От Игорь
К Sereda
Дата 05.03.2014 01:10:42
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Не надо приувеличавь возможности денег в самоорганизации


>Что, по-моему важно понимать в существующем положении дел:

>1. Окно возможностей.

>Проамериканский режим не будет как Янукович выставлять безоружных милиционеров. Как подавляют народные выступления в США и ЕС все видели. Надо учитывать фактор времени и извлечь максимум из силовых возможностей, пока они могут быть применены.

>2. Не следует преувеличивать возможности неорганизованных людей.

>Не надо романтически (из детских рассказов о революции) ожидать, что неорганизованная масса пусть даже и очень возмущённых людей способна на результативные действия.

>Это не так. Находящийся перед нашими глазами майдан:

>- подпитывался деньгами США и олигархов;

>- опирался на сформированные оргструктуры нацистских формирований "Свободы" и "Правого сектора";

>- располагал кадрами подготовленных в летних лагерях боевиков и пропагандистов;

>- имел логистическую структуру поставок всего необходимого и манёвра живой силой (от биотуалетов до завоза массовки из западных областей);

>- обслуживался мощнейшим пропагандистским пулом из 10 телеканалов;

>- направлялся мозговым центром из специалистов и аналитиков, группирующихся вокруг посольства США;

>- получал прямую политическую поддержку от лидеров стран Запада;

>- имел развёрнутое политическое крыло в виде парламентской и непарламентской оппозиции;

>- наконец, толпа на майдане организовывалась и армировалась десятками профессиональных специалистов из-за рубежа, судя по всему, военных, напрямую участвовавших в столкновениях.

>Думаю, этот беглый перечень даёт представление о масштабах этой операции.

>Полагать, что собравшиеся на площади возмущённые горожане Харькова или Донецка способны спонтанно провести что-нибудь аналогичное было бы верхом наивности.

А у них, конечно же нет нормальных лидеров, способных к нормальной самоорганизации? По моему нормальная самоорганизация - это вовсе не тот вонючий и клрыстный клоповник, который подпитывается иностранными деньгами, наемниками и прозападными СМИ, и который Вы ставите в пример.

>Как минимум (как экстренную меру, в условиях, когда в развёртывании сетей влияния в Украине Россия опаздывает на десятки лет), протесты в городах Востока следует армировать и направлять группами профессионалов.

Ну так и направляйте. Кто мешает? Только надо предварительно понять - что без идеи сопротивления - не будет и самоорганизации. А вот с идеями что-то слабовато. За что бороться? За независимую и свободную Украину, но без бандеровцев? Или за воссоединение Украины с Россией? Или за какие-нибудь сиюминутные цели - защиты своих городов от наплыва бандерлогов, к примеру - т.е. за подмену стратегических целей тактическими.

>Для этого следует создать (если они ещё не созданы, после опыта Сирии!) специальные подразделения специального назначения, готовые действовать "в штатском" на территории сопредельных стран, организуя и направляя беспорядки и акции протеста. В том числе, и среди толпы.

Это все детали, которые сами по себе работать без идеи и настоящего политического лидера не будут. Кто у вас там на Украине остался проросийский - Витренко Наталья? Ну так и предлагайте ей возглавить борьбу. Но только не надо думать, что организация людей " в штатском" будет эффективно работать без нормального политического и высокоидейного руководства.

>3. Политические акценты.

>а) Не следует дать противнику сассоциировать Россию с режимом Януковича. Евроинтегратора и "евроассоциатора" Януковича.

>б) Как и раньше, думаю, что основными декларируемыми целями должны стать требование свободных и справедливых выборов, и возможности волеизъявления для народа Востока Украины.

Как ни киргизинг - там обязательно потом выдвигаются требования свободных и справедливых выборов - все по лекалам США и Европы - им только этого не надо. Ясно же, что нормализация пойдет только тогда, когда не свободными выборами будет определяться легитимность власти. Если и говорить про выборы - то про такие, на которые в принципе не будут допускаться дискретитировавшие себя политические силы. Если говорить про кандидатов - то только про таких, которые имеют реальные заслуги перед Родиной, причем не основанные на корыстном расчете. Сила, проводящая выборы и должна будет обеспечить данную фильтрацию. Не имеешь очевидных заслуг перед Отечеством - не хрена и выдвинаться, а выдвинишься - задвинут. Если и отстаивать идею выборов - то только таких - НЕсвободных выборов, а не со всякими -разными кандидатами, в том числе имеющими по две судимости, как Янукович.

