то идет о нападении США не на "Кузнецова" с крейсерами, а на
> континентальное побережье России.

Нафига США "континентальное побережье России"?

> Кстати, откуда следет, что ПВО крейсеров не справится с 48 самолетами?

из их ТТХ

> Самое интересное, что в данной статейке не объясняется - почему собственно
> не дадут. Уж наверное 48 самолетикв с авианосца встретят не менее сотни
> наших истребителей с материковых аэродромов.

Так не будет никакой операции <ВВС России против авианосца Джордж Буш>. Кто
ее начнет? Медведев?

Игорь, Вы не на ту войну собрались.

От	Игорь
К	K (09.03.2014 05:50:24)
Дата	09.03.2014 13:33:34

Re: Вы рассчитываете...

>А будет стремительная спецоперация. Вначале уйдут в сторону дачи Путина
>стел-ракеты, через пол часа стел-ракеты уйдут в сторону ЧФ,

Эти стел-ракеты летают со скоростью 250 м/с, и замечаются в приличныъх расстояний как РЛС, так и оптически. И сбиваются кучей всевозможных приспоосблений, включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла".

потом собьют
>самолеты с тарелками,

чем? Своими что-ли палубными самолетами? А они долетят куда надо - или из собъют истребители и С-300?

>а еще через пол часа Обама позвонит Медведеву, скажет,
>что российские военные начали провокацию, а американцы вынуждены были
>ответить, Путин - диктатор, а Медведев - демократ, его рады видеть в G-8, в
>бильдерберском клубе, или где там ему будет по кайфу, да ему все это уже
>давно сказали. Все, война закончена.

>А перед этим завалят российский рубль, биржи, рынок еды и т.д. На каждом
>углу будет висеть портрет Сердюкова, Чубайса и прочих друзей Путина.
>Избавиться от Путина будет гореть желанием не только элита.

>> Конечно же у России нет спутников
>
>собьют в первый же час-два

Чтобы сбить спутник с какой-то долей вероятности - корабль с ракетой "Иджис" Stantart-3 ( поизучайте ее характеристики) должен проходить непосредственно под ним +- 100 км. На практике это не осуществиться.

>> РЛС дальнего загоризонтного обнаружения
>
>Они могут предупредить о нападении армады ракет, но не выдавать точные
>координаты авианосцев

Старт палубной авиации они определят.

>> самолетов с РЛС
>
>собьют в первые же минуты

Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и подавить нашу дальнобойную ПВО.

>> и самолетов-разведчиков
>
>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.

Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних авианосных группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.

>> а есть только "имеющиеся на борту кораблей вертолеты", которые разумеется
>> непригодны. Кто б сомневался!
>
>На кораблях ЧФ - "есть только имеющиеся на борту кораблей вертолеты"

>> Речь вообще то идет о нападении США не на "Кузнецова" с крейсерами, а на
>> континентальное побережье России.
>
>Нафига США "континентальное побережье России"?

Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая несомгненно расположена на континентальном побережье России.

>> Кстати, откуда следет, что ПВО крейсеров не справится с 48 самолетами?
>
>из их ТТХ.

Типа самолеты сброят самые дальнобойные модификации ракеты "Гарпун", которые летят с 0,85 маха не подходя ближе 150-200 км? Ну так подлетное время будет 10 минут - вполне могут сбить эти "Гарпуны" не дальними, так ближними ЗРК типа "Оса-М", "Редут" и средствами РЭБ. Опять же поражающая сила этих "гарпунов" не ахти. Это Вам не наши ПКР.

>> Самое интересное, что в данной статейке не объясняется - почему собственно
>> не дадут. Уж наверное 48 самолетикв с авианосца встретят не менее сотни
>> наших истребителей с материковых аэродромов.
>
>Так не будет никакой операции <ВВС России против авианосца Джордж Буш>. Кто
>ее начнет? Медведев?

>Игорь, Вы не на ту войну собрались.

От	K
К	Игорь (09.03.2014 13:33:34)
Дата	09.03.2014 21:50:56

не нужно фантазий, есть практика

> Эти стел-ракеты летают со скоростью 250 м/с, и замечаются в приличныъх
> расстояний как РЛС, так и оптически. И сбиваются кучей всевозможных
> приспоосблений, включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла".

Никто что-то их не сбивает. А ведь их обкатывали = применяли в Ираке, и не
только. А некоторые стелсы были уже в Югославии. Один сбили. И то, вычислив,
сидя у аэродрома, его маршрут. А сегодняшние крылатые стелс-ракеты имеют ЭПР
на порядки (!) меньше.

> потом собьют
>>самолеты с тарелками,
>
> чем? Своими что-ли палубными самолетами? А они долетят куда надо - или из
> собъют истребители и С-300?

Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.

> Чтобы сбить спутник с какой-то долей вероятности - корабль с ракетой
> "Иджис" Stantart-3 ( поизучайте ее характеристики) должен проходить
> непосредственно под ним +- 100 км. На практике это не осуществиться.

Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо сбивать
над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.

>>> РЛС дальнего загоризонтного обнаружения
>>
>>Они могут предупредить о нападении армады ракет, но не выдавать точные
>>координаты авианосцев
>
> Старт палубной авиации они определят.

Вот и назовите мне ту РЛС, которая будет определять координаты авианосца в
Болгарии у порта в Бургасе. Все старые РЛС не умеют <определять координаты>,
а новые только начали поступать в войска, например, в Белоруссию (и у них
проблемы с дальностью). Писал же специально - новое вооружение только начало
поступать в войска, это одна из причин, что амерам нужно срочно решать
вопрос России.

>>> самолетов с РЛС
>>
>>собьют в первые же минуты
>
> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
> подавить нашу дальнобойную ПВО.

Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом (самолет с
тарелкой придется держать в международных водах, А-50 может увидеть
авианосец не ближе 300 км), а атака начнется неожиданною. С-300 так же в тех
водах не будут грозить F-18, так как далеко для С-300.

>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних авианосных
> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.

Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.

>>Нафига США "континентальное побережье России"?
>
> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
> несомгненно расположена на континентальном побережье России.

Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с другого
места удобней бить. А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
крымской войны.

> Типа самолеты сброят самые дальнобойные модификации ракеты "Гарпун",
> которые летят с 0,85 маха не подходя ближе 150-200 км? Ну так подлетное
> время будет 10 минут - вполне могут сбить эти "Гарпуны" не дальними, так
> ближними ЗРК типа "Оса-М", "Редут" и средствами РЭБ. Опять же поражающая
> сила этих "гарпунов" не ахти. Это Вам не наши ПКР.

1. последние Гарпуны стелс, не очень-то их и собьешь

2. а есть еще и Гарпуны для подводного старта с подлодки

Вы забываете, что <наши ПКР> весят раз в десять больше их ПКР. Поэтому <наш
ПКР> подвешивают один под бомбардировщик Ту-22, а их ПКР вешают несколько
под истребитель F-18

От	Artur
К	K (09.03.2014 21:50:56)
Дата	10.03.2014 03:43:55

згрлс в Ковылкино, мифический стелс и ...пропавшие полимеры

От	Игорь
К	K (09.03.2014 21:50:56)
Дата	10.03.2014 00:59:31

Re: не нужно...

>> Эти стел-ракеты летают со скоростью 250 м/с, и замечаются в приличныъх
>> расстояний как РЛС, так и оптически. И сбиваются кучей всевозможных
>> приспоосблений, включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла".
>
>Никто что-то их не сбивает. А ведь их обкатывали = применяли в Ираке, и не
>только. А некоторые стелсы были уже в Югославии. Один сбили. И то, вычислив,
>сидя у аэродрома, его маршрут. А сегодняшние крылатые стелс-ракеты имеют ЭПР
>на порядки (!) меньше.

ПРи чем здесь ЭПР? У ручных ПЗРК и авиационных ракет воздух-воздух есть инфракрасные головки самонаведения - по тепловому следу. У всяких там "Тунгусок" и "Панцирей" - оптические средства наведения в том числе. "Игла" реально может сбить крылатую ракету. По поводу - никто - это что-то больно сильно. НАТО, собственно не нападали на систему ПВО противника, не имея подавляющего преимущества. А когда его не было - одиночные самолеты запросто сбивали, в том числе и F-16, и Стелс и крылатки. И в Ираке и в Югославии. В Ливии просто не использовали С-200 ( спросите у Каддафи - почему).

>> потом собьют
>>>самолеты с тарелками,
>>
>> чем? Своими что-ли палубными самолетами? А они долетят куда надо - или из
>> собъют истребители и С-300?
>
>Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.

