Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Шпециалист

От	K
К	Chingis
Дата	07.03.2014 13:27:17
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Шпециалист

> Никто не пойдет на самоубийственную подставку авианосца группой
> сопровождения и обеспечения в такой луже, как Черное море. Никто не
> подставится по береговые ракетные комплексы "Бал" и "Искандеры". Фантазии
> украинских блогеров - не более. Эсминец в Черное море запустить - это да.
> Пущай ходит...

Как-то израильтяне атаковали сирийский порт, им навстречу вышло 6 советских
ракетных катеров, пустили залпом с десяток ракет, и. . . .к тому времени уже
были средства радиопротиводействия, поэтому ракеты легли в лучшем случае в
миле от эсминцев, ни одного попадания.

<Бал> и <Искандер> куда поставишь, чтобы до авианосца добраться? В Крыму? А
кто ж позволит это? Так что бабахнут ночью по даче Путина и война закончена.

От	Chingis
К	K (07.03.2014 13:27:17)
Дата	12.03.2014 14:55:04

Re: Шпециалист

>> Никто не пойдет на самоубийственную подставку авианосца группой
>> сопровождения и обеспечения в такой луже, как Черное море. Никто не
>> подставится по береговые ракетные комплексы "Бал" и "Искандеры". Фантазии
>> украинских блогеров - не более. Эсминец в Черное море запустить - это да.
>> Пущай ходит...
>
>Как-то израильтяне атаковали сирийский порт, им навстречу вышло 6 советских
>ракетных катеров, пустили залпом с десяток ракет, и. . . .к тому времени уже
>были средства радиопротиводействия, поэтому ракеты легли в лучшем случае в
>миле от эсминцев, ни одного попадания.

><Бал> и <Искандер> куда поставишь, чтобы до авианосца добраться? В Крыму? А
>кто ж позволит это? Так что бабахнут ночью по даче Путина и война закончена.

Ну вы такой знаток! Бабахнуть по даче Путина! Высший класс! Что за заповедник пещерных либерастических мечтаний? Чтож, поучу либерального неуча:
1. Искандер - дальность поражения цели 500 км. Может стрелять из Анапы по территории Турции. Несколько комплексов гарантированно валят авианосец.
2. Бомбардировщики ТУ 22М3 с противокорабельными ракетами. Убийца авианосцев.
3. Ракетный крейсер "Москва" с противокорабельными ракетами. Убийца авианосцев.
4. Подводные лодки, приспособленные под глубины Черного моря, с противокорабельными ракетами и торпедами.

Все вышеупомянутое вооружение гарантированно преодолевает радио-электронное противодействие противника, ибо - сюрприз! - у нас с США паритет по возможностям РЭБ.

Что противопоставит этому авианосная группа, если действия ее авиации будут скованы береговой ПВО и авиацией России? В таком раскладе АУГ - большая и удобная мишень.

С другой стороны, что за жалкая эскапада про дачу Путина? Зачем нужно гнать ради этого авианосец? Дачу Путина авианосец поразить не сможет - слишком далеко, да и РФ не Югославия - своей авиации хватает. Остается крылатая ракета или МБР. А на это у ваших любимых американцев кишка тонка, ибо знают о гарантированном возмездии.

Лучшее - враг хорошего

От	K
К	Chingis (12.03.2014 14:55:04)
Дата	12.03.2014 16:12:48

Полный берд

Хоть на карту бы посмотрел

От	Игорь
К	K (07.03.2014 13:27:17)
Дата	07.03.2014 22:35:28

Re: Шпециалист

От	K
К	Игорь (07.03.2014 22:35:28)
Дата	08.03.2014 11:46:02

Re: Шпециалист

> С тех пор ракеты сильно усовершенствовались.
> http://www.granit-electron.ru/products/complex/yahont_head/

Идеология 70-х годов, сейчас давно устаревшая. У России нет на вооружении
современного вооружения, оно только-только начало поступать в войска, и США
не дадут перевооружиться (время нападения, в том числе, выбрано и поэтому
именно сегодня). США больше не могут править миром по-прежнему, у них
слетает экономика, значит, нужно переходить на прямое силовое управление, и
Россия в этом сценарии явно лишняя.