>NB! Свободных и справедливых, включая не только процесс голосования, но и (главное) этап предвыборной кампании. То есть, равные возможности в СМИ, объективное освещение позиции кандидатов, формирование избирательных комиссий, действия местной власти и проч.

Как это либеральные СМИ обеспечат равные возможности нелиберальным кандидатам? Нет, тут надо говорить о том, чтобы СМИ вообще в выборы не лезли ни под каким боком. Сначала отбираются кандидаты по заслугам перед своей страной - а потом их программы свещаются специально созданным для этой цели гостелеканалом. А СМИ пусть фильмы и музыку крутят. А в политику не вмешиваются. Частные СМИ - вне политики. Политика - дело общественное и государственное. Вот такой долже быть лозунг.


>Всё то, что не только обеспечивает сам процесс волеизъявления, но и создаёт благоприятные условия для действия оппозиционных проамериканскому режиму сил в регионах Восточной Украины.

>в) Требование свободной избирательной кампании даёт возможность влезть и на ту кухню, которая уже 20 лет была закрыта от посторонних.

Ничего не дает. Избирательная компания всегда и называлась свободной.Свобода подкупа, свобода бессовестного обмана избирателей. Да и избиратель нынче пошел такой - сам обманываться рад.

>Повторяю, выборы на Западной Украине с конца 1980-х проводятся в обстановке пропагандистской истерии, морального, а то и физического террора по отношению к инакомыслящим. Там голосуют "мёртвые души" миллионов умерших или находящихся за границей на заработках людей. Разворошить этот курятник было бы интереснейшей задачей.

>В любом случае, необходимо донести до общественного мнения Украины и мира информацию - выборы на Западной Украине нечестны и несправедливы. Желательно, донести до уровня формирования стереотипа.

>г) Необходимы акценты на коррупции "новых властей" Киева и на плачевной экономической ситуации.

>д) Необходимо искать, выдвигать и поддерживать лидеров общественного мнения, способных сформировать и поддержать "Восточноукраинский проект". Не замазанных в Партии регионов и т.п. криминально-олигархических проектах.

Надо сначала внятно сформулировать этот "Восточноукраинский проект".

>В поиске таких личностей далеко ходить не надо, "Правый сектор" уже составил "проскрипционные списки", где наиболее перспективные для поддержки люди указаны поимённо.

>4. Внешнеполитические акценты.

>Удивляюсь, почему Россия, наряду с обращением Януковича не указала на свою роль гаранта независимости и территориальной целостности Украины и не привела доказательства участия посольства США в организации переворота? Массу материалов такого свойства можно найти в фейсбуковском блоге депутата Олега Царёва.

Гарант независимости в нынешней ситуации - это оксюморон. Украинский народ за 23 года не продемонстрирова способность к независимости. Да и не может быть никакой реальной независмости у Украины сейчас - в эпоху глобализации. Только два пути - воссоединение с Россией и полноправное участие в строительтсве нового обновленного государства, или колония ЕС. Территориальной целостности гарант - еще куда ни шло. Но Украина может быть территориально целой и в составе России.
От Sereda
К Игорь (05.03.2014 01:10:42)
Дата 05.03.2014 02:11:17

Мы о разных вещах говорим.


>>Полагать, что собравшиеся на площади возмущённые горожане Харькова или Донецка способны спонтанно провести что-нибудь аналогичное было бы верхом наивности.
>
> А у них, конечно же нет нормальных лидеров, способных к нормальной самоорганизации? По моему нормальная самоорганизация - это вовсе не тот вонючий и клрыстный клоповник, который подпитывается иностранными деньгами, наемниками и прозападными СМИ, и который Вы ставите в пример.


Мыслите реалистически. Вот, есть лидер. Как я о нём узнаю?