Да бросьте Вы. Есть и на кораблях ЧФ в том числе. Систем С-300 где только не стоят - их реально много у РФ.

>> Чтобы сбить спутник с какой-то долей вероятности - корабль с ракетой
>> "Иджис" Stantart-3 ( поизучайте ее характеристики) должен проходить
>> непосредственно под ним +- 100 км. На практике это не осуществиться.
>
>Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо сбивать
>над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
>собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.

Проблемы есть - во-первых военные спутники не так низко летают, как Вы думаете. Они долговременные объекты. Во-вторых корабли с лучшими ракетами придется направлять в разные места Земли весьма нерационально - охотится за спутниками. В третьих спутники засекут сначала перемещения кораблей, а затем пуски ракет по ним ( не факт, что до них дотянуться до всех) и поднимется разведывательная и РЛС- авиация уже над территорией РФ в угрожаемом месте.

>>>> РЛС дальнего загоризонтного обнаружения
>>>
>>>Они могут предупредить о нападении армады ракет, но не выдавать точные
>>>координаты авианосцев
>>
>> Старт палубной авиации они определят.
>
>Вот и назовите мне ту РЛС, которая будет определять координаты авианосца в
>Болгарии у порта в Бургасе. Все старые РЛС не умеют <определять координаты>,
>а новые только начали поступать в войска, например, в Белоруссию (и у них
>проблемы с дальностью). Писал же специально - новое вооружение только начало
>поступать в войска, это одна из причин, что амерам нужно срочно решать
>вопрос России.

за 2500 км наземные РЛС за горизонт видят стабильно. Опять же спутники поднимут тревогу - и поднимется авиация. Над территорией России - под прикрытием своего ПВО.

>>>> самолетов с РЛС
>>>
>>>собьют в первые же минуты
>>
>> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
>> подавить нашу дальнобойную ПВО.
>
>Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом (самолет с
>тарелкой придется держать в международных водах, А-50 может увидеть
>авианосец не ближе 300 км),

Не сочиняйте. 300 км - это дальность определения одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических ракет. F-18 никто не подпустит дежурить рядом. Собственно при заходе АУГ в Черное море не будет нужды вообще держать A-50 вне российской территории.

а атака начнется неожиданною. С-300 так же в тех
>водах не будут грозить F-18, так как далеко для С-300.

Непонятно только почему не будут грозить?

>>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
>> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних авианосных
>> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.
>
>Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.

А ну да, конечно. Подтащат к берегам РФ армады. А у нас никто и не заметит.

>>>Нафига США "континентальное побережье России"?
>>
>> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
>> несомгненно расположена на континентальном побережье России.
>
>Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с другого
>места удобней бить.

Я думаю - у него и под Сочи дача есть. Но до Москвы точно ничто не добьет.

А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
>шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
>крымской войны.

Ну чем они уничтожат? Черное Море все простреливается до Босфора российскими ПКР.

>> Типа самолеты сброят самые дальнобойные модификации ракеты "Гарпун",
>> которые летят с 0,85 маха не подходя ближе 150-200 км? Ну так подлетное
>> время будет 10 минут - вполне могут сбить эти "Гарпуны" не дальними, так
>> ближними ЗРК типа "Оса-М", "Редут" и средствами РЭБ. Опять же поражающая
>> сила этих "гарпунов" не ахти. Это Вам не наши ПКР.
>
>1. последние Гарпуны стелс, не очень-то их и собьешь

Говорят Вам, что это не полноценные стелсы - а просто с покрытием - чуть похуже видны и все. Никто новых ракет особой формы не делал.

>2. а есть еще и Гарпуны для подводного старта с подлодки

Ну и чего? С десятков км их не засекут средствами РЛс кораблей?

>Вы забываете, что <наши ПКР> весят раз в десять больше их ПКР. Поэтому <наш
>ПКР> подвешивают один под бомбардировщик Ту-22, а их ПКР вешают несколько
>под истребитель F-18

Под Ту-22 вешают две или три тяжелых X-22. И не надо утверждать, что у нас нет легких ПКР. X-31A, X-35 - практический аналог "Гарпуна", бьет на 260 км - даже дальше.

От	Александр
К	K (09.03.2014 21:50:56)
Дата	09.03.2014 22:53:46

Re: не нужно...

>Никто что-то их не сбивает. А ведь их обкатывали = применяли в Ираке, и не
>только. А некоторые стелсы были уже в Югославии. Один сбили. И то, вычислив,
>сидя у аэродрома, его маршрут. А сегодняшние крылатые стелс-ракеты имеют ЭПР
>на порядки (!) меньше.

У Ирака не было современных вооружений. У Югославии тоже. Авиация Югославии не могла даже подняться в воздух. Не говоря уж о всяких AWAKS-ах. Не было возможности нанести удары по инфраструктуре агрессора, используеморй для нападения. Стелс сбили С-125, принятой на вооружение в 1961 году. Ракеты засекаются не только по ЭПРу. Длинноволновому рабаду ЭПР не нужен. А есть еще и оптические и тепловые способы детекции.

>> чем? Своими что-ли палубными самолетами? А они долетят куда надо - или из
>> собъют истребители и С-300?
>
>Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.

В гугле забанили? http://voskanapat.info/?p=6389
Или с С-400 перепутали?

>> Чтобы сбить спутник с какой-то долей вероятности - корабль с ракетой
>> "Иджис" Stantart-3 ( поизучайте ее характеристики) должен проходить
>> непосредственно под ним +- 100 км. На практике это не осуществиться.
>
>Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо сбивать
>над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
>собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.

Проблема - высота 1000 км.

>>>> РЛС дальнего загоризонтного обнаружения
>>>
>>>Они могут предупредить о нападении армады ракет, но не выдавать точные
>>>координаты авианосцев
>>
>> Старт палубной авиации они определят.
>
>Вот и назовите мне ту РЛС, которая будет определять координаты авианосца в
>Болгарии у порта в Бургасе. Все старые РЛС не умеют <определять координа

А-50
Радиолокационная станция

Источники[4]

Дальность обнаружения воздушных целей:
факелы баллистических нестратегических ракет: 800 км (оптическими средствами)
бомбардировщиков: до 650 км
истребителей: 300 км
крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км
'Дальность обнаружения наземных целей:
одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических ракет: до 300 км
групповой цели типа «колонна танков»: до 250 км
Дальность обнаружения морских целей (с ЭПР 250 м²): до радиогоризонта
Количество сопровождаемых воздушных целей: до 300
Диапазон частот:
радиотехнической разведки: 0,5~18 ГГц
радиоразведки: 50~500 МГц
Количество управляемых истребителей:
командное наведение: 12
бортовое наведение: 30[5]

Радиогоризонт c максимальной высоты 380км.
Есть акустическое прослушивание. Не говоря уже о ГРУ-шниках с пеленгаторами в той же Болгарии, Турции, Приднестровье.

>> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
>> подавить нашу дальнобойную ПВО.
>
>Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом

Минимум километров 150. При чем, что интересно, половину дороги до авианосца можно расчистить от вражеских самолетов средствами береговой ПВО.

>>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
>> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних авианосных
>> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.
>
>Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.

В Босфоре?

>> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
>> несомгненно расположена на континентальном побережье России.
>
>Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с другого
>места удобней бить. А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
>шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
>крымской войны.

Только если захотят ядерного удара, минимум по ЕС. Так чтобы как минимум стран ветеранов первой Крымской войны не было на карте.

>1. последние Гарпуны стелс, не очень-то их и собьешь
>2. а есть еще и Гарпуны для подводного старта с подлодки

Кстати, у США 4 дизельные подводные лодки. А режим проливов не позволяет подтягивать атомные.
У России правда тоже не густо - 2, одна в ремонте и одну только спустили на воду. Где славный 1991 год, когда их там было как селедок в бочке?

>Вы забываете, что <наши ПКР> весят раз в десять больше их ПКР. Поэтому <наш
>ПКР> подвешивают один под бомбардировщик Ту-22, а их ПКР вешают несколько
>под истребитель F-18

На ТУ-22 3 Х-22 или 10 Х-15
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (09.03.2014 22:53:46)
Дата	10.03.2014 00:15:13

Re: не нужно...

> У Ирака не было современных вооружений. У Югославии тоже. Авиация
> Югославии не могла даже подняться в воздух. Не говоря уж о всяких
> AWAKS-ах. Не было возможности нанести удары по инфраструктуре агрессора,
> используеморй для нападения. Стелс сбили С-125, принятой на вооружение в
> 1961 году. Ракеты засекаются не только по ЭПРу. Длинноволновому рабаду ЭПР
> не нужен. А есть еще и оптические и тепловые способы детекции.