> Да там стоят ракеты. Ракетный крейсер "Москва" содержит 16 ракет
> "Базальт", по другим данным "Вулкан". Дальность стрельбы 550 км. Полно
> ракетных катеров. Большой противолодочный корабль с ракетами-торпелами
> "Шквал". Опять же морская авиация Крыма и Новороссийска. Tу-22М и Сушки.
> Там хорошие ракеты - новые модификации X-22H и другие с дальностью до 350
> км. Комплексы "Бал" с ракетой X-35.

П-500 <Базальт> - начало испытаний 1969-й
П-1000 <Вулкан> - начало испытаний 1982-й
X-35. - начало испытаний 1983-й

это все создано до Горбачева, более 30-и лет назад

От	Chingis
К	K (08.03.2014 11:46:02)
Дата	12.03.2014 14:57:13

Re: Шпециалист

>П-500 <Базальт> - начало испытаний 1969-й
>П-1000 <Вулкан> - начало испытаний 1982-й
>X-35. - начало испытаний 1983-й

>это все создано до Горбачева, более 30-и лет назад

И что? Это как то мешает им топить авианосцы?

Лучшее - враг хорошего

От	Игорь
К	K (08.03.2014 11:46:02)
Дата	08.03.2014 14:11:14

Re: Шпециалист

>> С тех пор ракеты сильно усовершенствовались.
>> http://www.granit-electron.ru/products/complex/yahont_head/
>
>Идеология 70-х годов, сейчас давно устаревшая. У России нет на вооружении
>современного вооружения, оно только-только начало поступать в войска, и США
>не дадут перевооружиться (время нападения, в том числе, выбрано и поэтому
>именно сегодня). США больше не могут править миром по-прежнему, у них
>слетает экономика, значит, нужно переходить на прямое силовое управление, и
>Россия в этом сценарии явно лишняя.

>> Да там стоят ракеты. Ракетный крейсер "Москва" содержит 16 ракет
>> "Базальт", по другим данным "Вулкан". Дальность стрельбы 550 км. Полно
>> ракетных катеров. Большой противолодочный корабль с ракетами-торпелами
>> "Шквал". Опять же морская авиация Крыма и Новороссийска. Tу-22М и Сушки.
>> Там хорошие ракеты - новые модификации X-22H и другие с дальностью до 350
>> км. Комплексы "Бал" с ракетой X-35.
>
>П-500 <Базальт> - начало испытаний 1969-й
>П-1000 <Вулкан> - начало испытаний 1982-й
>X-35. - начало испытаний 1983-й

Аналогчные данные по американским ракетам. Посмотрите когда испытывалась основа современной ПВО авианосной группировки Standart-2. Современные ракеты - это все модернизации тех первых версий.

>это все создано до Горбачева, более 30-и лет назад

От	K
К	Игорь (08.03.2014 14:11:14)
Дата	08.03.2014 15:12:05

Re: Шпециалист

>>П-500 <Базальт> - начало испытаний 1969-й
>>П-1000 <Вулкан> - начало испытаний 1982-й
>>X-35. - начало испытаний 1983-й
>
> Аналогчные данные по американским ракетам. Посмотрите когда испытывалась
> основа современной ПВО авианосной группировки Standart-2. Современные
> ракеты - это все модернизации тех первых версий.

SM-3 ракета 2000-х годов, она не только Су, она даже МКС сбить может. Вот
такая это <модернизация>. Противокорабельные Гарпуны к 2000-м
домодернизировались до технологии Стелс (у них и вид иной). Но главное даже
не в этом, а в системе наведения. Она у американцев принципиально иная, а у
нас старая, идеология после Вьетнама.

От	Artur
К	K (08.03.2014 15:12:05)
Дата	08.03.2014 18:53:05

а источниками добросовестной информации пользоваться пробовали ?

>>>П-500 <Базальт> - начало испытаний 1969-й
>>>П-1000 <Вулкан> - начало испытаний 1982-й
>>>X-35. - начало испытаний 1983-й

http://ru.wikipedia.org/wiki/П-1000_Вулкан

"Разработка системы управления и ряда другой аппаратуры завершилась в 1985 году. Комплекс принят на вооружение 18 декабря 1987 года[2]."