>>Как минимум (как экстренную меру, в условиях, когда в развёртывании сетей влияния в Украине Россия опаздывает на десятки лет), протесты в городах Востока следует армировать и направлять группами профессионалов.
>
> Ну так и направляйте. Кто мешает? Только надо предварительно понять - что без идеи сопротивления - не будет и самоорганизации. А вот с идеями что-то слабовато. За что бороться? За независимую и свободную Украину, но без бандеровцев? Или за воссоединение Украины с Россией? Или за какие-нибудь сиюминутные цели - защиты своих городов от наплыва бандерлогов, к примеру - т.е. за подмену стратегических целей тактическими.


Для этого надо изучать общественное мнение, социальную психологию, структуру общества по целевым группам...

Американцы как минимум делают это с середины 1940-х, тут уже постили про Гарвардский проект по опросу, изучению и тестированию советского населения. Были опрошены и изучены тысячи оказавшихся на подконтрольной США территории перемещённых лиц - бывших граждан СССР. С тех пор наука сделала колоссальный шаг вперёд.

Далее, нужно поддерживать контакт и диалог с лидерами общественного мнения. А не только с находящимися при власти личностями. Вроде Януковича.

Тогда и можно будет сформулировать оптимальную программу. И тактический план действий, и стратегический.


>>Для этого следует создать (если они ещё не созданы, после опыта Сирии!) специальные подразделения специального назначения, готовые действовать "в штатском" на территории сопредельных стран, организуя и направляя беспорядки и акции протеста. В том числе, и среди толпы.
>
> Это все детали, которые сами по себе работать без идеи и настоящего политического лидера не будут. Кто у вас там на Украине остался проросийский - Витренко Наталья? Ну так и предлагайте ей возглавить борьбу. Но только не надо думать, что организация людей " в штатском" будет эффективно работать без нормального политического и высокоидейного руководства.


Это не детали, это ключевой момент.


>>3. Политические акценты.
>
>>а) Не следует дать противнику сассоциировать Россию с режимом Януковича. Евроинтегратора и "евроассоциатора" Януковича.
>
>>б) Как и раньше, думаю, что основными декларируемыми целями должны стать требование свободных и справедливых выборов, и возможности волеизъявления для народа Востока Украины.
>
> Как ни киргизинг - там обязательно потом выдвигаются требования свободных и справедливых выборов - все по лекалам США и Европы - им только этого не надо. Ясно же, что нормализация пойдет только тогда, когда не свободными выборами будет определяться легитимность власти. Если и говорить про выборы - то про такие, на которые в принципе не будут допускаться дискретитировавшие себя политические силы. Если говорить про кандидатов - то только про таких, которые имеют реальные заслуги перед Родиной, причем не основанные на корыстном расчете. Сила, проводящая выборы и должна будет обеспечить данную фильтрацию. Не имеешь очевидных заслуг перед Отечеством - не хрена и выдвинаться, а выдвинишься - задвинут. Если и отстаивать идею выборов - то только таких - НЕсвободных выборов, а не со всякими -разными кандидатами, в том числе имеющими по две судимости, как Янукович.


Я не про высокие идеи, я про конкретные предстоящие выборы на Украине.

>>NB! Свободных и справедливых, включая не только процесс голосования, но и (главное) этап предвыборной кампании. То есть, равные возможности в СМИ, объективное освещение позиции кандидатов, формирование избирательных комиссий, действия местной власти и проч.
>
> Как это либеральные СМИ обеспечат равные возможности нелиберальным кандидатам? Нет, тут надо говорить о том, чтобы СМИ вообще в выборы не лезли ни под каким боком. Сначала отбираются кандидаты по заслугам перед своей страной - а потом их программы свещаются специально созданным для этой цели гостелеканалом. А СМИ пусть фильмы и музыку крутят. А в политику не вмешиваются. Частные СМИ - вне политики. Политика - дело общественное и государственное. Вот такой долже быть лозунг.


Это инструмент давления. Несправедливые выборы можно не признать и объявить нелегитимными.


>>Всё то, что не только обеспечивает сам процесс волеизъявления, но и создаёт благоприятные условия для действия оппозиционных проамериканскому режиму сил в регионах Восточной Украины.
>
>>в) Требование свободной избирательной кампании даёт возможность влезть и на ту кухню, которая уже 20 лет была закрыта от посторонних.
>
> Ничего не дает. Избирательная компания всегда и называлась свободной.Свобода подкупа, свобода бессовестного обмана избирателей. Да и избиратель нынче пошел такой - сам обманываться рад.