речь у Игоря шла о "включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла"" А
этого добра и в Югославии с Ираком хватает

>>Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.
>
> В гугле забанили? http://voskanapat.info/?p=6389
> Или с С-400 перепутали?

Ну. . . этого точно не знал, что старые С-300 укров перешли на сторону
России. Но у Киева есть еще и С-200 (более дальнобойные), которым они как-то
гражданский самолет с израильтянами над Черным морем завалили, так что даже
имеют боевой опыт, и российские самолеты из их неба придется убрать.
Дальность стелс-Гарпуна (270 км) больше дальности С-300, так что при атаке
на Севастополь F-18 будут в безопасности. Да и кораблям придется уйти из
Севастополя (уйти из под защиты С-300П), чтобы добраться до авианосца. Если,
конечно, поставить С-300П на корабль. . . но это все если (на ракетном
крейсере Москва, флагмане ЧФ, стоит С-300Ф, но она старенькая и слабенькая).

Под F-18 вешают по 2-а Гарпуна, но это при двух баках с дополнительной
горючкой, которые дают F-18 дальность свыше 1000 км, и что в Черном море
точно без надобности (им от авианосца нужно будет отлететь на 300 км, чтобы
атаковать корабли даже около Севастополя).

>>Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо
>>сбивать
>>над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
>>собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.
>
> Проблема - высота 1000 км.

Высоко летают или спутники связи, или спутники предупреждения о ядерном
нападении, что-нибудь такое. На 1000 км спутники оптической разведки не
летают, они летают низко, ниже МКС.

> А-50
> одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических
> ракет: до 300 км
> групповой цели типа <колонна танков>: до 250 км
> Дальность обнаружения морских целей (с ЭПР 250 м?): до радиогоризонта
> Радиогоризонт c максимальной высоты 380км.

Это не загоризонтная РЛС на берегу, прикрытая ПВО. А-50 придется подлететь
на 300 км к авианосцу, где А-50 будет легкой мишенью.

> Есть акустическое прослушивание. Не говоря уже о ГРУ-шниках с
> пеленгаторами в той же Болгарии, Турции, Приднестровье.

по всему этому ПКР нельзя наводить

>>> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
>>> подавить нашу дальнобойную ПВО.
>>
>>Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом
>
> Минимум километров 150. При чем, что интересно, половину дороги до
> авианосца можно расчистить от вражеских самолетов средствами береговой
> ПВО.

F-18 будут на хвосте у А-50, который будет более чем в 200-х км от Крыма.
Так что А-50 бесполезен.

>>>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
>>> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних
>>> авианосных
>>> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.
>>
>>Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.
>
> В Босфоре?

Пока что Западу удавалось навешать лапши на уши кремляди. . . особо помня,
что все они боятся стать врагами Запада, и навсегда потерять надежду кончить
свои дни и вырастить внуков не в этой распадающейся стране, не в Гадюкино на
речке Ванючке. Если очень хочется - человек слеп, даже законченный кидала

>>> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
>>> несомгненно расположена на континентальном побережье России.
>>
>>Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с
>>другого
>>места удобней бить. А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
>>шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
>>крымской войны.
>
> Только если захотят ядерного удара, минимум по ЕС. Так чтобы как минимум
> стран ветеранов первой Крымской войны не было на карте.

Ударив по даче Путина с железнодорожного контейнера (и у России есть такие
ракеты в железнодорожных контейнерах) на границе Украины и России? Русские в
отместку ударят по Украине ядерными бомбами? Думаете, США важна Украина? Да
им плевать даже если все украинские националисты обкурятся и сложат головы в
Крыму. Украина для амеров не более чем подстава.

> Кстати, у США 4 дизельные подводные лодки. А режим проливов не позволяет
> подтягивать атомные.

Если Россию обвинят в нападении на Украину, то всем будет абсолютно
наплевать на режимы прохода в Черное море

> На ТУ-22 3 Х-22 или 10 Х-15

Ну, эти то ракеты пусть пускают, они безобидны

От	Игорь
К	K (10.03.2014 00:15:13)
Дата	10.03.2014 01:23:47

Re: не нужно...

>> У Ирака не было современных вооружений. У Югославии тоже. Авиация
>> Югославии не могла даже подняться в воздух. Не говоря уж о всяких
>> AWAKS-ах. Не было возможности нанести удары по инфраструктуре агрессора,
>> используеморй для нападения. Стелс сбили С-125, принятой на вооружение в
>> 1961 году. Ракеты засекаются не только по ЭПРу. Длинноволновому рабаду ЭПР
>> не нужен. А есть еще и оптические и тепловые способы детекции.
>
>речь у Игоря шла о "включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла"" А
>этого добра и в Югославии с Ираком хватает

А Вы что, полагаете, что в Югославии не сбивали крылаьые ракеты?

>>>Никаких С-300 в Крыму нет, они вокруг Москвы стоят.
>>
>> В гугле забанили? http://voskanapat.info/?p=6389
>> Или с С-400 перепутали?
>
>Ну. . . этого точно не знал, что старые С-300 укров перешли на сторону
>России. Но у Киева есть еще и С-200 (более дальнобойные), которым они как-то
>гражданский самолет с израильтянами над Черным морем завалили, так что даже
>имеют боевой опыт, и российские самолеты из их неба придется убрать.

С-300 есть на кораблях ЧФ.

>Дальность стелс-Гарпуна (270 км) больше дальности С-300, так что при атаке
>на Севастополь F-18 будут в безопасности.

От ракет ПВО - может и будут, но не от авиации. Потом запускать на самую максимальную декларируемую дальность - это знаете ли тоже не много гарантирует. Ракета еще должна маневрировать при подходе к цели. А не падать в воду, истратив горючее.

Да и кораблям придется уйти из
>Севастополя (уйти из под защиты С-300П), чтобы добраться до авианосца.

Все Черное море простреливается российским ПКР вплоть до Босфора прямо их Севастополя. Ту-22 - тем более.

> Если,
>конечно, поставить С-300П на корабль. . . но это все если (на ракетном
>крейсере Москва, флагмане ЧФ, стоит С-300Ф, но она старенькая и слабенькая).

Чего-й то она слабенькая?

>Под F-18 вешают по 2-а Гарпуна, но это при двух баках с дополнительной
>горючкой, которые дают F-18 дальность свыше 1000 км, и что в Черном море
>точно без надобности (им от авианосца нужно будет отлететь на 300 км, чтобы
>атаковать корабли даже около Севастополя).

Если они отлетят на 300 км - они попадут под огонь ПВО и тем более авиации.
От Босфора до Севастополя - 450 км.

>>>Сколько военных спутников проходит через Крым - Болгарию? Их не надо
>>>сбивать
>>>над Крымом, их могут и над Атлантикой сбить. Не собьют над Атлантикой,
>>>собьют над Тихим океаном. Какие проблемы? Никаких.
>>
>> Проблема - высота 1000 км.
>
>Высоко летают или спутники связи, или спутники предупреждения о ядерном
>нападении, что-нибудь такое. На 1000 км спутники оптической разведки не
>летают, они летают низко, ниже МКС.

Чтоб через пару месяцев сходит с орбиты?

>> А-50
>> одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических
>> ракет: до 300 км
>> групповой цели типа <колонна танков>: до 250 км
>> Дальность обнаружения морских целей (с ЭПР 250 м?): до радиогоризонта
>> Радиогоризонт c максимальной высоты 380км.
>
>Это не загоризонтная РЛС на берегу, прикрытая ПВО. А-50 придется подлететь
>на 300 км к авианосцу, где А-50 будет легкой мишенью.

Не ерундите. 300 км к авианосцу - это феерический бред. к ракетной устновочке небольшой - да. Но не к такой груде металла.

>> Есть акустическое прослушивание. Не говоря уже о ГРУ-шниках с
>> пеленгаторами в той же Болгарии, Турции, Приднестровье.
>
>по всему этому ПКР нельзя наводить

>>>> Нечем сбивать. Для этого до них надо долететь, снести их прикрытие и
>>>> подавить нашу дальнобойную ПВО.
>>>
>>>Ничего этого не нужно, F-18 будут постоянно дежурить рядом
>>
>> Минимум километров 150. При чем, что интересно, половину дороги до
>> авианосца можно расчистить от вражеских самолетов средствами береговой
>> ПВО.
>
>F-18 будут на хвосте у А-50, который будет более чем в 200-х км от Крыма.
>Так что А-50 бесполезен.

