Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Судьба Украины. Кто будет её защищать?

От	miron
К	All
Дата	02.03.2014 21:39:10
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Судьба Украины. Кто будет её защищать?

Помянем Украину, и хрен с нею
Письмо оранжевому другу
Вчера купил в магазине бутылку водки «Украинская» и выпил рюмку молча, не чокаясь. Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится…

В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от авиазавода «Антонов» и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия, блин!

Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, «и кузница, и житница, и здравница». На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где — Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: «Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!..»

Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!»

А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то!

Вы — не быдло, вы — не козлы?

10 лет назад, во время «помаранчевой революции», хитом сезона стала песня украинской рэп-группы «Гринджолы»: «Разом нас богато, нас не подолаты» («Вместе нас много, нас не победить»). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: «мы — не быдло, мы — не козлы». Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то… Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее «тупой совковой» Белоруссии.

А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки — быдло и таки — козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обеих сторон.

Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против «нечестных выборов». Дескать, Янукович, который тогда вас «подолал», — подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате — повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и «женщины с косой». А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося?

А потом вы выбрали президентом того же самого «отмайданенного» Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка «мы — не быдло, мы — не козлы» получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что «вы не быдло» — и выбрали Ющенко, а в 2010-м — вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу!

Коричневый майдан

Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному «договору об ассоциации» с гейропой. На мой практический взгляд — молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов!

А вы, украинские «не-быдло-не-козлы», начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые.

Кстати, а где теперь бабло возьмете — Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш «евромайдан» — это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: «В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны — и поехало». Сместили, и поехало.

Янукович — вор!

Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович — вор, а его окружение — банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно — вор. Янукович — вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел.

Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают «оранжевые» настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой — на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ!

Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками «Разом нас богато»? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: «Выбери меня, выбери меня — птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!»

После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей — «борцунов» типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят «крепкие хозяйственники», то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны — тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим.

Янукович — убийца!

Второй аргумент майданутых украинских товарищей: «Янукович давал приказы калечить и убивать «мирных демонстрантов». А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови?

Если отбросить предположение, что Янукович — идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная — это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров.

А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы «мочить детей», откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах — от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной — всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, — строить предположения, кому это выгодно.

Возьмите по пирожку с полки

Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать «евроинтеграцию». Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане?

Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные «эмиссары» — литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики — министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа «Мы с вами! Украине слава! Героям слава!»

И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия — экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны?

Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба — замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а — пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж... (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения.

Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов — и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении — не герои (которым "слава!"), а — подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок.

Демократия бандеровского образца

Что у вас сейчас творится… ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в казне нет и взять неоткуда, в стране — махновское Гуляй-поле пополам с бандеровским беспределом, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась… А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось? О це гарно, о це — "государственное мышление" украинского народа! Слава Украине!

Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство — со сцены, под музыку. Полный сюрреализм — Гоголь, "Тарас Бульба", Запорожская сечь... Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю...

Кстати, что вы все время орете «Слава Украине!»? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: «Слава — МНЕ!» Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать «Слава Украине!» А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: "п...ц Украине". Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали.

И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови — на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны выхлебать до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей… Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл.

Иначе они никогда не поумнеют. http://www.imhoclub.lv/ru/material/pomjanem_ukrainu_i_hren_s_neju

Народ должен защищать свою армию
Иначе она из окопов не вылезет
Президент Путин получил от парламента полномочия на ввод войск в Украину. Половина Украины встретила эту новость аплодисментами.

В Крыму, как доложил мне ночью наш крымский спикер Вячеслав Князев, люди кричали «Ура!» и обнимались. В Донецке, Днепропетровске, Харькове и еще нескольких областных центрах юго-востока народ вышиб из зданий администраций засевших там бандеровцев и поднял вместо украинских — российские флаги.

Свежеиспеченный лидер украинской нации — экс-боксер Кличко потребовал объявить всеобщую мобилизацию. Голос у него при этом истерично дрожал. Самозваный премьер Яценюк оборвал телефоны Госдепа, Совбеза и Еврокомиссии с криком: «Поможите, люди добрые!» Все прогрессивные СМИ весь день и всю ночь голосили: война-а-а!

Так вот, со всей ответственностью заявляю: никакой войны не будет. Сейчас объясню, почему. Давайте сначала прикинем, КТО именно будет воевать с Россией? Какая СИЛА?

Вариант №1 — НАТО

С чего бы вдруг? НАТОм командует США, а нынешняя ситуация на Украине — как раз то, чего США и было надо. Отложить большую и вонючую каку перед дверью Европы — главная цель наших американских друзей. Шедевр их деятельности — Югославия. Из Украины, правда, полноценной Югославии не получится, но все-таки…

Да и вообще, НАТО с равноценными противниками воевать не обучено. Побомбить нищий Афганистан или убогий Ирак они еще могут, причем, желательно — беспилотниками. Но сойтись в равном бою с сильным противником… В Грузии уже поэкспериментировали... Факин шит!

Вариант №2 — армия Украины

Армия Украины — это особая песня. Мой приятель — кадровый офицер Советской армии, дослуживал в украинской армии последние 5 лет перед дембелем (так получилось). Рассказал, что Советская армия была далеко не идеальна, но такого бардака, с которым он встретился в «незалежной», он даже представить себе не мог. Короче, в стране, где последние 23 года главной доблестью считается воровство, армия воевать не способна в принципе.

Красочный пример: звоню ему по Скайпу две недели назад (он во Львове живет). «Как, — спрашиваю, — дела?» — «Да вот, — говорит, — гляжу из окна, как горит моя бывшая воинская часть». — «Что случилось?» — «Пришли «бандерлоги» (так сейчас на Украине называют молодых бандеровцев), солдат-офицеров повыгоняли на улицу, разграбили оружейный склад, а саму часть подожгли…» — «И что, без единого выстрела?» — «А кому охота кровь проливать за такую мизерную зарплату? Всем пох…»

И еще, на минуточку: большая часть солдат и младших командиров украинской армии — выходцы не из «бандеровских», а из юго-восточных областей Украины. Из тех, кого «гейропейские» западенцы и «креативные» киевляне считают «совками и быдлом». Как вы думаете, они пойдут проливать кровь за «оранжевые» идеалы? Я сильно сомневаюсь…

Вариант №3 — милиция, внутренние войска

Эти сейчас вообще опущены ниже плинтуса. Они сейчас даже по улицам в милицейской форме боятся ходить. «Порядком» в стране заведуют «бандерлоги» с битами — им на глаза лучше не попадаться. Миграционная служба России сообщила, что на сей день в Россию переехали уже около 150 тысяч граждан Украины. Изрядная часть из них — бывшие милиционеры и члены их семей. Эти точно воевать не пойдут.

Да и не умеют воевать милиционеры. Их задача — общественный порядок блюсти, а не из пушек-пулеметов палить. Была, правда, на Украине боеготовая часть — злополучный «Беркут». Но эти сейчас скорее за Россию пойдут в бой, а не за правительство «бандерлогов». В Крыму (Донецке, Харькове и др.) «беркутовцы» сейчас — главные сторонники присоединения Украины к России.

Вариант №4 — боевики «Правого сектора»

Тут вопрос интересный. В этой команде есть 2,5-3 тысячи умелых бойцов. Как они действовали на Майдане — мы видели. Этих ребят усердно тренировали в военизированных лагерях Литвы и Польши инструкторы американских спецслужб. Они, в принципе, — реальная сила.

Еще в «Правом секторе» есть 15-20 тысяч молодежи и подростков — современный бандеровский гитлерюгенд. Эти воевать не умеют, но желанием горят ввиду клинической тупости, вызванной частым произношением лозунга «Героям слава!». Такие вполне сгодятся в качестве пушечного мяса и картинок для CNN — кто-то же должен красиво лежать в луже крови с выпущенными кишками.

Но… Бойцы «Правого сектора» — профессионалы, то есть задаром они воевать не пойдут. На Майдане один рядовой боевик обходился «спонсорам» от 100 до 150 долларов в день, командир — 300-500 долларов. И это с условием, что в них никто не будет стрелять боевыми патронами. А севастопольский российский морпех (если такое случится) стрелять будет не задумываясь и не промахиваясь.

А почем обойдется заказчикам (ежели таковые найдутся) заказать услуги «Правого сектора» в реальной войне? Боюсь, денег не хватит. Да и не пойдут «бандерлоги» по-настоящему кровь проливать. На пулеметы даже за очень большие деньги они не полезут. А финансирование настоящей войны с Россией в бюджете США, сколько я знаю, не запланировано.

Дети против взрослых

В спорте 30 лет — уже старик, все рекорды ставятся, когда еще юношеские прыщи с лица не сошли. Но на войне, как правило, побеждают взрослые дядьки. Почему? А потому, что взрослым дядькам есть что терять. Они воюют за свой родной дом, семью, детей. И потому, в отличие от розовощеких мальчиков, воюют всерьез.

Вчера весь день информагентства показывали кадры, как на юго-востоке Украины вычищали «бандерлоговскую» заразу из государственных учреждений. Три месяца в р-р-революционном Киеве на «майдан-дискотеке» скакали юноши прыщавые. Они там типа «победили». А потом эти же «майдауны» поскакали в Донбасс — «закреплять победу». Вроде закрепили, что-то там захватили...

Но вечером (после работы) пришли взрослые мужики, понавешали люлей оранжевой поросли и разогнали их поджопниками по домам... Без песен, без танцев, без иностранных эмиссаров с пирожками, без горящих покрышек. А чтобы западенские «бандерлоги» к ним больше не сунулись — повесили над правительственными зданиями российские флаги. Любо-дорого смотреть!

Кто будет родину защищать?

Я видел январско-февральские кадры с Майдана, где в безоружных солдатиков внутренних войск летели булыжники и коктейли Молотова. Видел кадры, где эти мальчишки обожженные, с выбитыми глазами, с переломанными руками-ногами лежали на госпитальных койках. Признаюсь, я поразился стойкости хлопцев. Три месяца стоять на морозе безоружными против бандеровского беспредела…

А знаете, когда я понял, что в нынешнюю Украину «победивших бандерлогов» можно будет ввести любые войска, и армия ее защищать не выйдет? Когда увидел кадры, как озверелые «майдауны» избивали украинских солдатиков и милиционеров, ставили их на колени и заставляли каяться. А на всех украинских телеканалах смаковалось унижение «поганых беркутовцев».

Кстати, именно «беркутовцев» там было совсем немного. Численность спецподразделения «Беркут» — три тысячи на всю Украину. В основном в оцеплении Майдана стояли солдатики внутренних войск. Над ними и измывались озверевшие «бандерлоги».

И никто из родного украинского народа не попытался остановить идиотов и защитить СВОЮ армию. Сказать: «Это же — солдаты, они честно выполняли приказ, их предали генералы-президенты и прочая бандитская сволочь. Они стояли на неправильной (с вашей точки зрения) стороне, но они — были верны присяге, которую давали НАШЕЙ родине…» Никто не сказал: «Опомнитесь, люди!..» Вокруг веселилось и плясало оранжево-коричневое быдло.

Вот тогда я, как человек, служивший в армии, как офицер, понял, что ТАКУЮ «родину» я защищать уже не пошел бы.

Пропади она пропадом!
http://www.imhoclub.lv/ru/material/narod_dolzhen_zaschischat_svoju_armiju

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 19:25:24

Войска Путина-Шрёдингера отключают электричество в Крыму

Отключили электричество в блокированном штабе ВМС в Севастополе:
https://www.youtube.com/watch?v=5akWFP6G1oM
RU - Появилось видео, как вооруженные люди обесточили штаб ВМС в Севастополе. Вооруженные люди зашли на территорию штаба Военно-морских сил Украины в Севастополе, вскрыли электро-щитовую и обесточили здание. Спецвыпуск ТСН.13:00 за 2 марта 2014 года.

В Феодосии попытались отключить электричество морпехам:
https://www.youtube.com/watch?v=dvvIHWpiObE
Опубликовано 05 марта 2014 г.

Отключение от электричества воинской части батальона морской пехоты. На 06:50 парни рассказывают, что Миних приказал им удерживать подходы щиту, после того как сам отключил электричество.

От	vld
К	IGA (05.03.2014 19:25:24)
Дата	14.03.2014 12:54:10

Re: Войска Шрёдингера - это 5 баллов :) (-)

От	Sereda
К	vld (14.03.2014 12:54:10)
Дата	14.03.2014 16:59:10

Котов мобилизовали (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 19:21:06

На Майдане избили и пытали репортёра Сергея Рулёва

Для Александра: это вроде бы российская пропаганда.

http://www.politnavigator.net/na-majjdane-izbili-i-pytali-reportjora-sergeya-ruljova.html
05 Март 2014
На Майдане избили и пытали репортёра Сергея Рулёва

Киев, Март 05 (Навигатор, Михаил Рябов) – Сегодня в центре Киева на Майдане неизвестные в камуфляже избили и пытали репортёра «Навигатора» Сергея Рулёва, который приехал на площадь для съемки репортажа об антивоенной акции.

«Возле главпочтамта неизвестный мужчина в камуфляжной форме увидел меня и стал кричать: «это он делал интервью с «Беркутом!». После этого меня схватили, заломали и затащили в палатку напротив Дома профсоюзов. Там меня оскорбляли, били ногами, вменяя мне, что я за «Беркут», что я делал репортажи про него, что я виновен в гибели 100 человек», — рассказал Рулев по телефону из машины «Скорой помощи».

«Били меня 4 человека, с ними была женщина в платке, которая, не говоря ни слова, ударила меня ногой в пах. Затем меня потащили в захваченное министерство АПК, где обыскали, отобрали документы, журналистское удостоверение, аккредитацию в Верховную Раду, визитки, два телефона и два фотоаппарата», — продолжил журналист.

«Когда меня вновь вытащили на Крещатик, я начал кричать и звать на помощь, падал на землю, меня вновь били ногами, но никто не реагировал. Примерно в 12:00 меня затащили в сгоревшее здание Дома профсоюзов. В вестибюле меня тут же принялись избивать. Во внутреннем дворе неизвестные люди в камуфляже стянули руки, раздели до трусов и продолжили избивать. Они кричали: «а, попался!», «он с «Беркутами», он нас убивал!». После этого, вчетвером навалившись на меня на полу, снова что-то вкололи в руку – мол, «сейчас ты у нас, сука, заговоришь, на какие спецслужбы работаешь!», — утверждает репортёр.

По словам Рулёва, когда его скрутили, неизвестная женщина начала пытать его плоскогубцами – дёргать за ногти.

Через некоторое время Рулёву одели мешок на голову и куда-то отвезли.

«Привезли – посадили на пол и стали снова избивать. Я заявил, что знаю руководителя пресс-службы «Правого сектора» Артёма Скоропадского, а также сочувствующую националистам журналистку Елену Билозерскую. Неизвестные стали звонить ей, Билозерская подтвердила, что Рулёв журналист, но упомянула, что ранее я закрашивал таблички с указателями на улице Мазепы. Это вызвало негодование – меня вновь принялись бить и угрожать поставить в тазик с цементом и сбросить в Днепр», — продолжил репортёр.

«Потом в помещение пришел человек с властным голосом, который сказал им, что Сергей Рулев действительно журналист, действительно он снимал события на Грушевского и всех их выгнал. С меня сняли маску. Передо мной оказалось 2 молодых активиста «Правого сектора». Они стали пенять – мол, что же вы по Майдану ходите. Дали успокоительных таблеток, воды, принесли футболку и свитер. Снова переписали все мои данные. Вернули мне только старый телефон и старый фотоаппарат. Дали охрану и в сопровождении 4 человек вывели на Прорезную и посадили на «Скорую помощь». Сейчас машина везет меня в больницу», — заключил Рулёв.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 17:59:47

Мединский призвал туроператоров рекламировать отдых в Крыму

http://izvestia.ru/news/566954
4 марта 2014, 17:10 | Культура | Олег Кармунин | написать авторам
Мединский призвал туроператоров рекламировать отдых в Крыму
Комментарии 11

Министр культуры РФ назвал Крымский полуостров «лучшим местом на территории бывшего СССР» с точки зрения климата

Владимир Мединский призвал туроператоров «переориентировать» туристов с «вредных для здоровья» курортов в Турции и Египте в Крым и Краснодарский край. По словам министра культуры РФ, вскоре Крым станет «самым безопасным местом на территории Украины» и туристическим компаниям стоит иметь это в виду.

— Нам сейчас важно обратиться к нашим туроператорам, потому что Крым с точки зрения климата — это самое лучшее место на территории бывшего СССР. Аналогов ему нет, — подчеркнул Владимир Мединский на рабочем совещании по развитию сотрудничества в сфере туризма между Россией и Автономной Республикой Крым. — Нам нужно поймать этот уникальный момент и ориентировать наших туристов туда, где безопасно, комфортно и положительно относятся к жителям нашей страны.

Министр культуры пообещал оказать бизнесу всю необходимую поддержку по этому вопросу.

Между тем спрос на отдых в Крыму со стороны российских туристов в 2014 году упал более чем в восемь раз. Об этом заявил первый заместитель генерального директора ОАО «Федеральная пассажирская компания» Владимир Каляпин.

— Если в прошлом году в тот же период из 20 тыс. заявленных мест было оформлено порядка 17,5 тыс., то на сегодняшний день мы имеем только 2,5 тыс. заявок, — сказал Владимир Каляпин. — Со своей стороны мы готовы организовать все перевозки, у нас есть для этого подвижной состав. Сейчас нужны действия со стороны туристических компаний.

В данный момент, по словам заместителя ОАО «Федеральная пассажирская компания», у перевозчиков «нет проблем» с Украинскими железными дорогами и туристы могут чувствовать себя в полной безопасности.

В ближайшее время будет создана специальная координационная рабочая группа туристического бизнеса и РЖД для подготовки к летнему сезону.

Заместитель руководителя Федерального агентства по туризму Дмитрий Амунц призвал создать на территории Крыма специальный ситуационный центр, чтобы оказывать помощь туристам из России и следить за безопасностью в регионе.

— Крымские здравницы готовы сегодня снижать свои цены более чем в два раза, чтобы увеличить поток россиян. Нам нужно добиться подобных же скидок от перевозчиков, потому что 6 тыс. рублей за проезд в купе — это все же много, — заявил Дмитрий Амунц.

Всего на территории Автономной Республики Крым расположено 825 санаториев и гостиниц, а также 123 детских учреждения отдыха. В летний период в Крым из России ежедневно прибывает до 70 поездов. Ежегодно на полуострове отдыхают 6 млн туристов, из них 4 млн приезжают в летний период.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 17:58:39

США могут ввести против российских банков "иранские" санкции

http://top.rbc.ru/economics/05/03/2014/909313.shtml
США могут ввести против российских банков "иранские" санкции

Власти США могут ввести санкции против российских банков, взяв за образец те, что вводились в отношении банков из Ирана, сообщает газета Financial Times со ссылкой на свои источники в администрации Барака Обамы.

В случае введения санкции ставший их целью банк лишится доступа к контролируемым США платежным системам и возможности проводить операции в долларах.

"Если поставим перед собой цель финансовой изоляции России, мы будем использовать ту же тактику, которая применялась против стран-изгоев в прошлом. Но если мы используем ту же схему, пути назад не будет. Она оставит серьезное пятно на репутации российской банковской системы", - пояснил бывший помощник секретаря американского Казначейства Хуан Сарате, отвечавший в администрации Джорджа Буша за предупреждение финансовых преступлений и поиск активов режима Саддама Хусейна.

Накануне прибывший с визитом на Украину государственный секретарь США Джон Керри заявил, что санкции против России будут введены очень скоро. По его словам, это вопрос не недель, а дней.

В свою очередь президент России Владимир Путин предупредил, что всем, кто предлагает ввести против России какие-то экономические санкции, стоит сначала подумать о том, как это отразится на них самих.

"Конечно, в современном мире, когда все взаимосвязано и все друг от друга зависят, так или иначе можно нанести какой-то ущерб, но это будет взаимный ущерб. И об этом нужно подумать", - заявил президент на пресс-конференции.

Экономический советник президента Сергей Глазьев сообщил, что в ответ на введение США санкций в отношении российских государственных структур власти России могут признать невозможность возврата кредитов американским банкам.

"Санкции - обоюдоострое оружие, и если США замораживают наши активы, пассивы наших организаций в долларах тоже будут заморожены. Это означает, что наши банки и предприятия не будут возвращать американским партнерам займы", - пояснил он.

Сегодня председатель комитета СФ по конституционному законодательству Андрей Клишас заявил, что в верхней палате российского парламента готовится проект закона, по которому российские власти, в случае введения санкций против российского бизнеса и государственных структур, смогут конфисковать имущество, активы и средства со счетов иностранных компаний.

От	Игорь
К	IGA (05.03.2014 17:58:39)
Дата	05.03.2014 18:52:49

Хорошо бы ввели

> http://top.rbc.ru/economics/05/03/2014/909313.shtml
>США могут ввести против российских банков "иранские" санкции

>Власти США могут ввести санкции против российских банков, взяв за образец те, что вводились в отношении банков из Ирана, сообщает газета Financial Times со ссылкой на свои источники в администрации Барака Обамы.

>В случае введения санкции ставший их целью банк лишится доступа к контролируемым США платежным системам и возможности проводить операции в долларах.

Вот было бы здорово если б наши частные банки лишились такой возможности.

>"Если поставим перед собой цель финансовой изоляции России, мы будем использовать ту же тактику, которая применялась против стран-изгоев в прошлом. Но если мы используем ту же схему, пути назад не будет. Она оставит серьезное пятно на репутации российской банковской системы", - пояснил бывший помощник секретаря американского Казначейства Хуан Сарате, отвечавший в администрации Джорджа Буша за предупреждение финансовых преступлений и поиск активов режима Саддама Хусейна.

>Накануне прибывший с визитом на Украину государственный секретарь США Джон Керри заявил, что санкции против России будут введены очень скоро. По его словам, это вопрос не недель, а дней.

>В свою очередь президент России Владимир Путин предупредил, что всем, кто предлагает ввести против России какие-то экономические санкции, стоит сначала подумать о том, как это отразится на них самих.

>"Конечно, в современном мире, когда все взаимосвязано и все друг от друга зависят, так или иначе можно нанести какой-то ущерб, но это будет взаимный ущерб. И об этом нужно подумать", - заявил президент на пресс-конференции.

>Экономический советник президента Сергей Глазьев сообщил, что в ответ на введение США санкций в отношении российских государственных структур власти России могут признать невозможность возврата кредитов американским банкам.

Естественно - они морозят наши долларовые счета - какой тут может быть возврат кредитов?

>"Санкции - обоюдоострое оружие, и если США замораживают наши активы, пассивы наших организаций в долларах тоже будут заморожены. Это означает, что наши банки и предприятия не будут возвращать американским партнерам займы", - пояснил он.

Трудно с этим не согласится.

>Сегодня председатель комитета СФ по конституционному законодательству Андрей Клишас заявил, что в верхней палате российского парламента готовится проект закона, по которому российские власти, в случае введения санкций против российского бизнеса и государственных структур, смогут конфисковать имущество, активы и средства со счетов иностранных компаний.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 17:57:11

Путин номинирован на Нобелевскую премию мира

Для Александра: это российская пропаганда.

http://tvrain.ru/articles/putin_naminirovan_na_nobelevskuju_premiju_mira-364410/
Путин номинирован на Нобелевскую премию мира
13:08 05 марта 2014 42158 6

Президент России Владимир Путин выдвинут на нобелевскую премию мира 2014 года. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на директора Норвежского Нобелевского института Гейра Лундестада.

Как рассказал Лундестад, на премию мира 2014 года выдвинуто рекордное число в 278 кандидатов, в том числе 47 организаций. Члены Комитета, которые встретились во вторник на своем первом в этом году заседании, добавили к этому списку свои собственные предложения с акцентом на недавние события в Украине.

«Частично цель нашей первой встречи заключается в том, чтобы обсудить последние события, члены комитета попытаются предугадать, как они могут развиваться», — сказал Лундестад.

Кроме ситуации в Крыму нобелевский комитет обсудит антиправительственные протесты в Венесуэле и Таиланде. Помимо Путина в список претендентов попали Папа римский Франциск, пакистанская активистка Малала Юсуфзай, экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден.

От	Руслан
К	IGA (05.03.2014 17:57:11)
Дата	05.03.2014 20:32:55

Re: После обамы на эту премию можно выдвигать только гитлера (-)

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 16:04:00

В Раду внесли законопроект о вступлении в НАТО

http://lenta.ru/news/2014/03/05/nato/

В Верховной Раде зарегистрирован законопроект в поддержку вступления Украины в НАТО. Его текст опубликован на сайте парламента.

Законопроект представляет собой поправки в закон «Об основах национальной безопасности». В частности, он предлагает внести в статью 6 этого закона, где речь идет о национальных приоритетах Украины, упоминание об интеграции «в евроатлантическое пространство». В статью 8, где перечислены основные направления государственной политики в области безопасности, вслед за словами «обретение членства в Европейском Союзе» предлагается вписать «и Организации Североатлантического договора».

Кроме того, законопроект предусматривает внесение поправок в закон «О принципах внутренней и внешней политики». Из статьи 11 предлагается исключить пассаж о том, что Украина является внеблоковым государством. В эту же статью (в части, где перечислены принципы внешней политики) предлагается добавить пункт о «членстве Украины в Организации Североатлантического договора и участии в создании европейской системы коллективной безопасности».

Авторами документа стали депутаты от ранее оппозиционной, ныне правящей «Батькивщины»: Александр Чорноволенко, Валентин Королюк и Борис Тарасюк. Тарасюк, напомним, в прошлом был главой миссии Украины при НАТО, впоследствии руководил министерством иностранных дел. В новом правительстве Украины, сформированном в конце февраля, получил пост вице-премьера по европейской интеграции (на сайте Рады он по-прежнему значится в списке депутатов).

Автономия протеста
Почему крымчанам не удалось построить свое государство
Активным сторонником вступления Украины в НАТО был прежний президент Украины Виктор Ющенко. В период его президентства украинские власти рассчитывали получить План действий по членству (ПДЧ), предшествующий присоединению к этому блоку. Однако на саммите, который проходил весной 2008 года в Бухаресте, Украине, как и Грузии, в ПДЧ было отказано. После поражения Ющенко на выборах, прихода к власти Виктора Януковича и его Партии регионов вопрос о членстве в НАТО для Украины по сути был снят с повестки дня.

Янукович был отстранен от власти в конце февраля, за это проголосовали депутаты Верховной Рады, перешедшей под контроль оппозиции. Позднее противники Януковича сформировали новое правительство во главе с одним из лидеров «Батькивщины» Арсением Яценюком. Обязанности президента в настоящее время исполняет его соратник Александр Турчинов. В парламентскую коалицию наряду с «Батькивщиной» Юлии Тимошенко вошли также «УДАР» Виталия Кличко и националистическая «Свобода» Олега Тягнибока.

В начале марта Верховная Рада обращалась к НАТО с просьбой о помощи (с таким обращением она выступила на фоне обострения отношений с Россией и решения Совета Федерации РФ о возможности использования российского военного контингента на украинской территории). Депутаты просили Североатлантический альянс «рассмотреть использование всех возможностей для защиты территориальной целостности суверенитета Украины».

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 13:30:27

4-е марта видео

http://www.youtube.com/watch?v=jtcZlGyUmsY

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 13:25:17

Кролик хочет приватизировать нафтогаз в "правильные руки"

http://el-murid.livejournal.com/1609484.html

Так как деньги нужны здесь и сейчас, киевская влада будет продавать исподнее. Не с себя, конечно, а с Украины. Яценюк сообщил, что "Нафтагаз Украины" следует приватизировать.
"Нафтогаз - это груз. И не просто груз, это - абсолютно и полностью непрозрачное чудовище, которое контролирует огромные денежные потоки, и которое, в сущности, является квази-министерством финансов", - считает Яценюк.

"Я поделюсь идеей, которая у меня есть, - приватизировать энергетический сектор на прозрачном аукционе. Все эти "Черноморнафтогазы" и много других энергетических компаний, которые являются частью "Нафтогаза".

Приватизировать и прекратить эту постоянную коррупцию, которая не прекращается в государственном энергетическом секторе", - отметил он.

Какая-то знакомая тема в этой песне. Кажется, нас примерно теми же словами убаюкивали в начале 90. Всякие гайдары и прочие чубайсы. Похоже, что украинская "небесная сотня" погибла-таки не просто так и не зря. Хотя, конечно, невеликого ума люди были, раз отдали свои жизни за то, чтобы очередной олигарх имел возможность ухватить себе ещё немножечко Украины.

ПС. Ни капельки не удивлюсь, если новым фактическим владельцем "Нафтагаза" и украинской ГТС станут американцы. Их интерес в этой заварухе был понятен с самого начала - взять под контроль газовые потоки из России в Европу. Транзитный коридор "Украина" - их цель. Демократия или хаос на Украине - вторично. Это уже проблемы индейцев, которые шерифа интересуют очень и осень слабо. Война на Украине для американцев после приватизации "Нафтагаза" будет завершена. Собственно, вот так должна была пройти и война в Сирии - быстро, почти бескровно, но с тем же результатом - контролем над ближневосточным перекрестком. Только Асад оказался не Януковичем, а сирийцы уважают себя куда как сильнее, чем украинцы.

От	vld
К	Руслан (05.03.2014 13:25:17)
Дата	05.03.2014 17:43:04

Re: Кролик хочет...

> http://el-murid.livejournal.com/1609484.html

>"Я поделюсь идеей, которая у меня есть, - приватизировать энергетический сектор на прозрачном аукционе. Все эти "Черноморнафтогазы" и много других энергетических компаний, которые являются частью "Нафтогаза".

Сеня жжот. Приватизировать Черноморнафтогаз - эт, конечно, умно, это было бы сейчас трюком, которому позавидовал бы Ося Бендер, если учесть, что основные его материальные активы находятся в Крыму.

От	Sereda
К	Руслан (05.03.2014 13:25:17)
Дата	05.03.2014 14:27:13

Чтобы понять

...весь цинизм ситуации, надо было слышать, как десять лет эти же люди орали, что Нафтогаз - неприкосновенное национальное достояние украинского народа, что консорциум с Россией - это предательство национальных интересов, грабёж и т.п.

>"Нафтогаз - это груз. И не просто груз, это - абсолютно и полностью непрозрачное чудовище, которое контролирует огромные денежные потоки, и которое, в сущности, является квази-министерством финансов", - считает Яценюк.

>"Я поделюсь идеей, которая у меня есть, - приватизировать энергетический сектор на прозрачном аукционе. Все эти "Черноморнафтогазы" и много других энергетических компаний, которые являются частью "Нафтогаза".

>Приватизировать и прекратить эту постоянную коррупцию, которая не прекращается в государственном энергетическом секторе", - отметил он.

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 13:19:48

Из Донецка передали:

http://el-murid.livejournal.com/1609836.html

Из Донецка передали:

"...Только что под предлогом о якобы заложенной бомбе в здании областной госадминистрации милиция Донецка силовым путем вытесняет людей из помещений. При этом на всех входных путях в здание сварщики устанавливают кованные решетки. С здания был тут же снят российский триколор.

Видимо, киевская власть поставила задачу сорвать пресс-конференцию народного губернатора Павла Губарева, которая должна состояться через час в конференц-зале администрации.

В этой связи призываем всех подходить к зданию обладминистрации, чтобы защитить интересы народа Донбасса и предотвратить очередную бандеровскую незаконную смену власти в регионе! В 16:00 на митинге перед обладминистрацией Павел Губарев и его сторонники будут требовать от властей выполнения решений митинга, который прошел в выходные..."

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 12:28:10

Как разрядить украинский кризис ("The National Interest", США)

От	Игорь
К	Руслан (05.03.2014 12:28:10)
Дата	05.03.2014 13:18:53

Сегодня для Украины нужна диктатура - залог стабильности

От	vld
К	Игорь (05.03.2014 13:18:53)
Дата	05.03.2014 17:59:56

Re: Сегодня для...

>Внутренних диктаторов на Украине что-то не видно - потому внешняя диктатура в лице власти Москвы сегодня представляется вполне адекваатным решением. Украина - российский протекторат до налаживания там подобия нормальнйо жизни - и никаких выборов.

Да как же-с не видно-с. Тягнибок президентом и примеров в одном флаконе вместо действующего зиц-председателя и Парубий в кач. руководителя всех силовых ведомств, ну а в качестве главгуманитария и ответственного за воспитание молодежи - Яроша, лизо он с местными SA управляется.
Будет такая диктатура, что Адольф в горбу от стыда за свой либерализм 1933 года перевернется.

От	Игорь
К	vld (05.03.2014 17:59:56)
Дата	05.03.2014 18:48:34

Re: Сегодня для...

>>Внутренних диктаторов на Украине что-то не видно - потому внешняя диктатура в лице власти Москвы сегодня представляется вполне адекваатным решением. Украина - российский протекторат до налаживания там подобия нормальнйо жизни - и никаких выборов.
>
>Да как же-с не видно-с. Тягнибок президентом и примеров в одном флаконе вместо действующего зиц-председателя и Парубий в кач. руководителя всех силовых ведомств, ну а в качестве главгуманитария и ответственного за воспитание молодежи - Яроша, лизо он с местными SA управляется.
>Будет такая диктатура, что Адольф в горбу от стыда за свой либерализм 1933 года перевернется.

Понятно, что диктатуры разные бывают. Бывают и деспотичные.

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 10:53:19

О заявлении Глазьева по вопросу санкций против России

http://worldcrisis.ru/crisis/1403544

Вчерашний день прошел под знаком заявления советника Президента РФ Сергея Глазьева о том, что в случае, если США объявят санкции против России, она будет вынуждена перейти на собственную платежную систему, отказавшись от услуг Западных банков и других элементов финансовой инфраструктуры. Причины такого заявления понятны - у всех еще на памяти ситуация с Ираном, которого отключили от системы банковских проводок SWIFT. Однако самое интересное во всем этом была реакция окружающих. Как открытая, так и скрытая.