Мы о разных вещах говорим.

>>Повторяю, выборы на Западной Украине с конца 1980-х проводятся в обстановке пропагандистской истерии, морального, а то и физического террора по отношению к инакомыслящим. Там голосуют "мёртвые души" миллионов умерших или находящихся за границей на заработках людей. Разворошить этот курятник было бы интереснейшей задачей.
>
>>В любом случае, необходимо донести до общественного мнения Украины и мира информацию - выборы на Западной Украине нечестны и несправедливы. Желательно, донести до уровня формирования стереотипа.
>
>>г) Необходимы акценты на коррупции "новых властей" Киева и на плачевной экономической ситуации.
>
>>д) Необходимо искать, выдвигать и поддерживать лидеров общественного мнения, способных сформировать и поддержать "Восточноукраинский проект". Не замазанных в Партии регионов и т.п. криминально-олигархических проектах.
>
> Надо сначала внятно сформулировать этот "Восточноукраинский проект".

Интересный вопрос. Для начала, думается, важно будет подвергнуть детальному анализу то, что мы называем украинским национализмом и, в особенности, западноукраинским национализмом. Анализу не на уровне "бандеровцы", "полицаи", а серьёзному научному анализу. Думаю, находящимся в теме людям очевидно, что это не национализм в прямом смысле слова (в Украине нет сейчас национализма как такового). Этот сплав из иностранной русофобии, второсортного католицизма, комплексов адаптирующихся в городской жизни селян и социального протеста достоин деконструкции.



>>В поиске таких личностей далеко ходить не надо, "Правый сектор" уже составил "проскрипционные списки", где наиболее перспективные для поддержки люди указаны поимённо.
>
>>4. Внешнеполитические акценты.
>
>>Удивляюсь, почему Россия, наряду с обращением Януковича не указала на свою роль гаранта независимости и территориальной целостности Украины и не привела доказательства участия посольства США в организации переворота? Массу материалов такого свойства можно найти в фейсбуковском блоге депутата Олега Царёва.
>
> Гарант независимости в нынешней ситуации - это оксюморон. Украинский народ за 23 года не продемонстрирова способность к независимости. Да и не может быть никакой реальной независмости у Украины сейчас - в эпоху глобализации. Только два пути - воссоединение с Россией и полноправное участие в строительтсве нового обновленного государства, или колония ЕС. Территориальной целостности гарант - еще куда ни шло. Но Украина может быть территориально целой и в составе России.


При чём это всё? России нужно обоснование своих действий? Им может быть нарушение Будапештских соглашений со стороны США.
От Игорь
К Sereda (05.03.2014 02:11:17)
Дата 05.03.2014 04:00:36

Re: Мы о...


>>>Полагать, что собравшиеся на площади возмущённые горожане Харькова или Донецка способны спонтанно провести что-нибудь аналогичное было бы верхом наивности.
>>
>> А у них, конечно же нет нормальных лидеров, способных к нормальной самоорганизации? По моему нормальная самоорганизация - это вовсе не тот вонючий и клрыстный клоповник, который подпитывается иностранными деньгами, наемниками и прозападными СМИ, и который Вы ставите в пример.
>

>Мыслите реалистически. Вот, есть лидер. Как я о нём узнаю?

Либо он сам проявится, либо народ должен его призвать. Вот и смотрите - кого призывать, коли никто сам не проявляется.


>>>Как минимум (как экстренную меру, в условиях, когда в развёртывании сетей влияния в Украине Россия опаздывает на десятки лет), протесты в городах Востока следует армировать и направлять группами профессионалов.
>>
>> Ну так и направляйте. Кто мешает? Только надо предварительно понять - что без идеи сопротивления - не будет и самоорганизации. А вот с идеями что-то слабовато. За что бороться? За независимую и свободную Украину, но без бандеровцев? Или за воссоединение Украины с Россией? Или за какие-нибудь сиюминутные цели - защиты своих городов от наплыва бандерлогов, к примеру - т.е. за подмену стратегических целей тактическими.
>

>Для этого надо изучать общественное мнение, социальную психологию, структуру общества по целевым группам...