>>>>>Миг-31? Нет там аэродромов с Миг-31.
>>>> Полагаю, что в период, когда спутники покажут перемещение ихних
>>>> авианосных
>>>> группировок - все нужные самолеты подгонят на ближние аэродромы.
>>>
>>>Не успеют. Запад умело маскирует свои цели.
>>
>> В Босфоре?
>
>Пока что Западу удавалось навешать лапши на уши кремляди. . . особо помня,
>что все они боятся стать врагами Запада, и навсегда потерять надежду кончить
>свои дни и вырастить внуков не в этой распадающейся стране, не в Гадюкино на
>речке Ванючке. Если очень хочется - человек слеп, даже законченный кидала

>>>> Не знаю, нафига им - но это Вы тут пишие про дачу Путина, которая
>>>> несомгненно расположена на континентальном побережье России.
>>>
>>>Дача Путина не на побережье, а под Москвой. По даче Путина вообще с
>>>другого
>>>места удобней бить. А вот ЧФ уничтожат, чтобы зубы у кремля стучали, и они
>>>шибко не думали, когда им начнут предъявлять ультиматумы по окончанию 2-й
>>>крымской войны.
>>
>> Только если захотят ядерного удара, минимум по ЕС. Так чтобы как минимум
>> стран ветеранов первой Крымской войны не было на карте.
>
>Ударив по даче Путина с железнодорожного контейнера (и у России есть такие
>ракеты в железнодорожных контейнерах) на границе Украины и России? Русские в
>отместку ударят по Украине ядерными бомбами? Думаете, США важна Украина? Да
>им плевать даже если все украинские националисты обкурятся и сложат головы в
>Крыму. Украина для амеров не более чем подстава.

>> Кстати, у США 4 дизельные подводные лодки. А режим проливов не позволяет
>> подтягивать атомные.
>
>Если Россию обвинят в нападении на Украину, то всем будет абсолютно
>наплевать на режимы прохода в Черное море

>> На ТУ-22 3 Х-22 или 10 Х-15
>
>Ну, эти то ракеты пусть пускают, они безобидны

От	Александр
К	K (10.03.2014 00:15:13)
Дата	10.03.2014 01:20:46

Re: не нужно...

>речь у Игоря шла о "включая скорострелные пушки и ручные ПЗРК типа "Игла"" А
>этого добра и в Югославии с Ираком хватает

У Югославии, и тем более Ирака, не было подходящих пзрк. В лучшем случае "Стрелы". Для крылатых ракет используется Игла-с. Крылатая ракета маленькая. Воткнуться в нее трудно, поэтому оснастили бесконтактным взрывателем и увеличили боеголовку вдвое. А командиру выдали планшет, который показывает цели в квадрате 25х25 км. У Сербов ее точно не было. И была ли Игла. Шилки с Тунгусками боялись антирадарных ракет и не включали радары. По той же причине не было целеуказания от более серьезных радаров. В Крыму бояться не будут.

>Ну. . . этого точно не знал, что старые С-300 укров перешли на сторону
>России. Но у Киева есть еще и С-200 (более дальнобойные), которым они как-то
>гражданский самолет с израильтянами над Черным морем завалили

Они тоже в Крыму.

>Дальность стелс-Гарпуна (270 км) больше дальности С-300, так что при атаке
>на Севастополь F-18 будут в безопасности. Да и кораблям придется уйти из
>Севастополя (уйти из под защиты С-300П), чтобы добраться до авианосца.

Достанут прямо из Севастополя. Вулканы летают на 700км, Базальты на 550км.

>> Проблема - высота 1000 км.
>
>Высоко летают или спутники связи, или спутники предупреждения о ядерном
>нападении

или спутники системы Лиана, для обнаружения кораблей.

>> Есть акустическое прослушивание. Не говоря уже о ГРУ-шниках с
>> пеленгаторами в той же Болгарии, Турции, Приднестровье.
>
>по всему этому ПКР нельзя наводить

Базальты с Вулканами можно. Они роем летят. Одна на высоте - разведует.

>> Только если захотят ядерного удара, минимум по ЕС. Так чтобы как минимум
>> стран ветеранов первой Крымской войны не было на карте.
>
>Ударив по даче Путина с железнодорожного контейнера

Удары по дачам Каддафи, Хуссейна, Милошевича пока что-то ни к чему не приводили.

>ракеты в железнодорожных контейнерах) на границе Украины и России? Русские в
>отместку ударят по Украине ядерными бомбами? Думаете, США важна Украина? Да
>им плевать даже если все украинские националисты обкурятся и сложат головы в
>Крыму. Украина для амеров не более чем подстава.

Написано же - по ЕС. А США в заложниках.

>> Кстати, у США 4 дизельные подводные лодки. А режим проливов не позволяет
>> подтягивать атомные.
>
>Если Россию обвинят в нападении на Украину, то всем будет абсолютно
>наплевать на режимы прохода в Черное море

Россия с тем же успехом может обвинить Запад в нападении на Украину и много на что наплевать. Это кому-то надо в благоболучном Лондоне, Варшаве, Берлине, ну или там Вашингтоне и Нью Йорке? Ясно ведь что теперь они Россию в покое не оставят. Так что бы не врезать сейчас, не дожидаять ракет под Харьковом?
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	K (08.03.2014 21:34:03)
Дата	08.03.2014 21:44:44

В Черном море? Не вопрос.

> http://antonrumata.livejournal.com/14282.html?thread=256202#t256202

Ты сам-то читал? Речь об океане. Главная проблема - обнаружить. В Черном море они как на ладони. Всегда. Под прицелом не только Гранитов и Вулканов, но даже Искандеров, поскольку подлетное время никакое. В океане даже если знаешь координаты с точностью до миллиметра, пока баллистическая ракета долетит - авианосец уйдет на 20 миль в неизвестном направлении. В Черном море подлетное время секунды. Лезть в эту лужу для АУГ - самоубийство.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Artur
К	Александр (08.03.2014 21:44:44)
Дата	08.03.2014 22:14:40

В дополнение - система космического целеуказания "Лиана"

>> http://antonrumata.livejournal.com/14282.html?thread=256202#t256202
>
>Ты сам-то читал? Речь об океане. Главная проблема - обнаружить. В Черном море они как на ладони. Всегда. Под прицелом не только Гранитов и Вулканов, но даже Искандеров, поскольку подлетное время никакое. В океане даже если знаешь координаты с точностью до миллиметра, пока баллистическая ракета долетит - авианосец уйдет на 20 миль в неизвестном направлении. В Черном море подлетное время секунды. Лезть в эту лужу для АУГ - самоубийство.

http://topwar.ru/38891-ot-rossiyskih-raket-teper-ne-skrytsya-dazhe-avianoscam-ssha.html

хоть система и не развёрнута на сегодня полностью, но уже и не то, что бы её не было. Так что даже в океане для авианосцев уже не будет так вольготно, как последние 20 лет.
Сегодня у России хватит сил выпилить одну любую АУГ

От	K
К	Александр (08.03.2014 21:44:44)
Дата	08.03.2014 21:58:42

Re: В Черном...

> Ты сам-то читал? Речь об океане. Главная проблема - обнаружить. В Черном
> море они как на ладони.

У берегов Болгарии? Специально же написал, что он будет кружить около
Болгарии.

От	vld
К	K (08.03.2014 21:58:42)
Дата	11.03.2014 11:05:58

Re: В Черном...

>У берегов Болгарии? Специально же написал, что он будет кружить около
>Болгарии.

Да хоть у берегов Румынии? И нафига он у берегов Болгарии при наличии в той же Болгарии и Румынии баз НАТО? Я понимаю ввиду Ялты поболтаться флаг подемонстрировать на радость курортникам.

От	Александр
К	K (08.03.2014 21:58:42)
Дата	08.03.2014 22:05:55

Из Крыма? У любых берегов. И найти и уничтожить.

Найти - А-50, средствами разведсудов, спутниками.
Уничтожить и Гранитом и Вулканом и Искандером и средствами авиации.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (08.03.2014 22:05:55)
Дата	08.03.2014 22:30:36

Re: Из Крыма?...

карта черного моря
http://blacksea-map.ru/geographical_map_black_sea_map576634_0_0.htm
1 градус по вертикали - 110 км

> Найти - А-50, средствами разведсудов, спутниками.
> Уничтожить и Гранитом и Вулканом и Искандером и средствами авиации.