Началось все с того, что глава Центробанка Набиуллина стала обзванивать всех чиновников правительства и администрации Президента до которых смогла дотянуться и истерично объяснять, что это заявление должно быть немедленно дезавуировано. Кое-какого успеха она добилась, о чем нам немедленно поведали либеральные СМИ: анонимный «высокопоставленный» источник в администрации президента это заявление пожурил. Сама по себе анонимность этого источника показывает, что открыто опровергнуть Глазьева в сегодняшней ситуации не хватило смелости даже у либералов (которых и в администрации хватает, в правительстве же кроме них вообще никого нет), но самое главное в этом - это повеление главы нашего , отечественного центробанка.

Дело в том, что, судя по всему, одной из главных задач, которую поставили перед Набиуллиной ее западные кураторы (то, что эта дама, одной из должностей которой в 90-е годы было - ответственный секретарь правительственной комиссии по связям с международными финансовыми организациями - является западным агентом влияния, отрицать глупо) является любой ценой сохранить Россию как часть западной платежной системы. Во всяком случае, как только она вступила на свой пост, она расформировала в ЦБ группу, которая занималась внедрением так называемого «национального свича», то есть систему расчетов внутри страны, при которой они бы не выходили за пределы национальной рублевой финансовой системы. Напомним, что сегодня. например, практически любые расчеты между рублевыми карточными счетами российских граждан проходят через внешние расчетные центры «Виза» или «Мастеркард», что позволяет западу иметь полную информацию о доходах и расходах граждан. В том числе, кстати, работающих на оборонных предприятиях.

Кроме того, такие расчеты серьезно привязывают рубль к доллару (поскольку упомянутые западные системы в рублях вообще не работают), не говоря уже о том, что они просто очень дороги. В частности, продавцы дорогостоящей продукции (например, автомобилей) в России очень не любят, когда покупатели расплачиваются с карточек - они сразу попадают на несколько процентов с выручки,которые нужно отдавать. То есть у нас имеет место не просто монополия, а монополия иностранная. Как в такой ситуации говорить о «международном финансовом центре», кстати, не очень понятно.

Так вот, несколько лет назад была сделана попытка создать внутрироссийскую систему расчетов, которая не требовала бы участия внешних (и не рублевых) игроков. К середине прошлого года практически все было уже готово для реализации этого проекта - и тут пришла в ЦБ Набиуллина и жестко этот проект закрыла. Получила ли она за это деньги от «Визы» или «Мастеркард» или ей просто позвонил какой-то авторитетный на Западе персонаж - пока неизвестно.

Сергей Глазьев - человек, который в экономике разбирается (в отличие, скажем, от Набиуллиной) и, при этом, от Запада не зависит. А потому - может себе позволить говорить правду. Которая, естественно агентам западного влияния страшно не нравится. И правда эта состоит в том, что Запад может совершать агрессию против России не только военными способами, но и используя различные инфраструктурные механизмы. В частности, имея информацию, кто, как и сколько тратит в России деньги и обладая возможностью передвижение этих денег заблокировать. И предложил вполне адекватное решение, которое не только давно реализовали все серьезные страны (например, Китай), но и технически уже вполне готовое.

Реакция, как я уже говорил, последовала незамедлительно, причем ее форма и содержание явно показали, что противники Глазьева весьма и весьма боятся публичности. Это не только говорит о том, что они понимают, что их позиция, мягко говоря, достаточно слабая, но и показывает, что они отдают себе отчет в том, что публичная демонстрация такой позиции может им стоить определенных неприятностей. Та же Нибиуллина не выступила открыто против предложения Сергея Глазьева (которое, отметим, нужно реализовывать независимо от каких-либо санкций, в случае же их начала их придется делать в обязательном порядке, причем - немедленно), а начала закулисные маневры. Впрочем, это и понятно - после всей той вакханалии, которую она устроила в системе валютно-денежного обращения, ей лучше вообще не показываться на публике.

А в общем, Россия сегодня оказалась в крайне грустном положении. После достаточно вынужденного проявления силы обнаружилось, что во всем экономическом блоке руководства страны оказался всего один человек (причем далеко не на самом высоком месте), который смог внятно объяснить и угрозы, которые нам предъявляют, и то, как с ними нужно бороться. И именно этот человек оказался оплеван либеральной прессой (уже не в первый раз, кстати), которая чуть ли не обвинила его в девальвации рубля и прочих неприятностях, которые у нас происходят в финансах. Впрочем, это естественно - не самих же себя будет эта команда обвинять.

Интересно только одно. Проявив некоторую твердость в защите интересов России и вообще, русского мира, наша политическая власть обнаружила, что в части экономики она окружена «пятой колонной», которая делает все для того, чтобы эта твердость закончилась серьезными неприятностями. Мне никого бы не хотелось обижать - но давайте отдадим себе отчет, серьезные дела в таком окружении не делаются. Да и наши противники (партнеры санкциями не угрожают и и фашистов-русофобов не прикармливают) вряд ли будут серьезно к нам относиться, пока мы держим их верных соратников на ключевых постах.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 07:15:59

Украинцы захотели в NATO

http://aillarionov.livejournal.com/638142.html
Поразительная сила путинского убеждения: «НАТО приближаю как могу»

Подавляющее большинство украинцев – за вступление Украины в НАТО

79,1% украинцев считают, что Украина должна срочно подать заявку на вступление в НАТО.
Таковы результаты опроса, проведенного новостным порталом ТСН.uа. Меньше чем за сутки рекордные 36 тыс. человек ответили на вопрос: должна ли Украина срочно подать заявку на вступление в НАТО в связи с последними событиями в Крыму?

Абсолютное большинство опрошенных (80,1%) проголосовали ЗА необходимость срочной подачи заявки на вступление в НАТО.

Около 14,6% опрошенных ответили на вопрос отрицательно, а 5,3% выбрали вариант ответа «Мне все равно».
http://glavnoe.ua/news/n167929

К утру 5 марта число проголосовавших возросло до 52 тыс.чел.
Доля тех, кто выступает за вступление Украины в НАТО, составляет 78,9%.

Як ви вважаєте, чи повинна Україна терміново подати заявку на вступ до НАТО у зв'язку з подіями в Криму?
Всі відповіді: 52294 від 02.03.2014 до 05.03.2014
Так – 41235 голосів – 78,9%
Ні – 8963 голосів – 17,1%
Мені все одно – 2096 голосів – 4,0%
http://tsn.ua/politika/chi-povinna-ukrayina-terminovo-podati-zayavku-na-vstup-do-nato-opituvannya-337600.html#central_poll_2907

От	vld
К	IGA (05.03.2014 07:15:59)
Дата	05.03.2014 12:57:08

Re: заголовок не соответствуте содержанию

> http://aillarionov.livejournal.com/638142.html
>Поразительная сила путинского убеждения: «НАТО приближаю как могу»

>Подавляющее большинство украинцев – за вступление Украины в НАТО

Не "подавляющее большинство украинцев", а подавляющее большинство принявших участие в в опросе ТСН (да еще вопрос, не подрихтовали ли опрос, это ж ТСН - по сравнению с ними по части вранья и манипуляции НТВ и Мамонтов - образце честности и объективности подачи информации).

Тщательнее, IGA, ну Илларионов - м...к известный, но вы то куда за ним.

От	Игорь
К	IGA (05.03.2014 07:15:59)
Дата	05.03.2014 12:45:03

Это не украинцы, а откликнувшиеся на опрос либерального портала.

> http://aillarionov.livejournal.com/638142.html
>Поразительная сила путинского убеждения: «НАТО приближаю как могу»

>Подавляющее большинство украинцев – за вступление Украины в НАТО

>79,1% украинцев считают, что Украина должна срочно подать заявку на вступление в НАТО.
>Таковы результаты опроса, проведенного новостным порталом ТСН.uа. Меньше чем за сутки рекордные 36 тыс. человек ответили на вопрос: должна ли Украина срочно подать заявку на вступление в НАТО в связи с последними событиями в Крыму?

>Абсолютное большинство опрошенных (80,1%) проголосовали ЗА необходимость срочной подачи заявки на вступление в НАТО.

>Около 14,6% опрошенных ответили на вопрос отрицательно, а 5,3% выбрали вариант ответа «Мне все равно».
> http://glavnoe.ua/news/n167929

>К утру 5 марта число проголосовавших возросло до 52 тыс.чел.
>Доля тех, кто выступает за вступление Украины в НАТО, составляет 78,9%.

>Як ви вважаєте, чи повинна Україна терміново подати заявку на вступ до НАТО у зв'язку з подіями в Криму?
>Всі відповіді: 52294 від 02.03.2014 до 05.03.2014
>Так – 41235 голосів – 78,9%
>Ні – 8963 голосів – 17,1%
>Мені все одно – 2096 голосів – 4,0%
> http://tsn.ua/politika/chi-povinna-ukrayina-terminovo-podati-zayavku-na-vstup-do-nato-opituvannya-337600.html#central_poll_2907

От	Александр
К	IGA (05.03.2014 07:15:59)
Дата	05.03.2014 09:32:49

Зачем они NATO? Пушечное мясо против России из них сделают простой чеченизацией.

Заводы позакрывают и заработать можно будет только в бандеровских отрядах на территории России.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 03:39:59

Обама прокомментировал высказывания Путина по Украине

http://ria.ru/world/20140304/998156375.html
Обама прокомментировал высказывания Путина по Украине
22:1404.03.2014 (обновлено: 22:57 04.03.2014)121318113766

По словам президента США, действия России относительно Украины оттолкнут от нее другие страны. Во вторник Владимир Путин охарактеризовал происходящее на Украине как вооруженный захват власти. Россия ставит под сомнение легитимность решений Рады и считает необходимым обеспечить выполнение соглашения об урегулировании кризиса на Украине.
Барак Обама. Архивное фото
© REUTERS/ Larry Downing

ВАШИНГТОН, 4 мар — РИА Новости. Президент США Барак Обама прокомментировал во вторник высказывания президента России Владимира Путина относительно Украины.

Путин на пресс-конференции охарактеризовал происходящее на Украине как вооруженный захват власти и сообщил, что из сформированных на Украине органов власти считает отчасти легитимным парламент, а остальные — нелегитимными. Относительно возможности введения войск на Украину, на которое была получена санкция Совета Федерации, Путин сказал: "Пока такой необходимости нет, но возможность такая есть".

"У президента Путина, вероятно, другой набор юристов. Может быть, у него другой набор интерпретаций. Но я не думаю, что это может кого-то одурачить", — заявил Обама, выступая в Вашингтоне. По его словам, действия России относительно Украины оттолкнут от нее другие страны. "У стран, что вблизи России, есть глубокая обеспокоенность и подозрения относительно подобного вмешательства в дела", — сказал Обама. "Это оттолкнет многие страны подальше от России", — добавил президент США. Ранее во вторник США объявили о пакете помощи Украине размером в 1 миллиард долларов.

В Киеве 22 февраля произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Рада отстранила от власти президента Виктора Януковича, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей главы государства на спикера Александра Турчинова и назначила президентские выборы на 25 мая. Янукович заявил в Ростове-на-Дону, что вынужден был покинуть Украину под угрозой физической расправы и остается законно избранным главой государства.

Россия ставит под сомнение легитимность решений Рады и считает необходимым обеспечить выполнение соглашения между Януковичем и оппозицией об урегулировании кризиса на Украине. Москва призывает обеспечить выполнение обязательств, закрепленных в соглашении от 21 февраля, включая начало процесса конституционной реформы с участием и полным учетом мнений всех регионов Украины для последующего одобрения на общенациональном референдуме, а также формирования легитимного правительства национального единства с учетом интересов всех политических сил и регионов страны.

Как сообщалось ранее, премьер Крыма обратился к президенту РФ с просьбой о содействии в обеспечении мира и спокойствия в Крыму. После этого Путин внес в Совет Федерации обращение об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране, верхняя палата единогласно дала на это согласие. Замглавы МИД РФ Григорий Карасин пояснил, что согласие СФ не означает, что это право будет быстро реализовано.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 03:16:47

Обращение к В.В. Путину.

Для Александра: кажется, это российская пропаганда.

http://tbv.livejournal.com/2520215.html
Александр Салагаев
Обращение к В.В. Путину.

Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения

В связи с этим у нас большая просьба - ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.

А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры.

Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций, наверняка, не последует.

А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места:

С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области.

От	Sereda
К	IGA (05.03.2014 03:16:47)
Дата	05.03.2014 03:43:24

В Израиле

...при начале военных действий в обществ действует правило: критика правительства прекращается. После окончания - какой угодно разбор полётов.

Все, кто сейчас вылезли - это люди с меткой "враг России" на лбу. Как с пятном у Горбачёва.

> http://tbv.livejournal.com/2520215.html
>Александр Салагаев
>Обращение к В.В. Путину.
...

>С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области.

НАТО тебе жизнь в Вологодской области нормализует. Как на Украине.

От	IGA
К	Sereda (05.03.2014 03:43:24)
Дата	05.03.2014 04:11:12

не люблю Израиль и израильские порядки (-)

От	А.Б.
К	IGA (05.03.2014 04:11:12)
Дата	05.03.2014 08:21:39

Re: А порядок вообще - любите? Ну хоть какой-то? :) (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 02:42:45

"Хотят ли русские войны?"

http://liva.com.ua/russians-war.html
Хотят ли русские войны?

К своему стыду, все утро 2 марта я провалялся в постели с температурой. В 12 часов того дня было собрание активистов Российского социалистического движения, а уже в 14:00 — антивоенный «народный сход». Стихийный и несанкционированный, но собравший по меньшей мере полтысячи неравнодушных. К моему удивлению, как выяснилось уже сегодня, больше половины задержанных на нем свинтили впервые. Аналогичная акция прошла и в Питере. Винтили и в обоих столицах очень жестко, многих почти сутки мариновали в автозаках и ОВД.

Второй раз я удивился, когда, обмолвившись на работе, как пытался держать связь со «свинченными» товарищами, услышал просьбу коллеги — прежде совершенно аполитичного, — информировать его по поводу ближайших антивоенных акций. Наконец, третье приятное удивление настигло меня, когда насквозь проправительственнй ВЦИОМ опубликовал результаты опроса, согласно которым 73% россиян против какого-либо вмешательства во внутренние дела Украины.

Конечно, несчастных бюджетников тысячами сгоняли на провоенные митинги. Конечно, находятся и любители в реваншистском рессентименте накатить за Россиюшку и «наш русский Крым», и доморощенные «политологи» с имперскими амбициями, и «антифашисты», нарочито не замечающие шовинизм собственного правительства. Однако это не отменяет того факта, что, несмотря на пропагандируемый «сверху» и цветущий «внизу» ура-патриотизм, в России, в целом, не хотят войны. У большинства из нас (я сейчас не только про левых, но про среднестатистического российского трудящегося) родственники и знакомые в Крыму, в Запорожье, в Донбассе, в Одессе, в Киеве, а у кого-то — и на Западе. Большинство из нас не хочет ездить в соседнюю и объективно культурно близкую страну по визам, не встречая в ней ничего, кроме презрения. И уж точно большинству из нас не улыбается перспектива гибнуть в братоубийственной войне самим или хоронить погибших на ней близких.

А если говорить конкретно про левых, то левые уж точно не хотят неизбежного в случае войны шовинистического взрыва по обе стороны границы. Взрыва, который на десятки лет разорвет связи между российскими и украинскими трудящимися. Который развяжет руки как реакционным властям, так и неонацистским бандам (а печально известный «Спутник и Погром» уже сливается с властью в экстазе, воспевая интервенцию). Который, разумеется позволит как Путину, так и Турчинову-Яценюку успешно отвлечь население от насущных социально-экономических проблем. И, разумеется, любому левому, хоть немного интересующемуся подоплекой событий, ясно как день, что нынешняя лицемерная интервенция призвана защищать не «русскоязычное население», на которое нашим властям предыдущие 20 лет было решительно плевать, а шкурные интересы российских бизнес-элит.

Ничего из вышеперечисленного не стоит ни одной капли крови: ни российской, ни украинской. Поэтому лично я буду выходить на антивоенные акции, как будет выходить любой порядочный и последовательный российский левый. Это не означает, что я забуду, что у власти в Украине правые, против которых украинские левые должны вести ожесточенную борьбу, не дожидаясь перемены погоды. Это не означает, что я пойму и приму оборончество, распространившееся среди определенной части украинских левых (как не принимаю шовинизма российских «красных консерваторов»). Но что это точно означает — что я всегда буду против любой военной агрессии со стороны путинского правительства. Что я все еще верю в российских и украинских трудящихся, и надеюсь, что они еще зададут жару реакционным силам в своем отечестве.

Георгий Комаров

От	Руслан
К	IGA (05.03.2014 02:42:45)
Дата	05.03.2014 10:55:25

73% россиян против какого-либо вмешательства во внутренние дела Украины.

Кто ж им верит?

5-ая колонна

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 02:09:13

Антивоенный сход у Министерства обороны РФ 4 марта

https://www.youtube.com/watch?v=8RGsnM8Hjs0
4 марта 2014 года к зданию Министерства обороны РФ снова вышли протестующие против ввода Российских войск в Украину. Задержано около 40 человек.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	05.03.2014 00:11:50

"Борьба России за свое жизненное пространство"

Для Александра: это российская пропаганда с национал-социалистической фразеологией.

http://www.vz.ru/columns/2014/3/4/675368.html
Михаил Бударагин: Ветер
4 марта 2014, 16::00

Мое поколение не знало истории, и я благодарен Владимиру Путину вовсе не за то, что Обама то краснеет, то белеет, а Европа собирается на совещания. Я благодарен ему за то, что возвращается ветер времени, ветер больших событий.

В последней картине великого японского режиссера Хаяо Миядзаки «Ветер крепчает» главный герой, конструктор Дзиро Хорикоси, создатель великолепных истребителей, смотрит в небо и видит там не просто железные машины, а время.

Старое время уходит, приходит новое. Ветер крепчает, нужно становиться на крыло.

Метафора «жернова истории» переосмысливается Миядзаки так: не жернова, а лопасти винтов, и перемалывают они не нас, а воздух, тяжелый, плотный воздух, который нужно разорвать легкими взмахами, чтобы оторваться от земли.

1

То же самое происходит сейчас.

Я полагаю, что Крым – это русская земля, что Черноморский флот должен быть дома, а не где-то там, где что-то кто-то арендует, но это – лишь внешняя рамка, а сама картина выглядит куда более масштабней.

Мы можем быть пацифистами, сталинистами, либералами, державниками, но не чувствовать, как поднимается ветер, как наступает новое время – это какая-то настолько страшная глухота, что нужно еще найти язык, чтобы обо всем этом сказать.

Языка нет. Есть борьба России за свое жизненное пространство, но, разумеется, миру дела нет до нашего жизненного пространства (удумали тоже, жить им), а очень многим моим собеседникам внутри страны просто слишком страшно.

Был мир. Утлый, жалкий, с айфоном, «кафе на 7 столиков» (это один мой знакомый так описывает идеальное пространство – концентрированный ад, где все жрут), с бомбежками Белграда, с обсуждением (всерьез, вы понимаете, всерьез) того, кто в какой одежде пришел на церемонию вручения «Оскара», с кредитами, на которые покупаются никому не нужные вещи.

В этом мире только США могли вести себя так, как ведет себя Россия сейчас. Но оказалось, что король давно уже не то что голый, а просто умер и разложился, и если Россия говорит: «Здесь – наши исторические, понятные, естественные интересы», то остальной мир должен отвлечься от своих бюрократических дел и послушать и принять к сведению.

И начинается истерика.

Как будто в затхлой комнатенке, где все сидят уже третий день, курят, дышат, едят (столиков семь), чуть-чуть приоткрыли форточку. Едва-едва. Свежий весенний воздух, еще холодный, но уже пахнущий будущим летом, травой и морем – как будто нарочно напоминает всем собравшимся, что другой мир – нет, не случится завтра – хотя бы возможен. Да, можно жить иначе.

«Закройте», – кричат люди. «Не смейте, как это вы можете даже думать о том, чтобы вздохнуть немного не нашим плесневелым, не нашим грязным, не нашим прокуренным воздухом». А вдруг сквозняк.

2

Люди, послушайте меня, человека, чье поколение было лишено истории, потому что стране нужно было одеваться, обуваться, преумножать количество пиджаков в шкафу и покупать телевизор на стену. Все купили? Нет, конечно, не все, ведь остановиться нельзя.

Если уж сел за семь столиков, то уж давай-ка ешь, пока из ушей не польется.

Вы можете сколь угодно долго прятаться за вашими котиками, за вашими автомобилями в кредит, за вашими бесконечными уютами с парогенераторами. Вы можете верить в гороскопы, слушать Диму Билана и ныть в социальных сетях о том, что каждый день все плохо, зима не уходит, весной авитаминоз, на работе заедают, а после работы некуда пойти, дети ведут себя плохо, а родители звонят не с тем и не вовремя. Вы можете считать, что это ваше копание в собственной придуманной ране и утешение придуманных горестей – это и есть содержание, большего не нужно. Вы можете закрыть глаза, уши, рот, нос и спрятаться под подушку.

Ветер истории поднимет вас вместе с кроватью. Не завтра, не сейчас, рано или поздно, когда-нибудь, но это все равно случится. Как случились когда-то изобретение книгопечатанья, промышленная революция, Октябрьская революция, полет человека в Космос.

Вы правы в том, что прячетесь, и в том, что отключили все органы чувств. Это страшно, это сквозняк, вы можете заболеть и простыть.

Но если вы простудитесь и умрете, что вы оставите после себя? Место за столиком в кафе и неоплаченный счет? Очень печально.

3

Я хотел сказать вам только одно.

Убежать нельзя. Бежать некуда. Жизнь впервые, может быть, дает вам шанс пусть не поучаствовать, но просто почувствовать что-то, что больше ваших представлений о мире, что-то, о чем вы сможете потом рассказать детям, которые этого не застанут.

Очень боюсь, что ваши друзья, навалившись, скоро постараются форточку захлопнуть, чтобы мордастые еврочиновники ради своих мордастых евроизбирателей могли бы снова читать по бумажке что-то бессмысленное.

Так что, канарейки, не нужно так переживать.

Так что, Владимир Владимирович, только вперед, дайте нам подышать.

От	Александр
К	IGA (05.03.2014 00:11:50)
Дата	05.03.2014 00:25:55

Вроде ЕС руками нациков расшириться решил. При чем тут Россия? (-)

От	IGA
К	Александр (05.03.2014 00:25:55)
Дата	05.03.2014 02:23:09

"жизненное пространство" - термин национал-социалистов (-)

От	Александр
К	IGA (05.03.2014 02:23:09)
Дата	05.03.2014 02:35:11

А национал-социалисты в Европе. (-)

От	IGA
К	Александр (05.03.2014 02:35:11)
Дата	05.03.2014 02:37:19

И на европейском, и на американском континенте они есть (-)

От	Александр
К	IGA (05.03.2014 02:37:19)
Дата	05.03.2014 02:45:29

Точно - вот он ареал расизма и евроцентризма, мечтающего олибенсрауме на Востоке (-)

От	Sereda
К	IGA (05.03.2014 02:23:09)
Дата	05.03.2014 02:30:26

Это термин классической геополитики

Хотя статья ни о чём, а автор, может быть, и провокатор.

От	IGA
К	Sereda (05.03.2014 02:30:26)
Дата	05.03.2014 02:36:38

Геополитика - буржуазная лженаука

А термин национал-социализма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизненное_пространство
Жи́зненное простра́нство на Восто́ке (нем. Lebensraum im Osten) — термин национал-социалистической пропаганды, отражавший планы заселения германскими народами (арийцами в понимании национал-социалистических вождей) территорий в Восточной Европе. Впервые этот термин появился ещё в вильгельминскую эпоху, но впоследствии нацистское движение придало ему расово-биологический контекст. Стремление обрести обширные территории для «народа без пространства» (нем. Volk ohne Raum) послужило одной из идеологических основ для разработанного Генрихом Гиммлером Генерального плана «Ост». В его рамках была предусмотрена крупномасштабная депортация «расово нежелательного» населения, его порабощение и экономическая эксплуатация.
...
Фридрих Ратцель (1844—1904) ввёл в обиход этот термин в своих научных трудах «Политическая география» (1897) и «Жизненное пространство» (1901). При этом он перенёс теории Чарльза Дарвина о борьбе за выживание в животном мире на отношения между народами и описывал государства как живые существа, которые находятся в постоянной борьбе за жизненное пространство, а дальнейшее существование которых зависит от его наличия.

>Хотя статья ни о чём, а автор, может быть, и провокатор.

Автор хорошо известен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Бударагин
Михаи́л Алекса́ндрович Будара́гин (родился 8 февраля 1984 года[1] в Потсдаме[2]) — российский журналист, главный редактор официального сайта партии «Единая Россия»[3][4], член федерального политического совета «Молодой гвардии Единой России»[2][4]. Живёт в Великом Новгороде[2].
Окончил филологический факультет Новгородского государственного университета[3], получив специальность учителя литературы[4].

В 2002 году опубликован сборник стихотворений Бударагина «Звёзды в квадрате окна»[5][6].
В октябре 2003 года принял участие в Третьем форуме молодых писателей России (мастер-класс Кирилла Ковальджи)[5][7][8]. Как литератор, публиковался в калининградском журнале «Насекомое»[5].
Писал материалы для многих изданий — «Известия» (на сайте «Известий» размещены его материалы за 2006—2008 годы[9]), «Русский Журнал» (размещены его публикации за 2005—2008 годы[10]), «GlobalRus.ru» (размещены его статьи за 2005—2007 годы[11]), а также региональных изданий[3]. Основатель «Новгородского политического клуба»[2]. Был редактором раздела «Авторские колонки» и отдела политики в Интернет-газете «ВЗГЛЯД.РУ»[3], где сейчас ведёт авторскую колонку[12].

Вместе с Андреем Маруденко Бударагин открыл информационный портал «Новгородские Хроники» о Новгороде и Северо-Западе России, который позже стал общероссийским Интернет-изданием «Новые Хроники»[13], где до сих пор размещены материалы Михаила, датированные 2007—2008 годами[14].

Также Бударагин является экспертом Интернет-издания «Актуальные комментарии», где прокомментировал множество материалов[4]. Две статьи Михаила (за 2005 и 2007 год) опубликованы в издании «Агентство политических новостей»[15]. Участвовал во Всероссийском конкурсе молодых журналистов и уже тогда, в 2006 году, опубликовал статью в «Известиях»[16].

etc.

От	Sereda
К	IGA (05.03.2014 02:36:38)
Дата	05.03.2014 02:43:04

А Педовикия - источник знания.

>А термин национал-социализма.

> https://ru.wikipedia.org/

Дальше можно было не продолжать.

>Фридрих Ратцель (1844—1904)

Фридрих Ратцель - основоположник политической географии и геополитики.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 22:49:44

Уволили за антивоенную статью

Для Александра: это тоже российская пропаганда.

http://lenta.ru/news/2014/03/04/zubov/
17:49, 4 марта 2014
Профессора МГИМО уволили после публикации антивоенной статьи

Профессора кафедры философии МГИМО Андрея Зубова уволили из учебного заведения спустя несколько дней после того, как в газете «Ведомости» им была опубликована статья, в резкой форме критикующая возможность ввода российских войск в Крым. Об увольнении 4 марта на своей странице в Facebook сообщила дочь профессора https://www.facebook.com/irina.bobrinskaya.3/posts/542936015825005

Статья Зубова, озаглавленная «Это уже было», появилась на сайте «Ведомостей» 1 марта. В ней историк сравнивал возможный ввод войск в Крым с аншлюсом (присоединением Австрии к Третьему Рейху) 1938 года. Зубов выразил уверенность, что в случае начала военной операции Россия на многие годы значительно ухудшит отношения с Западом и с самой Украиной, и призвал политиков «опомниться и остановиться».

Официальные представители МГИМО увольнение Зубова и его возможную связь с опубликованной статьей пока не комментировали.

Андрей Зубов является доктором исторических наук, на его счету пять монографий, а также около 150 научных работ, помимо этого он выступал редактором двухтомника «История России. XX век». Зубов также является одним из авторов Основ социальной концепции Русской православной церкви.

1 марта Совет Федерации РФ разрешил президенту Владимиру Путину в случае необходимости ввести войска на территорию Украины для защиты проживающих там российских граждан и соотечественников. После этого стали появляться сообщения о вооруженных людях в камуфляжной форме без опознавательных знаков, взявших под контроль ряд стратегических объектов в Крыму. Ряд украинских и западных СМИ высказал предположение, что это могли быть российские военные.

4 марта Путин заявил, что в данный момент необходимости ввода войск нет, однако она может появиться «в крайнем случае». Людей в камуфляжной форме он назвал «отрядами местной самообороны», подчеркнув, что Россия не имеет к их действиям никакого отношения.

От	Scavenger
К	IGA (04.03.2014 22:49:44)
Дата	06.03.2014 22:49:02

Re: Никто его не увольнял, но пропиарился он хорошо.

Читайте Интернет чаще, IGA. Вот вам: http://lenta.ru/news/2014/03/05/zubov1/

От	miron
К	IGA (04.03.2014 22:49:44)
Дата	04.03.2014 23:53:49

Ещё один утопист в белых перчатках. (-)

От	Sereda
К	miron (04.03.2014 23:53:49)
Дата	05.03.2014 00:31:55

"Полезный идиот"

...как называл таких Ленин.

В данном случае, полезный для НАТО.

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 22:26:32

У них не было никакого физического оружие, только идеалы

это про майданщиков

Керри в посольстве:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IWv0PGPn-6o

От	Руслан
К	Руслан (04.03.2014 22:26:32)
Дата	04.03.2014 22:45:44

у иностранцев мимика чуждая и лицо вблизи не показывают

или готовят их хорошо - врёт просто как дышит. Костюмчик хороший, галстучек. В общем экстерьер хороший, особенно после перелёта.
Еще два авианосца притащил. Тяжелая артиллерия задействована. Идаже грошей обещает на 1 миллиард неподьёмных кредитов.

Врал бы поменьше и денег бы побольше. Но, тут, к сожалению, ничего не поделаешь.

От	Sereda
К	Руслан (04.03.2014 22:45:44)
Дата	05.03.2014 00:05:26

А как он избирался по-вашему?

>или готовят их хорошо - врёт просто как дышит. Костюмчик хороший, галстучек. В общем экстерьер хороший, особенно после перелёта.

Естественно. Он вице-президент, у него за плечами десятка два выборов на разных уровнях. Как Вы думаете, сколько его профессионалы для участия в публичных шоу натаскивали?

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 22:25:45

"Либерастов нужно давить"

Для Александра: это российская пропаганда.

http://mi3ch.livejournal.com/2499971.html
методичка
В комментариях меня неоднократно просили рассказать о методичке, которой пользуются кремлевские боты. Попробую ее реконструировать. За время ведения журнала я получил и прочитал более 700 000 комментариев. Это довольно большой статистический материал, на основании которого можно попытаться отличить нормального человека от бота. Разумеется, любой человек может иметь собственное мнение, которое не обязательно совпадет с вашим. Это совершенно нормально. С таким собеседником можно спорить. Но у бота не стоит задача убедить вас – ему нужно выполнить всего две задачи: показать, как много людей поддерживают политику Партии и Правительства и постараться внушить вам, что вы – никто. Вызвать у вас омерзение и отвращение к спорам на любые политические темы.

В нашей стране давно происходит отрицательная селекция. На ключевые места расставляются самые бездарные люди. Чтобы не составили конкуренции и чтобы во всем зависели от благодетеля. И берутся только такие люди, на которых есть компромат. У Огилви был принцип подбора персонала: новым руководителям подразделений своей организации он дарил матрешку с запиской: «Если каждый из нас набирает людей, меньших, чем мы, то наша компания станет компанией карликов. Но если каждый из нас нанимает людей больших, чем мы, наша компания будет компанией гигантов». Сегодня Россией руководят карлики.

В нашей стране сделали ставку не на ум и талант, а на силу. На простые решения. Поэтому проводят Олимпиаду и Чемпионат Мира по футболу, а Академию Наук разгоняют. В 30-х годах писать с ошибками считалось признаком хорошего тона – это говорило о правильном происхождении. Грамотность и вежливость была подозрительной. Носящих очки и шляпы презирали. Не по-пацански.

С ботами точно такая же история.
1. Одной из их характерных черт является презрение к русскому языку. Это подчеркивает их народность. Они любят оскорбления (далее орфография авторская): блохеры, либерастня, дермократы, аффтар, либералокретинизм, майдауны, либеропидор, пейши еще, толераст, Гейропа, аналитег, борцун, никтожество, огитки, утописты тырнетные...

2. Излюбленный прием ботов – поставить под сомнение умственные способности человека и его право высказывать свое мнение:
Автор этого поста полный псих и истеричный человек! Чушь! По нему плачут психотерапевты! Автор, проспись! Вы бредите! Вы закусывайте что ли. Ёпта, трава то какая забористая. Давно на учете в диспансере? Сколько лет автору? Бред! Поздравляю Шарик-ты дурак! Меняйте таблетки! Чё куришь? Весна-обострение. Визг малолетней институтки. Как вы смешны и нелепы. Кто твой дилер??? Не друг - ты эту дурь больше не кури! Товарищ у вас в мыши в голове. Вы либо дурак либо просто прикалываетесь. Афтар дальше своего Мухосранска ни куда не выезжал

3. Следующий прием из методички – обвинение в трусости и предательстве Родины. Причем в предательстве обвиняют боты с мужскими именами, а в трусости – с женскими. Так должно быть обиднее:
Пятая колонна. Ты не только скучен, но и по-бабски истеричен. Русофоб и предатель Родины!!!! Прекратить истерику!!!И встать скотина когда с тобой разговаривает подпоручик!!! Аффтар, какой ты сука нытик. Смотри не обосрись от страха. Больно ёОпнешься. Сопли нытика и паникера. Пацифисты, ёпть. Позор быть таким трусом и паникёром, малыш! предатель и холуй запада. сраный бандеровиц. западенец. CNN головного мозга. слава геббельса покоя не дает. все лжете в угоду фашистов.