Не надо ничего изучать. Поставьте себе личные цели - за что конкретно Вы и Ваши ближайшие товарищи собираются бороться. Затем найдите единомышленников, быть может лидера, готового возглавить борьбу за эти цели, либо сами возглавьте, если сумеете.

>Американцы как минимум делают это с середины 1940-х, тут уже постили про Гарвардский проект по опросу, изучению и тестированию советского населения. Были опрошены и изучены тысячи оказавшихся на подконтрольной США территории перемещённых лиц - бывших граждан СССР. С тех пор наука сделала колоссальный шаг вперёд.

ПРи чем здесь наука? Западная наука о человеке сегодня в тупике ложных доктрин и никакого колоссального шага вперед не сделала, скорее назад - и ситуация сегодня такая же, как и сотни лет назад, к примеру - когда 16-летняя французская девочка посрамила именитых полководцев.

>Далее, нужно поддерживать контакт и диалог с лидерами общественного мнения. А не только с находящимися при власти личностями. Вроде Януковича.

Интересно, есть ли сегодня на Украине люди, которых бы уважало большинство, хотя бы относительное?

>Тогда и можно будет сформулировать оптимальную программу. И тактический план действий, и стратегический.


>>>Для этого следует создать (если они ещё не созданы, после опыта Сирии!) специальные подразделения специального назначения, готовые действовать "в штатском" на территории сопредельных стран, организуя и направляя беспорядки и акции протеста. В том числе, и среди толпы.
>>
>> Это все детали, которые сами по себе работать без идеи и настоящего политического лидера не будут. Кто у вас там на Украине остался проросийский - Витренко Наталья? Ну так и предлагайте ей возглавить борьбу. Но только не надо думать, что организация людей " в штатском" будет эффективно работать без нормального политического и высокоидейного руководства.
>

>Это не детали, это ключевой момент.

Да никакой не ключевой - целей нет конкретных и вдохновляющих, вся эта организация уйдет коту под хвост. И не мнение народное надо изучать, а самим ставить цели и искать единомыщшленников. Украинский народ, сегодня, мягко говоря, запутался.


>>>3. Политические акценты.
>>
>>>а) Не следует дать противнику сассоциировать Россию с режимом Януковича. Евроинтегратора и "евроассоциатора" Януковича.
>>
>>>б) Как и раньше, думаю, что основными декларируемыми целями должны стать требование свободных и справедливых выборов, и возможности волеизъявления для народа Востока Украины.
>>
>> Как ни киргизинг - там обязательно потом выдвигаются требования свободных и справедливых выборов - все по лекалам США и Европы - им только этого не надо. Ясно же, что нормализация пойдет только тогда, когда не свободными выборами будет определяться легитимность власти. Если и говорить про выборы - то про такие, на которые в принципе не будут допускаться дискретитировавшие себя политические силы. Если говорить про кандидатов - то только про таких, которые имеют реальные заслуги перед Родиной, причем не основанные на корыстном расчете. Сила, проводящая выборы и должна будет обеспечить данную фильтрацию. Не имеешь очевидных заслуг перед Отечеством - не хрена и выдвинаться, а выдвинишься - задвинут. Если и отстаивать идею выборов - то только таких - НЕсвободных выборов, а не со всякими -разными кандидатами, в том числе имеющими по две судимости, как Янукович.
>

>Я не про высокие идеи, я про конкретные предстоящие выборы на Украине.

Вы уверены, что они предстоят, а если и будут проводиться - то без высоких идей дадут какие-нибудь иные результаты, кроме плачевных?

>>>NB! Свободных и справедливых, включая не только процесс голосования, но и (главное) этап предвыборной кампании. То есть, равные возможности в СМИ, объективное освещение позиции кандидатов, формирование избирательных комиссий, действия местной власти и проч.
>>
>> Как это либеральные СМИ обеспечат равные возможности нелиберальным кандидатам? Нет, тут надо говорить о том, чтобы СМИ вообще в выборы не лезли ни под каким боком. Сначала отбираются кандидаты по заслугам перед своей страной - а потом их программы свещаются специально созданным для этой цели гостелеканалом. А СМИ пусть фильмы и музыку крутят. А в политику не вмешиваются. Частные СМИ - вне политики. Политика - дело общественное и государственное. Вот такой долже быть лозунг.
>

>Это инструмент давления. Несправедливые выборы можно не признать и объявить нелегитимными.