пользоваться датой начала испытаний, которая зачастую на десятилетие-полтора может отличаться от даты принятия на вооружение могут только манипуляторы

>>
>> Аналогчные данные по американским ракетам. Посмотрите когда испытывалась
>> основа современной ПВО авианосной группировки Standart-2. Современные
>> ракеты - это все модернизации тех первых версий.
>
>SM-3 ракета 2000-х годов, она не только Су, она даже МКС сбить может. Вот такая это <модернизация>.

проблема в том, что тусуясь на topware.ru вы должны были бы знать, что эсминцы США умеют сбивать спутники, но не умеют сбивать низколетящие сверхзвуковые ПКР.

"Система управления: инерциальная + радиолокационная"

>Противокорабельные Гарпуны к 2000-м домодернизировались до технологии Стелс (у них и вид иной). Но главное даже не в этом, а в системе наведения. Она у американцев принципиально иная, а у

Вообще трудно понять ход ваших мыслей, такое ощущение, что он похож на броуновское движение, сначала речь шла о залпе КР по даче Путина, теперь вот перешли на Гарпуны, которые ни разу не приспособлены для таких упражнений как по дальности, так и по конструкции, т.к Гарпуны это ПКР.

Либо вы горите желанием доказать, что в каждом компоненте вооружения Россия безнадёжно проигрывает США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гарпун_(ПКР)

"Эта малогабаритная ракета имеет дозвуковую скорость полёта, осколочно-фугасную боевую часть массой 225 кг, максимальная дальность стрельбы зависит от носителя, модификации ракеты и целеуказания и составляет от 90 до 220 км ...

Наведение ракеты осуществляется в две стадии. На первой, ракета следует по заданному курсу на сверхмалой высоте в сторону цели. В рассчитанный момент времени, ракета инициализирует активную радиолокационную головку самонаведения AN/DSQ-28 и начинает поиск цели в секторе 45 градусов от направления полёта. Максимальная дальность обнаружения эсминца для современных ГСН составляет, по имеющимся данным, 40 км, а катера — до 18 км. "

У этой ракеты (AGM-84E) есть версия для стрельбы по наземным целям, и вот у этой версии есть системы наведения с коррекцией от СНС NAVSTAR, что эффективно, скорее всего, только для стрельбы по сомалийским пиратам и потому нет данных о том сколько таких ракет на вооружении во флоте США

и потому утверждение о отличии системы наведения Гарпуна от советских ПКР является полемическим преувеличением.

Да и вообще, малая дальность стрельбы, малая скорость - Гарпун совершенно отстойная ПКР.

а далеко летает только Томогавк, только им можно накрыть дачу Путина, но Томогавк нифига не ПКР, и все рассуждения о Гарпуне никаким боком не относятся к даче Путина

>нас старая, идеология после Вьетнама.

По такой логике можно сказать, что и после революции
1987 год это сильно после Вьетнама.

От	Chingis
К	Artur (08.03.2014 18:53:05)
Дата	12.03.2014 15:04:19

Re: а источниками...

>Вообще трудно понять ход ваших мыслей, такое ощущение, что он похож на броуновское движение, сначала речь шла о залпе КР по даче Путина, теперь вот перешли на Гарпуны, которые ни разу не приспособлены для таких упражнений как по дальности, так и по конструкции, т.к Гарпуны это ПКР.

>Либо вы горите желанием доказать, что в каждом компоненте вооружения Россия безнадёжно проигрывает США.

Еще бы, знатный спец по имени К Гарпуном собрался сжечь дачу Путина из Черного моря! Ах, ах, высокий класс!

>и потому утверждение о отличии системы наведения Гарпуна от советских ПКР является полемическим преувеличением.
да скажите уж прямо, либеральный выс@р.

Лучшее - враг хорошего

От	Artur
К	Chingis (12.03.2014 15:04:19)
Дата	13.03.2014 04:15:04

приходится сдерживать себя

>>Вообще трудно понять ход ваших мыслей, такое ощущение, что он похож на броуновское движение, сначала речь шла о залпе КР по даче Путина, теперь вот перешли на Гарпуны, которые ни разу не приспособлены для таких упражнений как по дальности, так и по конструкции, т.к Гарпуны это ПКР.
>
>>Либо вы горите желанием доказать, что в каждом компоненте вооружения Россия безнадёжно проигрывает США.
>
>Еще бы, знатный спец по имени К Гарпуном собрался сжечь дачу Путина из Черного моря! Ах, ах, высокий класс!