4. За предательство, разумеется, нужно платить. И начинаются угрозы:
Паникеров к стенке. Либерастов нужно давить. Авторов подобных вам отправят на новую стройку века., канал новый строить. Да-с, гайки закрутить не помешает. Понимаю сталина с его "расстрелять" как никогда. Когда тебя уже посадят.

5. Ищутся причины такого предательства. И они, разумеется, находятся. Не может же, в самом деле, наш человек быть таким:
Тварь продажная. За эту херню хорошо платят. Можете наварить зелененьких.. всем топовым блоггерам уже забашляли . что только не сделают люди ради рейтинга. А вот такого рода посты - не проплачены ли они деньгами Запада? И как получаются такие митричи?

6. Право России делать что угодно, оправдывается действиями США:
С какой стати США в защите своих политических интересов СМЕЕТ БОМБИТЬ ЛЮБУЮ СТРАНУ ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ, а мы не можем ВОССТАНАВЛИВАТЬ ГРАНИЦЫ СВОЕЙ ИМПЕРИИ которые были в таких рамках сотни лет? тем более что на эти территории претендует НАТО? США можно всё, ведь они все там поголовно красивые, добрые и хорошие, даже лезть в другое полушарие своими добрыми войсками, например. Главное - это демократия у соседей, а русским и России надо молчать и каяться. Хватит быть терпилами и мямлить, преклоняясь перед беспределом США.

7. Обязательно выражается уверенность в победе России:
весь мир обязан русским и должен говорить по русски!!! Добро должно быть с кулаками. Наши ракеты нацелены уже давно!!! слава России!!!!!! нужна маленькая победоносная война. А за Россия горд. Стоять , боятся. А если Русские косо куда посмотрели так это у вас фашизм. Ну тогда я за русский "фашизм". не ссы братан, Крым уже НАШ! СЕЙЧАС НЕ 90е И МЫ МОЖЕМ САМИ ДАТЬ ОТПОР КОМУ УГОДНО. Вперед, сметая всё перед собой, всех кто против русских. Хватит уже позволять всякому сволочью вытирать ноги о наших граждан. Россия забирает своё! Russland uber alles

8. И обязательно идет сомнение в праве народа Украины самому решать свою судьбу:
Вы нам еще за Севастополь ответите, суки! Надо хохлов на место поставить. Нет такой страны украина. украина это не государство это территория. Украины в будущем нет. Вообще нет. А вот Россия есть, только ещё больше, богаче и сильнее...

Есть еще один критерий – соотношение отправленных и полученных комментариев. Если написано 3000 комментариев, а получено в ответ только два, то вполне возможно, что перед вами бот.

Разумеется, любой из вышеперечисленных признаков не является доказательством того, что это платный кремлевский агитатор. Но если совпадают сразу несколько – вероятность этого резко возрастает.

И еще.
Для того, чтобы получать удовольствие от общения с человеком, крайне желательно наличие у собеседника двух качеств – ума и доброты. Без последнего ничего не получится. Одного ума недостаточно. Например, Жванецкий, Акунин или Быков – прекрасные собеседники. А Жириновский, Лукьяненко, Проханов или Соловьев – нет. Какими бы умными они ни были, диалог с ними невозможен.

От	vld
К	IGA (04.03.2014 22:25:45)
Дата	05.03.2014 13:01:05

Re: "Либерастов нужно...

>Для Александра: это российская пропаганда.

> http://mi3ch.livejournal.com/2499971.html
>методичка
>В комментариях меня неоднократно просили рассказать о методичке, которой пользуются кремлевские боты. Попробую ее реконструировать. За время ведения журнала я получил и прочитал более 700 000 комментариев. Это довольно большой статистический материал,

Достаточно. Человек не понимает (или прикидывается, что не понимает) значения слова "бот" и провел всю сознательную жизнь в чтении и написании "камментов", что он может путного скзаать - ему подумать, то, бедному, за свою жизнь некогда было.

От	Sereda
К	IGA (04.03.2014 22:25:45)
Дата	05.03.2014 00:09:52

Журнашлюхи

Для Украины крайне актуальное выражение.

Очень советую русским товарищам быстрее избавиться от зомбирующей пропаганды про "пятую власть", неприкосновенных журналистов, с которых надо сдувать пылинки и всё такое.

Среди журналистов есть солдаты пропагандистского фронта, финансируемые и подготавливаемые на гранты США. Фактически, это "морские котики с телекамерой" и заслуживают они, как и любые солдаты врага, пулю.

От	Александр
К	IGA (04.03.2014 22:25:45)
Дата	04.03.2014 22:35:58

Re: "Либерастов нужно...

>Для Александра: это российская пропаганда.

Думаете российская?
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (04.03.2014 22:35:58)
Дата	04.03.2014 22:52:22

Российская. На заголовок взгляните - "Либерастов нужно давить" (-)

От	Александр
К	IGA (04.03.2014 22:52:22)
Дата	04.03.2014 23:14:15

А в текст вы не заглядываете? Тогда зря я вас врагом считал. Извиняйте. (-)

От	IGA
К	Александр (04.03.2014 23:14:15)
Дата	05.03.2014 00:04:54

А это и в тексте - "Либерастов нужно давить" (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 21:53:44

Севастопольские моряки обвинили Путина "в неприкрытой лжи"

http://www.fleet.sebastopol.ua/articles/obraschenie/
№ 9, 04.03.2014 р.
ОБРАЩЕНИЕ
командования Севастопольской бригады надводных кораблей, экипажей кораблей ВМС Украины «Славутич» и «Тернополь» к мировым информационным компаниям и средствам массовой информации

Мы, военные моряки Украинского флота, внимательно выслушали позицию и мысли Президента Российской Федерации В.В. Путина, озвученные им во время пресс-конференции проведённой в Москве 4 марта 2014 года.
Во время встречи, общаясь с журналистом компании «Рейтер», Президент России тонко подметил, как умение выкручиваться и уходить от ответа присуще дипломатам. Но мы люди военные и, как известно, нам присуща особенность говорить и действовать прямо, после того как дипломаты исчерпывают взаимные доводы.
Исходя из этого, мы считаем себя правомочными обвинить Президента Российской Федерации в неприкрытой лжи. Лжи, которая касается непосредственного участия Вооружённых Сил Российской Федерации в тех событиях, которые на протяжении последних нескольких суток и сегодня происходят на территории Автономной Республики Крым и городе Севастополе.
В настоящий момент военные корабли Военно-Морских Сил Украины «Тернополь» и «Славутич», находящиеся непосредственно в Севастопольской бухте, блокированы боевыми кораблями и судами Черноморского флота ВМФ России на каждом из которых находятся подразделения морской пехоты, количеством до одного взвода вооруженные автоматическим оружием и в соответствующей экипировке.
Памятуя замечание господина Путина В.В. о том, что подобную форму одежды и снаряжение можно приобрести в любом магазине, пользуясь случаем хотелось бы поинтересоваться в каком именно, а так же где в нарушение законодательства Украины можно купить автоматическое оружие, боевые пистолеты и гранатомёты. Заодно напомнить, что ни одно из подразделений Вооружённых Сил Украины, дислоцируемых в Крыму оставшись верными чувству долга и Воинской Присяге на ВЕРНОСТЬ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ не сдало ни пяди территории воинских частей и вверенное им боевое оружие, тем более в таком количестве.
В ответ на все инсинуации, грязный поток лживой информации из уст нечистоплотных политиканов и подкупленных ими журналистов мы: офицеры, мичманы, старшины и матросы Военно-Морских Сил Вооружённых Сил Украины открыто заявляем, что будем честно и до конца выполнять свой воинский долг, защищая свою страну и народ Украины, как делаем это все годы независимости, не за должности и зарплаты, а потому что это наша земля и для нас дорога жизнь каждого человека, живущего на этой земле, к какой бы национальности он не принадлежал.

Личный состав бригады надводных кораблей
4 марта 2014 года, город Севастополь

От	vld
К	IGA (04.03.2014 21:53:44)
Дата	07.03.2014 18:07:00

Re: ахох-н-вэй. Это не ложь - это дипломатия

еу вроде "нам точно известно, что у Саддама Хусейна есть оружие массового поражения, которое может быть приведено в действие в течение 45 мин" Нынешний госсекретарь, кажется, говорил?

От	Игорь
К	IGA (04.03.2014 21:53:44)
Дата	04.03.2014 23:58:35

Кого они будут защищать? У них нет даже командующего.

> В ответ на все инсинуации, грязный поток лживой информации из уст нечистоплотных политиканов и подкупленных ими журналистов мы: офицеры, мичманы, старшины и матросы Военно-Морских Сил Вооружённых Сил Украины открыто заявляем, что будем честно и до конца выполнять свой воинский долг, защищая свою страну и народ Украины, как делаем это все годы независимости, не за должности и зарплаты, а потому что это наша земля и для нас дорога жизнь каждого человека, живущего на этой земле, к какой бы национальности он не принадлежал.

Кто угрожает народу Украины и чем? От кого и как они собираются этот народ защищать, не имея даже командующего. Сидя на своих двух кораблях в блокированной бухте они будут защищать украинский народ?

От	vld
К	Игорь (04.03.2014 23:58:35)
Дата	05.03.2014 18:30:09

Re: это вам тут легко из коммунистического далека - поставьте себя на место

патриотически настроенных командирова. У них последняя должность в карьере (за неимением флота не вырвастешь до командира крейсера), служба нешаткая-невалкая. Так что в глазах начальства надо выглядеть героем, из последних сил защищавшим неньку, а то получишь пинка в зад без выходного пособия по возвращении без вверенного корабля под очи киевского командования.

> Кто угрожает народу Украины и чем? От кого и как они собираются этот народ защищать, не имея даже командующего. Сидя на своих двух кораблях в блокированной бухте они будут защищать украинский народ?

От	Александр
К	IGA (04.03.2014 21:53:44)
Дата	04.03.2014 22:22:18

А в чем ложь? Морская пехота всегда находится на кораблях. (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 21:37:06

Правый сектор грозит Путину революцией в Москве

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3314808-pravyi-sektor-hrozyt-putynu-revoluitsyei-v-moskve
Правый сектор грозит Путину революцией в Москве
Корреспондент.net, Сегодня, 16:53

Правый сектор угрожает Путину
В организации считают, что Украине сейчас нужно закрыть государственную границу.

Правый сектор обещает поднять революцию в Москве в случае агрессии России в Крыму.

Об этом представители Правого сектора заявили во вторник, 4 марта, на пресс-конференции, передает Еспресо.TV.

«В случае полноценного вторжения российских войск на территории Крыма Правый сектор не будет воевать в Крыму. Мы будем воевать в Москве», - заявили в партии.

«Мы имеем поддержку российских националистов и сформируем на территории Российской Федерации мощную пятую колонну и победим кровавый режим Путина на его земле», - добавили в партии.

Также Правый сектор призвал решать проблему Крыма дипломатическим путем. «Чтобы переговоры шли успешнее, немедленно должен быть осуществлен арест сепаратистов на Юге и Востоке Украины и должна быть закрыта государственная граница Украины», - добавили представители организации.

Путин о националистах
Ранее сегодня на пресс-конференции российский лидер вновь говорил об угрозе прихода к власти в Украине националистов.

"В этих условиях может выскочить кто угодно. Есть опасность, что как черт из табакерки может выскочить какой-нибудь националюга, полуфашиствующий элемент", - сказал он.

Кадыров против Яроша

Напомним, накануне Правый сектор опроверг появившуюся накануне в социальных сетях информацию о том, что лидер организации Дмитрий Ярош обратился к лидеру чеченских исламистов Доке Умарову с призывом "с оружием в руках поддержать антироссийские силы в Украине".

"Наша страница была на полчаса заблокирована. Также был взломан аккаунт одного из администраторов группы. Сейчас такой новости на нашей странице нет. Оригинальными новостями группы являются только те, которые в настоящее время опубликованы. Позиция "Правого сектора" является такой: не поддаваться на провокации и первыми ничего не начинать, но мы готовы отвечать оккупационным войскам Российской Федерации, если они начнут боевые действия", - заявили в организации.

Несмотря на опровержение, чеченский лидер Рамзан Кадыров пообещал Ярошу "выписать билет в один конец".

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 21:14:37

Керчь: требуют переподчинения

http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=35626
У ворот военной части на Стройгородке снова крики и российские флаги (обновляется, следите)

Наш корреспондент на месте событий сообщает о том, что группа из 20-30 человек собралась перед КПП, они требуют переподчинения личного состава украинской военной части Крыму.

К собравшимся вышел зам. командира части по работе с личным составом Алексей Никифоров. Он объясняет людям, что военные сами не имеют права решать вопрос о переподчинении. Смысл его ответов сводится к следующему: если Крым получит независимость или отойдет к России, тогда личный состав решит для себя, поехать ли служить в города Украины, уволиться или служить в этой части, которая будет переподчинена командованием.

Люди возбуждены, разговаривают на повышенных тонах. Активно выступает представитель Русской общины в Керчи Константин Ерманов. Российские военные не вмешиваются в происходящее. Жители соседних домов вышли, чтобы посмотреть, что происходит. Очень много журналистов различных изданий, в том числе международных.

Напомним о том, что ночью военным не давали спать родители украинских военнослужащих, напуганные сообщениями центральной прессы о штурме российскими войсками украинских частей.

В 13:30 неожиданно на место событий прибыли представители керченского рыбоконсервного завода «Пролив» во главе с директором предприятия, который сказал о том, что завод имеет дружественные связи с военной частью А-0669 и что в Керчи никто не хочет войны. Заводчане привезли россиянам и украинцам паки с рыбными консервами собственного производства.

14:40 На место событий прибыла группа агрессивно настроенных людей, требующих российских военных покинуть территорию Крыма. Их месседж - Украина должна быть единой. Люди подняли плакаты «Путин, забери своих оккупантов». Две группы людей выясняют отношения между собой. Военные наблюдают.

15:00 Всех военнослужащих выстроили на территории части в ряд, чтобы к ним обратились керчанки, представившиеся матерями. Женщины попросили не выполнять преступных приказов и не стрелять в россиян. Тут же представители оппозиции выступили с противоположным предложением.

15:30 Противоборствующие лагери гражданских увязли в словесных перепалках. Наши корреспонденты покинули место события, так как никакого дальнейшего развития оно не получило.

От	IGA
К	IGA (04.03.2014 21:14:37)
Дата	04.03.2014 21:55:17

Российские солдаты в Керчи дали интервью

https://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A
Опубликовано 04 марта 2014 г.
UkrStream.TV (c)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 21:12:42

Морпехов Феодосии продолжают блокировать в части

http://kafanews.com/novosti/85418/morpekhov-feodosii-prodolshayut-blokirovat-v-chasti_2014-03-04
Во вторник днем ситуация обострилась. Как сообщил Дмитрий Ачкасов, около 20 морских пехотинцев избили нескольких участников пикета.

Морпехов Феодосии продолжают блокировать в части

Инцидент произошел после того, как воинскую часть отключили от электроэнергии, чтобы вынудить покинуть территорию части или «хотя бы переубедить комбата, чтобы он начал принимать рапорты от солдат».

- К трансформаторной подстанции пришли сотрудники милиции и морпехи с палками. Милиционеры начали опрашивать, почему ребята отключили свет, в этот момент морпехи начали их бить. Милиционеры ничего не сделали, ребят жестоко избили, - рассказал он. – И кто первым начинает провоцировать конфликт?

По словам Д. Ачкасова, представители митингующих намереваются также остановить подачу воды в часть. Однако он заверил, что никто не препятствует передачам от родных бойцам, кроме того, они могут беспрепятственно выходить из части и проходить обратно.

Информацию о конфликте подтвердил офицер управления Анатолий Мозговой, но его версия значительно отличается.

– Была попытка отключить нашу часть от электричества. Мы задержали двоих, чуть-чуть помяли, объяснили, что так делать нельзя и отпустили. Это уже вторая попытка. Ночью они пытались сделать то же самое, – пояснил А.Мозговой и добавил, что жизнеобеспечение воинской части полностью зависит от энергоснабжения.

Один из морпехов, находявшихся непосредственно около трансформаторной будки, также поделился своей версией происходящего:

– У нас отключили свет, мы пригласили работников МВД, чтобы они прошли с нами. Щитовая находится за воинской частью, туда мы последовали с милицией. Возле щитовой были молодые люди до 20 лет, которые сообщили, что их поставили охранять подстанцию. На месте мы обнаружили сбитый замок, перерезанные провода, щитки трансформаторные были разворошены. Присутствовала милиция. Через минут пять с тыла подошли человек 20 с цепями, дубинками, они двигались в нашу сторону. Мы их отпугнули, и они убежали.

В медиа-центре Минобороны тоже подтвердили факт конфликта между морскими пехотинцами и людьми, находящимися возле воинской части.

– Они остались без электричества. Был конфликт с представителями местного населения, которые находятся возле рубильника. Задержаны люди с битами. Там были казаки и кто-то в гражданском. Был агрессивный конфликт, который в принципе не дошел до мордобития. Немножко потолкались, но не критично, – пояснил офицер регионального медиа-центра Минобороны Украины Руслан Семенюк.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 21:08:52

Слухи о смерти Януковича преувеличены

http://www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/yanukovich-skonchalsya.html
07:3604.03.2014
Виктор Янукович скончался от сердечного приступа еще в понедельник — источник

Активист Евромайдана Михаил Лебедь в Фейсбуке сообщает о смерти отстраненного президента Украины Виктора Януковича ровно в полночь. Лебедь утверждает, что его друг, работающий в кардиоцентре Ростова-на-Дону, видел, как Виктора Януковича госпитализировали в 23:00 с сердечным приступом, а через час политик якобы умер. Свои слова Михаил Лебедь подтвердил газете «Левый берег».

Отметим, что минувшей ночью постпред России в ООН Виталий Чуркин, выступая перед Советом безопасности организации, сообщил, что Виктор Янукович еще в субботу написал письмо с просьбой ввести на Украину российские войска.

http://www.fontanka.ru/2014/03/04/081/
Слухи о смерти Виктора Януковича не подтверждены
04.03.2014 13:02

Янукович скончался в ростовской больнице от сердечного приступа (опровержение)

В ростовском областном кардиоцентре опровергли слухи о смерти от сердечного приступа экс-президента Украины Виктора Януковича. Главный кардиохирург Александр Дюжиков заявил, что Янукович никогда не лечился в этой больнице. Он также отметил, что не знает, как складывается судьба бывшего главы Украины.

В посольстве Украины в Ростове-на-Дону информацию о смерти Януковича также не подтвердили, однако высказали предположение, где сейчас может находиться свергнутый президент.

Где Янукович сегодня, 04.03.2014 (последние новости)?

"К нам не поступала информация о смерти Януковича. Мы не можем точно сказать, где он сейчас находится. Однако сам Янукович на пресс-конференции в Ростове-на-Дону сообщил, что у него здесь близкий друг. Как известно, у Януковича были близкие отношения с семьей бывшего губернатора Владимира Чуба, поэтому можно предположить, что он у него", — сказал в интервью источник Life News.

Украинские СМИ сообщили о смерти Януковича

Ранее о смерти свергнутого президента Украины заявил активист "евромайдана" Михаил Лебедь, ссылаясь на данные из Ростовского кардиоцентра.

"Только что об этом по телефону мне сказал друг из Ростовского Кардиоцентра. Яныка привезли туда около 11 ночи 3 марта с сердечным приступом, а через час он умер", – написал Лебедь в Facebook (авторские орфография и пунктуация сохранены. – Прим. ред.).

Официального подтверждения данной информации не имеется ни от украинской, ни от российской стороны.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 19:33:12

Очевидность глупости и бессмысленности Майдана

http://1504.livejournal.com/1539576.html
В чём плюс того всего, что произошло на Украине.

Очевидность глупости и бессмысленности Майдана как либерального, некоммунистического протеста.
Под вопли о коррупции и тирании Януковича пришли к власти откровенные тираны и коррупционеры, которые вообще не знают что им делать, кроме как клянчить очередные кредиты и залезать в долговую кабалу к своим хозяевам. Какие у них взгляды видно по тому, как они, не таясь, назначили губернаторами олигархов.

К чему протест привёл? к тому что страна разваливается на куски и создаётся очаг международной напряжённости, не говоря уже за резкое ухудшение жизни украинцев, которые сидят без зарплаты.

Ещё один урок массам о глупости и вредности подобных антикоррупционных протестов, возглавляемые либеральными политиками, купленных крупным капиталом, которые в своих программах не покушаются на частную собственность и рыночную экономику.

Также в очередной раз было продемонстрировано, что коммунисты так просто в ходе заварушек не появляются из-под земли. ПРосто так, в три секунды появляются фашисты, националисты, патриоты, либералы, леваки и прочее дерьмо, а коммунистов надо долго выращивать. Так что если кто-то там мечтал о коммунистичности в чём-либо - то пусть готовится к разочарованиям.

http://bortnik.livejournal.com/304674.html
вопрос украинским товарищам, которые, судя по всему, не совсем товарищи...

Ребята, у вас там сложилась нормальная революционная ситуация, но субъект революции -рабочий класс- не готов, да его и нет, имеется только пролетариат - толпа баранов, которая поняла только то, что вся их прежняя жизнь рухнула, и будет хуже, а потому готова хоть с чертом, хоть с дьяволом, лишь бы спастить. Западные смотрят на Запад, восточные на Восток. Опуская, что такая неготовность субъекта революции - прямая ваша "заслуга", вашего парламентского кретинизма, вашего акционизма, вашего антиинтеллектуализма, вашего экономизма и презрения к марксизму, вашей идеологической всеядности и прочих оппортунистических грехов, хочется спросить - что же вы собрались делать в обстановке вялотекущей гражданской войны между двумя группами буржуазии без собственных вооруженных сил? Практика показывает, что всегда, когда паны дрались, а холопы при этом на вилы панов не поднимали, чубы трещали именно у холопов. Ладно, основная масса пролетариата заражена тем или иным видом национализма - украинского ли, русского ли, неважно. Но сформировать собственный отряд - пусть сводный, но независимый от обеих групп противоборствующих олигархов карма не позволяет? Пусть он будет слаб численностью и вооружением, но он будет СВОЙ. В нем не будет ни "казаков", ни чоповцев, ни отставных военных, машинально берущих под козырек при виде российского триколора. Почему надо обязательно, задрав фалды, искать себе "народных губернаторов", "всенародноизбранных президентов", "адмиралов крымского флота", "честных начальников УСБУ" и прочих "героев", которых левые не могут контролировать ни секунды в день? Почему надо обязательно тащиться в хвосте массовых настроений, "лишь бы быть с народом? "Что, спрашивается, выиграла "Боротьба", которая послала каких-то безвестных хлопцев штурмовать здание администрации во имя некоего Губарева, который вывесил российский триколор? Ну, побегала на побегушках во имя абстрактного "антифашизма", и что, от этого раскрылись перспективы революции?
Почему нет никаких САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ программ - например, по организации социалистической "Донецко-Криворожской республики" хотя бы, если уж не к установлению Советской власти по всей Украине? Ведь обе группы буржуазии обгадились по полной и авторитет растеряли. Восточный пролетарий клянет как майданутых, так и местных пророссийских олигархов. Зачем, спрашивается, если есть живой пример, когда администрация восточных областей поначалу была готова сдать пролетариев с потрохами западноукраинским нацистам, подсаживать очередного ставленника капиталистов в кресло губернатора? Почему нельзя сказать прямо и честно, что надо восстанавливать Советы, национализировать производство - тем более, что мартовскую зарплату сейчас некому гарантировать, если не взять контроль над производством самим рабочим, ибо олигархи выводят активы, вне зависимости от своих симпатий к РФ и перспектив на вхождение области в состав оной? Вы, ребята, стоите перед уникальной возможностью - войска сидят безвылазно в казармах, милиция деморализована и не имеет твердого руководства, народ активен, власть как минимум номинальна и кое-как обеспечивает хозяйственные функции госаппарата, а то и вовсе разбежалась и выжидает. И где хотя бы ПОПЫТКА?
Вы думаете, массы не простят вам бездействия, а потому лезете таскать из огня каштаны для аксеновых, губаревых и прочих проходимцев, всплывших на юго-востоке? Вы ошибаетесь, массы не простят вам НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Вам не простят именно того, что вы ИХ ПОДДЕРЖИВАЛИ. Тогда. когда капитализм устаканится - в новой форме, пролетарий ощутит его на своей шкуре и спросит - а кто виноват. И окажется, что и вы к "крымским автономиям" руку приложили.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 19:10:11

Олигархи юго-востока готовят контрпереворот

http://colonelcassad.livejournal.com/1452110.html
Олигархи юго-востока готовят контрпереворот

Народный губернатор Донецкой области Павел Губарев опубликовал схему действий украинских олигархов, где довольно ясно указано, как именно олигархия планирует подавить народное восстание на юго-восточной Украине. Жители юго-востока - внимательно читаем, запоминаем, распространяем.

ОЛИГАРХИ ЮГО-ВОСТОКА ГОТОВЯТ КОНТРПЕРЕВОРОТ

По сведениям, поступившим из молодёжной организации "Русский сектор" (гг. Дружковка, Артёмовск, Славянск, Краматорск), по всей Донецкой области готовится крупномасштабное контрнаступление олигархата. Уже даны прямые указания на формирование провластных митингов, и, не далее как с субботы, планируется начать "силовые" демонстрации. Первые демонстрации с участием студентов, женщин планируется провести в среду или четверг. Так же планируется провести массовые пикеты и демонстрации на Украинско-российской границе. Лозунг демонстраций "Женщины Донбасса против оккупации" и т.п. Финансирование антироссийской компании фактически занимается Ренат Ахметов (СКМ). Его люди обзванивают руководителей городов, требуя поддержки "курса на стабилизацию".

В ход пущены следующие средства:

1. "Выпуск пара" путём ведения бесконечных круглых столов и переговоров с лидерами стихийных митингов в поддержку России.
2. Прямое финансирование митингов в поддержку "единства Украины". Лозунг митингов строго определён: "За дружбу с Россией без сепаратистов!", "Сепаратизм не пройдёт!" и "Сепаратисты - это не весь Донбасс!". Так же дано указание вывешивать на украинских флагах георгиевские ленты.
3. Дано указание всем СМИ начать компанию по дискредитации "Народного ополчения Донбасса" и " сетевых экстремистов" из "Русский сектор". Дано добро на публикацию материалов, очерняющих Россию. Так же даны чёткие указания в предельно негативном свете отображать деятельность российских бизнесменов.
4. Мобилизация уголовного элемента, подконтрольного Р. Ахметову. Уголовникам поручено запугивание русских активистов (штаб-квартиры ахметовских горилл, ответственных за действия в районах, уже находятся в бизнес-центрах г. Донецка).

Из Киева:
Турчинов, сославшись на г-жу Меркель, заверил Ахметова и Таруту, что Киев согласен на любые формы федерализации - вплоть до придания русскому языку статуса второго государственного. Так же Турчинов заверил донецких бизнесменов в признании их прав на фактическое владение Луганской и Донецкой областями. Со ссылкой на канцлера Германии Меркель, было объявлено о лоббировании бизнеса Донецких в Европе. Перевые шаги уже сделаны - в списке олигархов, попавших под санкции Евросоюза, нет ни Ахметова ни Таруты. хотя именно эти господа внесли наибольший вклад в антиправительственные выступления в Киеве. Лояльным Киеву донецким олигархам дан так же зелёный свет на освоение активов Януковича и братьев Клюевых.
P.S.В последний час: Турчинов обещал покрыть издержки донецких из финансовой помощи Запада. Для этого донецким из общей суммы помощи зарезервировали 25% - для "освоения" . Так же есть твёрдые договоренности с западными партнёрами о том, что все сделки донецких по освоению этой четверти гарантировано будут признаны легальными.

https://www.facebook.com/pgubarev - цинк

PS. Мораль сей басни такова - реальное освобождение людей наступит лишь тогда, когда граждане ссаными тряпками прогонят из своих городов не только чиновников, но и их олигархических кукловодов, которые продают жителей своих регионов как скот.
Поэтому жителей юго-востока Украины призываю не сидеть дома, а выходить на митинги и свергать олигархов и их ставленников, если вы конечно не хотите. чтобы вас, ваших детей и ваше будущее, продали ради сохранения возможностей для упырей типа Ахметова и Коломойского грабить Украину.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 19:02:55

Крым просит у России $6 млрд финансовой помощи

http://colonelcassad.livejournal.com/1452422.html
Крым просит у России $6 млрд финансовой помощи

Власти Крыма попросили Россию об оказанию полуострову финансовой помощи в размере $6 млрд, из которых $1 – финансовая помощь и $5 – инвестиции. «Минфин уже подготовил план (экономической) помощи. Сегодня-завтра передаст в правительство на обсуждение», — цитирует вице-спикера Совфеда Евгения Бушмина «РИА Новости».

http://www.kommersant.ru/doc/2422875 - цинк

PS. То что российские деньги нужны Крыму, это самоочевидный факт. Вопрос преодоления существующих экономических трудностей актуален для Украины в целом и для Крыма в частности.
Крым на первых порах своей новой жизни очевидно будет экономически зависим от России, которая в свою очередь будет заинтересована по политическим соображениям в экономической поддержке восставшего полуострова. Поэтому наряду с определением политического будущего Крыма, на первый план выходит вопрос оплаты этого будущего. Полагаю, что запрашиваемые средств будут получены, хотя возможно и не все сразу, а пакетами.

Для России, вложения в Крым выгодны как политическим соображениям, так и в связи с возможностью тратить на Крым часть средств, которые раньше шли в Киев на оплату базирования ЧФ, что в свою очередь позволяет не зависеть от Киева в вопросах передвижения, базирования и пополнения Черноморского Флота. Само собой, Россия получит доступ к военной инфраструктуре Крыма, что несет для нее немало плюсов в плане логистики и базирования.
Касательно курортных перспектив Крыма, то тут думаю все останется примерно как есть - никакого ухудшения не будет, но и резких улучшений с молочными реками и кисельными берегами тоже не будет - как был Крым народным курортом, где дешево (особенно для россиян) и без пафоса можно отдохнуть, так и останется. Кто ждет тут новый Дубай, могут расслабится.

В целом, полагаю, что с экономической точки зрения для Крыма будущее будет всяко лучше, нежели для остальной Украины. Более подробно на эту тему напишу к выходным, когда экономические аспекты сотрудничества Крыма с РФ проясняться и обрастут деталями.

Касательно же истерик, что зачем вот России столько денег в Крым вкладывать, то тут все просто - тут хотя бы часть денег пойдет на нужное дело, а не будет разворована как обычно.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:56:23

Небесная олигархия

http://scepsis.net/library/id_3555.html
Андрей Мовчан
Небесная олигархия
Сейчас я выскажу крамолу. Приготовьтесь меня ненавидеть.

Кто придумал называть погибших в перестрелках «Небесной сотней»? Конечно, это народное название, и придумано оно вовсе не по злому умыслу. Но господствующей верхушке оно сразу пришлось по душе.

Оно быстро стало общеупотребительным. Им называют улицы, им оперируют все политики высшего звена. Что это значит? Неужели «небеса» покоробили только меня? Неужели не осталось в Украине людей, кто готов публично сказать, что это дикое клерикальное мракобесие? Я атеист и имею полное право считать существование царства небесного бредом. Государство, до сих пор называющее себя светским, придерживается иной позиции.

Некоторые уже заметили, что это лишь красивое поэтическое название. Что тут такого? На первый взгляд — ничего. Однако то, с каким усердием эту «небесность» стали тиражировать политики всех уровней, бизнес и попы, заставляет говорить о формировании новой государственной идеологии, густо замешанной на клерикализме.

«5 канал» сахарозаводчика Порошенко чуть ли не круглосуточно транслирует молебны. Спикеры трёх ведущих христианских конфессий Украины за последнюю неделю стали завсегдатаями политических ток-шоу. Между ними наблюдается небывалое до этого единство, как и между представителями класса буржуазии.

Это примечательное единство обрамляется в единую медийную и идеологическую картину. Речь идёт о целенаправленной эстетизации политики, от которой ещё в 30-х годах предостерегал Вальтер Беньямин.

Справедливости ради следует отметить, что предыдущий режим так же пытался выстроить собственную государственную идеологию. Которая так же была замешана на крови героев и прочном срастании чиновников и попов УПЦ МП[1]. Разница в том, что герои режима Януковича вышли из уже забытых сражений 1941–1945 годов. Нынешняя верхушка пускает «свежую кровь».

Казённая идеология всегда попахивает цинизмом — гораздо жёстче, чем можно понять из моих слов. Более того, она есть лицемерие. Вспомните, как на крови ветеранов клялись капиталисты под фамилиями Янукович, Добкин[2], Кернес[3]. Не противно было? Мне противно. И когда Тягнибок или Порошенко произносят словосочетание «Небесная сотня», меня начинает тошнить. Когда в прямых включениях по поводу трагедии вещают вороватые попы с их «мудростью», меня воротит ещё больше.

Между прочим, прошу обратить внимание на отстранение митрополита Владимира от руководства УПЦ МП «по состоянию здоровья». Как-то оно слишком случайно совпало с падением режима. И первое, что сделал исполняющий обязанности митрополита — отслужил молебен на улице Институтской, на месте перестрелок и смертей.

Вы заметили, насколько последние дни оживились разговоры о поместной церкви? Это настораживает хотя бы тем, что все 20 лет именно раскол конфессий спасал Украину от собственной РПЦ — официальной государственной церкви.

Олигархи, победившие Януковича, стремятся сцементировать свою власть с помощью ритуала, мифологии и прочной официальной идеологии. Ещё больше она понадобится политическим представителям буржуазии — правительству «Народного доверия» Арсения Яценюка — ведь кредиты МВФ на соответствующих антисоциальных условиях остаются лишь вопросом времени.