Вот только больше Украине нечем заниматься, кроме как чередой выборов, которые раз за разом той или иной стороной будут объявляться нелегитимными.
Попросились бы тогда в российский протекторат - центральные исполнительные власти на Украине пусть назначает Москва, а народ пусть избиирает только депутатов - своих представителей. Решения этих депутатов в Верховной Раде без подписи представителей Москвы не действуют. И так лет 10. К сожалению в Москве сидящие на верхних постах тоже не радуют глаз - куда бедному украинцу податься?


>>>Всё то, что не только обеспечивает сам процесс волеизъявления, но и создаёт благоприятные условия для действия оппозиционных проамериканскому режиму сил в регионах Восточной Украины.
>>
>>>в) Требование свободной избирательной кампании даёт возможность влезть и на ту кухню, которая уже 20 лет была закрыта от посторонних.
>>
>> Ничего не дает. Избирательная компания всегда и называлась свободной.Свобода подкупа, свобода бессовестного обмана избирателей. Да и избиратель нынче пошел такой - сам обманываться рад.
>

>Мы о разных вещах говорим.

>>>Повторяю, выборы на Западной Украине с конца 1980-х проводятся в обстановке пропагандистской истерии, морального, а то и физического террора по отношению к инакомыслящим. Там голосуют "мёртвые души" миллионов умерших или находящихся за границей на заработках людей. Разворошить этот курятник было бы интереснейшей задачей.
>>
>>>В любом случае, необходимо донести до общественного мнения Украины и мира информацию - выборы на Западной Украине нечестны и несправедливы. Желательно, донести до уровня формирования стереотипа.
>>
>>>г) Необходимы акценты на коррупции "новых властей" Киева и на плачевной экономической ситуации.
>>
>>>д) Необходимо искать, выдвигать и поддерживать лидеров общественного мнения, способных сформировать и поддержать "Восточноукраинский проект". Не замазанных в Партии регионов и т.п. криминально-олигархических проектах.
>>
>> Надо сначала внятно сформулировать этот "Восточноукраинский проект".
>
>Интересный вопрос. Для начала, думается, важно будет подвергнуть детальному анализу то, что мы называем украинским национализмом и, в особенности, западноукраинским национализмом. Анализу не на уровне "бандеровцы", "полицаи", а серьёзному научному анализу. Думаю, находящимся в теме людям очевидно, что это не национализм в прямом смысле слова (в Украине нет сейчас национализма как такового). Этот сплав из иностранной русофобии, второсортного католицизма, комплексов адаптирующихся в городской жизни селян и социального протеста достоин деконструкции.

Да, странный национализм. Ну так и упирайте на то, что эти так называемые националисты готовы идти в услужение Европе и перенимать ценности тамошних педерастов. То есть они ратуют не за независимость, а совсем наоборот - за потерю Украиной независимости и свверенитета.


>>>В поиске таких личностей далеко ходить не надо, "Правый сектор" уже составил "проскрипционные списки", где наиболее перспективные для поддержки люди указаны поимённо.
>>
>>>4. Внешнеполитические акценты.
>>
>>>Удивляюсь, почему Россия, наряду с обращением Януковича не указала на свою роль гаранта независимости и территориальной целостности Украины и не привела доказательства участия посольства США в организации переворота? Массу материалов такого свойства можно найти в фейсбуковском блоге депутата Олега Царёва.
>>
>> Гарант независимости в нынешней ситуации - это оксюморон. Украинский народ за 23 года не продемонстрирова способность к независимости. Да и не может быть никакой реальной независмости у Украины сейчас - в эпоху глобализации. Только два пути - воссоединение с Россией и полноправное участие в строительтсве нового обновленного государства, или колония ЕС. Территориальной целостности гарант - еще куда ни шло. Но Украина может быть территориально целой и в составе России.
>

>При чём это всё? России нужно обоснование своих действий? Им может быть нарушение Будапештских соглашений со стороны США.


Вообще Россия пока никаких таких серьезных- действий не предпринимает, к сожалению.
От Н.Н.
К Игорь (05.03.2014 04:00:36)
Дата 05.03.2014 14:56:51

Re: Мы о...