Ну, специально же написал в самом начале дискуссии - никто ничего нового в
Крым привести не даст. Все, что есть там, то и есть. Если даже над Черным
морем повесят самолеты с тарелками, есть правило - их сбивают в первую
очередь, все они постоянно будут сопровождаться истребителями США. Спутники
и загоризонтные радары не ловят стелс-крылатые ракеты, а они полетят еще до
<объявления войны>, для удара по кораблям ЧФ.

От	Игорь
К	K (08.03.2014 22:30:36)
Дата	09.03.2014 00:14:49

Re: Из Крыма?...

>карта черного моря
> http://blacksea-map.ru/geographical_map_black_sea_map576634_0_0.htm
>1 градус по вертикали - 110 км

>> Найти - А-50, средствами разведсудов, спутниками.
>> Уничтожить и Гранитом и Вулканом и Искандером и средствами авиации.
>
>Ну, специально же написал в самом начале дискуссии - никто ничего нового в
>Крым привести не даст. Все, что есть там, то и есть. Если даже над Черным
>морем повесят самолеты с тарелками, есть правило - их сбивают в первую
>очередь,

во -первых есть спутники, во-вторых чем будут сбивать самолеты с тарелками? Или они без прикрытия будут?

все они постоянно будут сопровождаться истребителями США. Спутники
>и загоризонтные радары не ловят стелс-крылатые ракеты, а они полетят еще до
><объявления войны>, для удара по кораблям ЧФ.

Хреновые у американцев ПКР. Низкоскоростные и все равно обнаруживаются на расстоянии, где за их подлетное время уйма возможностей их сбить.

От	K
К	Игорь (09.03.2014 00:14:49)
Дата	09.03.2014 05:23:12

Re: Из Крыма?...

> во -первых есть спутники

Со спутника можно получить только фото базы боевиков по заданным (!!!)
координатам, и днем

> во-вторых чем будут сбивать самолеты с тарелками? Или они без прикрытия
> будут?

метод известен - просто пустят много ракет

> Хреновые у американцев ПКР. Низкоскоростные и все равно обнаруживаются на
> расстоянии, где за их подлетное время уйма возможностей их сбить.

не обнаруживают стелс-ракету на расстоянии

От	Игорь
К	K (09.03.2014 05:23:12)
Дата	09.03.2014 13:35:04

Re: Из Крыма?...

>> во -первых есть спутники
>
>Со спутника можно получить только фото базы боевиков по заданным (!!!)
>координатам, и днем

>> во-вторых чем будут сбивать самолеты с тарелками? Или они без прикрытия
>> будут?
>
>метод известен - просто пустят много ракет

Каких именно ракет? С какого расстояния?

>> Хреновые у американцев ПКР. Низкоскоростные и все равно обнаруживаются на
>> расстоянии, где за их подлетное время уйма возможностей их сбить.
>
>не обнаруживают стелс-ракету на расстоянии

Смотря на каком.

От	K
К	Игорь (09.03.2014 13:35:04)
Дата	09.03.2014 21:57:59

Re: Из Крыма?...

> Каких именно ракет? С какого расстояния?

Чтобы увидеть авианосец, А-50 придется летать над международными водами, без
прикрытия С-300 и прочих штучек. F-18 будут лететь рядом, атака будет
неожиданной = расстреляют в упор.

>>не обнаруживают стелс-ракету на расстоянии
>
> Смотря на каком.

Ага, когда в форточку влетит

От	vld
К	K (09.03.2014 21:57:59)
Дата	11.03.2014 13:10:00

Re: Из Крыма?...

>> Каких именно ракет? С какого расстояния?
>
>Чтобы увидеть авианосец, А-50 придется летать над международными водами, без
>прикрытия С-300 и прочих штучек. F-18 будут лететь рядом, атака будет
>неожиданной = расстреляют в упор.

Не пишите юхню. Дальность обнаружения такой груды металла, каковой является авианосец - до радиогоризонта, т.е. для А-50 - километров 400.

От	Artur
К	vld (11.03.2014 13:10:00)
Дата	11.03.2014 15:00:47

кстати

>>> Каких именно ракет? С какого расстояния?
>>
>>Чтобы увидеть авианосец, А-50 придется летать над международными водами, без
>>прикрытия С-300 и прочих штучек. F-18 будут лететь рядом, атака будет
>>неожиданной = расстреляют в упор.
>
>Не пишите юхню. Дальность обнаружения такой груды металла, каковой является авианосец - до радиогоризонта, т.е. для А-50 - километров 400.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бастион_(береговой_ракетный_комплекс)

"Может комплектоваться самоходной загоризонтной РЛС обнаружения воздушных и надводных целей «Монолит-Б»"

http://topwar.ru/11820-monolit-b-beregovoy-kompleks-dlya-razvedki-vozdushnoy-i-nadvodnoy-obstanovki.html

"Комплекс способен обнаружить до 50 объектов по горизонту на дальности до 250 километров в пассивном режиме и 450 км в активном режиме радиолокации. "

Где то в ветке наш "пропали все полимеры" спрашивал где же ближайшая РЛС для целеуказания и кто будет сбивать корабли. на разных форумах была информация о том, что на Крым переброшен "Бастион", в составе которого есть эта ЗГРЛС Монолит-Б

От	Игорь
К	K (09.03.2014 21:57:59)
Дата	10.03.2014 01:24:41

Re: Из Крыма?...

>> Каких именно ракет? С какого расстояния?
>
>Чтобы увидеть авианосец, А-50 придется летать над международными водами, без
>прикрытия С-300

У Вас ложная информация о возможностях А-50 по отношению к таким грудам металла.

>и прочих штучек. F-18 будут лететь рядом, атака будет
>неожиданной = расстреляют в упор.

>>>не обнаруживают стелс-ракету на расстоянии
>>
>> Смотря на каком.
>
>Ага, когда в форточку влетит

От	Александр
К	K (08.03.2014 22:30:36)
Дата	08.03.2014 23:00:01

Re: Из Крыма?...

>> Найти - А-50, средствами разведсудов, спутниками.
>> Уничтожить и Гранитом и Вулканом и Искандером и средствами авиации.
>
>Ну, специально же написал в самом начале дискуссии - никто ничего нового в
>Крым привести не даст.

Никто не спросит.

> Все, что есть там, то и есть.

Гранитов с Вулканами там достаточно.

> Если даже над Черным морем повесят самолеты с тарелками, есть правило - их сбивают в первую очередь, все они постоянно будут сопровождаться истребителями США.

Над Крымом не будут. А этого достаточно.

> Спутники и загоризонтные радары не ловят стелс-крылатые ракеты,

А-50 и МиГ-31 видят все.

> а они полетят еще до <объявления войны>, для удара по кораблям ЧФ.

Корабли, кстати, тоже. И ос с кортиками на них хватает.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	K (07.03.2014 13:02:54)
Дата	07.03.2014 17:26:38

Re: Можно ли...

>Дальнейший курс авианосца пока неизвестен, но эксперты полагают, что он
>может направиться в Черное море, отмечает телевидение.

Прежде всего авианосец США Дж.Буш не может пройти в Черное море - осадка не позволяет, у него габариты как у супертанкера. Да и нафига при наличии баз НАТО в Румынии, Турции, Болгарии?

От	K
К	vld (07.03.2014 17:26:38)
Дата	07.03.2014 17:46:16

Re: Можно ли...

> >Дальнейший курс авианосца пока неизвестен, но эксперты полагают, что он
>>может направиться в Черное море, отмечает телевидение.
>
> Прежде всего авианосец США Дж.Буш не может пройти в Черное море - осадка
> не позволяет, у него габариты как у супертанкера. Да и нафига при наличии
> баз НАТО в Румынии, Турции, Болгарии?

Супертанкеры там проходят, авианосец не может пройти по иной причине, из-за
международных договоров. Об этом сейчас все и спорят. Турция пропустит, там
премьер на волоске висит, часть бюджета - подачки, все обещают вступление в
ЕС, и премьер недавно круто залетел на прослушке - коррупция с сыном на пару
(они там всю элиту достали, у них самих почти гражданская война, в элите
сотнями садят). Зачем именно авианосец? Он обеспечивает <дальний дозор> всей
ударной группировке (а не 20 км до горизонта), поэтому к ней и не подлезешь.
К тому же в авианосной группе эсминцы ПРО-ПВО, просто эсминцы, крейсера,
подводные многоцелевые лодки и т.д. Такой мощи ни на одной базе нет.

От	Игорь
К	K (07.03.2014 17:46:16)
Дата	07.03.2014 22:23:23

Re: Можно ли...