И следует ожидать, что вскоре мы станем свидетелями ещё большей клерикализации, чем при Ющенко и Януковиче. Когда центральные каналы, принадлежащие тем же олигархам, круглосуточно вещают о «небесности» — это попытка отвлечь нас от дел земных. Разговоры о «небесах» возникают тогда, когда кто-то желает залезть в наши карманы.
Февраль 2014 г.

Перевод и примечания Дмитрия Субботина

Статья была опубликована на сайте liva.com.ua

От	Александр
К	IGA (04.03.2014 17:56:23)
Дата	04.03.2014 22:42:37

Re: Небесная олигархия

>Некоторые уже заметили, что это лишь красивое поэтическое название. Что тут такого? На первый взгляд — ничего. Однако то, с каким усердием эту «небесность» стали тиражировать политики всех уровней, бизнес и попы, заставляет говорить о формировании новой государственной идеологии, густо замешанной на клерикализме.

А на чем еще замешивать в стране, назначенной в либенсраум с быстрой деиндустриализацией и превращением в поля и пастбища? Не на математике же с физикой.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	IGA (04.03.2014 17:56:23)
Дата	04.03.2014 18:28:36

Небесная наивность :)

>Кто придумал называть погибших в перестрелках «Небесной сотней»? Конечно, это народное название, и придумано оно вовсе не по злому умыслу. Но господствующей верхушке оно сразу пришлось по душе.
Что такое "народное название"? Как это возможно? Название тут авторское, конечно (просто автор предпочел остаться неизвестным). Мне напротив показалось, что очень даже профессионально сработали с этой "небесной сотней". Ход выигрышный вообще-то.
Другое дело, что вмешались другие факторы - Крым, и покатилось все куда-то не совсем туда, куда, вероятно, ожидалось.

>Оно быстро стало общеупотребительным. Им называют улицы, им оперируют все политики высшего звена.
Вот потому что удачный "креатив" получился, потому и разошлось.

>Некоторые уже заметили, что это лишь красивое поэтическое название. Что тут такого? На первый взгляд — ничего. Однако то, с каким усердием эту «небесность» стали тиражировать политики всех уровней, бизнес и попы, заставляет говорить о формировании новой государственной идеологии, густо замешанной на клерикализме.
Вот автор статьи бы сначала придумал нечто такое же пронзительно-цепляющее, а потом критиковал. Критиковать и придираться - каждый горазд, а ведь команда "честной народной оппозиции" так постарались! ;)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:53:41

Миллер: "Газпром" с апреля отменяет скидки на поставки газа на Украину

http://itar-tass.com/ekonomika/1019763
Миллер: "Газпром" с апреля отменяет скидки на поставки газа на Украину
4 марта, 14:12 UTC+4
По его словам, общая сумма долга Украины за российский газ составляет $1,529 млрд

ГОРКИ, 4 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Наталья Славина/. "Газпром" принял решение с апреля отменить скидки на газ для Украины, заявил глава компании Алексей Миллер на встрече с премьер-министром Дмитрием Медведевым.

"В этих условиях, когда Украина не исполняет своих обязательств, не исполняет тех договоренностей, которые были достигнуты при подписании дополнения к контракту по предоставлению скидки, "Газпром" принял решение не продлевать действие скидки с начала следующего месяца", — сказал Миллер.

Общая сумма задолженности Украины за российский газ составляет сейчас $1,529 млрд, сообщил Миллер. По его словам, из общей задолженности за поставленный газ за 2013 год Украина погасила лишь $1,3 млрд - "чуть менее 50%" всей суммы долга.

"Задолженность Украины за прошлый год не погашена, - пояснил Миллер. - Плюс накапливаются долги и за текущие поставки: не оплачены поставки газа "Газпрому" за январь, а вчера украинские партнеры проинформировали, что не смогут оплатить в полном объеме поставки газа из за февраль".

Глава "Газпрома" напомнил, что "в прошлом году (между Москвой и Киевом) была достигнута договоренность о предоставлении скидки на газ, обусловленная безусловным погашением задолженностей текущих поставок". Однако эти условия не выполняются.

Миллер предложил для погашения долга выделить Украине кредит. "Для "Газпрома" самым простым и эффективным вариантом был бы вариант предоставление Украине кредита в объеме 2-3 млрд долларов на погашение задолженности за прошлый год и для оплаты текущих поставок газа", - считает он.

Президент России Владимир Путин предупредил, что если Украина не заплатит долги за газ, то по итогам февраля сумма долга может достигнуть $2 млрд. Путин также заверил журналистов, что отказ от скидок со стороны "Газпрома" - "чисто коммерческая составляющая". "Это не связано ни с событиями на Украине, ни с политикой никакой", - подчеркнул президент.

Кредит для расчетов по долгам

Глава правительства ответил, что Россия может предоставить Украине кредит в размере 2-3 млрд долларов на погашение долга за поставленный российский газ. "Это - возможный способ решения данной задачи, я дам поручение Минфину - взвесить все возможности, текущие сложности, все противопоказания, естественно, связанные с низким кредитным рейтингом Украины в настоящий момент и другими аспектами российско-украинского сотрудничества", - заявил Медведев.

"Не секрет, что те 50%, которые они оплатили, были оплачены за счет того, что мы им предоставили суверенный кредит", — добавил премьер-министр.

Вместе с тем, подчеркнул премьер, "Газпром" должен настаивать на полном погашении долгов со стороны украинского контрагента - это первое". "И второе: решения, которые вы принимаете по отмене льготных форм поставок в этих условиях, выглядят абсолютно правомерными", - подчеркнул глава правительства.

"Тот, кто не платит за поставленные товары, должен понимать, что на него лягут все неблагоприятные последствия, в том числе и связанные с отменой ранее достигнутых договоренностей по льготным формам поставок", - сказал Медведев.

Пересмотр прежних договоренностей

О том, что контракт с Украиной на поставки газа может быть пересмотрен, накануне в понедельник говорил заместитель председателя правления "Газпрома", начальник финансово-экономического департамента холдинга Андрей Круглов в ходе встречи с инвесторами в Лондоне. В субботу, 1 марта, официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов в эфире телеканала "Россия 24" заявил, что Россия может отменить скидку на газ для Украины. По его словам, сейчас просроченная задолженность Украины за газ составляет $1,5 млрд. Куприянов уточнил, что эта задолженность не только за прошлый год, но и включает и текущие поставки.

В конце января Украина уже просила об отсрочке платежей за газ за 2013 год и за начало 2014 года. По словам президента РФ Владимира Путина, на тот момент размер долга составлял $2,7 млрд.

"Мы договаривались о том, что этот долг будет погашен и в ходе того, что мы предоставляем кредит, и в ходе того, что мы снижаем цены на энергоносители. Но пока этого не происходит. Украинская сторона просит еще раз перенести платежи. Но и это не самое плохое. Хуже то, что сейчас украинская сторона просит нас дать отсрочку даже по платежам этого года за газ, полученный по сниженным ценам", - подчеркнул российский президент.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:39:36

В Кремле открестились от заявления Глазьева

http://www.vz.ru/news/2014/3/4/675444.html
В Кремле открестились от заявления Глазьева об отношениях России и США

Заявления советника президента Сергея Глазьева о финансовых взаимоотношениях России и США являются его личным мнением и не выражают официальную позицию Кремля, заявил высокопоставленный источник в окружении главы государства.

Он добавил, что Глазьев, видимо, высказал свою версию как академик, а не как советник президента, передает РИА «Новости».

Ранее Глазьев сообщил, что Россия в случае введения санкций со стороны США будет вынуждена уходить в другие валюты, создавать свою расчетно-платежную систему. Кроме того, по его мнению, власти России в случае замораживания США счетов российских предприятий и граждан будут рекомендовать всем продавать американские казначейские обязательства, также санкции со стороны США против российских госструктур вынудят Россию признать невозможность возврата кредитов американским банкам.

Напомним, США из-за событий на Украине замораживают военные связи с Россией, а также приостанавливают торговые и инвестиционные переговоры с Москвой.

Кроме того, президент США Барак Обама в понедельник встретился со своими ближайшими советниками, чтобы обсудить возможные действия в отношении России в связи с событиями в Крыму. На встрече обсуждались шаги по «дальнейшей изоляции России».

От	IGA
К	IGA (04.03.2014 17:39:36)
Дата	04.03.2014 17:41:37

Глазьев: В ответ на санкции Россия откажется платить по кредитам

http://top.rbc.ru/economics/04/03/2014/909000.shtml
Глазьев: В ответ на санкции Россия откажется платить по кредитам

Если США введут санкции в отношении российских государственных структур, власти РФ могут признать невозможность возврата кредитов американским банкам, заявил экономический советник президента РФ Сергей Глазьев, сообщает РИА "Новости".

"В случае если санкции будут применены в отношении государственных структур, мы будем вынуждены фактически признать невозможность возврата кредитов, которые были даны российским структурам со стороны банков США. Ведь санкции - обоюдоострое оружие, и если США замораживают наши активы, пассивы наших организаций в долларах тоже будут заморожены. Это означает, что наши банки и предприятия не будут возвращать американским партнерам займы", - сказал он.

Советник президента отметил, что введение санкций вынудит Россию создать свою расчетно-платежную систему и перевести платежи из доллара в другие валюты.

"Мы будем вынуждены уходить в другие валюты, создавать свою расчетно-платежную систему. У нас прекрасные торгово-экономические отношения с нашими партнерами на Востоке и на Юге, и мы найдем способ не только обнулить нашу финансовую зависимость от США, но и выйдем из этих санкций с большой выгодой для себя", - сказал Глазьев.

Экономические же санкции со стороны ЕС, по словам советника президента, обернутся для Евросоюза экономической катастрофой.

"Прекращение поставок российского газа не может быть компенсировано в обозримом будущем, это будет означать рост цен на энергоносители в Европе, что выгодно американцам", - отметил Глазьев.

Экономист уверен, что США специально подталкивают ЕС к санкциям против РФ для того, чтобы на освободившуюся нишу от российского газа направить свой газ, который они сейчас добывают на сланцевых месторождениях. Однако, по словам Глазьева, для России даже в среднесрочной перспективе это будет только в плюс, потому что РФ будет больше перерабатывать газа внутри страны и больше будет производить химических товаров.

"Я думаю, что для нашей экономики это будет очень хороший импульс - заняться диверсификацией, заняться углублением переработки и своей собственной самодостаточной финансовой системой, где бы главными источниками кредита были бы не внешние займы, а внутренние источники кредитов", - отметил Глазьев.

Сегодня же близкий к руководству страны источник заявил РИА "Новости", что выводы Глазьева о финансовых отношениях России и США лишь его личное мнение, которое "не соответствует позиции Кремля".

Ранее пресс-секретарь Госдепартамента США Джен Псаки заявила о возможности введения односторонних санкции в отношении России. Поводом для этого стали события в Крыму. "Мы не только рассматриваем возможность введения санкций, мы готовим возможные варианты прямо сейчас", - пояснила представительница Госдепа.

В свою очередь председатель подкомитета сената конгресса США по европейским делам Крис Мерфи отметил, что односторонние санкции США против России будут малоэффективны, их должны поддержать соответствующие меры со стороны Европы.

Сенатор рассказал, что подкомитет рассматривает возможность введения санкций против российских банков, замораживания активов российских государственных институтов и частных инвесторов, а также введения ограничений на передвижение лиц, ответственных за принятие решений в отношении Украины.

Президент США Барак Обама 28 февраля 2014г. заявил, что вторжение на Украину дорого обойдется России, а США и международное сообщество позаботятся о том, чтобы заплатить пришлось. В подробности президент вдаваться не стал. Бывший соперник в борьбе за Белый дом Джон Маккейн обвинил его едва ли не в поддержке российских властей: по его мнению, расплывчатость формулировок лишь усиливает амбиции и агрессивность Путина.

"Я призываю президента Обаму вместе с нашими союзниками в Европе и НАТО ясно дать понять, во что обойдется России ее агрессия и ввести эти меры в действие без дальнейшего промедления", - заявил сенатор-республиканец.

Глава Института современного развития (ИНСОР) Игорь Юргенс полагает, что власти США и ЕС могут, в частности, запретить своим банкам кредитовать российские компании.

"Наши металлурги, газовики, нефтяники, которые брали кредиты в евро и долларах, уже почувствовали падение процентов на 20. Сейчас рискуют почти все крупные российские компании. Гипотетически, в дальнейшем может последовать, скажем, запрет на экспорт чувствительных технологий, что тоже скажется на целом ряде наших компаний. Не хочется нагнетать, но если мы не найдем мирного решения этого конфликта, экономические санкции в случае нашего реального вторжения в Крым будут тяжелыми", - пояснил Юргенс в эфире Business FM.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:38:39

Пресс-конференция Путина 04.03.2014 - присоединение Крыма к России не будет?

http://kremlin.ru/news/20366
Владимир Путин ответил на вопросы журналистов
4 марта 2014 года, 15:40 Московская область, Ново-Огарёво
Глава государства встретился с представителями средств массовой информации и ответил на ряд актуальных вопросов, касающихся, в частности, ситуации на Украине.

В.ПУТИН: Добрый день, уважаемые коллеги!

Знаете, мы как поступим? Я, во всяком случае, предлагаю так сделать. Провести нашу сегодняшнюю встречу не как интервью, а как беседу. Поэтому попросил бы вас набросать максимальное количество вопросов, я их помечу, постараюсь, насколько смогу, на них ответить, а потом поговорим уже более подробно, по деталям, по тем нюансам, которые, может быть, вас интересуют особенно.

Пожалуйста.

ВОПРОС: Владимир Владимирович, хотелось бы задать вопрос (поскольку Вы достаточно длительную паузу держали, у нас много вопросов накопилось), как Вы оцениваете то, что произошло в Киеве? Считаете ли Вы легитимными правительство и исполняющего обязанности президента, который сейчас в Киеве находится? Готовы ли, и на каких условиях, поддерживать с ними контакты? И считаете ли Вы возможным, Вы сами, возвращение к договорённостям 21 февраля, о которых мы сейчас часто упоминаем? Спасибо.

ВОПРОС: Владимир Владимирович, Россия пообещала финансовую помощь Крыму, вчера было дано поручение Минфину. Есть ли уже понимание, сколько даём, из каких источников, на каких условиях и когда эта помощь будет предоставлена? Ситуация там довольно тяжёлая.

ВОПРОС: Когда, при каких условиях и в каком объёме может быть применена военная сила на Украине? Насколько это соответствует международным договорённостям с Россией? Имеют ли какое-то отношение учения, которые прошли буквально недавно, к возможности применения военной силы?

ВОПРОС: Про Крым хотелось бы узнать. На Ваш взгляд, сохраняются ли до сих пор провокации или какая-то опасность для русских граждан, которые сейчас в Крыму, и для русскоязычного населения? И вообще динамика, она к лучшему или к худшему сейчас развивается? Потому что новости идут оттуда совершенно различные.

ВОПРОС: В случае если всё-таки Вы примете решение вводить войска, просчитали ли Вы для себя, для страны, для мира возможные риски, как то: экономические санкции, ухудшения в сфере глобальной безопасности, возможный визовый запрет или более широкую изоляцию России, возможно, о чём звучат призывы среди западных политиков?

Спасибо.

ВОПРОС: Накануне российские рынки резко отреагировали падением на решение Совета Федерации, курс рубля обновил исторические минимумы. Ожидали ли Вы такой реакции? Какие последствия Вы видите для экономики? Нужно ли какие-то экстренные меры сейчас принимать и какие? И, например, не считаете ли Вы, что решение ЦБ о переходе к свободному плаванию рубля было преждевременным? Возможно, нужно временно отменить это решение? Как Вы думаете?

Спасибо.

В.ПУТИН: Хорошо, давайте пока ограничимся. Я начну, а потом продолжим. Не переживайте, я постараюсь по максимуму ответить.

Во-первых, оценка того, что произошло в Киеве, на Украине в целом. Оценка может быть только одна – это антиконституционный переворот и вооружённый захват власти. С этим никто и не спорит. Кто с этим спорит? Вопрос для меня есть, на который ни я не могу ответить, ни мои коллеги, с которыми, как вы знаете, я очень много в последнее время обсуждал проблему Украины по телефону. Вопрос такой: зачем это сделано?

Обратите внимание, ведь Президент Янукович при посредничестве трёх министров иностранных дел европейских стран – Польши, Германии и Франции – в присутствии моего представителя (в таком качестве выступил омбудсмен, Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Владимир Петрович Лукин) подписали между оппозицией и властью тогда, 21-го, то самое соглашение, по которому, я хочу это подчеркнуть (хорошо это или плохо, я просто факт хочу отметить), Янукович практически свою власть уже сдал. Он согласился на всё, что требовала оппозиция: он согласился на досрочные выборы парламента, на досрочные выборы Президента, согласился вернуться к Конституции 2004 года, чего оппозиция требовала. Он положительно отреагировал и на нашу просьбу, и на просьбу западных стран, и прежде всего своей оппозиции, не применять силу. Ведь он не отдавал ни одного незаконного приказа по стрельбе по несчастным демонстрантам. Он, более того, дал указание вывести все милицейские силы из столицы, и они выполнили его приказ. Он поехал на мероприятие в Харьков, как только он уехал в Харьков, вместо того чтобы освободить занятые ранее административные здания, сразу же захватили и его резиденцию президентскую, и здание правительства, вместо того чтобы исполнить то, о чём договорились.

Ведь я задаюсь этим вопросом: для чего? Я хочу понять, зачем это сделано? Он и так сдал, по сути, всю власть, и у него, я считаю, и я ему об этом говорил, не было никаких шансов переизбраться. И все с этим согласны, все мои коллеги, с которыми я разговаривал в последние дни по телефону. Зачем нужно было заниматься незаконными, антиконституционными действиями и вводить страну, втаскивать страну в тот хаос, в котором она сегодня оказалась? До сих пор ведь бродят по Киеву боевики в масках с оружием в руках. Вот на этот вопрос просто нет ответа. Хотели кого-то унизить, показать свою силу? Это, по-моему, глупые абсолютно действия. Добились, мне кажется, результата, обратного ожидаемому, потому что вот этими действиями в значительной степени раскачали восток и юго-восток Украины.

Теперь по поводу того, почему вообще эта ситуация возникла.

На мой взгляд, эта революционная ситуация складывалась давно, с первых дней независимости Украины. Простой украинский гражданин, простой украинский мужик, он страдал и при Николае Кровавом, и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. Ничего к лучшему, или почти ничего, не изменилось. Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, и у нас они носят очень острый характер, а на Украине это ещё острее, ещё хуже, возведено в куб и в квадрат. Понимаете, там это просто запредельные величины. В принципе, народ, конечно, хотел перемен, но нельзя поощрять незаконные перемены.

На постсоветском пространстве, где очень хрупкие ещё политические конструкции, очень слабая экономика, нужно действовать исключительно конституционным путём. Кардинальной ошибкой всегда будет выход за рамки конституционного поля. Я понимаю, кстати говоря, тех людей на Майдане, хотя и не приветствую сам факт смены власти таким образом, я понимаю, тем не менее, тех людей на Майдане, которые до сих пор требуют не каких-то там ремонтов фасада власти, а требуют кардинальных перемен. Почему они требуют? Потому что они уже привыкли, что одних жуликов меняют на других жуликов и проходимцев. Больше того, люди в регионах не принимают даже участия в формировании своей власти региональной. У нас был период, когда мы приводили к власти региональных лидеров путём того, что Президент их предлагал, но местный Совет хотя бы их утверждал, а там просто назначение прямое. Мы сейчас перешли к выборам, там этим и не пахнет. И в восточные регионы начали назначать губернаторами олигархов, миллиардеров. Конечно, люди это не принимают, конечно, они считают, что в результате нечестной приватизации, собственно говоря, так же, как считают у нас многие, люди обогатились, а теперь их ещё и во власть притащили.

В Днепропетровске господина Коломойского привели к власти в качестве губернатора. Но это просто уникальный проходимец. Он даже нашего олигарха Абрамовича надул два или три года назад. Как говорят у нас в кругах просвещённой интеллигенции, «кинул». Заключили контракт, какую-то там сделку, Абрамович перевёл ему несколько миллиардов долларов, а тот сделку не довёл, прикарманил денежки. Когда я у него спросил: «Слушайте, а зачем Вы это сделали?» Он говорит: «Мне в голову не пришло, что это возможно». Я не знаю, кстати, чем это закончилось, получил ли он свои деньги назад, довёл эту сделку, я не знаю. Но где-то года два-три назад так реальная ситуация в жизни сложилась. И вот такого прохвоста делают губернатором, присылают в Днепропетровск. Конечно, люди недовольны. Были недовольны, но и останутся недовольными, если те, кто называют себя легальной властью, будут действовать таким образом.

И самое главное, нужно обязательно дать людям право определять свою судьбу, судьбу своих семей, судьбу своего региона и участвовать на равноправной основе, вот я хочу это подчеркнуть: где бы человек ни проживал, в любом регионе страны, он на равноправной основе должен участвовать в определении судеб своей страны.

Являются ли эти сегодняшние власти легитимными? Парламент – отчасти да, все остальные – нет, и уж точно совершенно нельзя сказать о легитимности исполняющего обязанности президента, там просто нет никакой легитимности. Есть юридически только один легитимный президент. Ясно, что у него нет никакой власти, понятно. Но я уже об этом говорил, хочу повторить: этим легитимным президентом чисто юридически, безусловно, является только Янукович.

Есть три способа в соответствии с законом Украины отстранения президента от власти: смерть, второй способ – это его личное заявление об отказе от власти и третье – импичмент. Импичмент прописан, это конституционная норма. В этом должны принимать участие Конституционный Суд, Верховный Суд, сама Рада. Это сложная, длительная процедура. Этой процедуры не было проведено. Поэтому с юридической точки зрения это неоспоримый факт.

Кроме того, мне думается, что, может быть, и поэтому сегодняшние так называемые власти приняли решение о разгоне Конституционного Суда, что вообще не вписывается ни в законодательные рамки самой Украины, ни в законодательные рамки Европы. И не только разогнали суд неправовым образом, а ещё – вдумайтесь даже в это слово – дали поручение генеральной прокуратуре возбудить уголовные дела против членов Конституционного Суда. Это что такое? Это свободное правосудие называется? Как это можно – дать поручение возбудить уголовные дела? Если есть какое-то правонарушение, преступное деяние, правоохранительные органы сами видят и сами должны реагировать. Но дать поручение возбудить уголовные дела – это нонсенс, это «сапоги всмятку».

Теперь финансовая помощь Крыму. Вы знаете, у нас принято решение о том, чтобы организовать работу регионов Российской Федерации по оказанию соответствующей помощи Крыму, который обратился к нам за гуманитарной поддержкой. И мы, конечно, это сделаем. Сколько, когда, какие источники – я не могу сказать, этим Правительство занимается. Объединяя приграничные с Крымом регионы, оказывая, может быть, дополнительную поддержку нашим регионам, чтобы те могли поддержать крымчан. Это мы сделаем, конечно.

По поводу введения войск, использования войск. Пока такой необходимости нет. Но возможность такая есть. Кстати, сразу могу сказать, что наши учения, которые были проведены недавно, они никак не связаны с событиями на Украине. Это мероприятие планировалось нами ещё раньше, но не объявлялось, естественно, потому что это внезапная проверка боеготовности соответствующих воинских подразделений. Запланировано оно было давно, Министр обороны мне давно об этом докладывал, и у меня уже была заготовлена директива, приказ на то, чтобы начать такое учение. Как вы знаете, учение завершено, и вчера я отдал приказ возвратить все воинские подразделения в места своего постоянного дислоцирования.

Что может послужить поводом для использования Вооружённых Сил? Это, конечно, крайний случай, просто крайний.

Во-первых, о легитимности. Как вы знаете, у нас есть прямое обращение действующего и легитимного, как я уже сказал, президента Украины Януковича об использовании Вооружённых Сил для защиты жизни, свободы и здоровья граждан Украины.

Что нас беспокоит больше всего? Мы видим разгул неонацистов, националистов, антисемитов, который сейчас происходит в некоторых частях Украины, и в том числе в Киеве. Вы-то, представители средств массовой информации, видели наверняка, как одного из действующих губернаторов цепями, наручниками на площади приковали к каким-то там сооружениям, зимой, в холодное время, обливали водой. После этого, кстати говоря, его заточили в подвал и там ещё подвергали пыткам. Это что такое? Это что – демократия? Это такое проявление демократии? Кстати говоря, он назначен был совсем недавно, в декабре, по-моему. Даже если предположить, что все власти там коррумпированы, я думаю, что он даже украсть-то ничего не успел.

А когда захватили здание Партии регионов? Вы знаете, что там произошло? Там вообще никого не было из партии-то. Вышли два-три сотрудника, технический персонал, один инженер и сказал нападавшим: «Ребята, нас отпустите, женщин пропустите, пожалуйста. Я – инженер, я вообще не имею даже к политике никакого отношения». Его тут же на глазах толпы пристрелили. Второго такого же человека из технического персонала загнали в подвал и закидали бутылками с «коктейлем Молотова» и сожгли заживо. Это тоже проявление демократии?

И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.

И более того. Я хочу вам вот что сказать: мы считали, считаем и будем считать, что Украина – наш не только ближайший сосед, а действительно наша соседняя братская республика. А наши Вооружённые Силы – это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. И я уверен, и хочу вот это подчеркнуть, уверен, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону баррикад.

Кстати говоря, примерно вот то самое, о чём я говорю сейчас, об этом единстве, происходит и в Крыму. Ведь обратите внимание, слава богу, там нет ни одного выстрела и нет ни одной жертвы, кроме давки на площади, которая случилась там неделю назад, по-моему. А ведь что там происходило? Люди приходили, блокировали вооружённые подразделения, подразделения вооружённых сил и договаривались с ними о том, что они должны подчиниться требованиям и воле народа, проживающего на этой территории. Не было ни одного боестолкновения, ни разу никто не стрелял, нет ни одного выстрела.

Таким образом, напряжённая ситуация в Крыму, связанная с возможным применением Вооружённых Сил, она просто была исчерпана, в этом не было никакой необходимости. Единственно, какая необходимость была и что мы делали, мы усилили охрану наших военных объектов, потому что они всё время получали угрозы, и мы видели, что в Крым подтягиваются уже боевички из националистических организаций. Мы это сделали, и сделали правильно и своевременно. Поэтому исхожу из того, что нам и в восточной Украине ничего подобного делать не придётся.

Но ещё раз хотел бы подчеркнуть. Конечно, то, что я сейчас скажу, совершенно не входит в мою компетенцию, и мы не собираемся вмешиваться. Но мы считаем, что всем гражданам Украины, повторяю, где бы они ни проживали, должны быть предоставлены одинаковые права по участию в жизни страны и в определении будущего этой страны.

Я бы на месте тех, кто считает себя легитимной властью, поспешил бы с соответствующими процедурами, потому что общенационального мандата на проведение внутренней, внешней, экономической политики, а тем более определение будущего Украины у них нет.

Рынки. Что касается рынков, то, как вы знаете, рынки проявили определённую нервозность ещё до событий на Украине, до обострения ситуации. Связано это прежде всего с политикой ФРС США, которая приняла определённые решения, что сделало инвестиции в саму экономику США достаточно привлекательными, и с развивающихся рынков инвесторы начали выводить деньги, собственно, на американский рынок. Это общая тенденция, абсолютно никак не связанная с Украиной. Больше всего пострадала Индия, по-моему, и другие страны БРИКС. Россия – тоже. Чуть поменьше, чем, скажем, Индия, но тоже. Вот это фундаментальная причина.

Что касается событий на Украине, да, политика так или иначе всегда влияет на рынки, деньги любят тишину, спокойствие и стабильность. Но мне кажется, что это тактическое, временное явление и временное влияние.

Пожалуйста.

ВОПРОС: Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, ожидали Вы такой жёсткой реакции на действия России со стороны западных партнёров? Могли бы Вы рассказать о деталях разговоров с Вашими западными партнёрами, потому как только сообщение пресс-службы было? И саммит «восьмёрки» будет в Сочи или нет, как Вы думаете?

В.ПУТИН: По поводу ожидаемой реакции, будет ли «восьмёрка» и по поводу разговоров. Наши разговоры носят конфиденциальный характер, а некоторые проходят даже по закрытым линиям. Поэтому я не считаю себя вправе обнародовать, что и как мы обсуждали со своими партнёрами. Но я сошлюсь на некоторые публичные заявления своих коллег из западных стран и, не упоминая по именам, прокомментирую их в целом.

На что мы обращаем внимание? Нас часто обвиняют в нелегитимности наших действий, а когда я задаю вопросы: «А вы считаете, что всё у вас легитимно?» – они говорят: «Да». Приходится напомнить действия Соединённых Штатов в Афганистане, в Ираке, в Ливии, где они действовали либо вообще без всяких санкций Совета Безопасности ООН, либо извратили содержание этих резолюций, как это было в Ливии. Там, как известно, была прописана только возможность закрыть небо для полётов правительственной авиации, а всё закончилось бомбёжками и участием спецназа в наземных операциях.

Наши партнёры, особенно в Соединённых Штатах, всегда ясно, чётко для себя формулируют свои геополитические и государственные интересы, преследуют их очень настойчиво, а потом, руководствуясь известной фразой: «Кто не с нами, тот против нас», – подтаскивают под себя весь остальной мир. А кто не подтаскивается, того начинают сразу тюкать, и в конце концов, как правило, дотюкивают.

Мы исходим из другого, мы исходим как раз из того, что мы действуем исключительно легитимно. И я сам всегда выступал за соблюдение норм международного права. Ещё раз хочу подчеркнуть: мы считаем, что если мы даже примем решение, если я приму решение об использовании Вооружённых Сил, то оно будет легитимным, полностью соответствующим и общим нормам международного права, поскольку у нас есть обращение легитимного президента, и соответствующим нашим обязательствам, в данном случае совпадающим с нашими интересами по защите тех людей, которых мы считаем близко связанными с нами и исторически, и в смысле общей культуры, связанными тесно в экономическом плане. Это соответствует нашим национальным интересам – защитить этих людей. И это гуманитарная миссия. Мы не претендуем на то, чтобы кого-то порабощать, кому-то диктовать что-то. Но, конечно, мы не сможем остаться в стороне, если увидим, что их начинают преследовать, уничтожать, подвергать издевательствам. Очень бы хотелось, чтобы до этого не дошло.

ВОПРОС: Как Вы в целом оцениваете реакцию Запада на события на Украине и угрозы в отношении России: какие-то санкции нам грозят и выход из «восьмёрки»?

В.ПУТИН: Что касается санкций. О последствиях этих санкций должны прежде всего думать те, кто их собирается вводить. Я думаю, что в современном мире, когда всё взаимосвязано и все друг от друга зависят так или иначе, конечно, можно нанести какой-то ущерб друг другу, но это будет взаимный ущерб, и об этом тоже нужно подумать. Это первое.

Второе, и это, собственно говоря, самое главное. Я уже сказал о наших мотивах поведения. А мотивы поведения наших партнёров-то в чём заключаются? Они поддержали антиконституционный переворот и вооружённый захват власти, объявили этих людей легитимными и стараются их поддержать. Кстати говоря, мы и в этом случае полны терпения и даже готовности на какое-то сотрудничество, мы не хотим прерывать сотрудничество. Как вы знаете, я несколько дней назад поручил Правительству продумать, как можно продолжать контакты даже с теми властями в Киеве, которые мы не считаем вполне легитимными, с целью сохранить взаимодействие в сфере экономики и промышленности. Мы считаем наши действия вполне обоснованными, а всякие угрозы в адрес России – контрпродуктивными и вредными.

Что касается «восьмёрки», я не знаю. Мы готовимся к «восьмёрке», готовы будем у себя принять наших коллег. Если они не хотят приезжать – ну не надо.

ВОПРОС: Разрешите я добавлю как раз про контакты. Насколько я понимаю, Вы считаете премьера Крыма Аксёнова легитимным представителем власти. А готовы ли Вы на какие-либо контакты с теми, кто сейчас в Киеве считает себя легитимной властью?

В.ПУТИН: Я же только что сказал. Вы, наверное, не слушали.

ВОПРОС: Я имею в виду, Вы именно на высшем уровне, для политического решения.

В.ПУТИН: А на высшем уровне у меня нет партнёра там. Там нет президента. И быть не может до всеобщих выборов.

Что касается Крыма, конечно, крымский парламент был сформирован в 2010 году, если мне не изменяет память, где-то в декабре 2010 года. Он состоит из 100 депутатов, там представлено 6 партий. И после того как предыдущий премьер подал в отставку, крымский парламент в соответствии с процедурами и законом на сессии Верховного Совета Крыма избрал нового премьер-министра. Конечно, он является легитимным. Там соблюдены все процедуры, предусмотренные законом, нет ни одного нарушения. Но когда несколько дней назад группа вооружённых людей попыталась захватить здание Верховного Совета Крыма, это, конечно, вызвало большую озабоченность у самих крымчан. Создалось впечатление, что Крым хотят пустить по киевскому сценарию и начать там серию терактов и хаоса. Конечно, это крымчан очень беспокоит. Именно поэтому они создали комитеты самообороны и взяли под контроль все вооружённые силы.

Кстати говоря, когда я вчера справку посмотрел, что же они там забрали, это прямо какой-то укрепрайон. Там несколько десятков установок «С-300», несколько десятков «Буков», 22 тысячи военнослужащих и прочее-прочее вооружение. Но, слава богу, всё это теперь, как я уже сказал, без единого выстрела находится в руках самого народа Крыма.

ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?

В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.

ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?

В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.