>>Для этого надо изучать общественное мнение, социальную психологию, структуру общества по целевым группам...
>
> Не надо ничего изучать. Поставьте себе личные цели - за что конкретно Вы и Ваши ближайшие товарищи собираются бороться. Затем найдите единомышленников, быть может лидера, готового возглавить борьбу за эти цели, либо сами возглавьте, если сумеете.

Да что ж такое. Изучать ничего не надо, а единомышленники сами сформируют группу и начнут бороться. Прямо магическое мышление. Представить в образах - и все заработает.
От Александр
К Н.Н. (05.03.2014 14:56:51)
Дата 05.03.2014 19:26:41

Да похоже все старо как борода Маркса

>Да что ж такое. Изучать ничего не надо, а единомышленники сами сформируют группу и начнут бороться. Прямо магическое мышление. Представить в образах - и все заработает.

Все та же евроцентристская ахинея, про Европу, несущую прогресс и соответственно Россию - "жандарма Европы". Я думал они чего новенького изобрели, а там просто растиражировали все то же старье, которым пользовались от Герцена до Горбачева. Отстали хохлы в осмыслении, вот и все.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Н.Н. (05.03.2014 14:56:51)
Дата 05.03.2014 15:29:06

Re: Мы о...

>>>Для этого надо изучать общественное мнение, социальную психологию, структуру общества по целевым группам...
>>
>> Не надо ничего изучать. Поставьте себе личные цели - за что конкретно Вы и Ваши ближайшие товарищи собираются бороться. Затем найдите единомышленников, быть может лидера, готового возглавить борьбу за эти цели, либо сами возглавьте, если сумеете.
>
>Да что ж такое. Изучать ничего не надо, а единомышленники сами сформируют группу и начнут бороться. Прямо магическое мышление. Представить в образах - и все заработает.

Можно подумать, что до сих пор люди ничего не изучали. Сейчас не изучать, а действовать надо.

От Sereda
К Игорь (05.03.2014 04:00:36)
Дата 05.03.2014 14:18:22

Игорь, Вы романтик, а эта заметка для люде дела (-)
От Игорь
К Sereda (05.03.2014 14:18:22)
Дата 05.03.2014 21:39:12

Кстати по поводу дела

Кажется вам в Харьков и Донецк назначили бандюков-миллиардеров в губернаторы и милиция будет на их стороне? Ну так что ж Вы не вооружаетесь? Или охотничьих ружей нема? Ясно, что ваш единственный шанс сейчас - не допустить ни бандеровцев, ни назначенцев Киева. При этом не бояться пойти на обострение с применением огнестнельного оружия. Путин если и введет войска на Украину - то только при наличии благовидного предлога. Вот и создавайте ему этот предлог. А будете "мирно протестовать" - ничего не дождетесь, кроме "Правого сектора". Создайте постянный охраняемый множеством людей вооруженный штаб - который никакая милиция просто так взять не сможет без большой заварушки. Хоть это-то сможете сделать?
От Sereda
К Игорь (05.03.2014 21:39:12)
Дата 05.03.2014 23:38:40

Re: Кстати по...

>Кажется вам в Харьков и Донецк назначили бандюков-миллиардеров в губернаторы и милиция будет на их стороне? Ну так что ж Вы не вооружаетесь? Или охотничьих ружей нема? Ясно, что ваш единственный шанс сейчас - не допустить ни бандеровцев, ни назначенцев Киева. При этом не бояться пойти на обострение с применением огнестнельного оружия. Путин если и введет войска на Украину - то только при наличии благовидного предлога. Вот и создавайте ему этот предлог. А будете "мирно протестовать" - ничего не дождетесь, кроме "Правого сектора". Создайте постянный охраняемый множеством людей вооруженный штаб - который никакая милиция просто так взять не сможет без большой заварушки. Хоть это-то сможете сделать?


Что значит "создайте"? Вы знаете, как это делается? Смотрите:


"...У нас наметилась очень гнилая движуха. Вчера и сегодня потратил время перепроверяя кое-какую информацию. Похоже все идет к очень большой провокации.Вот что получается.

Правый сектор полностью контролируется американским посольством. Ярош и Пайетт в очень тесном постоянном контакте, при Яроше офицер по связи с посольством.