>> >Дальнейший курс авианосца пока неизвестен, но эксперты полагают, что он
>>>может направиться в Черное море, отмечает телевидение.
>>
>> Прежде всего авианосец США Дж.Буш не может пройти в Черное море - осадка
>> не позволяет, у него габариты как у супертанкера. Да и нафига при наличии
>> баз НАТО в Румынии, Турции, Болгарии?
>
>Супертанкеры там проходят, авианосец не может пройти по иной причине, из-за
>международных договоров. Об этом сейчас все и спорят. Турция пропустит, там
>премьер на волоске висит, часть бюджета - подачки, все обещают вступление в
>ЕС, и премьер недавно круто залетел на прослушке - коррупция с сыном на пару
>(они там всю элиту достали, у них самих почти гражданская война, в элите
>сотнями садят). Зачем именно авианосец? Он обеспечивает <дальний дозор> всей
>ударной группировке (а не 20 км до горизонта), поэтому к ней и не подлезешь.
>К тому же в авианосной группе эсминцы ПРО-ПВО, просто эсминцы, крейсера,
>подводные многоцелевые лодки и т.д. Такой мощи ни на одной базе нет.

Вот только ПКР у них хреновые. Авиация авианосца по любому не справится с континентальной авиацией России в этом районе. Что дальше будет делать авианосец? Стоять и ждать пока его и корабли поддержки расстреляют с дальних расстояний ПКР с наших кораблей ЧФ и самолетов?

От	K
К	Игорь (07.03.2014 22:23:23)
Дата	08.03.2014 11:10:58

Re: Можно ли...

> Вот только ПКР у них хреновые. Авиация авианосца по любому не справится с
> континентальной авиацией России в этом районе. Что дальше будет делать
> авианосец? Стоять и ждать пока его и корабли поддержки расстреляют с
> дальних расстояний ПКР с наших кораблей ЧФ и самолетов?

"ПКР с наших кораблей ЧФ" - догорбачевские ракеты, они не способны работать
при современном радиопротиводействии

А самолеты чем будут стрелять? И главное - через сколько минут сдастся
кремль? А США сейчас только одна проблема - Путя, и ее они решат, а Медведев
и остальные кремлевцы не проблема.

От	Игорь
К	K (08.03.2014 11:10:58)
Дата	08.03.2014 14:09:11

Re: Можно ли...

>> Вот только ПКР у них хреновые. Авиация авианосца по любому не справится с
>> континентальной авиацией России в этом районе. Что дальше будет делать
>> авианосец? Стоять и ждать пока его и корабли поддержки расстреляют с
>> дальних расстояний ПКР с наших кораблей ЧФ и самолетов?
>
>"ПКР с наших кораблей ЧФ" - догорбачевские ракеты, они не способны работать
>при современном радиопротиводействии

Догорбачевские - это в смысле ходовой части. Радиоэлектроника там вся новая. Кстати сами амеры оценивают вероятность поражения наших ПКР "Москит" в 0,7 своими противоракетами Standart-2. На основе работы по закупленным в РФ упрощенным ракетам-мишеням без РЭБ.

>А самолеты чем будут стрелять? И главное - через сколько минут сдастся.

Чем? Авиационными ПКР. Их там много видов на разные дистанции. Легкие, тяжелые.

>кремль? А США сейчас только одна проблема - Путя, и ее они решат, а Медведев
>и остальные кремлевцы не проблема.

От	K
К	Игорь (08.03.2014 14:09:11)
Дата	08.03.2014 15:31:12

Re: Можно ли...

> Догорбачевские - это в смысле ходовой части. Радиоэлектроника там вся
> новая. Кстати сами амеры оценивают вероятность поражения наших ПКР
> "Москит" в 0,7 своими противоракетами Standart-2. На основе работы по
> закупленным в РФ упрощенным ракетам-мишеням без РЭБ.

ПКР "Москит" вещь опасная (она может низко лететь + наводить ее могут из
вне). . . если ее дадут пустить со 100 км. Но кто даст ее пустить со 100 км,
и главное - ею еще и управлять? А без этого она <теряет потребительские
свойства>. Это как С-300, который видит вроде объекты малой заметности, но
на расстоянии 20 км и на высоте 10 км. Вот только кто ему даст их там
увидеть? Поэтому о крылатой ракете по технологии стелс они узнают
исключительно экспериментально - когда в форточку залетит.

Еще раз повторяю вопрос - за сколько секунд сдастся кремлевская камарилья?
Эти несколько секунд американская ударная группировка как-нибудь
продержится.

>>А самолеты чем будут стрелять? И главное - через сколько минут сдастся.
>
> Чем? Авиационными ПКР. Их там много видов на разные дистанции. Легкие,
> тяжелые

Назовите хоть одну, которой можно атаковать авианосную ударную группу.

От	Игорь
К	K (08.03.2014 15:31:12)
Дата	08.03.2014 18:30:26

Re: Можно ли...

>> Догорбачевские - это в смысле ходовой части. Радиоэлектроника там вся
>> новая. Кстати сами амеры оценивают вероятность поражения наших ПКР
>> "Москит" в 0,7 своими противоракетами Standart-2. На основе работы по
>> закупленным в РФ упрощенным ракетам-мишеням без РЭБ.
>
>ПКР "Москит" вещь опасная (она может низко лететь + наводить ее могут из
>вне). . . если ее дадут пустить со 100 км. Но кто даст ее пустить со 100 км,

Ее и с 250 км можно пустить - ряд модификаций. И кто ж не даст пустить неужели палубные самоеты авианосца? А на них самих, естественно никто нападать не будет? А ракет таких, чтоб на 250 били на кораблях авианосной группировки нет.

>и главное - ею еще и управлять? А без этого она <теряет потребительские
>свойства>. Это как С-300, который видит вроде объекты малой заметности, но
>на расстоянии 20 км и на высоте 10 км. Вот только кто ему даст их там
>увидеть?

А чего не даст-то?

> Поэтому о крылатой ракете по технологии стелс они узнают
>исключительно экспериментально - когда в форточку залетит.

Да уж конечно - 20 км крылатка преодолевает за 80 секунд.

>Еще раз повторяю вопрос - за сколько секунд сдастся кремлевская камарилья?
>Эти несколько секунд американская ударная группировка как-нибудь
>продержится.

>>>А самолеты чем будут стрелять? И главное - через сколько минут сдастся.
>>
>> Чем? Авиационными ПКР. Их там много видов на разные дистанции. Легкие,
>> тяжелые
>
>Назовите хоть одну, которой можно атаковать авианосную ударную группу.

X-22H, "Москит" - ее и на сушки можно вешать,X-31,X-35,

От	K
К	Игорь (08.03.2014 18:30:26)
Дата	08.03.2014 21:42:36

По поводу С-300

С-300 видит стелсы на 20-ти км и при высоте 10 км. Если стелс-ракета идет на
высоте 30 метров, то ее увидят только через форточку. Скорость давно не
столь важна, важна малозаметность. Так что Путину при пуске по нему
стел-ракет однозначно кирдык.

От	Игорь
К	K (08.03.2014 21:42:36)
Дата	09.03.2014 00:22:08

Re: По поводу...

>С-300 видит стелсы на 20-ти км и при высоте 10 км. Если стелс-ракета идет на
>высоте 30 метров, то ее увидят только через форточку. Скорость давно не
>столь важна, важна малозаметность. Так что Путину при пуске по нему
>стел-ракет однозначно кирдык.

Вы несколько ошибаетесь Ракета, идущая на высоте 30 метров становится видна над горизонтом как раз за те самые 20-25 км - с высоты человеческого роста. С высоты РЛС С-300 - за 35 км. Вообще по таким ракетам можнь трелять и чем-нибудь попроще.

От	K
К	Игорь (09.03.2014 00:22:08)
Дата	09.03.2014 05:04:39

Re: По поводу...

> Вы несколько ошибаетесь Ракета, идущая на высоте 30 метров становится
> видна над горизонтом как раз за те самые 20-25 км - с высоты человеческого
> роста. С высоты РЛС С-300 - за 35 км. Вообще по таким ракетам можнь
> трелять и чем-нибудь попроще

Не видна. Есть проблема радиоотражения при полете на малой высоте, если над
морем, и проблема рельефа местности, если над сушей. У стелс-самолета
видимость как у вороны, а у стелс ракеты видимость даже трудно вообразить
какая, амеры ничего не сообщают. Наши при тестировании С-300 на стелс
использовали обычные малые мишени, и при этом считали, что стелс видны на
порядки (!!!) больше, чем амеры заявляют (для этой цели один академик гнал
пургу в специальном докладе, но цель его понятна - он хотел доказать, что
российский полу-стелс тоже стелс). Так что С-300 увидят стелс-ракету в
форточке.