>>и потому утверждение о отличии системы наведения Гарпуна от советских ПКР является полемическим преувеличением.
>да скажите уж прямо, либеральный выс@р.

товарищ, временами, очень неровно реагирует на мои высказывания вот и приходится стараться не давать повода, хотя молчать сил не остаётся - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/338341.htm

От	K
К	Chingis (12.03.2014 15:04:19)
Дата	12.03.2014 16:16:31

Вранье

Как добраться до подмосковья специально написал для не знающих карты - с
границы Украина-Россия

От	Chingis
К	K (12.03.2014 16:16:31)
Дата	14.03.2014 22:38:17

Re: Вранье

>Как добраться до подмосковья специально написал для не знающих карты - с
>границы Украина-Россия
то есть все таки по вашему гарпуном из черного моря до подмосковья достать можно? ах, ах, ввсший класс!

Лучшее - враг хорошего

От	Игорь
К	Chingis (14.03.2014 22:38:17)
Дата	14.03.2014 23:58:35

Вообще по Центральному району бить - самое трудное

Там и балистические боеголовки, если не массово - навряд ли пролетят - там 100 противоракет, да не кинетических перехватичков лоб-в лоб ( как SM-3) - промазал и все, а блочная часть с тысячами шариков, распыляемыми облаком в десяток метров диаметром.

А уж по низколетящим аэродинамическим целям - там дивизионы С-400 - до высоты в 5 метров над землей сбивают.

От	K
К	Игорь (14.03.2014 23:58:35)
Дата	15.03.2014 07:20:20

Да просто все как грабли

> А уж по низколетящим аэродинамическим целям - там дивизионы С-400 - до
> высоты в 5 метров над землей сбивают.

Никто из нас не знает, насколько эффективны на самом деле С-400 против стелс
ракеты, а США точно знают, у них полно своих людей в нашем правительстве,
поэтому доступна любая информация. Но испытывали С-400 явно не на стелсах, и
академики врут про свойства стелс, и не слышал чтобы загоризонтные радары
выдели учения F-22, похвастались бы обязательно, плюс размещение всех С-400
пентагон знает. Следовательно, старт стаи стелсов никто не обнаружит, и
увидят их тогда, когда будет уже поздно. Стелсы прорвутся.

Почему Москва так боится ПРО в Польше? А потому что от Польши до Москвы
менее 1000 км (а от Украины до Москвы раза в три меньше), в контейнер можно
запихать модификацию ракеты земля - земля, и она с космической скоростью
врежет вместо спутника по кремлю. Подобные ракеты не берутся С-400, он еще
может взять баллистическую ракету средней дальности со скоростью 4-5 км/с, а
со скоростью выше уже не берет (нужна кинетическая боеголовка). О проверке
модификации ПРО ракет на режим земля - земля информация проходила, так что
госдепу есть чем врезать по даче Путина - привезут обычные контейнеры в
какой-нибудь украинский военный городок на границе с Россией, а ночью из
контейнеров вылетят ракеты.

От	vld
К	K (15.03.2014 07:20:20)
Дата	17.03.2014 11:59:35

Re: Да просто...

>Никто из нас не знает, насколько эффективны на самом деле С-400 против стелс
>ракеты,

Какие еще "стелс-ракеты".

> а США точно знают, у них полно своих людей в нашем правительстве,
>поэтому доступна любая информация. Но испытывали С-400 явно не на стелсах, и
>академики врут про свойства стелс, и не слышал чтобы загоризонтные радары
>выдели учения F-22, похвастались бы обязательно, плюс размещение всех С-400
>пентагон знает. Следовательно, старт стаи стелсов никто не обнаружит, и
>увидят их тогда, когда будет уже поздно. Стелсы прорвутся.

Это какой-то невнятный поток сознания - разгребите.

>Почему Москва так боится ПРО в Польше? А потому что от Польши до Москвы
>менее 1000 км (а от Украины до Москвы раза в три меньше), в контейнер можно
>запихать модификацию ракеты земля - земля, и она с космической скоростью
>врежет вместо спутника по кремлю.

Гуманитарий. рассуждающий о технике - это катастрофа. Какая еще "космическая скорость"? Нафиг тактической ракете "космическая скорость", и нафиг, если на то пошло, огород городить с маскировкой тактических ракет под ПРО если на ОСНВ обе стороны давно болт положили.