ВОПРОС: Настолько хорошо подготовленные? Просто если мы сравниваем с силами самообороны в Киеве…

В.ПУТИН: Дорогой мой коллега, посмотрите, как хорошо были подготовлены люди, которые орудовали в Киеве. Их, как известно, готовили на соответствующих базах на сопредельных территориях: в Литве, Польше, и в самой Украине тоже. Готовили инструкторы, готовили в течение длительного времени. Они уже разбиты на десятки, на сотни, действуют организованно, с хорошими системами связи. Все функционирует, как часы. Вы видели, как они работают? Абсолютно профессионально, как спецназ. Почему вы думаете, что в Крыму должно быть хуже?

ВОПРОС: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?

В.ПУТИН: Нет, не принимали.

ВОПРОС: А как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России?

В.ПУТИН: Нет, не рассматривается. И я вообще полагаю, что только граждане, проживающие на той или иной территории, в условиях свободы волеизъявления, в условиях безопасности могут и должны определять свое будущее. И если это было позволено, допустим, сделать косоварам, косовским албанцам, если это было позволено сделать вообще во многих частях света, то право нации на самоопределение, закрепленное, насколько мне известно, и в соответствующих документах ООН, никто не отменял. Но мы ни в коем случае не будем провоцировать никого на такие решения и ни в коем случае не будем подогревать такие настроения.

Я хочу подчеркнуть, я считаю, что только сами граждане, проживающие на определенных территориях, имеют право определять свою собственную судьбу.

ВОПРОС: Два вопроса. Вы называете крайней мерой возможность ввода войск на территорию Украины, но все же Вы полностью этого не исключаете. Но ведь в этом случае, если войска будут введены, может начаться война. Вас это не беспокоит?

И второй вопрос. Вы говорите, что Янукович не отдавал приказа стрелять по людям. Но кто-то же стрелял по митингующим. И понятно, что это были снайперы, это были подготовленные снайперы.

В.ПУТИН: А Вы знаете, что сейчас есть мнение, в том числе и среди недавно митинговавших, что это были провокаторы одной из оппозиционных партий. Вы слышали об этом?

РЕПЛИКА: Нет, я об этом не слышала.

В.ПУТИН: Вот посмотрите на эти материалы. Они есть в открытых источниках. Поэтому там сейчас очень трудно разобраться. Но мы с вами прекрасно видели, когда бойцы «Беркута» стояли со щитами, а в них стреляли не из пневматического, а из боевого оружия, простреливая их насквозь. Вот это мы точно видели. А кто отдавал взаимные приказы, этого я не знаю. Я знаю только, что мне Янукович сказал. А он мне сказал, что он таких приказов не отдавал и, более того, дал указание – после подписания соответствующего соглашения – даже вывести все подразделения милиции из столицы.

Если хотите, я Вам скажу даже больше. Он мне по телефону звонил, и я ему сказал, чтобы он этого не делал. Я говорю: «У вас наступит анархия, хаос наступит в столице. Пожалейте людей». Но он все равно сделал это. И как только он сделал, так захватили и его офис, и правительство, и начался как раз тот хаос, от которого я его предупреждал, который продолжается до сих пор.

ВОПРОС: А на первый вопрос ответьте. Что может начнется война, Вас это не беспокоит?

В.ПУТИН: Меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.

ВОПРОС: Но украинские войска есть, армия есть украинская.

В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение, - только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.

ВОПРОС: Можно вопрос, Владимир Владимирович? Наши коллеги, мои коллеги, которые работают сейчас на Украине, практически каждый день говорят (это касается «Беркута», за исключением, наверное, Крыма), что ситуация только ухудшается вокруг сотрудников «Беркута». В частности, по Киеву, там есть пострадавшие сотрудники, которые сейчас лежат в больнице, их не то что не лечат, их даже не кормят. А еще там есть и семьи, и люди пожилого возраста, которые в общежитии живут, они просто не могут из дома выйти, потому что им просто не дают, вокруг баррикады стоят, их унижают. Можете прокомментировать? И может ли Россия помочь этим семьям и сотрудникам?

В.ПУТИН: Да, это очень беспокоящий нас вопрос. Ведь это же не сотрудники российского Министерства внутренних дел, и не мы там руководили ситуацией, но из чисто гуманитарных соображений было бы правильным, если бы и наши правозащитные организации, кстати говоря, может быть, попросить того же Владимира Петровича Лукина или одному, либо со своими коллегами, с которыми он принимал участие в выработке известного документа от 21 февраля текущего года, с представителями Франции, Германии и Польши, чтобы они все-таки выехали на место, посмотрели, что там происходит с этими сотрудниками «Беркута», которые и ничего не нарушили, и действовали в соответствии с приказом. Они военнослужащие, стояли там под пулями, их поливали огнем, «коктейлями Молотова» забрасывали. Теперь они раненые, лежат в госпитале. Вообще трудно даже себе представить. У нас даже пленных во время войны кормят и лечат. А их не только лечить перестали, их кормить перестали. И еще окружили здание, где проживают их родственники, там над ними издеваются. Я думаю, что правозащитные организации должны обратить на это внимание. Ну а мы, со своей стороны, готовы принять их на лечение в России, пожалуйста.

ВОПРОС: Владимир Владимирович, возвращаясь к реакции Запада, Совет Федерации предложил Вам в ответ на жесткое заявление Госсекретаря США отозвать нашего посла из Соединенных Штатов. Пойдете на это?

В.ПУТИН: Госсекретарь, конечно, важный человек. Но это еще не конечная инстанция, которая определяет внешнюю политику Соединенных Штатов. Мы видим заявления различных политиков и представителей различных политических сил. Это крайняя мера. Если потребуется, и она будет использована. Но мне бы очень не хотелось, потому что я думаю, что в сотрудничестве на международном уровне, в сфере экономики, в сфере политики, международной безопасности заинтересована не только Россия со своими партнерами, но и наши партнеры заинтересованы в сотрудничестве с нами. Очень легко разрушить эти инструменты сотрудничества и очень трудно будет создать их заново.

ВОПРОС: Россия приняла участие в судьбе Януковича. Как Вам видится его дальнейшая роль, его дальнейшая судьба?

В.ПУТИН: Вы знаете, мне очень трудно об этом сказать, я так внимательно не анализировал. Я думаю, что политического будущего у него нет, я ему об этом сказал. А что такое «приняли участие в судьбе», - мы сделали это тоже исключительно из гуманитарных соображений. Я думаю, имея в виду, что смерть – это самое простое, чтобы избавиться от легитимного президента, вот это бы и случилось. Я думаю, что его бы просто, наверное, убили. Кстати говоря, возникает вопрос: за что?

Ведь обратите внимание, с чего началась вся эта суматоха, что послужило спусковым крючком. Послужило формально то, что он не подписал соглашение с Евросоюзом об ассоциации. Сегодня это выглядит просто, как какая-то чушь, об этом даже смешно говорить.

Об этом даже смешно говорить. Я на что хочу обратить ваше внимание? Ведь он же не отказался подписывать соглашение об ассоциации. Он сказал: мы его проанализировали, как следует, и содержание такое, что не соответствует нашим национальным интересам. Мы не можем резко повысить цены на энергоносители для населения, потому что население наше и так в довольно тяжелом положении находится. Мы не можем сделать того, сего, пятого, десятого, не можем разорвать по живому наши экономические связи с Россией, потому что у нас очень большая кооперация.

Я уже говорил, эти цифры приводил: из 14 миллиардов примерно экспорта, они примерно на 5 миллиардов направляют в Россию продукции второго, третьего передела. То есть машиностроение все идет в Россию практически, Запад ничего не берет украинского. И вот это взять порвать, ввести в украинскую экономику европейские технические стандарты, по которым мы пока, слава Богу, не работаем или, не слава Богу, мы придем когда-нибудь к этим стандартам, но сегодня нет у нас, в России, этих стандартов. Это значит, что на следующий день разорвутся эти отношения и кооперационные связи, предприятия встанут, безработица повысится. И что он сказал? «Я не могу этого сделать так резко, давайте обсудим дополнительно», он же не отказался подписывать, он попросил возможности дополнительно пообсуждать этот документ, и сразу началась эта вакханалия.

А что, разве он действовал не в рамках своей компетенции? Он действовал абсолютно в рамках своей компетенции, ничего не нарушил. Это просто было поводом для того, чтобы поддержать оппозиционные ему силы в борьбе за власть. В целом и в этом нет ничего особенного. Но разве можно было доводить до анархии, до антиконституционного переворота и захвата власти вооруженным путем, чтобы ввергнуть страну потом в такой хаос, в котором она сейчас находится? Думаю, что вот это недопустимо. И наши западные партнеры делают это на Украине не первый раз. У меня иногда складывается впечатление, что там за большой лужей сидят где-то в Америке сотрудники какой-то лаборатории, и как над крысами проводят какие-то эксперименты, не понимая последствий того, что они делают. Зачем надо было вот это делать? Кто может объяснить? Объяснений нет вообще никаких.

То же самое и во времена первого Майдана, когда того же самого Януковича не допустили до власти. Ну зачем надо было проводить третий тур выборов? То есть превратили в фарс – политическую жизнь Украины превратили в фарс. Вообще никакой Конституции не соблюдая. Понимаете, мы приучаем людей к тому, что если кому-то можно все нарушить, то это право принадлежит и всем остальным, и начинается хаос. Вот в чем опасность. А надо наше общество все-таки воспитывать на других традициях: на традициях уважения к основному закону страны, к Конституции, и ко всем другим законам.

Продолжение следует.

https://www.youtube.com/watch?v=-VgiYc-Xt20
Опубликовано 04 марта 2014 г.
Пресс конференция Владимира Путина о событиях на Украине!!
"объединяем приграничные регионы с Крымом".

https://www.youtube.com/watch?v=o_fiar03wso
Владимир Путин о реакции Запада. Всё по честному.
"Наши разговоры с партнёрами носят конфиденциальный характер"

https://www.youtube.com/watch?v=yo0S4sN3fm0
Путин: Вопрос Присоединение Крыма к России не рассматривается!

https://www.youtube.com/watch?v=ijxmynYAb_8
Путин: Украина Украиной, а Паралимпиада дело святое.

От	Александр
К	IGA (04.03.2014 17:38:39)
Дата	04.03.2014 20:50:33

Они с Януковичем что, партбилеты откопали?

Янукович козырял рабочими, шахтерами, теперь и Путин туда же

>На мой взгляд, эта революционная ситуация складывалась давно, с первых дней независимости Украины. Простой украинский гражданин, простой украинский мужик, он страдал и при Николае Кровавом, и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче.

Ленина со Сталиным пропустил :)

>Ничего к лучшему, или почти ничего, не изменилось. Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, и у нас они носят очень острый характер, а на Украине это ещё острее, ещё хуже, возведено в куб и в квадрат. Понимаете, там это просто запредельные величины.

С ума сойти. Все понимает. Только сказать не может... обычно. А тут вон поперло. Явно на пользу встряски.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (04.03.2014 20:50:33)
Дата	04.03.2014 21:06:31

да почему-бы не ему сказать? сказать немного стоит (-)

От	Александр
К	IGA (04.03.2014 21:06:31)
Дата	04.03.2014 21:10:55

Это вам. А он президент. На него все чиновники равняются.

и не только они.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (04.03.2014 21:10:55)
Дата	04.03.2014 21:35:39

чиновники равняются на указы и распоряжения (-)

От	IGA
К	IGA (04.03.2014 17:38:39)
Дата	04.03.2014 19:12:41

Прояснение позиции

http://colonelcassad.livejournal.com/1452031.html
Прояснение позиции

После выступления Аксенова http://colonelcassad.livejournal.com/1451749.html в Крыму, послушал http://russian.rt.com/article/23566 выступление Путина в Москве и сопутствующие заявления. Оно в принципе ничем особым не удивило - я примерно так себе и представлял российский курс в отношении Украины. Если тезисно, то:

1. Россия по прежнему не намерена признавать наличия своих войск в Крыму, которые как и прежде будут фигурировать как "отряды самообороны". Так как эту игру принимают и на Западе и в Киеве, то войска РФ из Крыма не уйдут, а при случае - численность группировки вежливых людей может возрасти, хотя не думаю, что это потребуется.
2. Россия фактически согласна признать любое решение референдума в Крыму, и право принять его предоставляет местному населению и местному руководству в рамках права наций на самоопределение. Договоренности связанные с признанием территориальной целостности Украины на данный вопрос с точки зрения РФ распространяться не будут. То есть в дело пойдет косовский прецедент. В целом, полагаю, что вопрос судьбы Крыма уже решен безотносительно формулировок референдума.
3. Янукович ничтожен, но легитимен. К власти он не вернется и РФ даже не будет тратить на это усилия. И это правильный ответ.
4. В Киеве сидит незаконная хунта. Разговаривать там не с кем, да и незачем. Частичную легитимность как орган сохранила лишь Верховная Рада. Экономические контакты будут продолжены, спонсировать ЭТО не будут. Итоги выборов президента 25 мая Россия не признает. Соответственно, хунта в нынешнем своем состоянии не сможет рассчитывать на стабилизацию.
5. Скидку на газ у Киева отберут уже в апреле, что вкупе с скорым получением долгового хомута от МВФ означает, что остаткам промышленности хана, как впрочем и остаткам социально-экономической стабильности. Крыму экономически помогут + в этом году построят мост через Керченский пролив.
6. Воевать с Украиной никто не будет, так же как никто не будет ее оккупировать. Россия будет выжидать, наблюдая как хунта и восставшее население юго-востока все делает за нее.
7. Санкций особо не боятся, потому что возможности США и ЕС в силу известных экономических причин весьма ограничены, поэтому можно безнаказанно поиграть мускулами.
8. По юго-востоку позиция размазанная, Россия по всей видимости будет выжидать как там будут развиваться событий и действовать будет по обстоятельствам, так что там много будет зависеть от готовности местного населения бороться за свое будущее и если борьба будет серьезной, то тогда Россия возможно и окажет поддержку. Тут главное понимать, как понимали это севастопольцы - действовать надо без оглядки на Россию. От информированных людей знаю, что если бы не восстание в Севастополе, то в России бы скорее всего и не почесались бы по поводу происходящего.

В целом, хорошо видно, что позиция Россия в отношении происходящего на Украине является снятием сливок с тех возможностей, которые Путину предоставили путчисты нарушив договоренности от 21 февраля. Воевать Путин очевидно ни с кем не собирается, он просто разыгрывает те карты, которые ему по глупости предоставили украинские оппоненты.
Когда сегодня стало понятно, что военную истерию раздувают прежде всего на самой Украине и никакой войны не будет - паника на бирже сразу прекратилась. Отвод войск с учений, лишний раз продемонстрировал бессмысленность "мобилизационной истерии" на Украине.
Ставка будет очевидно сделана на внутренний коллапс путча и его полное экономическое банкротство, а так же на неспособность путчистов контролировать Украину в условиях низкой легитимности киевской власти. При этом Россия благодаря Януковичу оставляет за собой право на военное вмешательство в случае, если путчисты развяжут гражданскую войну.

Касательно Крыма, то вот здесь http://tv.crimea.ua/index.php/online/online-tv.html периодически транслируют выступления представителей новой крымской власти.
Касательно Аксенова, мне его выступление понравилось, видно что работа идет.

От	IGA
К	IGA (04.03.2014 17:38:39)
Дата	04.03.2014 18:16:30

Путин: "мы будем стоять сзади"

"мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей"

https://www.youtube.com/watch?v=1RYErI6-8jM

От	Ikut
К	IGA (04.03.2014 18:16:30)
Дата	06.03.2014 09:13:48

Путин сказал правильно

Враги пытаются сравнить его фразу с тактикой фашистов. Но фашисты гнали перед собой женщин под угрозой расстрела. А тут речь совсем о другом.

Путин сделал, что смог: получил право на ввод войск и объявил об этом, взял под контроль Крым.
Дальнейшее зависит от активности граждан юго-восточных областей.
Он вынужден был произнести опасную двусмысленную фразу, чтобы проинформировать этих граждан, что российская армия сможет им помочь, только если они с женщинами и детьми пойдут на митинги, блокирующие органы власти и украинские армейские части.
Он понимал, что ключевой информации дружественные украинцы ждут именно от него и другие голоса до них не дойдут, да им и не поверят.

От	Александр
К	Ikut (06.03.2014 09:13:48)
Дата	06.03.2014 10:36:01

Дело не в Путине, а в подлецах русофобах, которые только и ищут к чему прицепить

>Он вынужден был произнести опасную двусмысленную фразу

Можно было выразиться точнее. Мол не потерпим применения насилия, особенно вооруженного, к мирным гражданам. Все все прикрасно поняли, в том числе и подлецы либералы. А кривляния подлецов говорят только о их подлости.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:33:05

Олигархи юго-востока готовят контрпереворот

http://colonelcassad.livejournal.com/1452110.html

Народный губернатор Донецкой области Павел Губарев опубликовал схему действий украинских олигархов, где довольно ясно указано, как именно олигархия планирует подавить народное восстание на юго-восточной Украине. Жители юго-востока - внимательно читаем, запоминаем, распространяем.

ОЛИГАРХИ ЮГО-ВОСТОКА ГОТОВЯТ КОНТРПЕРЕВОРОТ

По сведениям, поступившим из молодёжной организации "Русский сектор" (гг. Дружковка, Артёмовск, Славянск, Краматорск), по всей Донецкой области готовится крупномасштабное контрнаступление олигархата. Уже даны прямые указания на формирование провластных митингов, и, не далее как с субботы, планируется начать "силовые" демонстрации. Первые демонстрации с участием студентов, женщин планируется провести в среду или четверг. Так же планируется провести массовые пикеты и демонстрации на Украинско-российской границе. Лозунг демонстраций "Женщины Донбасса против оккупации" и т. п. Финансирование антироссийской компании фактически занимается Ренат Ахметов (СКМ). Его люди обзванивают руководителей городов, требуя поддержки "курса на стабилизацию".

В ход пущены следующие средства:

1. "Выпуск пара" путём ведения бесконечных круглых столов и переговоров с лидерами стихийных митингов в поддержку России.
2. Прямое финансирование митингов в поддержку "единства Украины". Лозунг митингов строго определён: "За дружбу с Россией без сепаратистов!", "Сепаратизм не пройдёт!" и "Сепаратисты - это не весь Донбасс!". Так же дано указание вывешивать на украинских флагах георгиевские ленты.
3. Дано указание всем СМИ начать компанию по дискредитации "Народного ополчения Донбасса" и " сетевых экстремистов" из "Русский сектор". Дано добро на публикацию материалов, очерняющих Россию. Так же даны чёткие указания в предельно негативном свете отображать деятельность российских бизнесменов.
4. Мобилизация уголовного элемента, подконтрольного Р. Ахметову. Уголовникам поручено запугивание русских активистов (штаб-квартиры ахметовских горилл, ответственных за действия в районах, уже находятся в бизнес-центрах г. Донецка).

Из Киева:
Турчинов, сославшись на г-жу Меркель, заверил Ахметова и Таруту, что Киев согласен на любые формы федерализации - вплоть до придания русскому языку статуса второго государственного. Так же Турчинов заверил донецких бизнесменов в признании их прав на фактическое владение Луганской и Донецкой областями. Со ссылкой на канцлера Германии Меркель, было объявлено о лоббировании бизнеса Донецких в Европе. Перевые шаги уже сделаны - в списке олигархов, попавших под санкции Евросоюза, нет ни Ахметова ни Таруты. хотя именно эти господа внесли наибольший вклад в антиправительственные выступления в Киеве. Лояльным Киеву донецким олигархам дан так же зелёный свет на освоение активов Януковича и братьев Клюевых.
P.S.В последний час: Турчинов обещал покрыть издержки донецких из финансовой помощи Запада. Для этого донецким из общей суммы помощи зарезервировали 25% - для "освоения" . Так же есть твёрдые договоренности с западными партнёрами о том, что все сделки донецких по освоению этой четверти гарантировано будут признаны легальными.

https://www.facebook.com/pgubarev - цинк

PS. Мораль сей басни такова - реальное освобождение людей наступит лишь тогда, когда граждане ссаными тряпками прогонят из своих городов не только чиновников, но и их олигархических кукловодов, которые продают жителей своих регионов как скот.
Поэтому жителей юго-востока Украины призываю не сидеть дома, а выходить на митинги и свергать олигархов и их ставленников, если вы конечно не хотите. чтобы вас, ваших детей и ваше будущее, продали ради сохранения возможностей для упырей типа Ахметова и Коломойского грабить Украину.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:16:32

Российские военные начали вести себя как хозяева в Крыму

https://www.youtube.com/watch?v=5mWYwtEp-kU
Опубликовано 03 марта 2014 г.

UA - Російські військові почали вести себе як господарі у Криму. Російські військові в Криму почуваються, як удома, і вже не переховуються. Колони техніки на українських дорогах тепер супроводжують навіть автомобілі російської військової автоінспекції. Випуск ТСН.Ніч за 3 березня 2014 року

RU - Российские военные начали вести себя как хозяева в Крыму. Российские военные в Крыму чувствуют, как дома, и уже не скрываются. Колонны техники на украинских дорогах теперь сопровождают даже автомобили российской военной автоинспекции. Выпуск ТСН.Ночь за 3 марта 2014 года

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:13:46

Госсекретарь США прилетел в Киев - 51-й штат - окраина

Госсекретарь США прилетел в Киев
.
.
04 марта 2014 года 16:43

Киев. 4 марта. INTERFAX.RU - Глава Госдепартамента США Джон Керри во вторник прибыл в Киев.

В аэропорту его встречали и. о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, посол США в Киеве Джеффри Пайет и заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд.

В ходе визита Дж. Керри намерен провести ряд встреч с украинским руководством.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/362666

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:13:24

Сегодня Украину посетят Дж.Керри и К.Эштон

http://www.unn.com.ua/ru/news/1312121-sogodni-ukrayinu-vidvidayut-dzh-kerri-ta-k-eshton
Вторник, 4 марта 2014, 08:39 • Алексей Туманов
Сегодня Украину посетят Дж.Керри и К.Эштон

КИЕВ. 4 марта. УНН. Ряд представителей иностранных государств планируют на этой неделе посетить Украину. Сегодня, 4 марта, в страну прибудут госсекретарь США Джон Керри и представитель ЕС Кэтрин Эштон. Об этом во время брифинга сообщил Е. Перебийнис, передает корреспондент УНН.

"4 марта в Украине будет находиться госсекретарь США Джон Керри. Запланированы встречи с Турчиновым, Премьер-министром Яценюком. Мы ожидаем, что главным вопросом обсуждения станет внутриполитическое положение в Украине, в частности, ситуация в Крыму", - заявил спикер МИД.

Также, по его словам, верховный комиссар ЕС Кэтрин Эштон посетит с визитом Украину 4-5 марта.

Кроме того, с 4 по 7 марта прибудет представитель ОБСЕ по вопросам свободы слова Дуня Миятович, а ее коллега по нацменьшинствам от ОБСЕ Астрид Торс завтра направится в Крым, чтобы провести встречи со всеми сторонами конфликта.

Также завтра с украинским руководством встретятся представитель ООН Ян Элиасон.
На этой же неделе прибудет в Украину министр иностранных дел Болгарии Кристиана Вигенина.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:09:39

В Крыму отключают телеканалы

http://www.unn.com.ua/ru/news/1312107-opozitsiyni-telekanali-krimu-vidklyuchayut-vid-movlennya
Вторник, 4 марта 2014, 07:06 • Антон Сухов
Оппозиционные телеканалы Крыма отключают от вещания

КРЫМ-КИЕВ. 4 марта. УНН. Крымские власти с целью недопущения распространения недостоверной информации о ситуации на полуострове собирается установить жесткую цензуру телеканалов до отключения вещания, передает УНН.

Так, вчера первым кто прекратил вещание стала Черноморская телерадиокомпании, которая находится в подчинении нардепа Украины от партии "Батькивщина" Андрея Сенченко.

"ГП РТПЦ АРК сообщает, что по не зависящим от РПТЦ причин прекращена трансляция программы Черноморской ТРК на сети передатчиков в АР Крым", - говорится в документе, который получили на телекомпании.

Сейчас телеканал вещает только через спутник.

От	IGA
К	IGA (04.03.2014 17:09:39)
Дата	04.03.2014 22:18:32

А в Киеве отключили российские ТВ-каналы

Для Александра: это российская пропаганда.

https://www.youtube.com/watch?v=rnZeXSNbuzk
Опубликовано 04 марта 2014 г.
Российские телеканалы "Первый" и "Россия1" отключены в Киеве. Текст бегущей строки: "Трансляция телеканала временно приостановлена из-за разжигания вражды и ненависти".
Киев, кабельный оператор Lanet TV

От	Руслан
К	IGA (04.03.2014 17:09:39)
Дата	04.03.2014 17:15:57

Re: не переживайте! Российских понавключают (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 17:08:22

Путин приказал военным возвращаться в места дислокации

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017425/
Путин приказал военным возвращаться в места дислокации - Кремль
Вторник, 04 марта 2014, 08:13

Президент России Владимир Путин отдал приказ войскам и соединениям, принимавшим участие в военных учениях, возвращаться в места постоянной дислокации.

Об этом сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.

По словам Пескова, накануне после того, как Путину как верховному главнокомандующему ВС РФ был представлен доклад об успешном проведении учений, он "отдал приказ войскам и соединениям, принимавшим участие в военных учениях, возвращаться в места постоянной дислокации".

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 12:32:39

создавать свою расчетно-платежную систем - !!!

МОСКВА, 4 мар — РИА Новости. Россия в случае введения санкций со стороны сената США будет вынуждена уходить в другие валюты, создавать свою расчетно-платежную систему, заявил во вторник в интервью РИА Новости советник президента РФ Сергей Глазьев.
"Мы будем вынуждены уходить в другие валюты, создавать свою расчетно-платежную систему. У нас прекрасные торгово-экономические отношения с нашими партнерами на Востоке и на Юге, и мы найдем способ не только обнулись нашу финансовую зависимость от США, но и выйдем из этих санкций с большой выгодой для себя. Попытка объявить о санкциях против РФ обернется крахом для финансовой системы США, который повлечет прекращение доминирования США в мировой финансовой системе", — сказал Глазьев.
Нынешняя власть на Украине, по мнению Глазьева, "нелегитимная, русофобская".
"Некоторые люди, находящиеся у власти на Украине сегодня и присвоившие себе эту власть силой, находятся в списках террористических организаций. Это преступники", — заявил Глазьев. Я не думаю, что возможны какие-либо серьезные взаимоотношения с преступниками, кроме как переговоры по возвращению в правовое русло, восстановлению законности и выполнению тех обязательств, которые Яценюк, Кличко и Тягнибок вместе с европейскими министрами взяли на себя. Если они вернутся в легитимное поле, тогда возможны какие-то с ними консультации на предмет восстановления законной власти. А если власть будет оставаться преступной, то, я думаю, народ Украины с этой властью очень быстро разберется".
В настоящее время сенат США рассматривает санкции против России в связи с ситуацией на Украине. Председатель подкомитета по европейским делам в сенате Крис Мерфи заявил журналистам, что сенат может ввести санкции против российских банков, призвать администрацию к заморозке активов российских государственных учреждений и частных инвесторов, а также ввести визовые ограничения для российских граждан.
В Киеве 22 февраля произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Рада отстранила от власти президента Виктора Януковича, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей главы государства на спикера Александра Турчинова и назначила президентские выборы на 25 мая. Янукович заявил, что остается законно избранным главой государства.
Москва считает, что легитимность решений Верховной рады Украины вызывает сомнения. РФ отмечает, что ее действия на Украине полностью адекватны и легитимны. Премьер Крыма Сергей Аксенов обратился к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой о содействии в обеспечении мира и спокойствия в Крыму. После этого Путин внес в Совет Федерации обращение об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране, верхняя палата единогласно дала на это согласие.
В ночь на вторник постпред РФ при ООН Виталий Чуркин сообщил, что Путин получил от Януковича письменную просьбу использовать российские вооруженные силы для защиты населения Украины и продемонстрировал фотокопию оригинала обращения. Чуркин также отметил, что президент РФ еще не принял решение об использовании ВС России на Украине.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140304/998048715.html#ixzz2uyshYCRP

От	Руслан
К	Руслан (04.03.2014 12:32:39)
Дата	04.03.2014 12:44:05

Сейчас всё начнётся всерьёз. Игры закончились. (-)

От	Руслан
К	Руслан (04.03.2014 12:44:05)
Дата	04.03.2014 13:11:13

Если не согласишьса зарьежем! .... Шютка!

http://ria.ru/economy/20140304/998059673.html

Источник в Кремле назвал заявления советника Путина его личным мнением
12:3704.03.2014 (обновлено: 12:50 04.03.2014)8235953777
Глазьев заявил, что РФ в случае введения санкций со стороны США будет вынуждена уходить в другие валюты, создавать свою расчетно-платежную систему. Высокопоставленный источник в Кремле подчеркнул, что это личное мнение советника президента, и оно не соответствует позиции Кремля.
Сергей Глазьев, архивное фото
© РИА Новости. Владимир Астапкович | Купить иллюстрацию
МОСКВА, 4 мар — РИА Новости. Высокопоставленный источник в Кремле в ответ на просьбу РИА Новости прокомментировать заявления советника президента РФ Сергея Глазьева о финансовых взаимоотношениях РФ и США подчеркнул, что это его личное мнение, и оно не соответствует позиции Кремля.

Собеседник агентства добавил, что Глазьев, видимо, высказал свою версию как академик, а не как советник президента.

Глазьев сообщил в интервью РИА Новости, что РФ в случае введения санкций со стороны США будет вынуждена уходить в другие валюты, создавать свою расчетно-платежную систему. По его мнению, власти РФ в случае замораживания США счетов российских предприятий и граждан будут рекомендовать всем продавать американские казначейские обязательства, также санкции со стороны США против российских госструктур вынудят Россию признать невозможность возврата кредитов американским банкам.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140304/998059673.html#ixzz2uz2TmWIS

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 11:21:48

Интересный ролик

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YvruMbMbjDQ

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 10:30:57

Katana News. 04-03-2014. Все идет нормально.Без паники.

http://takeshi-katana.livejournal.com/174044.html

А фондовый рынок сегодня убили знатно, на самом деле. Я, конечно, видал подобное уже много раз, но сейчас никак не могу вспомнить последний случай... Уж не в 2008 ли последний раз такое было? Ну точно, уж сколько времени прошло, а прям дежавю. Рынок положили в пол на технические ограничения, и нет никаких попыток выкупить его. Значит, лить будут и завтра, и послезавтра, пока какой нибудь ВЭБ на начнет вливать в рынок мильярды. Хорошая атака, еще одна заноза в задницу Москве, придется отвлекаться и латать дыры, занимая ресурсы... Как легко и изящно Запад демонстрирует - в чьих руках вся финансовая архитектура!

Друг поставил вот такой пост.
Решил ответить ему отдельным текстом, потому что подумал что будет интересно для многих вас.
Все было ожидаемо.Перед тем как делать шаги надо готовиться и к обратной реакции. Падение котировок на Росс биржах произошел чисто изза психологического фактора.Сработала паника: Бyдет война!
Нет никаких экономических и финансовых факторов в РФ чтоб падали акции. А наоборот, есть устойчивый рост, не быстрый как раньше, но все же. Рынок РФ огромен и далеко не сыт.То есть падение искуственное.
Политические элиты в ЕС тихо,со скрипом одумываются.Потому что они конкретно пострадают от любых торговых, экономических санкций против РФ. Идет давление со стороны Штатов на Брюссель. Совместная торговля между Штатами и РФ мала.Но как вы понимаете , сейчас не времена Холодной войны. Европа будет действовать в интересах своего кармана. Идут интенсивные переговоры послов, закулисные переговоры дипломатов... Запад не может резко изменить свою позицию, "наступить себе на на хвост". Но здравый расчет все равно возьмет вверх. Но нужно время.
Как только будут первые сообщения что Европолитики уже начали диалог с Москвой чтоб уладить ситуацию в Крыму/Украине акции росс компаний обратно пойдут вверх.
Никуда олигархи, крупный бизнес не уедут из РФ.Только на пенсию. Европейские компании не смогут найти другого рынка взамен РФ. А если они снизят производство -- это лишние безаротные.Это давление на евро-политиков.
Будьте готовы к обратной скупке акций.Следите за новостями.

И вот сейчас смотрю новости. А там вот это: сегодня когда несколько крупных политиков в Британии заходили/выходили на Даунинг Ст 10 к премьер министру Камерону фотографы смогли снять текст документа который один из них нес. Там был как бы черновой план действий в ответ на действия России в Крыму... Ну понимаете, как "случайно" дали сфоткать такой важный документ.)) (этот человек был главой совбеза вроде. тупые люди думают что он по оплошности показал совсек док. все было сделано с расчетом)
А там написано примерно : Документ показывает, правительство не рассмотривает вопрос об ограничении торговли с Россией или закрытия финансового центра Лондона в Москве.
В этом документе или вообще нигде еше я не видел такой важный вопрос для Киева: А кто даст денег на банкет?
В этом сливе документе говорится : Что Великобритания может сделать для Украины это пакеты технической помощи - в идеале совместно работая с Германией и о ЕС, чтобы обеспечить Укр поставки альтернативного газа, если Россия сократит поставки.
И все!

Читайте полный текст сами через переводчик, очень интересно.

Вообще человек который читает российские СМИ приходит в ужас от международных якобы санкций и так далее. Я рекомендую вам чаше читать британские газеты.Они пишут в основном более реальную историю, без эмоций.

И еше , столько шума у вас от падения российских акций. Но посмотрите на падение акций во всем мире! Индекс Германии упал на 3%, Британии упала на почти 1,5%.
Бизнесмены справедливо вопрошают: За что мы должны платить из своего кармана? Да, в какойто Укр какаято революция. Но зачем наши политики вмешивают в это сугубо локальное событие наш бизнес, говоря о каких то санкцией с Россией? О чем они думают?

Вот здесь на британской Гардиан более подробно, читайте сами, учите язык))

Так что не верьте российским журналистам, поверьте хоть раз британским. (смешно? мне тоже. но это факт!)