От	Игорь
К	K (09.03.2014 05:04:39)
Дата	09.03.2014 13:41:55

Re: По поводу...

>> Вы несколько ошибаетесь Ракета, идущая на высоте 30 метров становится
>> видна над горизонтом как раз за те самые 20-25 км - с высоты человеческого
>> роста. С высоты РЛС С-300 - за 35 км. Вообще по таким ракетам можнь
>> трелять и чем-нибудь попроще
>
>Не видна. Есть проблема радиоотражения при полете на малой высоте, если над
>морем, и проблема рельефа местности, если над сушей.

Рельеф местности будет конечно всегда благоприятный для врага. По любому тут есть противоречие - идти на малой высоте, значит только с малой скоростью. Если с малой скоростью, то все равно засекут на подлете за несколько десятков секунд, если рельеф местности не будет уж слишком благоприятен для противника.

> У стелс-самолета
>видимость как у вороны, а у стелс ракеты видимость даже трудно вообразить
>какая, амеры ничего не сообщают.

Да чего там трудного? Это ж просто модификация, а не новая ракета. Соотвественно вряд ли там за счет одних окрытий добились превосходных результатов.

Наши при тестировании С-300 на стелс
>использовали обычные малые мишени, и при этом считали, что стелс видны на
>порядки (!!!) больше, чем амеры заявляют (для этой цели один академик гнал
>пургу в специальном докладе, но цель его понятна - он хотел доказать, что
>российский полу-стелс тоже стелс). Так что С-300 увидят стелс-ракету в
>форточке.

Я полагаю, все же, что у нас тоже не дураки и знают, какую невидимость реально можно обеспечить.

есть еще оптические средства слежения.

От	K
К	Игорь (09.03.2014 13:41:55)
Дата	09.03.2014 23:03:44

Общую картину опять упускаете

При такой войне <нос к носу> выигрывает тот, кто первым ударит. А кто первым
ударит?

Поэтому Глазьев и предложил - начать национализацию западных компаний, что
разрушит биржи Уолл-стрит, и начать сбрасывать доллар. Только удар по
Уолл-стрит способен помочь, игры вокруг Крыма ничем не помогут, это все
подстава, не более того

> По любому тут есть противоречие - идти на малой высоте, значит только с
> малой скоростью. Если с малой скоростью, то все равно засекут на подлете
> за несколько десятков секунд, если рельеф местности не будет уж слишком
> благоприятен для противника.

Да нет особых примеров сбивания стелс, кроме анекдотичного примера в
Югославии. Плюс задавят количеством ракет.

> Да чего там трудного? Это ж просто модификация, а не новая ракета.
> Соотвественно вряд ли там за счет одних окрытий добились превосходных
> результатов.

Это ноая ракета, только название старое, как, например, и у SM-3. Сравните
поперечное сечение F-22 и крылатой ракеты, у нее ЭПР явно на порядки меньше.
И как в нее тогда даже с пушки стрелять? Пушка стреляет автоматически, а
автоматика то е и не способна выделить из помех систем РЭБ.

> Я полагаю, все же, что у нас тоже не дураки и знают, какую невидимость
> реально можно обеспечить.

Конечно, они не дураки, поэтому и обманывают, чтобы оправдать затраты на
свой полу-стелс.

> есть еще оптические средства слежения.

ночью?

От	Игорь
К	K (09.03.2014 23:03:44)
Дата	10.03.2014 01:30:58

Re: Общую картину...

>При такой войне <нос к носу> выигрывает тот, кто первым ударит. А кто первым
>ударит?

>Поэтому Глазьев и предложил - начать национализацию западных компаний, что
>разрушит биржи Уолл-стрит, и начать сбрасывать доллар. Только удар по
>Уолл-стрит способен помочь, игры вокруг Крыма ничем не помогут, это все
>подстава, не более того.

А у нас в стране, к сожалению нет оппозиции, поддерживающей подобные идеи. Товарищ Зюганов, судя по всему вообще не сечет в таких вопросах, или ему приказали засунуть язык в одно место. В "Советской России" регулярно печатают Катасонова - там все четко на этот счет излагается. Но ни разу я не лсушал в речах Зюганова хотя бы проблеска мыслей на сей счет.

>> По любому тут есть противоречие - идти на малой высоте, значит только с
>> малой скоростью. Если с малой скоростью, то все равно засекут на подлете
>> за несколько десятков секунд, если рельеф местности не будет уж слишком
>> благоприятен для противника.
>
>Да нет особых примеров сбивания стелс, кроме анекдотичного примера в
>Югославии. Плюс задавят количеством ракет.

А кто их мог сбивать? - они и не нападали ни на кого, кроме слабаков.

>> Да чего там трудного? Это ж просто модификация, а не новая ракета.
>> Соотвественно вряд ли там за счет одних окрытий добились превосходных
>> результатов.
>
>Это ноая ракета, только название старое, как, например, и у SM-3. Сравните
>поперечное сечение F-22 и крылатой ракеты, у нее ЭПР явно на порядки меньше.
>И как в нее тогда даже с пушки стрелять? Пушка стреляет автоматически, а
>автоматика то е и не способна выделить из помех систем РЭБ.

А Вы форму видели этой "новой" ракеты?

>> Я полагаю, все же, что у нас тоже не дураки и знают, какую невидимость
>> реально можно обеспечить.
>
>Конечно, они не дураки, поэтому и обманывают, чтобы оправдать затраты на
>свой полу-стелс.

>> есть еще оптические средства слежения.
>
>ночью?

Ну да - инфракрасные.

От	K
К	Игорь (10.03.2014 01:30:58)
Дата	10.03.2014 08:46:44

Re: Общую картину...

> А у нас в стране, к сожалению нет оппозиции, поддерживающей подобные идеи.
> Товарищ Зюганов, судя по всему вообще не сечет в таких вопросах, или ему
> приказали засунуть язык в одно место. В "Советской России" регулярно
> печатают Катасонова - там все четко на этот счет излагается. Но ни разу я
> не лсушал в речах Зюганова хотя бы проблеска мыслей на сей счет.

Поэтому и писал постоянно, что Путин проиграл изначально, он труп, только
об этом не знает, все разговоры, чтобы помочь Путину, имеют академическое
значение (в смысле нашей АН), т.е. никакое. Пора начинать говорить о проекте
новой власти "после-обрушения". Только это и имеет значение, все остальное -
слова ради слов.

> А кто их мог сбивать? - они и не нападали ни на кого, кроме слабаков.

А сейчас они нападут на сильных, с догорбачевскими технологиями?

> А Вы форму видели этой "новой" ракеты?

Последний Гарпун и по виду совершенно новая ракета

>>> есть еще оптические средства слежения.
>>
>>ночью?
>
> Ну да - инфракрасные.

Имеем - П-500 (1975), П-700 (1983), П-1000 (1987), П-800 (2002).

Самый продвинутый П-800, дальность 300, но у России он или в варианте
наземного комплекса, или на кораблях, авиационный разрабатывается для Индии.
Т.е. П-800 отпадает, на ракетном катере на расстояние пуска не подойти к
авианосцу ни при каких обстоятельствах.

Следующим идет (на вооружении с 1987-го года) П-1000 с радаром и
инерциальной системой.

Далее можно не смотреть.
+++++++++++++++++
Игорь, заканчиваем эти <обсуждения>, у меня на них нет времени, по причине
их полной не эффективности - одни оппоненты от фонаря говорят что-то,
фантазируют, а другим при попытке объяснить не правоту первых, приходится
лезть и искать точные данные, то о глубине фарватера и высоте моста, то о
системах наведения. Все возможные фантазии людей (не желающих знать
матчасть) никогда не опровергнуть, никакой жизни на это не хватит.

В принципе, но только в принципе, авианосец завалить можно. Делается
просто - первым ядерным взрывом выжигается вся электроника в округе,
вторым - сносится АУГ. Вы верите то, то после атаки на дачу Путина и ЧФ,
после звонка Обамы, Медведев начнет ядерную войну? То-то и оно. Сегодня есть
только один Путь спасения нынешней России - атака на Уолл-стрит, но на это
кремль не пойдет при ЛЮБЫХ обстоятельствах, поэтому имеет только смысл
проектировать новую Россию, старая умерла, прямо в год своего рождения, в
1991-м.