> Подобные ракеты не берутся С-400, он еще
>может взять баллистическую ракету средней дальности со скоростью 4-5 км/с, а
>со скоростью выше уже не берет (нужна кинетическая боеголовка).

Пущной северный зверек просто, "кинетическая боеголовка", ога.

> О проверке
>модификации ПРО ракет на режим земля - земля информация проходила, так что
>госдепу есть чем врезать по даче Путина - привезут обычные контейнеры в
>какой-нибудь украинский военный городок на границе с Россией, а ночью из
>контейнеров вылетят ракеты.

А нафига? Третью мировую развязать? Знаете, даже в американском сенате таких идиотов, чтобы одобрили такой план, поискать, даже Маккейн недостаточно буен.

Да и вообще все это переливание из пустого в порожнее, авианосец на данный момент мирно загорает в Анталии, демонстрирует дружественные намерения внезапно заборзевшим туркам, и ни к какому Черному морю приближаться.

От	Игорь
К	K (15.03.2014 07:20:20)
Дата	15.03.2014 12:31:33

Re: Да просто...

>> А уж по низколетящим аэродинамическим целям - там дивизионы С-400 - до
>> высоты в 5 метров над землей сбивают.
>
>Никто из нас не знает, насколько эффективны на самом деле С-400 против стелс
>ракеты, а США точно знают, у них полно своих людей в нашем правительстве,
>поэтому доступна любая информация. Но испытывали С-400 явно не на стелсах, и
>академики врут про свойства стелс, и не слышал чтобы загоризонтные радары
>выдели учения F-22, похвастались бы обязательно, плюс размещение всех С-400
>пентагон знает. Следовательно, старт стаи стелсов никто не обнаружит, и
>увидят их тогда, когда будет уже поздно. Стелсы прорвутся.

Откуда такие выводы, если "никто не знает, насколько эффективны на самом деле С-400 против стелс-ракеты"? А если академики и радиофизики в НИИ, разрабатывающие наши радары - таки не врут? И зачем им врать?

>Почему Москва так боится ПРО в Польше? А потому что от Польши до Москвы
>менее 1000 км (а от Украины до Москвы раза в три меньше), в контейнер можно
>запихать модификацию ракеты земля - земля, и она с космической скоростью
>врежет вместо спутника по кремлю.

> Подобные ракеты не берутся С-400, он еще
>может взять баллистическую ракету средней дальности со скоростью 4-5 км/с, а
>со скоростью выше уже не берет (нужна кинетическая боеголовка).

На 1000 км ракета ниже средней дальности по балистической траектории подбивается средствами ПРО Москвы. Это не только С-400, но и специальные ракеты против балистических боеголовок в количестве 100 штук. И вообще читайте - что Вам пишут. Не нужна кинетическая боеголовка - сбивают снопом из тысяч твердых шариков. А кинетическая боеголовка не собъет маневрирующую боеголовку.

О проверке
>модификации ПРО ракет на режим земля - земля информация проходила, так что
>госдепу есть чем врезать по даче Путина - привезут обычные контейнеры в
>какой-нибудь украинский военный городок на границе с Россией, а ночью из
>контейнеров вылетят ракеты.

Их сразу засечет "Дон-2" и их собьют. Крме того, после этого - появится прямой повод ввести войска на всю территрию Украины.

От	vld
К	K (07.03.2014 13:27:17)
Дата	07.03.2014 17:44:49

Re: а во-вторых

режим проливов не преусматривает пропуска в ЧМ военных кораблей нечерноморских стран водоизмещением более 10000 т., в принципе, если Турция это позволит даже единожды (если Дж.Буш протолкается через Босфор-Дарданеллы, не оставив куска обшивки на дне), это будет подрыв сложившейся еще с 20-х годов системы дипломатических отношений вокруг режима проливов, что не так просто сделать (не проще, чем оттяпать Крым), с одной стороны, и будет такой плюхой лично Эрдогану (который пытается проводить в НАТО независимую политику и очень этим козыряет перед исламистами) по морде, что Таксим пустячком покажется.

От	Chingis
К	vld (07.03.2014 17:44:49)
Дата	12.03.2014 15:05:22

Для К это не принципиально

Лучшее - враг хорошего