Сегодня на мировых рынках резко поднялись цены на нефть, на золото на металлы вообще. Выросла цена пшеницы и др зерновых. А это опять же выгодно РФ.
Я писал раньше, Британия будет на стороне РФ на этом этапе истории. И еше у Британии есть примерно такая же проблема с Гибралтаром и Фолклендскими островами , как у РФ с Крымом. Впереди референдум о независимости в Шотландии.Так что в ЕС у РФ есть сильные Германия и Британия в союзниках. Ну конечно есть и недруги как бы, но их мнение не котируется.
Впереди референдум о независимости в Шотландии.

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 10:27:01

Донецк

Донецк

http://el-murid.livejournal.com/1606899.html

"Народный Собор" из России имеет прямую связь с Донецком. Идущая сейчас информация из города вынудила издать сообщение следующего содержания:

"...По имеющейся оперативной информации из Донецка, в данный момент, нацисты, захватившие власть в Киеве, готовят штурм областной госадминистрации в которой находятся народно избранный губернатор Павел Губарев и мирные жители Донецка. Штурм планируется осуществить силами сотрудников внутренних войск и отделов вневедомственной охраны, нарушивших присягу, и подкупленных нацистами, захватившими власть в столице. Данные действия нацистских банд формирований могут послужить причиной для ввода российских войск с целью защиты мирного населения.

Просим всех представителей средств массовой информации поинтересоваться у руководства Донецкого МВД:

1. Чем обусловлена их, неожиданно проснувшаяся любовь к нацистам?

2. Сколько стоит нарушение присяги и переход на сторону бандитов, уничтожающих мирное население?

3. Догадываются ли они, какое уголовное наказание будет им грозить за совершенные преступления, когда российские войска войдут в Донецк для защиты мирных жителей?

Пресс-служба движения «Народный Собор»..."

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 10:25:39

Еще одно жизненное наблюдение от киевлянина.

Юстас Алексу

http://el-murid.livejournal.com/1606588.html

Еще одно жизненное наблюдение от киевлянина. Непосредственно из логова, так сказать...
"...Итак, гвоздем сезона у нас сейчас спектакль «Агрессия России против Украины». Все началось, когда поступили первые сведения о захвате «вежливыми людьми» здания Верховного совета Крыма и появления других «вежливых людей» на БТРах возле украинских военных частей в Крыму. Первой реакцией членов хунты была паника. Нет, не так, а вот так – ПАНИКА!!!!

(
Свернуть
)
Естественно, все понимали, кого представляют эти «вежливые люди». Сразу же среди депутатов «парламента» пронесся слух, что спецназ ГРУ уже в Киеве. По моим данным, в прошлую субботу несколько членов «правительства» начали срочно паковать чемоданы и заказывать чартеры в Европу. Заказано таких чартеров было, как минимум, два.

Вся эта шобла сразу же рванула в посольство США за инструкциями. Надо вам сказать, что главным смотрящим у нас является посол США. У каждого более-менее «крупного политика» есть связь с посольством. Более того, все послы США не гнушались звонить напрямую членам Кабинета Министров и давать указания. У посла США прямая связь с Президентом Украины, он может звонить и среди ночи, и ничего, будьте уверены, Президент Украины возьмет трубку и почтительно выслушает, причем фамилия президента не имеет значения. Хотите верьте, хотите нет, но ВСЯ, так называемая, элита на связи с посольством США, а некоторые работают еще и на Германию и на Францию.

Вся оппозиционная троица, дорвавшаяся до власти – суть марионетки и куклы, которые выдают только то, что вложат в них их кураторы из посольств США и Германии. Реальный центр управления и принятия решений на Украине – посольство США и повелось это еще со времен правления Кравчука.

Кстати, насчет нынешнего посла США Пайетта. Личность эта примечательна тем, что он несколько, ...эээ..., так сказать, экстравагантен. Чего только стоит его идея, сразу же после назначения послом, вырядить в вышиванки сотрудников посольства и заставить их петь украинские песни и все это дело выложить в Youtube, или лично регулировать дорожное движение в Киеве. Злые языки клевещут, что он просто шизофреник, но я конечно же никогда в это не поверю.

Но, надо отдать должное Пайетту, этих шлемазлов из новой власти он привел в чувство быстро и пинками погнал на боевые посты демонстрировать нерушимость в отражении агрессии коварного врага.

Бурную деятельность развернул и великий стратег современности, боевой комендант Майдана, а ныне секретарь Совета национальной безопасности и обороны Парубий. Те, кто интересуется событиями на Украине уже несомненно слышали эту фамилию.

Бывший соратник Тягныбока (так правильно читается его фамилия), один из создателей партии – предшественницы «Свободы». Как и все украинские политики, руками делать ничего не умеет, даже говорить ртом и то не умеет («фефекты фикции»). Известен тем, что в первые минуты штурмов Майдана получает почти смертельные ранения, выносится на руках соратников с поля боя, а после прекращения штурма чудесным образом исцеляется. Не подвел он и при последнем штурме. В первые же минуты обострения был толи тяжело контужен, толи его свалил тяжелый сердечный приступ (летописцы Майдана расходятся в версиях). Был отправлен в коммерческую клинику «Борис» - это такая специальная больничка для украинской «элиты», куда они ложатся «на сохранение», а потом долечиваются у нормальных врачей. Со слов тех же клеветников на героическую революцию, на следующий день был пинками выгнан из этой клиники, так как эскулапы даже за деньги не обнаружили смертельных ранений, но я, конечно же, в это не верю.

Так вот, наш герой, будучи назначен на пост секретаря СНБОУ первым делом приказал повесить у себя в кабинете большую карту Украины (с прилегающими, еще не освобожденными территориями России ) и принялся чертить разноцветными карандашиками стрелочки контрударов непобедимых ВСУ по проклятому агрессору. Говорят, свой продукт мозгового штурма даже презентовал генералам Генштаба. Деваться некуда – взяли.

Продолжая свою кипучую деятельность на благо Украины, генералиссимус Парубий в ночь с субботы на воскресенье в своем твиттере (или фейсбуке) обрадовал жителей Украины всеобщей мобилизацией. С утра паника началась уже у всего женского и части мужского населения Киева.

Устав сопротивляться атакам женской части семьи, пришлось брать телефон и звонить людям со звездами в ВСУ.
Надо честно сказать, что дозвониться смог только к вечеру.

На мой вопрос «WTF?» грустно ответили, что все х-ня, всеобщая мобилизация уже неактуальна, призывать будут ограниченно. Вообще, наши военные мне сейчас напоминают евреев перед погромом – ясно, что будут бить, неясно как сильно и как долго.

Но, шутки шутками, а повестки таки начали присылать. Не всем, конечно, но недавно отслужившим – точно. Плюс, конечно зомбирование по всем каналам дуроскопа. Непрерывные телемарофоны, выступления каких-то придурков в вышиванках, вобщем даже не пропаганда – форменная истерия: нас вот-вот захватят, все на борьбу с врагом. Это дает эффект – офисное хомячье с промытыми до стерильности мозгами поперлось в военкоматы записываться добровольцами. Не все конечно, но хватает.

Зачем это делается – понятно. В экономике швах, государственная машина, хоть и медленно, но разваливается, сегодня введено внешнее управление уже в двух банках – первый шаг к банкротству. А так можно отвлечь внимание, переключить его на внешнего врага. Хотя есть уже и внутренний, говорят уже списки врагов народа вывесили возле Верховной Рады, завтра гляну.

Правоохранительная система тоже валится, менты пишут рапорта на увольнение, пока не очень много, но тенденция к увеличению просматривается четко. После расстрела в ночь на воскресенье трех гаишников, они исчезли как класс, просто оказываются выезжать на патрулирование и начальство ничего сделать не может – начнут наезжать, те напишут рапорта. Суды дела фактически не рассматривают, под благовидным предлогом переносят на месяц, два, исполнительная служба просто закрылась, так что выполнить решения суда невозможно. Такие дела. Перефразируя известную армейскую поговорку, кто живет на Украине – тот в цирке не смеется.

Если гестапо не вскроет Штрилица, в следующий раз попробую описать революционный передел собственности в Киеве..."

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 10:20:28

Какая мобилизация.... Видео

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9-JfUm2IGhM

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 09:56:40

Сирия Украине: не повторяйте наши ошибки

Марат Мусин в Втр, 04/03/2014 - 00:04 Новость: тема Война

http://anna-news.info/node/13843

Вчера под Дамаском снайперы и минометчики террористов с 7 утра и до 16 часов вечера держали под огнем нашу съемочную группу. Вырваться удалось лишь тогда, когда как на майдане подожгли покрышки. Во время перебежки пуля снайпера слегка оскальпировала затылок и изменила форму уха моего любимца капитана В. Сегодня в Дамаске стоит солнечная погода. За чашкой кофе мы обсудили вопросы войны и мира с одним из руководителей армейско-силового блока Сирии. Генерал перемежал свои воспоминания об Одессе настойчивыми советами на Украине не повторять их ошибки трехлетней давности.

Давным–давно нашими прадедами в пословицах были сформулированы очевидные истины: худой мир – лучше доброй ссоры, и, хочешь мира – готовься к войне. Нужно прилагать максимум усилий для сохранения мирного процесса урегулирования накопившихся в обществе противоречий. Что определяет, во-первых, выделение необходимых ресурсов идеологически мотивированным силам, а не работу ради «откатов» от нанятых конъюнктурщиков. Во-вторых, безусловный приоритет организации системы информационного доминирования, противодействия и координации, грамотную работу "с улицей", политиками и населением, с политическими организациями и их боевыми структурами. В третьих, жесткое подавление саботажа госчиновников и олигархов. Т.е. то, что мы в упор сегодня не видим на Украине.

Здесь стихийное антифашистское движение на голом энтузиазме пытается противостоять хорошо проплаченным еврофашистам и бандеровцам. Протест здоровых сил фактически «слит», беспокойство за жизнь близких остается сугубо частным делом. Люди есть – ресурса нет. В то время как в условиях безвластия еврейские олигархи во главе с Игорем Коломойским активно инвестируют в еврофашистов и в террор, не боясь проливать кровь соотечественников. Ведь все эти вложения окупятся с лихвой.

Но переход к военной фазе запускает процесс самолизации страны. В Сирии, например, ежедневно гибнет по 100-200 человек с обеих сторон. Боевики получают современнейшее немецкое горнопроходческое оборудование. Их сегодняшняя тактика – истребление живой силы с помощью многокилометровых подкопов под казармы на глубине иногда до 35 метров. Так у нас недавно был взорван дом с 55 солдатами. Кроме того, боевики в Сирии сегодня получили современное высокоточное оружие, современные противотанковые средства неизвестного происхождения. Если у наших ребята в Ябруде недавно были подбиты два танка, но их экипажи удалось спасти, то в других частях сегодня при попадании ракет танки мгновенно охватывает огонь. Наивно думать, что подобные поставки не могут быть перенацелены на Украину.

Кроме задачи истребления живой силы и разрушения экономики, одноразовая пехота террористов выполняет и прямые геостратегические заказы региональных стран- игроков. Недавно, например, были внезапно атакованы подразделения бригады спецназа на границе с Израилем, что позволяет сделать вывод о вероятном плане этой страны обосновать подобными заказными акциями создание 20- километровой демилитаризованной полосы на Голанских высотах.

Полный провал политической работы на Украине, очевидный проигрыш в информационной войне и работе со СМИ, отсутствие координации, саботаж и непредставление необходимых ресурсов активным антифашистским силам, являются фактом. В качестве примера, могу привести то, что митинги и пикеты у здания парламента Крыма координировали и оплачивали из своей зарплаты мои давние друзья. Они же помогали организовывать пикеты у Беркута и других воинских частей.

Это и работа по глупости на татарских экстремистов государственных телеканалов РТ и России-24, когда в переломный момент эти каналы целые сутки гнали в эфир голимую пропаганду радикалов Меджлиса. Причем это было сделано новостниками без всякого злого умысла, что я выяснил в разговоре с гендиректором одного из каналов.

Целые сутки на моих глазах одесситы-орговики «улицы», политические деятели Одессы и офицеры украинского спецназа пытались найти финансовые ресурсы для установления в эту субботу-воскресенье советской власти в Одессе. Но ни от кого так и не получили поддержку. Их единственным требованием было организовать эвакуацию семей и в случае гибели на баррикадах гарантировать выплату вдовам страховок. Их предали, и Одесса осталась под Киевом и еврофашистами. То же самое было с пикетами украинцев у воинских частей.

То же самое было с «молодежкой» Крымского фронта, захватившей здание американского подрывного пресс-центра. Спецназ под автоматами положил ребят носом в пол, и мне лично по телефону пришлось объяснять премьеру Крыма Сергею Аксенову, что это ошибка и парней нужно отпустить. Ребята вырвались сами, вечером с недоразумением разобрались и им принесли извинения, но было уже поздно – здание пришлось оставить.
Список можно продолжить.

От	Александр
К	Руслан (04.03.2014 09:56:40)
Дата	04.03.2014 10:21:23

Очень дельно. Но похоже Путина интересовал только Крым. (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 07:45:29

Потока беженцев не заметно

http://www.unn.com.ua/ru/news/1311847-pasazhiropotik-z-ukrayini-do-rosiyi-prodovzhuye-zmenshuvatisya-ukrzaliznitsya
Понедельник, 3 марта 2014, 15:46 • Наталья Казакова
Пассажиропоток из Украины в Россию уменьшился в 2014 году и продолжает уменьшаться - "Укрзализныця"

КИЕВ. 3 марта. УНН. Количество отправленных пассажиров в направлении России уменьшилось по сравнению с 2013 годом и продолжает уменьшаться. Об этом УНН сообщили в пресс-службе "Укрзализныци".

"На сегодня не наблюдается повышенного спроса на железнодорожные перевозки в России. С 3 по 8 марта 2014 года в Московском направлении общая населенность поездов не превышает 65%", - сообщили в пресс-службе Укрзализныци.

Если сравнить количество отправленных пассажиров из областных центров Украины в Москву в поездах формирования Украины и СНГ, то можно увидеть тенденцию к снижению пассажиропотока в 2014 году.

Январь 2014 - 175,8 тыс. пасс.; январь 2013 - 220,6 тыс. пасс.;
Февраль 2014 - 87,2 тыс. пасс.; февраль 2013 - 112,6 тыс. пасс.;
с 10-16.02.2014 - 22,6 тыс. пасс.;
с 17-23.02.2014 - 20,4 тыс. пасс.;
с 24.02-02.03.2014 - 17,9 тыс. пасс.

От	IGA
К	IGA (04.03.2014 07:45:29)
Дата	05.03.2014 23:36:00

ООН не находит в России беженцев с Украины

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140305_un_ukrainian_refugees.shtml
ООН не находит в России беженцев с Украины
Последнее обновление: среда, 5 марта 2014 г., 17:23 GMT 21:23 MCK

Организация Объединенных Наций опровергла сообщения российских властей о потоках украинских беженцев в Российскую Федерацию.

Пресс-секретарь ООН Мартин Несирки заявил, что Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) не наблюдает массовых перемещений населения Украины в районе российской границы.

В начале этой недели руководитель российской Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский заявил, что выходцы с Украины стали чаще обращаться за предоставлением убежища в России.

По данным ведомства, за две недели февраля в ФМС обратились уже более 140 тысяч человек. Эти же цифры приводила глава Совета Федерации Валентина Матвиенко, Нажать обосновывая необходимость ввода российских войск на украинскую территорию.
Приток сомнения

Комментируя сообщения о притоке беженцев, заместитель руководителя организации "Миграция и право" Елена Буртина сообщила в интервью Русской службе Би-би-си, что данная цифра – 140 тыс. беженцев – вызывает у нее сомнения. При этом, она подчеркнула, что ее коллеги из приграничного с Украиной Брянска точно не подтверждают притока переселенцев из Украины.

"Брянск – это граница с Украиной - один из приграничных пунктов находится в Брянске. Есть еще Белгород. Я не знаю, какая ситуация в других местах, но Брянский пункт не наблюдает какого-то прилива", - сказала Буртина.

Эксперт также отметила, что в случае большого притока беженцев их пока просто негде было бы разместить.

"Реально функционирует на полную силу один центр размещения, единственный лагерь беженцев, который находится в Красноармейске, в Самарской области. Есть находящийся в ветхом состоянии в Тверской области, там 200 человек может разместиться", - говорит Буртина.

Она также предположила, что ФМС сообщила о людях, прибывающих с Украины в Россию на работу.
"Симптомы катастрофы"

Руководство ФМС России в начале марта заявляло об опасности гуманитарной катастрофы в Украине. Глава ФМС Константин Ромодановский подчеркивал, что более половины прибывших в Россию украинцев – это женщины, старики и дети, которые заявляли о преследовании и о том, что им угрожали расправой.

"Нет сомнений, что это не экономическая миграция. Это пожар в доме соседей. Можно говорить о симптомах надвигающейся гуманитарной катастрофы", — заявлял глава ФМС.

В пресс-релизе ведомства также отмечалось, что руководителям территориальных органов ФМС дано указание оперативно рассматривать поступающие заявления и ходатайства от граждан Украины.
Упрощенная процедура

Согласно данным ООН, Россия занимает второе место среди стран мира по числу проживающих на ее территории мигрантов из других государств. В 2013 году число мигрантов в России составило 11 млн человек. По этому показателю страна уступает только США, где проживает 45,8 млн мигрантов.

В конце прошлого года Константин Ромодановский, рассказывая о ситуации с миграцией в стране, сообщил, что из Украины в Россию приезжает больше мигрантов, чем из других стран – к примеру, в 2013 году прибыло около 3 млн человек.

После обострения в феврале ситуации на Украине, Генконсульство России в Крыму сообщило, что многие жители автономии стали обращаться с просьбой о предоставлении российского гражданства.

Правительство России предложило упростить порядок выдачи гражданства иностранцам - носителям русского языка. В частности, в документе отмечается, что воспользоваться правом на получение гражданства смогут лица, которые используют русский язык в бытовой, культурной и общественной жизни, чьи родственники или они сами постоянно жили на территории России, в том числе на территории Российской империи и СССР.

Ранее для получения гражданства требовалось прожить на территории РФ не менее пяти лет.

Спикер Госдумы Сергей Нарышкин заявил, что, по его мнению, украинцам достаточно прожить на территории России полгода, чтобы стать обладателями российского паспорта.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 07:21:04

Обращение севастопольца к майдану

https://www.youtube.com/watch?v=AweIIl6raYg
Опубликовано 01 марта 2014 г.

Translation (English CC available)

They tell us lies about you and they tell you lies about us. We the people of Sevastopol would like to explain. We are only interested in three things.

We want to speak our native language. You have been trying to make Ukranians out of us for the past twenty years, but I will never be a Ukranian, I will always be Russian, but I am a Ukranian citizen.

Secondly, we have our own history and we are proud of it. The government must stop insulting it and attempting to re-write it. What are we to do? Take down all these monuments? Destroy our city? No, we will never allow this! We do not go to Lvov and tell you who to worship, we respect your way of life.

And lastly, we have suffered from discrimination, we have never been able to elect our own government. Our mayor has always been forced upon us. We want and demand that our mayor be one of us. We are here to support our people and our city. We call for unity, so that the politicians can't turn us against each other. We are just ordinary people like those who stood on the Maidan in Kiev, we are not here to support any government.

Artem Chernov:
Ваши требования очень легко выполнить и уж точно 90% майдана солидарна с вами, поверьте. Майдан стоял именно за единство Украины и против бандитской власти. Майдан уважает историю, язык Крыма и его желания и никакие фашисты не направлялись к вам и не будут направляться, потому что их НЕТ. Не поддавайтесь на провокации и скажите тоже самое что сказано тут, в Киеве, вас поддержат 100%. А войска из крыма российские нужно убать.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 07:13:11

Российские военные прорвались через границу в пункте пропуска "Крым-Кубань"

http://dpsu.gov.ua/ru/about/news/news_3438.htm
Российские военнослужащие прорвались через границу в пункте пропуска «Крым-Кубань»
03 Марта 2014

Около 19 часа 3 марта 2014 года в пункт пропуска для паромного сообщения «Крым-Кубань» на въезд в Украину прибыл паром «Ейск».

При осуществлении пограничного контроля двух микроавтобусов, в одном из них было обнаружено 7 вооруженных автоматическим оружием и пистолетами людей. Разрешения на ввоз в Украину огнестрельного оружия у данных лиц не было. Требования пограничного наряда по запрету ввоза в Украину огнестрельного оружия были проигнорированы. С прибытием указанных транспортных средств со стороны Украины в пункт пропуска ворвались 10 вооруженных автоматами и пулеметами военнослужащих ЧФ РФ, которые оттеснили пограничный наряд и заняли огневые позиции по периметру.

На следующем пароме в пункт пропуска «Крым-Кубань» прибыло три грузовых автомобиля «КАМАЗ» с вооруженными людьми. Игнорируя все законные требования пограничного наряда, те военные, которые уже находились в пункте пропуска, угрожая пограничникам применением оружия, оттеснили их от парома, а автомобили снова прорвались через пункт пропуска в сторону Украины.

В дальнейшем группа вооруженных лиц на микроавтобусах и «КААЗАХ» с применением физической силы захватили место дислокации отдела пограничной службы «Керчь».

Своими действиями российские военные препятствуют осуществлению пропускных операций и затрудняют выполнение соответствующих межгосударственных соглашений.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 05:41:35

Губернатор Донецкой области попросил Путина ввести войска

Александру: это российская пропаганда.

http://lifenews.ru/news/128300
18:01 / 03.03.2014
59 комментариев
Губернатор Донецкой области попросил Путина ввести войска
От имени митингующих Павел Губарев обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой прислать в Донецкую область миротворцев.

Губернатор Донецкой области Павел Губарев, которого избрали жители Донецка, сегодня обратился с призывом к народу. Глава пообещал, что уже в следующем месяце после того, как власть перейдет к нему, он увеличит зарплаты бюджетным работникам на 40 процентов.

- 70 процентов сборов и налогов Донецкой области ранее мы отдавали в Киев. Это разве правильно? Я вам заявляю, что после победы народной власти, а она неизбежна, уже в следующем месяце обещаю на 40 процентов увеличить зарплату бюджетникам, - сообщил Павел Губарев. - Более того, от имени митингующих обращаюсь к верховному главнокомандующему войск РФ Владимиру Владимировичу Путину с просьбой поддержать народ Донбасса и ввести в Донецкую область миротворческие войска Российской армии.

Помимо этого губернатор Донецкой области Павел Губарев в интервью LifeNews рассказал о том, что в здании областного совета приступили к формированию временного правительства.

- Люди вошли в облгосадминистрацию, не пролив ни капли крови, - говорит Губарев. - Это произошло после того, как главой облсовета был назначен Андрей Шишацкий, освобожденный от поста губернатора. Люди сломали ворота, разбили окна и вошли в сессионный зал. Сейчас мы уже сформировали здесь президиум. Теперь мы прямым голосованием сформируем Народный комитет - наше временное правительство.

По словам Губарева, существовавший Донецкий областной совет объявлен нелегитимным органом власти.

- Мы сформируем временное правительство, - продолжает Губарев. - После этого мы объявим референдум о статусе Донецкой области и назначим выборы легитимной власти. Чтобы обеспечить безопасность горожан, мы уже формируем отряды самообороны.

Напомним, около 4000 жителей Донецка вышли сегодня на стихийный митинг к областной администрации и заблокировали все входы и выходы из нее. Активисты уже успели водрузить на здание администрации российский флаг, рядом на митинге развевается еще один флаг России.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 05:23:10

ВЦИОМ: россияне против интервенции на Украину

Для Александра: это российская пропаганда.

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114720
«КРИЗИС В УКРАИНЕ: ЧТО ДЕЛАТЬ РОССИИ?»
КОРОТКО О ГЛАВНОМ

России не следует вмешиваться в конфликт между властями и оппозицией в Украине
Подавляющее большинство наших сограждан не желает подобного развития событий в нашей стране.

По мнению наших сограждан, России не следует вмешиваться во внутриполитический конфликт в Украине. Большинство россиян считает невозможным подобное развитие событий в нашей стране.

МОСКВА, 24 февраля 2014 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, как, по мнению наших сограждан, России следует реагировать на ситуацию в Украине, и как россияне относятся к возможности возникновения подобных событий в нашей стране.

Большинство россиян (73%) считает, что Россия не должна вмешиваться в конфликт между властями и оппозицией в Украине, поскольку это внутреннее дело народа этой страны. Данную точку зрения чаще других поддерживают сторонники ЛДПР (82%), бюджетники (79%), госслужащие (77%), студенты (77%), жители средних городов (78%). Лишь 15% опрошенных полагают, что российские власти могут оказать поддержку украинским коллегам в подавлении попыток незаконного захвата власти. Подобное мнение наиболее распространено среди приверженцев «Справедливой России» (30%) и работников коммерческого сектора (20%).

В России подобные массовые акции протеста невозможны – уверены три четверти наших сограждан (75%). Жители городов-миллионников, также как и селяне (по 79%) не верят в возможность подобного развития событий. Лишь москвичи и петербуржцы не столь в этом уверены (64%). Вероятность формирования аналогичной ситуации в нашей стране допускают немногие (15%), и то только при определенном стечении обстоятельств: если народ будет доведен до крайней нищеты или в случае тяжелого затяжного экономического кризиса (соответственно, 30% и 25% от числа тех, кто считает, что в России возможны подобные массовые протесты). При этом подавляющее большинство россиян (94%) не желает повторения украинского сценария событий в нашей стране.

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 1-2 февраля 2014 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

http://wciom.ru/fileadmin/image/info/info_24022014.jpg

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 04:43:55

Активисты «Боротьбы» узнали, сколько тратят на себя правые боевики

http://borotba.org/otkuda_dengi.html
Откуда деньги? (фото)

Активисты «Боротьбы» узнали, сколько тратят на себя правые боевики

После столкновений в Харьковской ОГА активисты Объединения «Боротьба» нашли в здании кредитные карточки, чеки, депозиты и документы одного из представителей «Правого сектора». Все они зарегистрированы на имя студента ИНФИСа Дениса Витальевича Олейника, 1994 года рождения, который оперировал совсем «не детскими» суммами в валюте и гривнях. Об этом свидетельствуют два депозита на 10873 доллара и 28000 грн., чек на 36000 грн и квитанция на покупку 4700 долларов, «забытые» этим «активистом»-спортсменом на месте событий.

О чем говорит эта находка? Сейчас, когда в украинском обществе разгорается патриотическая истерия и охота на ведьм, делаются попытки представить всякие протесты против киевского режима нацистов и олигархов проплаченными Кремлем провокациями, которые совершают за деньги мифические «титушки». В то же время, правые боевики, которых представляют идейными и бескорыстными «активистами», без проблем оперируют значительными суммами, которые простым трудовым украинцам на Западе и Востоке страны нельзя заработать и за несколько лет.

Безусловно, это говорит о том, что провластный протест хорошо оплачивается – скорее всего, не без участия новоназначенных олигархических губернаторов, вытянувших эти деньги из народного кармана.

Таков правый проплаченный активизм за наш с вами счет.

Пресс-служба Объединения «Боротьба»

http://borotba.org/assets/galleries/627/xxoedulpova.jpg

http://borotba.org/assets/galleries/627/gkj4lt4afdu.jpg

http://borotba.org/assets/galleries/627/ws0lr4enlnq.jpg

http://borotba.org/assets/galleries/627/bkrg-2yauwg.jpg

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 04:29:57

Версальский синдром и нищета

http://leonwolf.livejournal.com/530563.html
Наш Версаль

Наверное, одно из самых страшных открытий последних дней (помимо всего прочего), которые многие из "нас" испытали - это то, что значительное число из "нас" мы потеряли. У части совершенно нормальных людей вдруг сорвало башню и с клыков потекла слюна: "За Крым Путину все простим, и коррупцию и вранье!", "Вернем Крым себе!", "Надо защитить русских в Крыму!" и т.д. Люди, которые никогда не смотрели первый канал, которые прекрасно понимают, что такое нынешний режим и какова цена его утверждениям, внезапно зашлись в патриотическом экстазе, присоединяясь к "депутатам" "Госдумы" и прочим любителям цинковых гробов. (Каковая любовь, кстати, вполне предусмотрена действующим Уголовным Кодексом РФ, ст. 354. Действия же гражданина Путина В.В. и т.наз. "сенаторов" подпадают под ст. 353 этого же Кодекса).

И все, и с ними теперь рациональные аргументы
а) перетерты на сто раз
б) не действуют

- "Вернем Крым себе!!!!111111" - "Чувак, 'себе' - это кому? Лично у тебя что изменится от того, что губернатор Крыма будет назначаться не из Киева, а из Москвы? Сейчас Крым это хреновое дешевое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством. Будет хреновое дорогое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством. Что еще изменится? То, что в процессе оттяпывания Крыма убегут инвесторы, обрушится фондовый рынок, евро будет стоить 60 рублей, во всем мире станут хуже относиться к России и будет убито сколько-то ни в чем не повинных людей? Ты этого хочешь, когда мечтаешь вернуть Крым 'себе'"?

- "Но ведь надо защитить русских в Крыму!!!!1111" - "А откуда ты знаешь, что они просят о защите, если сейчас от их имени говорит мелкий бандит, партия которого набрала 4% на последних выборах в парламент Крыма, и совершенно точно не представляет население региона? От кого их надо защитить? От кого их могут защитить российские силовики, у которых никак не получается защитить русских в России? И, главное, как ты можешь верить российским властям, говорящим о защите интересов русских, когда каждый раз на протяжении последних 20 лет, говоря об этом, российские власти врали - бросив соотечественников в Средней Азии и на Кавказе, предавая их при каждой возможности?"

... и так далее, и по кругу.
Бесполезно. Шоры опущены, шашки наголо, собеседника несет. (Странно только, что не в военкомат).

И это ужасающее явление превращения мирных и вроде бы неглупых людей в алчущих войны упырей настолько заметно, что его нельзя игнорировать - но надо анализировать. Тем более, что Путин сумел, очевидно, предвидеть, что такое превращение произойдет, и сумел качественно эту карту разыграть, чего уж там.

Так что это было?

Это был, конечно, пост-версальский синдром.

Да, аналогии с гитлеровской Германией уже набили оскомину, и да, про закон Годвина я тоже все знаю.
Но от этих аналогий никуда не деться: дело не в Олимпиаде, конечно, ее-то бы я как раз считал случайным совпадением. Но риторика российских властей о "защите прав русских" буквально дословно совпадает с пред-Судетской риторикой нацистской Германии (в Судетах, впрочем, немцы составляли 90% населения, в то время как русские в Крыму - это около 55%), а методы провокаций (воинские подразделения без знаков различия, но в российской форме, пролеты и проезды отдельных вооруженных формирований, блокирование и захват отдельных зданий) до степени смешения схожи с операцией "Гиммлер" в августе 1939-го. Только слепой, наверное, может отрицать очевидное - хотя это ужасно неприятно, стыдно и некомфортно, осознать, что ты внезапно оказался гражданином государства, осуществляющего акт преступной, фашистской агрессии.

Мысль этого поста не в этой очевидной аналогии, она в другом. Объектом рассмотрения мне хотелось бы сделать вот этот вот раскол в думающей части общества, раскол глубочайший и беспрецедентный. Что все-таки заставляет умных людей стать апологетами войны? Мы знаем, что в нацистской Германии было то же самое: как раз агрессивная риторика Гитлера и расколола, и ослабила в значительной степени оппозицию, как раз аншлюс Австрии, оккупация Судет и создание протектората Богемии и Моравии привели к тому, что многие из идейных противников Гитлера, умных людей, решили для себя "что за это можно ему все простить". То же самое происходит сейчас и в России. Раз аналогичны последствия, то могут быть аналогичны и причины, не так ли?

И все становится на свои места, ведь причины произошедшего сдвига в головах немецких интеллектуалов хорошо изучены. Причины эти все кроются в Версальском мире. В ощущении глубочайшей несправедливости. В том, что каждому немцу казалось, что в Версале что-то отобрали лично у него (и не так далек от истины был этот немец: ведь репарации легли тяжелейшей нагрузкой на всех граждан, на всю экономику страны). Отсюда и ощущение, что надо "вернуть себе". (Отобрали - у меня? Вернуть - себе!).

Лирическое отступление. Мне повезло давным-давно один год, это был десятый класс, проучиться в обычной школе в Германии, мы это все очень подробно разбирали и на уроках истории, и на уроках обществознания (а в Германии это чуть ли не главная составляющая гуманитарного образования в школе - воспитать чувство вины за преступления нацизма, и не вбить его - вбивать бесполезно - а именно воспитать, подробно объясняя, как вообще могло так случиться, что один из самых образованных и культурных народов превратился в то, во что он превратился при Гитлере). Мы разбирали как была построена пропаганда NSDAP, какую риторику она использовала, к каким чувствам апеллировала. Там главное было: "вернем себе то, что принадлежит нам по праву, что у нас отобрали нечестно". (Много позже мне довелось убедиться в правильности этих школьных уроков на одном, но ярком практическом случае - я разговорился с одним немецким старичком, и с удивлением понял, что для него поражение в Первой мировой войне и Версальский мир являются куда более важными и волнующими фактами истории, чем поражение во Второй мировой, несмотря на то, что первую он не застал, а во второй сам участвовал в качестве солдата).

Вот ровно эту же струнку щиплет сейчас и пропаганда российская. "Вернем себе то, что принадлежит нам по праву" - упирая на решение Хрущева в 1954 году, и забывая про Будапештские соглашения 1994 года, которыми территориальная целостность Украины была полностью подтверждена и обеспечена (в обмен на базу для Черноморского флота), упирая на нынешний этнический состав Крыма, и забывая про сталинскую депортацию крымских татар, из-за которой Крым и стал "русским"... Ну, пропаганда - она и есть пропаганда. А я все про свою аналогию.

От вагончика в Компьенском лесу до Судет - 20 лет, до вторжения в Польшу - 21 год.
Наш вагончик в Компьенском лесу - это, конечно же, охотничий домик в лесу Беловежском. 22 года прошло.
Жизнь одного поколения.