От	Игорь
К	K (10.03.2014 08:46:44)
Дата	10.03.2014 16:17:59

Re: Общую картину...

>> А у нас в стране, к сожалению нет оппозиции, поддерживающей подобные идеи.
>> Товарищ Зюганов, судя по всему вообще не сечет в таких вопросах, или ему
>> приказали засунуть язык в одно место. В "Советской России" регулярно
>> печатают Катасонова - там все четко на этот счет излагается. Но ни разу я
>> не лсушал в речах Зюганова хотя бы проблеска мыслей на сей счет.
>
>Поэтому и писал постоянно, что Путин проиграл изначально, он труп, только
>об этом не знает, все разговоры, чтобы помочь Путину, имеют академическое
>значение (в смысле нашей АН), т.е. никакое. Пора начинать говорить о проекте
>новой власти "после-обрушения". Только это и имеет значение, все остальное -
>слова ради слов.

>> А кто их мог сбивать? - они и не нападали ни на кого, кроме слабаков.
>
>А сейчас они нападут на сильных, с догорбачевскими технологиями?

>> А Вы форму видели этой "новой" ракеты?
>
>Последний Гарпун и по виду совершенно новая ракета

На вооружении много такх ракет? Кроме того - все эти технологии Стелс - мягко говоря сильно распиарены. В инете полно высказывани специалистов ИЗ радиотехнических НИИ на эту тему. Действительно - нельзя сделать так, чтобы объект был малозаметным во всех диапазонах сканирования и для всех технологий радаров. Что до высокоточных ракет с защитными покрытиями - то там утверждают, что и у нас такие ракеты давно делают, правда особо не упорствуя в том, что им так уж прям трудно заметить.

>>>> есть еще оптические средства слежения.
>>>
>>>ночью?
>>
>> Ну да - инфракрасные.
>
>Имеем - П-500 (1975), П-700 (1983), П-1000 (1987), П-800 (2002).

Имеется в виду - наземные станции слежения.

>Самый продвинутый П-800, дальность 300, но у России он или в варианте
>наземного комплекса, или на кораблях, авиационный разрабатывается для Индии.
>Т.е. П-800 отпадает, на ракетном катере на расстояние пуска не подойти к
>авианосцу ни при каких обстоятельствах.

Это почему еще? Если в открытом океане - это одно. У наших берегов - другое.

>Следующим идет (на вооружении с 1987-го года) П-1000 с радаром и
>инерциальной системой.

>Далее можно не смотреть.
>+++++++++++++++++
>Игорь, заканчиваем эти <обсуждения>, у меня на них нет времени, по причине
>их полной не эффективности - одни оппоненты от фонаря говорят что-то,
>фантазируют, а другим при попытке объяснить не правоту первых, приходится
>лезть и искать точные данные, то о глубине фарватера и высоте моста, то о
>системах наведения. Все возможные фантазии людей (не желающих знать
>матчасть) никогда не опровергнуть, никакой жизни на это не хватит.

>В принципе, но только в принципе, авианосец завалить можно. Делается
>просто - первым ядерным взрывом выжигается вся электроника в округе,
>вторым - сносится АУГ. Вы верите то, то после атаки на дачу Путина и ЧФ,
>после звонка Обамы, Медведев начнет ядерную войну? То-то и оно. Сегодня есть
>только один Путь спасения нынешней России - атака на Уолл-стрит, но на это
>кремль не пойдет при ЛЮБЫХ обстоятельствах, поэтому имеет только смысл
>проектировать новую Россию, старая умерла, прямо в год своего рождения, в
>1991-м.

Я не верю ни в какую атаку на дачу Путина армейскими средствами НАТО. Нет сегодня для этого подходящих причин.

От	K
К	Игорь (10.03.2014 16:17:59)
Дата	10.03.2014 22:03:23

Re: Общую картину...

> Я не верю ни в какую атаку на дачу Путина армейскими средствами НАТО. Нет
> сегодня для этого подходящих причин

Игорь, посмотрите на состав ЧФ (и их вооружение, всего там 3 больших
корабля, один крейсер и два противолодочных), и Вам сразу станет ясно,
сколько эти корабли продержатся, если их заставить отойти от берега. А по
берегу проедет одноразовая украинская армия, ее сейчас и готовят на убой.
Крым это изначально ловушка. После Крыма у американцев будут права сделать с
кремлем все, что пожелают - весь цивилизованный мир будет рукоплескать, . .
а потом части его американцы отрежут российский газ. Третья мировая, однако.

От	Artur
К	K (10.03.2014 08:46:44)
Дата	10.03.2014 14:20:54

нет нет - свистеть не мешки ворочать

>Игорь, заканчиваем эти <обсуждения>, у меня на них нет времени, по причине
>их полной не эффективности - одни оппоненты от фонаря говорят что-то,
>фантазируют, а другим при попытке объяснить не правоту первых, приходится
>лезть и искать точные данные, то о глубине фарватера и высоте моста, то о
>системах наведения. Все возможные фантазии людей (не желающих знать
>матчасть) никогда не опровергнуть, никакой жизни на это не хватит.

только вот этот вопрос вы должны были себе задать до начала своего вброса - возможно ли на форуме по обществоведению выяснить чисто военный вопрос ?

А сейчас получается сделали вброс и хотите уйти весь в белом и пушистом ?

вот примерный список специальных вопросов, затронутых вашим вбросом, которые надо было хоть как то осветить, причём с ссылкой на более или менее понятные источники.

1) вопрос о отличиях систем наведений:

"а источниками добросовестной информации пользоваться пробовали" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/338177.htm

2) о системах космического целеуказания:
" В дополнение - система космического целеуказания "Лиана" " - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/338199.htm

3) к вопросу о мифической несбиваемости американских КР и отсутствии системы целеуказания:
"згрлс в Ковылкино, мифический стелс и ...пропавшие полимеры" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/338299.htm

есть и множество других, разбираться в которых уже просто не захотелось
для вменяемых людей понятно, что даже при наличии ссылок на первоисточники информации по затрагиваемым темам в рамках нашего форума сколь нибудь точное выяснение вопроса невозможно и ваше утверждение изначально надо формулировать как предположение с неопределённой вероятностью.

Ссылки лишь делают ваше утверждение уважительными по отношению к форуму, хоть и не добавляют им доказательности. Но бездоказательные утверждения о тяжёлых последствиях являются фактически публичными истериками. Хрен бы с ними, мы уже к ним привыкли, даже в комплекте с вашим апломбом и комплексом "я всегда прав".

Но сейчас события приближаются по своему накалу к Карибскому Кризису, а в боевой обстановке командиры имеют право расстреливать паникёров. Приведу понятный мне индикатор резкого повышения накала общественных тревог - из-за резко возросшего градуса русско-американского противостояния в Армении ждут нападения Турции под шумок русско-американских тёрок т.к это характерный турецкий стиль.

Одним словом держите себя в руках, и без ваших истерик сейчас более чем тошно.

От	vld
К	K (07.03.2014 17:46:16)
Дата	07.03.2014 18:04:42

Re: Можно ли...

>Супертанкеры там проходят,

Супертанкеры там не проходят (хотя бы потому что им там нечего делать, во всем Черноморском бассейне нет ни одного терминала для супертанкеров). Самые крупные суда, которые там проходили за всю историю - контейнеровозы, сравнимые по габаритам с "Бушем". Так что теоретически протиснуться можно, если рискнуть (м.б. правда мост над Босфором придется демонтировать, т.к. там того, в аккурат в клотик упрется. "Кузя" проходил с трудом,а у него водоизмещение вдвое меньше чем у "Буша" и гамариты поменьше.

> авианосец не может пройти по иной причине, из-за
>международных договоров. Об этом сейчас все и спорят. Турция пропустит, там
>премьер на волоске висит, часть бюджета - подачки, все обещают вступление в
>ЕС, и премьер недавно круто залетел на прослушке - коррупция с сыном на пару
>(они там всю элиту достали, у них самих почти гражданская война, в элите
>сотнями садят). Зачем именно авианосец? Он обеспечивает <дальний дозор> всей
>ударной группировке (а не 20 км до горизонта), поэтому к ней и не подлезешь.
>К тому же в авианосной группе эсминцы ПРО-ПВО, просто эсминцы, крейсера,
>подводные многоцелевые лодки и т.д. Такой мощи ни на одной базе нет.

У вас довольно дикие представления о фунциях авианосных групп, пардон за мой френч. Впрочем, м.б. у бананаОбамы тоже, и Эрдоган - политический самоубийца? Тогда, конечно, и авианосец в Черном море возможен.