ПС, СБУ и СНБОУ координируют действия, причем неясно кто отдает приказы - Ярош Наливайченко или Наливайченко Ярошу. Сейчас ПС и и СБУ – одна контора.

Подтверждается, что на Майдане работали три снайпера. На "работу" они вышли из посольства США.(!)

( Свернуть )
В срочном порядке во всех областях, граничащих с Россией развертываются штабы и базы ПС. СБУ и милиции дано указание по максимальному содействию ПС. С учетом подготовки боевиков ПС на упор в разведывательно-диверсионной деятельности, полагаю речь идет об организации терактов в сопредельных областях России. Отряды ПС из Киева отправляют в восточные области, но в ПС идет постоянный приток новых боевиков, так, что в Киеве их численность не снижается.

Все новые губернаторы, назначенные на Юго-Восток, приезжают в сопровождении бойцов ПС, вооруженных автоматическим оружием. Для них уже во всех восточных областях готовы базы. В Донецке такие базы предоставил Ахметов.

По непроверенным данным, в Гостомеле приземлился самолет, набитый штатовской разведтехникой. Есть информация о том, что среди прочего, есть оборудование для мониторинга инфы в инете и соцсетях.

Вчера выступил Наливайченко и заявил, что в стране действует иностранная разведсеть и что пойманных шпионов они скоро предоставят стране. Сегодня это же повторил Парубий. Чьи это будут шпионы, Вы понимаете.

Подтверждается прибытие из Европы через Борисполь крепких парней с сумками «мечта оккупанта». Процесс не останавливается.

Подтверждается нахождение в Киеве иностранцев с опытом «работы» в Ираке, разбитых на отряды. Некоторые из них успели засветиться в СМИ. Есть израильские, французские, немецкие отряды «вежливых людей». Много парней из Восточной Европы, много сербов. Сейчас их рассредотачивают вокруг Киева с приказом не выходить из помещений.

После 23 февраля срочно прибыло 25 црушников, засели на Владимирской, исбушка прямо управляется ними.

Видел Юлю - опять залита коксом по самую косу, но бодра и уверенна – получила гарантии от амеров. Какие - никто не знает, ее «бабский батальйон» не колется, но тоже всех прямо распирает от счастья. Реальный руководитель Украины – Пайетт, жестко настроен на конфронтацию с Россией.

Амеры и немецкое посольство работают в теснейшем контакте. Это для информации для тех, кто верит в какие-то «союзнические » отношения России и Германии.

Цель амеров – вся энергетика Украины, включая ГТС. Немцы планируют тоже откусить чуток. Яценюку поставлена задача – приватизировать ВСЕ АЭС. «Покупателем» будет Westinghouse Electric.

Виталик Кличко (у нас его называют Педалик) в жесточайшем запое, давно уже хочет свалить, но немцы не дают.

Я уже писал это, но, поверьте Анатолий, абсолютно ВСЕ депутаты вне зависимости от фракционной принадлежности – на связи с посольством США в той или иной степени. На ВСЕХ есть своя папочка..."

http://el-murid.livejournal.com/1611905.html
От Игорь
К Игорь (05.03.2014 21:39:12)
Дата 05.03.2014 21:43:45

Re: Кстати по...

Обращайтесь к простым людям России - кто еще не позабыл, как держать в руках оружие. Ведь приедут. Открывайте счета для перечисления денег для материальнйо поддержки штаба и связанных с ним сил. Из России деньги потекут - можете не смониваться. Ведь это все простые действия - чего медлите?
От Игорь
К Sereda (05.03.2014 14:18:22)
Дата 05.03.2014 15:05:18

Много они наделали, эти "люди дела" за последние 23 года?

У либералов есть хотя бы губительная для всего живого - но идея. Они ее воплощают в жизнь - и деловые люди для воплощения этой идеи находятся.

У тех, кто по идее должен противостять либералам - нет сегодня противостоящих идей ни в сфере идеологии государственного строительства, ни в социальной сфере, ни в экономике. И с таким идейным богажом они думают что-то всерьез улучшить одной деловитостью. Вот перейди сегодня контроль в центре противникам бандеровцев. И что будет? Да ничего. Объявят очередные "свободные демократические выборы" - которые их и сметут.