Это ровно столько времени, сколько надо, чтобы выросли люди, которые информацию о том, что было тогда, черпают не из личных воспоминаний - и, следовательно, при наличии пропаганды, оказываются неустойчивыми к пропаганде. За это же самое время люди, которые были взрослыми тогда, успевают забыть достаточно, чтобы на место реальных воспоминаний пришла ложная память. Многие из тех людей, кто в 1918 искренне радовался самому счастливому событию, окончанию войны, двадцать лет спустя помнили только несправедливость Версальского мира. Многие из тех людей, кто в 1991 искренне радовался кончине бездушного и омерзительного монстра под названием СССР, двадцать лет спустя помнят, что у них что-то отобрали [IGA: и правильно помнят]. И готовы посылать своих детей (которые ничего не помнят, потому что их 20 лет тому назад не было на свете) воевать и умирать за то, чтобы рейтинг Путина вырос на несколько процентов, а Тимченко с Ротенбергом могли бы распилить пару десятков миллиардов долларов на нацпроекте "Развитие курортной инфраструктуры Крымской области".

Нет войне!

http://ru-politics.livejournal.com/46102942.html
Версальский синдром и нищета

Действительно, достаточно обоснованная картина нынешнего раздрая получается, общие черты leonwolf описывает очень правильно.

Но там нет важных уточнений, которые Леонид не видит или опускает.
Версальский мир и унижение от него были достаточно реальны.
Вернее даже как, совершенно правильно сказано, что радость от окончания войны путем недолгой и упорной риторики превратилась в горечь от унижения и утраты. Но из этого не сделан простой вывод - для возбуждения злости и горечи совершенно не обязательно действительности события.
Начать сооружать версальский синдром можно вокруг любого события. В данном случае таким событием был назначен Крым. Чем Крым хуже северного Казахстана? Ничем. А даже Аляски? Тоже русские вкладывали кровь и пот, а земля кому-то ушла.
Тут правда забывают сразу все встречные претензии, вклад украинцев в Краснодарском крае или японцев на курилах, но это сейчас неважно.
На мой взгляд куда существеннее, где корни версальского синдрома. Ведь для его успешной раскачки нужно всего одно условие - граждане должны четко и однозначно ощущать свою вторичность. Вот без вторичности не обойтись никак. Таким образом, текущий всплеск зомбоватничества против здравого смысла - это диагноз экономического положения населения России.
Люди с невысокими доходами все же какую-то информацию о уровне жизни в развитых странах имеют (тем более на уровне слухов, которые собирают как пылесос) и очень по этому поводу переживают в глубине души.
Среднее сословие испытывает постоянный стресс от своей вторичности, выезжая за рубеж.
Крупняк испытывает постоянный стресс из-за необходимости доказывать легальность своих капиталов.
Таким образом, текущие беснования и камлания вокруг Украины и Крыма являются всего лишь констатацией итога 22-х постсоветских лет - мы так и не стали страной, хотя бы чувствующей свою состоятельность и перспективы. Текущий статус сырьевого придатка с тотальным импортом не устраивает ни один слой населения.

От	Игорь
К	IGA (04.03.2014 04:29:57)
Дата	04.03.2014 13:05:07

Re: Версальский синдром...

> http://leonwolf.livejournal.com/530563.html
>Наш Версаль

>Наверное, одно из самых страшных открытий последних дней (помимо всего прочего), которые многие из "нас" испытали - это то, что значительное число из "нас" мы потеряли. У части совершенно нормальных людей вдруг сорвало башню и с клыков потекла слюна: "За Крым Путину все простим, и коррупцию и вранье!", "Вернем Крым себе!", "Надо защитить русских в Крыму!" и т.д. Люди, которые никогда не смотрели первый канал, которые прекрасно понимают, что такое нынешний режим и какова цена его утверждениям, внезапно зашлись в патриотическом экстазе, присоединяясь к "депутатам" "Госдумы" и прочим любителям цинковых гробов. (Каковая любовь, кстати, вполне предусмотрена действующим Уголовным Кодексом РФ, ст. 354. Действия же гражданина Путина В.В. и т.наз. "сенаторов" подпадают под ст. 353 этого же Кодекса).

>И все, и с ними теперь рациональные аргументы
>а) перетерты на сто раз
>б) не действуют

>- "Вернем Крым себе!!!!111111" - "Чувак, 'себе' - это кому? Лично у тебя что изменится от того, что губернатор Крыма будет назначаться не из Киева, а из Москвы? Сейчас Крым это хреновое дешевое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством. Будет хреновое дорогое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством.

Советская инфораструктура здравниц и пансионатов была очень хорошей. Сейчас, к сожалению, из-за нищеты Украины она сильно подсела - но есть шанс восстановить.

> Что еще изменится? То, что в процессе оттяпывания Крыма убегут инвесторы,

какие такие инфесторы - кто в Россию что- нибудь серьезное инвестирует. Это Россия инвестирует в Запад - достаточно посмотреть экспортно-импортный баланс ее - вывозят из России гораздо больше, чем ввозят.

>обрушится фондовый рынок, евро будет стоить 60 рублей,

Типа Европа откажется от наших нефти и газа.

>во всем мире станут хуже относиться к России и будет убито сколько-то ни в чем не повинных людей? Ты этого хочешь, когда мечтаешь вернуть Крым 'себе'"?

C какой стати считать США всем миром? Сомневаюсь, чтоб Европа, зависимая от поставок российского сырья, так уж разругалась с Россией.

>- "Но ведь надо защитить русских в Крыму!!!!1111" - "А откуда ты знаешь, что они просят о защите, если сейчас от их имени говорит мелкий бандит, партия которого набрала 4% на последних выборах в парламент Крыма, и совершенно точно не представляет население региона?

При чем здес какие-то прошлые выборы и нынешняя ситуация?

>От кого их надо защитить? От кого их могут защитить российские силовики, у которых никак не получается защитить русских в России? И, главное, как ты можешь верить российским властям, говорящим о защите интересов русских, когда каждый раз на протяжении последних 20 лет, говоря об этом, российские власти врали - бросив соотечественников в Средней Азии и на Кавказе, предавая их при каждой возможности?"

Так время идет, ситуация меняется -может сейчас не предадут?

>... и так далее, и по кругу.
>Бесполезно. Шоры опущены, шашки наголо, собеседника несет. (Странно только, что не в военкомат).

>И это ужасающее явление превращения мирных и вроде бы неглупых людей в алчущих войны упырей настолько заметно, что его нельзя игнорировать - но надо анализировать. Тем более, что Путин сумел, очевидно, предвидеть, что такое превращение произойдет, и сумел качественно эту карту разыграть, чего уж там.

С кем воевать-то конкретно будем?

>Так что это было?

>Это был, конечно, пост-версальский синдром.

>Да, аналогии с гитлеровской Германией уже набили оскомину, и да, про закон Годвина я тоже все знаю.
>Но от этих аналогий никуда не деться: дело не в Олимпиаде, конечно, ее-то бы я как раз считал случайным совпадением. Но риторика российских властей о "защите прав русских" буквально дословно совпадает с пред-Судетской риторикой нацистской Германии (в Судетах, впрочем, немцы составляли 90% населения, в то время как русские в Крыму - это около 55%), а методы провокаций (воинские подразделения без знаков различия, но в российской форме, пролеты и проезды отдельных вооруженных формирований, блокирование и захват отдельных зданий) до степени смешения схожи с операцией "Гиммлер" в августе 1939-го. Только слепой, наверное, может отрицать очевидное - хотя это ужасно неприятно, стыдно и некомфортно, осознать, что ты внезапно оказался гражданином государства, осуществляющего акт преступной, фашистской агрессии.

>Мысль этого поста не в этой очевидной аналогии, она в другом. Объектом рассмотрения мне хотелось бы сделать вот этот вот раскол в думающей части общества, раскол глубочайший и беспрецедентный. Что все-таки заставляет умных людей стать апологетами войны? Мы знаем, что в нацистской Германии было то же самое: как раз агрессивная риторика Гитлера и расколола, и ослабила в значительной степени оппозицию, как раз аншлюс Австрии, оккупация Судет и создание протектората Богемии и Моравии привели к тому, что многие из идейных противников Гитлера, умных людей, решили для себя "что за это можно ему все простить". То же самое происходит сейчас и в России. Раз аналогичны последствия, то могут быть аналогичны и причины, не так ли?

>И все становится на свои места, ведь причины произошедшего сдвига в головах немецких интеллектуалов хорошо изучены. Причины эти все кроются в Версальском мире. В ощущении глубочайшей несправедливости. В том, что каждому немцу казалось, что в Версале что-то отобрали лично у него (и не так далек от истины был этот немец: ведь репарации легли тяжелейшей нагрузкой на всех граждан, на всю экономику страны). Отсюда и ощущение, что надо "вернуть себе". (Отобрали - у меня? Вернуть - себе!).

>Лирическое отступление. Мне повезло давным-давно один год, это был десятый класс, проучиться в обычной школе в Германии, мы это все очень подробно разбирали и на уроках истории, и на уроках обществознания (а в Германии это чуть ли не главная составляющая гуманитарного образования в школе - воспитать чувство вины за преступления нацизма, и не вбить его - вбивать бесполезно - а именно воспитать, подробно объясняя, как вообще могло так случиться, что один из самых образованных и культурных народов превратился в то, во что он превратился при Гитлере). Мы разбирали как была построена пропаганда NSDAP, какую риторику она использовала, к каким чувствам апеллировала. Там главное было: "вернем себе то, что принадлежит нам по праву, что у нас отобрали нечестно". (Много позже мне довелось убедиться в правильности этих школьных уроков на одном, но ярком практическом случае - я разговорился с одним немецким старичком, и с удивлением понял, что для него поражение в Первой мировой войне и Версальский мир являются куда более важными и волнующими фактами истории, чем поражение во Второй мировой, несмотря на то, что первую он не застал, а во второй сам участвовал в качестве солдата).

>Вот ровно эту же струнку щиплет сейчас и пропаганда российская. "Вернем себе то, что принадлежит нам по праву" - упирая на решение Хрущева в 1954 году, и забывая про Будапештские соглашения 1994 года, которыми территориальная целостность Украины была полностью подтверждена и обеспечена (в обмен на базу для Черноморского флота), упирая на нынешний этнический состав Крыма, и забывая про сталинскую депортацию крымских татар, из-за которой Крым и стал "русским"... Ну, пропаганда - она и есть пропаганда. А я все про свою аналогию.

Если решение Хрущева было ошибочным - то почему какие-то там Будапешьские соглашения с иностранцами должны быть чем-то лучше?

>От вагончика в Компьенском лесу до Судет - 20 лет, до вторжения в Польшу - 21 год.
>Наш вагончик в Компьенском лесу - это, конечно же, охотничий домик в лесу Беловежском. 22 года прошло.
>Жизнь одного поколения.

>Это ровно столько времени, сколько надо, чтобы выросли люди, которые информацию о том, что было тогда, черпают не из личных воспоминаний - и, следовательно, при наличии пропаганды, оказываются неустойчивыми к пропаганде. За это же самое время люди, которые были взрослыми тогда, успевают забыть достаточно, чтобы на место реальных воспоминаний пришла ложная память. Многие из тех людей, кто в 1918 искренне радовался самому счастливому событию, окончанию войны, двадцать лет спустя помнили только несправедливость Версальского мира. Многие из тех людей, кто в 1991 искренне радовался кончине бездушного и омерзительного монстра под названием СССР, двадцать лет спустя помнят, что у них что-то отобрали [IGA: и правильно помнят]. И готовы посылать своих детей (которые ничего не помнят, потому что их 20 лет тому назад не было на свете) воевать и умирать за то, чтобы рейтинг Путина вырос на несколько процентов, а Тимченко с Ротенбергом могли бы распилить пару десятков миллиардов долларов на нацпроекте "Развитие курортной инфраструктуры Крымской области".

>Нет войне!

> http://ru-politics.livejournal.com/46102942.html
>Версальский синдром и нищета

>Действительно, достаточно обоснованная картина нынешнего раздрая получается, общие черты leonwolf описывает очень правильно.

>Но там нет важных уточнений, которые Леонид не видит или опускает.
>Версальский мир и унижение от него были достаточно реальны.
>Вернее даже как, совершенно правильно сказано, что радость от окончания войны путем недолгой и упорной риторики превратилась в горечь от унижения и утраты. Но из этого не сделан простой вывод - для возбуждения злости и горечи совершенно не обязательно действительности события.
>Начать сооружать версальский синдром можно вокруг любого события. В данном случае таким событием был назначен Крым. Чем Крым хуже северного Казахстана? Ничем. А даже Аляски? Тоже русские вкладывали кровь и пот, а земля кому-то ушла.
>Тут правда забывают сразу все встречные претензии, вклад украинцев в Краснодарском крае или японцев на курилах, но это сейчас неважно.
>На мой взгляд куда существеннее, где корни версальского синдрома. Ведь для его успешной раскачки нужно всего одно условие - граждане должны четко и однозначно ощущать свою вторичность. Вот без вторичности не обойтись никак. Таким образом, текущий всплеск зомбоватничества против здравого смысла - это диагноз экономического положения населения России.
>Люди с невысокими доходами все же какую-то информацию о уровне жизни в развитых странах имеют (тем более на уровне слухов, которые собирают как пылесос) и очень по этому поводу переживают в глубине души.
>Среднее сословие испытывает постоянный стресс от своей вторичности, выезжая за рубеж.
>Крупняк испытывает постоянный стресс из-за необходимости доказывать легальность своих капиталов.
>Таким образом, текущие беснования и камлания вокруг Украины и Крыма являются всего лишь констатацией итога 22-х постсоветских лет - мы так и не стали страной, хотя бы чувствующей свою состоятельность и перспективы. Текущий статус сырьевого придатка с тотальным импортом не устраивает ни один слой населения.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 04:11:03

Обама рассказал о возможных шагах по «изоляции России»

http://tvrain.ru/articles/obama_rasskazal_o_vozmozhnyh_shagah_po_izoljatsii_rossii-364306/
Обама рассказал о возможных шагах по «изоляции России»
00:15 04 марта 2014 33942 4

США рассмартивают ряд экономических и дипломатических шагов по «изоляции России». Эти шаги негативно повляют на экономику и статус России в мире, заявил в понедельник президент США Барака Обама на встрече с преьером Израиля Беньямином Нетаньяху, передает CNN.

«Ни одна страна не имеет право неспровоцированно направить войска в другую страну. С течением времени, это будет весьма дорогостоящим решением для России.

Россия не может безнаказанно... нарушать основные принципы, которые признаны во всем мире», — считает Обама.

От	Игорь
К	IGA (04.03.2014 04:11:03)
Дата	04.03.2014 12:08:36

Чья бы корова мычала - США вводят войска, куда захотят и бомбят кого захотят (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 04:07:38

ЕС выдвинул России ультиматум по Украине

http://kommersant.ru/doc/2422402
ЕС выдвинул России ультиматум по Украине
Москве дано время до четверга
03.03.2014, 23:14

Главы МИД ЕС провели в Брюсселе экстренную встречу, посвященную ситуации на Украине. Обвинив Россию в обострении кризиса в Крыму, европейские дипломаты выдвинули Москве ультиматум: если до 6 марта она не предпримет шаги по «деэскалации обстановки на полуострове», то будет наказана. Первым делом предлагается свернуть переговоры об упрощении визового режима между РФ и ЕС. [IGA: напугали ежа голой ж@пой!]

Евросоюз пригрозил России санкциями в случае «продолжения эскалации в Крыму». Ситуацию на Украине министры иностранных дел ЕС обсудили в понедельник на внеплановом заседании в Брюсселе. По итогам встречи они выдвинули России ультиматум: до экстренного саммита ЕС, намеченного на четверг, Москва должна предпринять шаги по «прекращению военной активности» в Крыму — в ином случае ей грозят санкции.

Во-первых, речь идет о свертывании переговоров по либерализации визового режима между РФ и ЕС. На данный момент стороны ведут диалог по двум направлениям – облегчению визовых формальностей и полной отмене виз. Стоит, впрочем, отметить, что переговоры по обоим трекам начали буксовать еще до появления между Москвой и Брюссель разногласий по поводу ситуации в Киеве. (см. «Ъ» от 19 декабря) Свертывание диалога по либерализации визового режима ударит по планам РФ – в Москве надеялись на прогресс по хотя бы одному из направлений уже в этом году.

Во-вторых, ЕС грозит России приостановкой переговоров по подписанию нового базового Соглашения о партнерстве и сотрудничестве. Без базового соглашения о сотрудничестве РФ и ЕС живут с 2008 года. Прежний договор 1994 года (вступивший в силу в 1997-м) действовал десять лет и к 2007 году, по общему мнению сторон, безнадежно устарел. РФ и ЕС рассчитывали быстро разработать новый документ взамен прежнего, однако процесс то и дело прерывался из-за непредвиденных обстоятельств — торговая война с Польшей, политические разногласия с Литвой и общее охлаждение отношений с ЕС из-за войны в Южной Осетии.

Последним препятствием на пути принятия соглашения стали затянувшиеся переговоры по вступлению России во Всемирную торговую организацию. Но и после вступления РФ в ВТО процесс не сдвинулся с места. ЕС стал настаивать на внесении в соглашение ряда пунктов, не охваченных договоренностями РФ с ВТО (речь идет о торгово-инвестиционном законодательстве, конкуренции и режиме госзакупок). Москва же обвинила Брюссель в том, что он «хочет все и сразу». В последнее время ЕС проявлял куда большую заинтересованность в активизации переговоров по этой теме, чем российская сторона. Так что это скорее «гол в свои ворота».

О дополнительных мерах, к которым может прибегнуть ЕС, главе МИД РФ Сергею Лаврову в понедельник вечером должен был рассказать его немецкий коллега Франк-Вальтер Штайнмайер (сразу после встречи в Брюсселе глава МИД ФРГ вылетел в Женеву, где на тот момент находился господин Лавров). Во вторник или среду глава российской дипломатии обсудит ситуацию на Украине с министром иностранных дел ЕС Кэтрин Эштон (встреча пройдет в Мадриде).
<...>

От	Игорь
К	IGA (04.03.2014 04:07:38)
Дата	04.03.2014 12:07:30

В общем и целом ЕС нечем пугать Россию

Все эти неподписания - курам на смех. Ущерба России от этого - никакого.

От	Александр
К	IGA (04.03.2014 04:07:38)
Дата	04.03.2014 07:18:05

Самое страшное забыли - исключить Россию из ВТО (-)

От	Александр
К	Александр (04.03.2014 07:18:05)
Дата	04.03.2014 07:18:47

И отказ от закупок российского газа. (-)

От	Руслан
К	Александр (04.03.2014 07:18:47)
Дата	04.03.2014 10:09:43

Правильно - не давать виз в ЕС, я за! (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 04:01:36

Потери экономики России от войны в Крыму оценили в три процента ВВП

http://lenta.ru/news/2014/03/03/rusgdp/
20:22, 3 марта 2014
Потери экономики России от войны в Крыму оценили в три процента ВВП

Военные действия в случае вторжения в Крым могут обойтись России в три процента ВВП РФ, который по итогам 2013 года составил 66,689 триллиона рублей. Об этом вечером 3 марта сообщается на сайте газеты «Ведомости» со ссылкой на подсчеты Bank of America Merrill Lynch.

В случае военной операции прокачка топлива через Украину окажется под угрозой, а через территорию этой страны идет топлива на 30 миллиардов долларов в год. Кроме того, на такую же сумму газа закупает сам Киев, отмечает банк.

Кроме экономических санкций, Кремлю предсказывают и внешнеполитические ограничительные меры. В Bank of America Merrill Lynch оценивают вероятность военного вторжения России в Крым как невысокую. В Credit Suisse считают, что эта вероятность составляет 15-20 процентов.

В швейцарском банке полагают, что в случае военной операции в Крыму Евросоюз может заблокировать строительство «Южного потока» и отказаться от закупок российского газа, переключившись на альтернативные источники топлива и других поставщиков.

Затраты российского бюджета увеличатся даже в том случае, если вооруженного вторжения не будет. В частности, власти РФ планируют оказать финансовую помощь Крыму. Ее объемы пока не известны, сообщалось только, что дефицит бюджета автономной республики составляет 35 миллиардов рублей. Министр финансов РФ Антон Силуанов заявлял, что Москва прорабатывает вопрос об обеспечении выплат бюджетникам в Крыму и выполнении социальных обязательств местных властей перед жителями.

На фоне крымского кризиса в России резко выросли курсы евро и доллара: европейская валюта 3 марта превышала отметку в 51 рубль, доллар достигал 37 рублей на Московской бирже. По информации СМИ, ЦБ для поддержки рубля мог потратить до десяти миллиардов долларов.

Совет Федерации 1 марта разрешил властям РФ ввести войска на территорию Украины. Москва оправдывает возможное вооруженное вмешательство тем, что необходимо обеспечить безопасность российских граждан в Крыму, а также защитить интересы страны в регионе после смены власти на Украине.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 04:00:44

Российские регионы попросят поддержать Крым деньгами (35 миллиардов рублей)

IGA: у регионов и так бюджеты дырявые!

http://lenta.ru/news/2014/03/03/aid/
17:47, 3 марта 2014
Российские регионы попросят поддержать Крым деньгами

Российские регионы могут собрать для оказания финансовой помощи Крыму около 3-4 миллиардов рублей. Об этом заявил глава бюджетного комитета Совета Федерации Сергей Рябухин, передает «Интерфакс».

По словам Рябухина, Крыму, где живет около трех миллионов граждан, необходима срочная финансовая помощь для осуществления первоочередных социальных выплат, таких как пособия и пенсии. Представитель Совфеда отметил, что речь идет не только о помощи субъектам, но и открытии национального счета, который позволил бы всем россиянам внести свой вклад в поддержку Крыма.

Рябухин подчеркнул, что сами сенаторы готовы перечислить половину своего месячного заработка в фонд помощи жителям Крыма. По его словам, каждый член Совета Федерации готов направить на эти цели около ста тысяч рублей каждый.

В Совете Федерации 3 марта одобрили проект обращения к властям российских регионов с просьбой поддержать крымчан. В частности, региональным властям предлагается рассмотреть возможность оказания финансовой, гуманитарной или материально-технической помощи Крыму. Регионам РФ также предлагается организовать на своих территориях размещение граждан, временно покинувших места постоянного проживания на Украине из-за обострения политической ситуации.

Ранее 3 марта министр финансов России Антон Силуанов заявил, что до конца дня Минфин подготовит предложения о финансовой помощи Крыму. Силуанов отметил, что дефицит крымского бюджета составляет 10 миллиардов гривен (35 миллиардов рублей).

В свою очередь, первый вице-премьер правительства Крыма Рустем Темиргалиев сообщил в понедельник, что российская сторона готова оказать автономной республике финансовую помощь в размере миллиарда долларов. Кроме того, по словам Темиргалиева, российские компании рассматривают возможность вложений в различные проекты на территории Крыма на сумму около пяти миллиардов долларов.

27 февраля депутаты парламента Крыма отправили в отставку правительство Анатолия Могилева и избрали новым премьером лидера «Русского единства» Сергея Аксенова. Последний в тот же день заявил, что республика считает действующим президентом Украины Виктора Януковича. Верховная Рада, перешедшая под контроль оппозиции, лишила Януковича полномочий 22 февраля.

http://lenta.ru/news/2014/03/03/finaid/
14:11, 3 марта 2014
Минфин за день подготовит предложения о финансовой помощи Крыму

Министерство финансов России проводит консультации по оказанию финансовой помощи Крыму, соответствующие предложения будут подготовлены до конца дня. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил глава российского ведомства Антон Силуанов.

По его словам, дефицит бюджета Крыма на данный момент составляет 10 миллиардов гривен (35 миллиардов рублей). Минфин прорабатывает вопрос о выполнении социальных обязательств местных властей перед жителями и обеспечении выплат бюджетникам.

28 февраля новый премьер-министр Крыма, лидер «Русского единства» Сергей Аксенов заявил, что правительство автономной республики договорилось с Москвой о выделении финансовой помощи. Аксенов выразил уверенность, что средства будут предоставлены «в одночасье» и их хватит для стабилизации ситуации на полуострове.

Также он сообщал, что в ближайшее время власти намерены разработать программу стабилизации финансового положения Крыма. Основные пункты этой программы должны быть представлены 4 марта.

Нового премьер-министра в Крыму избрали после того, как предыдущее правительство автономной республики было отправлено в отставку 27 февраля. Аксенова избрал местный парламент, который также взял на себя ответственность за судьбу Крыма и назначил референдум. На всеобщее голосование планируется вынести вопрос об «усовершенствовании статуса и полномочий региона».

Также новые власти Крыма заявили, что признают Виктора Януковича президентом Украины. Крым отказался подчиняться новым властям страны, которые начали руководить Украиной после отстранения Януковича. Глава государства был лишен полномочий решением Верховной Рады 22 февраля.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 03:36:37

Янукович попросил Путина ввести войска в Украину

http://lb.ua/news/2014/03/03/258044_yanukovich_poprosil_putina_vvesti.html
Янукович попросил Путина ввести войска в Украину
3 марта 2014, 22:50

Экс-президент решил "восстановить законность" с помощью чужой армии

Виктор Янукович 1 марта обратился президенту России Владимиру Путину с призывом применить вооруженные силы России на территории Украины.

Об этом заявил посол России при ООН Виталий Чуркин в ходе экстренного заседания Совета безопасности ООН.

"Как законно избранный президент Украины, обращаюсь к президенту Путину с просьбой использовать вооруженные силы России для восстановления законности на территории Украины", - процитировал Чуркин заявление Януковича.

В подтверждение своих слов он передал членам Совбеза ООН фотокопию обращения Януковича от 1 марта о введении войск в Украину.

Генеральная прокуратура Украины возбудила против Виктора Януковича три уголовных производства: организация умышленного убийства многих людей, превышение власти и за призывы к свержению конституционного строя.

Напомним, 28 февраля на прес-конференции в Ростове-на-Дону Виктор Янукович заявил, что не признает решения Верховной Рады, и объявил себя действующим президентом. При этом Янукович выразил уверенность, что люди на Востоке Украины и в Крыму в ближайшее время свергнут новую власть.

От	Александр
К	IGA (04.03.2014 03:36:37)
Дата	04.03.2014 03:57:31

Re: Янукович попросил...

>Экс-президент решил "восстановить законность" с помощью чужой армии

В переводе с либерального, президент Украины, ставшей жертвой устроенного Западом фашистского переворота, попросил Россию о военной помощи, в соответствии с договором.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	IGA (04.03.2014 03:36:37)
Дата	04.03.2014 03:57:26

Выступление Чуркина 4 марта https://www.youtube.com/watch?v=o-jmtLgH2bs (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 03:35:58

3 марта в Симферополе

http://anonim-from-rus.livejournal.com/314733.html
Сегодня в Симферополе

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/602769/602769_600.png

Попасть в Крым оказалось сложнее, чем это выглядело в рекламных проспектах туристических агентств. Купленные в "Пулково" авиабилеты предполагали маршрут Петербург-Шереметьево-Симферополь, однако днем в пятницу в Москве уже у транзитной стойки я узнал, что рейс в Крым откладывается до 5 утра.
Таких транзитных пассажиров набралось около двух десятков и сотрудники "Аэрофлота" предложили всем отправиться в гостиницу, чтобы не маячить в аэропорту. Ночью стало известно, что власти Киева закрыли небо Крыма для всех самолетов, а телефонный звонок дежурного подтвердил эту информацию. "Никто не может сказать, когда будет открыт симферопольский аэропорт", - сообщил сотрудник Шереметьево.
Тогда я отправился на Курский вокзал и там, к моему удивлению, мне без всякого ажиотажа продали билет на поезд Москва-Севастополь. Поезд оказался заполнен едва наполовину - никаких толп десантников, которые, согласно гуляющим в Рунете слухам, должны были прибыть в Крым для его защиты, не наблюдалось вовсе. Большая часть пассажиров - пенсионеры или мамаши с детьми.

В моем купе, как, впрочем, и во всем поезде, живо обсуждали последние события - ожидаемый ввод российских войск на Украину. Но опасались вовсе не солдат - проводники дрожащими от волнения голосами рассказывали о грабежах, которые, по слухам, стали обыденностью на территории, контролируемой киевской революционной властью. "По нашему направлению такого еще не было, а вот на западе Украины шалят бандеровцы", - горько шептали женщины в форме, разнося чай.
Поэтому границу все встречали настороженно. Российские пограничники в Белгороде проверили поезд минут за десять, а вот украинские таможенники в Харькове оказались более обстоятельны - поезд там держали почти час. Причем, вместе с таможенниками в поезд хлынули коробейники, тревожными голосами предлагающие пассажирам средства самообороны. "Граждане пассажиры, покупайте электрошокеры и пневматические пистолеты. Обстановка тревожная, защитите свою жизнь от бандюганов", - доносилось из коридора. И, между прочим, пассажиры покупали и даже ссорились за последний электрошокер, оставшийся у торговца.
В районе Мелитополя в поезд вошел целый цыганский табор и те граждане, что оказались без средств самообороны, горько пожалели об этом - цыганки по хозяйски заходили в купе и принимались промывать мозги гражданам бодрее, чем это делает Дмитрий Киселев.
Выпихнуть цыган удалось лишь в Джанкое, но вместо них по вагонам пошли торговцы черной и красной икрой. О том, что вместо икры в литровых банках упакованы водоросли и крашеное пшено, знают не только продавцы, но и все потенциальные покупатели, однако изматывающие крики "не сидим, не смотрим, встаем и покупаем икру" доносились до самого Симферополя.
В Симферополе я вышел и побрел по неожиданно жаркому после Петербурга городу к центру - туда, где согласно сообщениям СМИ, проходит бессрочный митинг русскоязычной общины.
Уже через несколько минут я стал свидетелем массовых беспорядков - отряды народной самообороны блокировали в Симферополе на улице Карла Маркса КПП войсковой части А2542, подразделение морских десантников. Мужчины выстроились в ряд, выставив перед собой щиты, раскрашенные в цвета крымского флага, и под руководством рослого мужчины в камуфляжной форме стали отрабатывать какие-то сложные маневры.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/603063/603063_600.jpg

Поговорив с участниками, я выяснил, что цель протестующих - не допустить выдвижения десантников в сторону административных зданий в Симферополе. Впрочем, стоящие рядом офицеры с КПП заявили, что они и не собираются никуда выдвигаться.
Дальше по улице обнаружилось огромное здание крымского парламента - Верховная рада автономной республики Крым.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/603254/603254_600.jpg

Рядом с ним бурлила толпа человек в 200. Работала звукоусилительная аппаратура, люди пели песни времен Великой Отечественной войны. Также несколько местных бардов успели сложить песни про "поганых бандеровцев", "которые хуже фашистов" — этим песням просто хлопали, потому что еще не выучили слова.
Я сделал на ходу несколько снимков и решил, что вернусь снимать митинг, как только устроюсь в гостинице. Гостиница "Украина", расположенная в самом центре Симферополя, рекламировала себя в Сети как самая солидная и безопасная.
Заселившись в свой номер на третьем этаже, я на несколько минут забрался в душ. Когда я вышел из него, выяснилось, что в самой солидной и безопасной гостинице баналльно воруют - из закрытого номера со стола в кабинете исчез ноутбук и видеокамера.
Служба безопасности позже показала мне интереснейшее кино, в котором некий мужчина отслеживал у стойки портье только что заселившихся постояльцев, а затем забегал к ним в номер, хватая все, что плохо лежит. Впрочем, это кино не помогло милиции найти преступника. Милиционеры отработали стандартные следственные действия, включающие снятие отпечатков пальцев и изъятие видеозаписи, но сразу сказали, что злодей им неизвестен, и где его искать, они не знают.
На следующий день я, вытряхнув все карманы и зачистив зарплатную карточку, обзавелся новым ноутбуком и фотоаппаратом.
Продавцы отнеслись к моему рассказу сочувственно, а заодно рассказали, что по их ощущениям, преступность в городе за последние месяцы резко пошла вверх.
"Раньше спокойнее было, можно было ночью город с края до края без всяких проблем пересечь. А сейчас какие-то мутные люди появились, то погромы учиняют, то просто людей грабят. А вчера на митинге возле парламента пырнули парня ножом и убежали. Парень умер от потери крови, а убийцу не нашли. Опасно стало на митинги ходить", - рассказал мне продавец Дмитрий, однако тут же добавил, что все равно пойдет на митинг после окончания рабочего дня.
Впрочем, митинг возле здания Верховной рады Крыма выглядел совершенно мирным. Десятки людей с георгиевскими ленточками спокойно обсуждали последние новости, чаще всего возмущаясь подачей новостей в мировых и украинских телеканалах. По мнению большинства, западные СМИ необъективны и не говорят о реальных проблемах, которые несет новая власть гражданам страны.
Вот характерные плакаты и флаги на танке:

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/603442/603442_600.jpg

"Власть в Киеве захватили фашисты, хотят запретить нам говорить по-русски, требуют, чтоб мы говорили на их странном, недавно выдуманном языке. А ведь они даже сами друг друга не понимают, говорят на каком-то суржике и хотят, чтобы мы тоже так мучались. Мы им не запрещаем говорить на суржике, так пусть они не запрещают нам говорить на великом и могучем языке! В аптеке лекарство берешь, а там на суржике такое написано, что сами врачи понять не могут, честно говорят, что бред написан, лишь бы по-украински выглядело. А насчет мирной жизни с Киевом - моего деда бандеровцы расстеряли, я постоянно бываю на его могилке. И вы правда думаете, что после всего этого я буду за них? Никогда Крым не будет под бандеровцами! У нас есть своя власть, мы ее сами выбрали и нас она устраивает", - рассказал мне местный житель Сергей Иванов.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/603883/603883_600.png

Он также поведал, что из-за киевской революции лишился работы, потому что компания, в которой он работал экскаваторщиком, решила закрыть крымский филиал. "Они просто позвонили из Днепропетровска, из головного офиса, и сказали нам, что заказов нет, поэтому всех увольняют. И вот теперь я безработный, что делать, ума ни приложу - в Россию, что ли, ехать на заработки?", - сказал Иванов.
А вот руководитель местного отряда самообороны Михаил Шеремет, который, собственно, и командовал здесь подразделениями горожан, заявил, что никуда уезжать не собирается.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/604132/604132_600.png

"Мы пришли сюда, чтобы обеспечить мир и порядок на нашей земле. Мы никому не позволим здесь беспредельничать, как это делают сейчас на Западной Украине или в Киеве. К российским войскам мы относимся положительно - они пришли защищать нас. А бандеровцы сожгли Киев и хотят устроить здесь такой же погром, какой они устроили у себя. Мы этого не допустим", - заявил отставной военный и выстроив в две шеренги своих дружинников, принялся отдавать распоряжения о патрулировании улиц.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/604344/604344_600.jpg

Общее настроение по поводу ввода российских войск выразил другой руководитель отряда самообороны, атаман местных казаков Владимир Шахворостов. "Нас и Россию провоцируют на силовые действия, но мы не поддадимся на провокации. Все сейчас стоят со взведенными автоматами, ждут, кто первый выстрелит. Кто начнет стрельбу первым, тот агрессор - все это понимают. Мы не хотим войны, мы хотим мира. Те части, что подчиняются Киеву, тоже не хотят стрелять. Вот так и стоим, смотрим, у кого крепче нервы", - пояснил атаман.
Действительно, не успел я отойти от места проведения митинга и трехсот метров, как увидел грузовик, полный солдат без опознавательных шевронов. Солдаты были в масках, с автоматами в руках, большая часть сидела под тентов, а несколько человек встали вокруг грузовика, а заодно блокировали еще какой-то нежилой двор рядом.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/604629/604629_600.jpg

На вопросы они не отвечали, но судя по тому, что грузовик встал рядом с расположением той самой части, что блокировали вчера дружинники, эти солдаты должны будут остановить выдвижение украинских морских десантников из расположения части А2542.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/604912/604912_600.jpg

Пока я снимал солдат, рядом остановилась женщина с желто-синими лентами, приколотыми к пальто. Глядя на солдат с откровенной неприязнью, она рассказала мне, как ее возмущают действия России и местных дружинников.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/604974/604974_600.jpg

"Я очень возмущена тем обстоятельством, что у нас по всему Крыму поснимали флаги Украины и повесили флаги России. Что это такое - разве мы не украинцы? Я считаю, что наши граждане, которые делают это, просто предают свою страну. Моя дочь живет в Польше, она там выучила польский язык, потому что уважает государство, в котором живет. Почему жители Крыма не могут выучить украинский? В СМИ лгут, что нам запрещают говориит по-русски - ничего не запрещают, просто говорят, что надо еще знать украинский. Я видела недавно программу НТВ, там какая-то жензина из Севастополя обманывала всех, утверждая, что ей не разрешают говорить по-русски. Вообще, российские СМИ очень много лгут про Украину. Я хочу вам сказать, что никаких бандеровцев и фашистов ни в Западной Украине, ни в Киеве нет, к власти пришли демократические силы, которые хотят навести порядок и убрать всех коррупционеров из правительства", - расказала мне бывший биолог, а ныне пенсионер Надежда Левченко, жительница Симферополя. Причем, пока она мне рассказывала все это, ее поддержали как минимум три женщины, проходящие мимо.

Никто в Крыму не берется предсказывать, чем закончится это противостояние. Но точно известно одно - ни одна из противоборствующих сторон, включая, кстати, татарское меньшинство, поддерживающее Киев, не хочет начинать войну первой.
Все ждут выстрела с противоположной стороны.

От	miron
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 03:34:13

Начал не Путин, а полевые копмандиры...

Сегодня обсуждал с женой причину, по которой Путин решил стать изгоем для Запада. Она вспомнила пример с Южной Осетией, когда войну начали командующие 58 дивизией и ко. Вполне возможно, что когда началось противостояние в Симферополе именно флот и его командиры решили начать все эти действия, а потом уже нельзя было остановиться и ПУтин, как и в 2008 году сделал хорошую мину при плохой игре.

От	vld
К	miron (04.03.2014 03:34:13)
Дата	05.03.2014 13:04:09

Re: Начал не

>Сегодня обсуждал с женой причину, по которой Путин решил стать изгоем для Запада. Она вспомнила пример с Южной Осетией, когда войну начали командующие 58 дивизией и ко.

А вы с вашей женой вообще хоть раз удосужились что-то прочитать на тему событий в ЮО, что такие перлы выдаете?

От	miron
К	vld (05.03.2014 13:04:09)
Дата	05.03.2014 17:26:31

Поболее Вашего знаем. Жена следит за освещением в итальянском ТВ. (-)

От	Руслан
К	vld (05.03.2014 13:04:09)
Дата	05.03.2014 13:44:12

Re: у нас командиры дивизий...

...очень решительные - могут дать солдату по харе, или сейф ломом открыть. Но войну начать они не могут... Не то воспитание.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 02:57:38

Информационная война: пять примеров российской пропаганды

К вопросу о манипуляции сознанием.

http://news.liga.net/articles/politics/993677-informatsionnaya_voyna_pyat_primerov_rossiyskoy_propagandy.htm
Информационная война: пять примеров российской пропаганды
03.03.2014 20:12

Российские спецслужбы с помощью информационных агентств, телеканалов и сайтов на протяжении как минимум двух последних лет вели агрессивную пропаганду против Украины. Сначала с целью срыва ассоциации Украины и Европейского Союза. Теперь - чтобы расколоть страну и создать информационную почву для войны с Украиной. Редакция ЛІГАБізнесІнформ предлагает пять последних и самых абсурдных примеров вранья российских пропагандистов.

В Крыму вооруженные молодчики убивают граждан России

Одной из причин для ввода войск в Украину президент РФ Владимир Путин назвал угрозу жизни гражданам России в Крыму. Об убитых заявила спикер Совета Федерации России Валентина Матвиенко. Именно Совфед утвердил запрос Путина на военную интервенцию в Украину. Для поддержания мифа об убитых и экстремистах в Крыму российское телевидение опубликовало сюжет о якобы перестрелках в Симферополе.

https://www.youtube.com/watch?v=qcFnQ6k-q00

Как установили журналисты, люди в черном, изображавшие бандеровцев, приехали в Крым на автобусах с крымскими номерами и эмблемами крымского предприятия парк львов "Тайган" (зоопарк), расположенного в Белогорске под Симферополем. Кроме того, вооружены они новейшим российским оружием - автоматами АК 100-й серии и гранатометом РГ-94, состоящими на вооружении только в армии РФ.

Авторы постановки также просчитались со следами крови - ее в принципе нет, хотя люди лежат на мостовой, словно убитые. События в Симферополе освещал оппозиционный российский телеканал Дождь. Во включении из Крыма журналист сообщил, что судя по гильзе после стрельбы, патроны были холостыми. "Кто и в кого стрелял - непонятно, российские военные сначала заняли боевые позиции возле здания Совмина, но через 15 минут вернулись ко входу здания, видимо им сообщили, что угрозы больше нет", - сообщил журналист.

Похожий по смыслу сюжет показал государственный телеканал Россия 24 в программе "Вести". Там, описывая события в Крыму, на протяжении всего сюжета показывали архивные потасовки, снятые во время недавних противостояний в Киеве. При этом происходящее титровали и комментировали как происходящее в Симферополе:

http://news.liga.net/upload/medialibrary/28d/28d381ab6d100fd07b04d1cca215a928.JPG

В итоге информацию об убитых в перестрелках опроверг даже генконсул России в Крыму. "Нет информации о жертвах или пострадавших", - сказал он. Но российское телевидение и чиновники продолжают утверждать обратное и настаивать, что в Украине расстреливают граждан России.

Украинцы требуют присоединения к России

Российское телевидение назвало акции в юго-восточных областях Украины "русской весной". Название соответствует действительности - украинцы к происходящему отношения не имеют, не требуют раскола страны и против ввода войск. Зато за раскол и вторжение - гастролеры из России. Причем они своей роли даже не скрывают.

http://news.liga.net/upload/medialibrary/136/136f176a373a1b6ce71a32979907ca83.jpg

"Прямо сейчас! Нами освобождена Харьковская администрация. Над ней поднят флаг России. Угадайте, кем?" - пишет Мика Ронкайнен, российский активист из Москвы, ранее, по сведениям российских журналистов, участвовавший в дискредитации российской оппозиции. Теперь активиста и его друзей привезли в Украину в рамках политтехнологического проекта Кремля "Русская весна". Большинство "туристов" собрали в соцсетях и на автобусах привезли из Ростова-на-Дону и Белгорода.

http://news.liga.net/upload/medialibrary/b33/b3375e296fe97915b34e514b28480dd8.JPG

Украинский флагман и весь флот перешли на сторону РФ

Едва ли не с первых дней вторжения российских войск в Крым СМИ РФ по нескольким каналам запустили информацию о том, что флагман украинского флота фрегат "Гетман Сагайдачный" перешел на сторону России и вывесил флаг РФ. Информацию об этом со ссылкой то на источники, то на депутатов Госдумы дали несколько сайтов и телеканалов России.

http://news.liga.net/upload/medialibrary/609/609fe2178fe1954642ece43cb70bdebd.JPG

Чего только в российских СМИ не писали. По одной информации, фрегат находится в Севастополе. По другой - направляется из Севастополя в Одессу. Однако на самом деле корабль еще даже не вернулся в Украину - последние несколько месяцев он находился на спецоперации НАТО по борьбе с пиратством у берегов Сомали. Сейчас фрегат на Крите и по-прежнему под украинским флагом. Команда готова вернуться в Украину и не намерена изменять присяге.

http://news.liga.net/upload/medialibrary/d26/d263a645c63325144f84113560959d85.jpg

Крит, 02.02.2014

"Украинские военнослужащие остаются верными присяге народу Украины, продолжают с честью выполнять возложенные на них обязанности и с гордостью несут флаг Украины на пути к родным берегам", - сообщил командир национального контингента контр-адмирал Андрей Тарасов. Он подчеркнул, что личный состав возмущен информацией иностранных СМИ об измене.

Российское агентство РИА Новости со ссылкой на источник сообщило о массовом переходе украинских военных в Крыму на сторону России: "Некоторые военнослужащие просто сбежали, некоторые написали рапорты об увольнении".

http://news.liga.net/upload/medialibrary/136/13694c6a4cf6922d00948950df8fae5a.JPG

Фактически пресс-служба и профильные ведомства Министерства обороны Украины уже почти неделю вынуждены заниматься одним - опровергать ложь российских СМИ, публикуемую со ссылкой на "источники". "Распространенная информация не соответствует действительности и является провокацией", - в очередной раз заявили в Минобороны, реагируя на публикацию.

Украинские военнослужащие в Крыму, несмотря на провокации военных РФ, верны присяге. Единственное, что их сдерживает - нет приказа стрелять. В соцсетях солдаты пишут о ненависти к Путину и верности присяге. Командиры подтверждают: "Мы верны присяге Украине. Никто разоружаться и поднимать российский флаг не будет. Не будет никакой капитуляции личного состава", - заявил комбат 1-го батальона береговой охраны украинских ВМС Дмитрий Делятитский из Феодоссии.

http://news.liga.net/upload/medialibrary/9ad/9ad50705ef02f764e7a20428bf2dc3c7.JPG

Солдаты делятся фотографиями в соцсетях и пишут о ненависти к Путину за решение использовать войска против Украины

Украинцы массово бегут в Россию

Российский государственный Первый канал сообщил, что украинские граждане массово становятся беженцами, бегут, естественно, в Россию. Цифры называют фантастические: сначала речь шла о 140 тыс. беженцев, а днем позже - о 600 тыс. В качестве подтверждения показали очередь из автомобилей на границе, которую назвали украинско-российской.

http://news.liga.net/upload/medialibrary/d5b/d5b7bf7915bb57ccadd189b138107920.JPG

Пункт пропуска "Шегини"

На самом деле пункт пропуска "Шегини" находится в Мостисском районе Львовской области на украинско-польской границе. Но даже там все происходит в пределах нормы, как отмечают украинские пограничники - никаких беженцев не замечено ни на одном из пропускных пунктов в Украине. А вот как выглядит пункт пропуска на границе с РФ Гоптовка-Нехотеевка в Харьковской области:

http://news.liga.net/upload/medialibrary/316/3163da6405a3bf29d01b2a4c45694079.jpg

Скриншот с веб-камеры. Сотни тысяч беженцев, по версии российских СМИ, спасаются от бандеровцев и бегут в Россию

Запад поддерживает Россию

Один из последних примеров лжи в российских СМИ - интерпретация позиции государственного секретаря США Джона Керри по событиям в Украине.

http://news.liga.net/upload/medialibrary/792/79205dd87398be33c9ec6e61260265fe.JPG

Главные тезисы определены следующим образом: США не хотят холодной войны с Россией и готовы вместе с Москвой действовать "против любых хулиганов и бандитских выходок". Кроме того, в тексте сообщения утверждается, что президент США Барак Обама "ясно дал понять, что мы готовы работать с Россией... Мы понимаем, что у России есть интересы в Крыму". Сообщение в такой интерпретации перепечатали все российские СМИ, включая так называемые оппозиционные.

В заявлении Керри действительно упоминается нежелание США снова начинать холодную войну - но только в самом конце текста. И оно вполне объяснимо и логично звучит. Но само обращение к властям РФ выглядит совершенно иначе, чем его подают российские СМИ. На самом деле Керри назвал "беспрецедентным актом агрессии" интервенцию России в Украину. Он открыто пригрозил Москве жесткой реакцией со стороны международного сообщества, в том числе полной экономической изоляцией. "В ХХI веке уже нельзя вести себя, как в XIX столетии, и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом", - заявил Керри.

Кроме того, все члены "Большой семерки" (G7) осудили действия Москвы и приостановили подготовку к саммиту G8 с участием Москвы в Сочи - в знак протеста против интервенции России в Украину. Фактически все развитые страны мира выразили поддержку Киеву. В числе сторонников территориальной целостности Украины - США, Великобритания, Китай, Франция, Япония, Германия, Италия, Канада, Австралия, Польша, все страны Европейского Союза.

Тем временем пропаганда продолжается. Каждый день российские СМИ выдумывают очередную ложь с целью дискредитации Украины, ее правительства, граждан и армии. Агрессивная позиция Москвы подрывает надежды на мирный исход конфликта - Россия зомбирует собственных граждан и продолжает создавать мифы как почву для вторжения в Украину. И все же обнадеживает тот факт, что российские солдаты в Крыму (даже те, которых привезли на полуостров в последние дни) лично убедились, что никаких бендеровцев-головорезов там нет. А значит, нажать на курок будет непросто.

От	Александр
К	IGA (04.03.2014 02:57:38)
Дата	04.03.2014 03:02:53

Ты тут уже примеров 500 антироссийской пропаганды выдал. Соотношение 1:100 :) (-)

От	IGA
К	Александр (04.03.2014 03:02:53)
Дата	04.03.2014 04:30:43

а сколько я выдал российской пропаганды? (-)

От	IGA
К	IGA (04.03.2014 02:57:38)
Дата	04.03.2014 02:59:53

подробнее - http://stopfake.org (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	04.03.2014 02:25:36

План Путина: православный талибан

http://sapojnik.livejournal.com/1667006.html
Умная версия поведения Путина

Можно все-таки попробовать принять какую-то иную версию действий Путина, помимо самой простой - что он вульгарно сбрендил с глузду. К сожалению, самая простая версия - далеко не всегда самая правильная.

И "умная" версия уже ходит по Рунету. Эта версия мне тоже кажется вполне правдоподобной. Итак - чего же все-таки Путин добивается, если предположить, что у него есть какая-то рациональная цель? Какие "плюсы" он для себя видит в создавшейся ситуации?

На первый взгляд - плюсов никаких нет и быть не может. Обрести Крым или даже весь Юго-Восток Украины в обмен на превращение в государство-изгоя? Невыгодный обмен, особенно учитывая, что все перечисленные области Украины, мягко говоря, совсем не процветают. А их придется кормить, причем кормить СЫТНО, демонстративно - дабы показать, что Россия "лучше", чем Украина, и не создавать из захваченных "пятую колонну". Словом, заниматься привычным уже делом - покупать лояльность. То есть делать то же самое, что Россия вот уж больше десятка лет делает с "покоренной" Чечней.

С той разницей, что Юго-Восток плюс Крым - это малость поболе, чем Чечня. Российским регионам придется еще туже затянуть пояса.

А тут еще изоляция в мире, возможные санкции, "санитарный кордон", неизбежное превращение "оставшейся" Украины в прямо враждебное государство... Одни минусы, причем - очевидные. Неужели Путин этого не видит? Может быть, он все-таки сумасшедший?

Нет, есть вполне разумное объяснение: ОН ИМЕННО ЭТОГО И ДОБИВАЕТСЯ. Ему нужно военное положение и полная изоляция! Он этого и хочет. Остаться один на один с покорным быдлом, без докучливого "международного контроля" и "западных правозащитников". Вообще без всей этой "западной заразы", включая богопротивные и развратные голливудские фильмы.

Мы ведь сами уже который год говорим, что Путин хочет создать на месте России "православный Талибан". Так чему ж мы удивляемся? "Сахарный Кремль" Сорокина читали? А "День опричника"? Вот - оно самое. Все происходит в точности так, как мы же давно говорим. Путин подчиняется не сегодня заданной логике. Ему НУЖЕН Православный Талибан: и он его таким образом получает - быстро и без хлопот.

Запад отвернется? Не будут путинцы покупать квартиры в Майями?! Так Путину того и надо. Путин в Майями не отдыхает, Сечин тоже. Думаете, Путин сильно расстроится, если его соратники будут отдыхать в Сочи или в Крыму? Да ни капли. Не нравится - будут отдыхать на Соловках.

Вы спросите - а народ? А народу будет найдено занятие, не волнуйтесь. Прекрасное, в смысле всепоглощающее занятие - война. По известному сценарию: "У меня бандеровцы другана убили, Гришку!! Я им за Гришку глотки буду грызть!!" И понеслась.

Чего не хватает на сегодня? Только первой крови - чтобы маховик взаимной мести начал раскрутку. Возможно, уже завтра: CNN передает, что российское МИнобороны в Крыму поставило ультиматум украинским морякам. Фактически предлагают сдаться и отдать корабли. Если не согласятся - будут стрелять.

Добро пожаловать в Православный Талибан.

От	Игорь
К	IGA (04.03.2014 02:25:36)
Дата	04.03.2014 12:25:55

Re: План Путина:...

> http://sapojnik.livejournal.com/1667006.html
>Умная версия поведения Путина

>Можно все-таки попробовать принять какую-то иную версию действий Путина, помимо самой простой - что он вульгарно сбрендил с глузду. К сожалению, самая простая версия - далеко не всегда самая правильная.

>И "умная" версия уже ходит по Рунету. Эта версия мне тоже кажется вполне правдоподобной. Итак - чего же все-таки Путин добивается, если предположить, что у него есть какая-то рациональная цель? Какие "плюсы" он для себя видит в создавшейся ситуации?

>На первый взгляд - плюсов никаких нет и быть не может. Обрести Крым или даже весь Юго-Восток Украины в обмен на превращение в государство-изгоя?

Интересно, и кто ж изгонит Россию - Европа, которая живет на наших газе и нефти? Китай, и Индия, в которых население в несколько раз превышает население Запада - тоже "изгонят" Россию?

>Невыгодный обмен, особенно учитывая, что все перечисленные области Украины, мягко говоря, совсем не процветают. А их придется кормить, причем кормить СЫТНО, демонстративно - дабы показать, что Россия "лучше", чем Украина, и не создавать из захваченных "пятую колонну". Словом, заниматься привычным уже делом - покупать лояльность. То есть делать то же самое, что Россия вот уж больше десятка лет делает с "покоренной" Чечней.

Эти области имеют промышленность и сельскоге хозяйство. Кооперация с Россией будет для взаимной пользы.

>С той разницей, что Юго-Восток плюс Крым - это малость поболе, чем Чечня. Российским регионам придется еще туже затянуть пояса.

Украинцы в отличие от чеченцев - не имеют привычки паразитировать.

>А тут еще изоляция в мире, возможные санкции, "санитарный кордон", неизбежное превращение "оставшейся" Украины в прямо враждебное государство... Одни минусы, причем - очевидные. Неужели Путин этого не видит? Может быть, он все-таки сумасшедший?

Да какие санкции - какая изоляция? Европа сама себя изолирует от поставок нашего сырья? И где она его получит взамен? Может Китай и Япония откажутся от наших поставок тоже? Из-за Украины?

>Нет, есть вполне разумное объяснение: ОН ИМЕННО ЭТОГО И ДОБИВАЕТСЯ. Ему нужно военное положение и полная изоляция! Он этого и хочет. Остаться один на один с покорным быдлом, без докучливого "международного контроля" и "западных правозащитников". Вообще без всей этой "западной заразы", включая богопротивные и развратные голливудские фильмы.

Дейсвительно - вспоминая, какие сегодня снимают на Западе фильмы, заниающие первые места на кинофестивалях - про голубых и лесбиянок - трудно пожалеть о такой потере.

>Мы ведь сами уже который год говорим, что Путин хочет создать на месте России "православный Талибан". Так чему ж мы удивляемся? "Сахарный Кремль" Сорокина читали? А "День опричника"? Вот - оно самое. Все происходит в точности так, как мы же давно говорим. Путин подчиняется не сегодня заданной логике. Ему НУЖЕН Православный Талибан: и он его таким образом получает - быстро и без хлопот.

>Запад отвернется? Не будут путинцы покупать квартиры в Майями?! Так Путину того и надо. Путин в Майями не отдыхает, Сечин тоже. Думаете, Путин сильно расстроится, если его соратники будут отдыхать в Сочи или в Крыму? Да ни капли. Не нравится - будут отдыхать на Соловках.

>Вы спросите - а народ? А народу будет найдено занятие, не волнуйтесь. Прекрасное, в смысле всепоглощающее занятие - война. По известному сценарию: "У меня бандеровцы другана убили, Гришку!! Я им за Гришку глотки буду грызть!!" И понеслась.

>Чего не хватает на сегодня? Только первой крови - чтобы маховик взаимной мести начал раскрутку. Возможно, уже завтра: CNN передает, что российское МИнобороны в Крыму поставило ультиматум украинским морякам. Фактически предлагают сдаться и отдать корабли. Если не согласятся - будут стрелять.

Скорее погрозят оружием.

>Добро пожаловать в Православный Талибан.

От	Н.Н.
К	IGA (04.03.2014 02:25:36)
Дата	04.03.2014 02:47:49

Затейливо

И что сразу выдает взгляд эксперта:
>На первый взгляд - плюсов никаких нет и быть не может. Обрести Крым или даже весь Юго-Восток Украины в обмен на превращение в государство-изгоя? Невыгодный обмен, особенно учитывая, что все перечисленные области Украины, мягко говоря, совсем не процветают.
А кто на Украине сейчас процветает? Нищая Западная Украина с мелкотоварным сельским хозяйством, которая живет за счет Юго-Востока - это что ли "процветающие" области?
Дальнейший поток сознания комментированию поддается плохо.
>Мы ведь сами уже который год говорим, что Путин хочет создать на месте России "православный Талибан".
Кто говорит-то? Даже если конкретно этот блоггер и еще несколько таких же "экспертов" такое говорят, то при чем тут Путин?
>Запад отвернется? Не будут путинцы покупать квартиры в Майями?! Так Путину того и надо. Путин в Майями не отдыхает, Сечин тоже. Думаете, Путин сильно расстроится, если его соратники будут отдыхать в Сочи или в Крыму?
Как это связано с фантазиями о "православном талибане"? Смешались в кучу кони, люди... Однако уметь надо - вполне нормальную программу восстановления русского курорта Сочи (кому это помешать-то может?) вот так вот взять и облить.

От	vld
К	Н.Н. (04.03.2014 02:47:49)
Дата	05.03.2014 13:27:41

Re: Затейливо

>А кто на Украине сейчас процветает? Нищая Западная Украина с мелкотоварным сельским хозяйством, которая живет за счет Юго-Востока - это что ли "процветающие" области?

Поправочка, ЗУ "процветает" не мелкотоварным СХ, а и, например, продажей рабочей силы на Запад и Восток. Единственный регион мира (а побывал я в довольно-таки многих) где без стеснения по городам развешаны огромные биллборды, официально приглашающие на де-факто нелегальную работу в Европу, причем содержание и оформление некоторых из них не оставляет сомнений относительно характера работы, предлагаемого некоторым из "заробитчанок". Вообще мелкий бизнес дышит, а крупный что-то никак не заладится, это при том-что что от проклятого тоталитарного прошлого Львову оставалась целая куча уникальных НИИ, производств общесоюзного значения.

От	Н.Н.
К	vld (05.03.2014 13:27:41)
Дата	06.03.2014 14:14:00

Re: Затейливо

>>А кто на Украине сейчас процветает? Нищая Западная Украина с мелкотоварным сельским хозяйством, которая живет за счет Юго-Востока - это что ли "процветающие" области?
>
>Поправочка, ЗУ "процветает" не мелкотоварным СХ, а и, например, продажей рабочей силы на Запад и Восток. Единственный регион мира (а побывал я в довольно-таки многих) где без стеснения по городам развешаны огромные биллборды, официально приглашающие на де-факто нелегальную работу в Европу, причем содержание и оформление некоторых из них не оставляет сомнений относительно характера работы, предлагаемого некоторым из "заробитчанок". Вообще мелкий бизнес дышит, а крупный что-то никак не заладится, это при том-что что от проклятого тоталитарного прошлого Львову оставалась целая куча уникальных НИИ, производств общесоюзного значения.
Да уж, дополнили картину бзхднсти.
Мелкотоварное с/х - это т.ск. о внутренней экономике Запада Украины, там же поселков, деревень много. Конечно, они не могут прокормиться за счет этого, отсюда дотации из Центра, а также попытки найти работу за пределами региона. А то, что там было наукоемкого, наверняка пришло в упадок еще в 90-е гг., как и в России много чего, чему тут удивляться.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (05.03.2014 13:27:41)
Дата	06.03.2014 01:29:05

Re: Затейливо

>Единственный регион мира (а побывал я в довольно-таки многих) где без стеснения по городам развешаны огромные биллборды, официально приглашающие на де-факто нелегальную работу в Европу, причем содержание и оформление некоторых из них не оставляет сомнений относительно характера работы, предлагаемого некоторым из "заробитчанок".
А что за такая работа??? как интресно

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (06.03.2014 01:29:05)
Дата	06.03.2014 14:15:26

Re: Затейливо

>>Единственный регион мира (а побывал я в довольно-таки многих) где без стеснения по городам развешаны огромные биллборды, официально приглашающие на де-факто нелегальную работу в Европу, причем содержание и оформление некоторых из них не оставляет сомнений относительно характера работы, предлагаемого некоторым из "заробитчанок".
>А что за такая работа??? как интресно
А еще интереснее, что за варианты денежной работы есть для зробитчан. Н-р, повоевать пойти за деньги...

От	Берестенко М.К.
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 22:58:20

Конституция Крыма

От	Игорь
К	Берестенко М.К. (03.03.2014 22:58:20)
Дата	04.03.2014 00:46:59

Re: Конституция Крыма

От	Берестенко М.К.
К	Игорь (04.03.2014 00:46:59)
Дата	05.03.2014 01:49:56

О Крыме стабильном замолвите слово

О Крыме стабильном замолвите слово.
>> «Ч.5. ″МОМЕНТАЛЬНЫЕ ВЫБОРЫ″ - ВОЗМОЖНО ЛИ НЕВОЗМОЖНОЕ?» http://maxpark.com/community/2100/content/2542353

> Техническая возможность подобных выборов имеет третьестепенное значение. Главный вопрос - какое благо народу дадут подобные "моментальные" выборы?
Первостепенное значение для сохранения стабильности в Крыму играет ВРЕМЯ. До референдума - три недели. И раздорщики после него вряд ли успокоятся. Ведь сплошь и рядом дым коромыслом о «легитимности». А её определяют заморский дядя да европейская тётя. Вот и надо первым делом вывести их на чистую воду, срочно выставить на всемирное обозрение.
Отсюда вопросы к Вам:
1). Нужно ли для Крыма, чтобы правомочность его властей и их решений была очевидной для всех нормальных людей?
2). Годится ли в качестве Конституции предложенный вариант «сверхкраткой Конституции», который можно принять уже на ближайшем референдуме?
Её принятие закрыло бы рот жующим мочало «не конституционности».

3). Несомненно, что любые последующие решения властей АРК заинтересованные силы будут называть незаконными. «Моментальные выборы», другими словами, оперативный и дешёвый «сжатый референдум» позволил бы быстро подтвердить правомочность мнением народа.
И тогда критики должны или замолчать, или утверждать, что народ не имеет права решать свою судьбу. Последнее утверждение вряд ли найдёт широкую поддержку в мире.

От	Игорь
К	Берестенко М.К. (05.03.2014 01:49:56)
Дата	05.03.2014 04:27:16

Re: О Крыме...

> О Крыме стабильном замолвите слово.
>>> «Ч.5. ″МОМЕНТАЛЬНЫЕ ВЫБОРЫ″ - ВОЗМОЖНО ЛИ НЕВОЗМОЖНОЕ?» http://maxpark.com/community/2100/content/2542353
>
>> Техническая возможность подобных выборов имеет третьестепенное значение. Главный вопрос - какое благо народу дадут подобные "моментальные" выборы?
> Первостепенное значение для сохранения стабильности в Крыму играет ВРЕМЯ. До референдума - три недели. И раздорщики после него вряд ли успокоятся. Ведь сплошь и рядом дым коромыслом о «легитимности». А её определяют заморский дядя да европейская тётя. Вот и надо первым делом вывести их на чистую воду, срочно выставить на всемирное обозрение.
> Отсюда вопросы к Вам:
>1). Нужно ли для Крыма, чтобы правомочность его властей и их решений была очевидной для всех нормальных людей?
>2). Годится ли в качестве Конституции предложенный вариант «сверхкраткой Конституции», который можно принять уже на ближайшем референдуме?
> Её принятие закрыло бы рот жующим мочало «не конституционности».

>3). Несомненно, что любые последующие решения властей АРК заинтересованные силы будут называть незаконными. «Моментальные выборы», другими словами, оперативный и дешёвый «сжатый референдум» позволил бы быстро подтвердить правомочность мнением народа.
> И тогда критики должны или замолчать, или утверждать, что народ не имеет права решать свою судьбу. Последнее утверждение вряд ли найдёт широкую поддержку в мире.

Сомнение вызывает - что алгебраическую сумму сиюминутных мнений можно отождествлять с решением народа своей судьбы. Впрочем Ваш метод хорош для того, чтобы показать всю абсурдность выборов центральной власти народом, как таковых. То есть сегодня, скажем народ голосует 54% -за, 46% против. Завтра же наборот 48% -за - 52 против.

Народ должен выбирать своих представителей, причем таких, которые имеют перед ним заслуги. Представители эти уже могут решать - как народу жить. Причем решающую роль тут будет играть та сила, которая, собственно и проводит выборы. Факт, что данная сила как-то проводит выборы хотя бы представителей народа - уже говорит о ее какой-никакой способности править. То есть по любому все сводится к той или иной силе, которая что-то там народу предлагает и так или иначе проводит это свое предложение.

От	Sereda
К	Берестенко М.К. (05.03.2014 01:49:56)
Дата	05.03.2014 02:28:01

И динамика

> Первостепенное значение для сохранения стабильности в Крыму играет ВРЕМЯ. До референдума - три недели. И раздорщики после него вряд ли успокоятся. Ведь сплошь и рядом дым коромыслом о «легитимности». А её определяют заморский дядя да европейская тётя. Вот и надо первым делом вывести их на чистую воду, срочно выставить на всемирное обозрение.

Американцы понимают только баланс силы - это особенность их национальной психологии.

Чтобы обеспечить успех в Крыму, надо заставить противника озаботиться чем-то большим, т.е., не сбавлять динамику в остальных регионах Украины.

Это называется стратегия непрямых действий. Вместо лобового столкновения в нужном для себя пункте, ударь там, где противник слаб и где у него находятся более важные жизненные интересы.

От	Берестенко М.К.
К	Игорь (04.03.2014 00:46:59)
Дата	05.03.2014 01:34:27

Логика не всесильна

Логика не всесильна
Спасибо за вопросы с глубоким смыслом. Но вот получается, что для полноценного ответа на них тысячи жизней не хватит. Поэтому ограничусь только приближённым, но зато кратким ответом, и дам кое-какие объяснения к нему.
Вы пишете:
>То, что не власть народа - это понятно, но откуда логически вытекает, что "даже не власть для народа" а "народ для власти"? В данном случае это произвольный, не основанный на рассуждениях вывод.

Мой ответ.
Наличие отношений типа «народ для власти» я и не пытался объяснить логически, я это отметил как наблюдаемую действительность. То есть, мой вывод и взаправду основан не на рассуждениях, а на наблюдениях. Но слово «произвольный» в Вашем ответе, по-моему, лишнее.

Некоторые пояснения.
1). Формальная двоичная логика применима только к тем случаям, где абстракции не слишком далеко уходят от действительности. Ближе к действительности общественной жизни вероятностная логика. (В ней высказываниям соответствует непрерывная шкала значений истинности от 0 до 1, причем нуль приписывается высказыванию о практически невозможном событии, а 1 — практически достоверному). Аппарат вероятностной логики почти неподъёмный для общественных явлений. Более того, даже вероятностной логики недостаточно для объяснения человеческих действий. Проиллюстрирую это одним примером, хоть и примитивным, но показательным.
В студенческие годы был у меня один товарищ с мехмата. Естественно, он прекрасно владел и логикой, и теорией вероятности. Я тоже в какой-то степени был знаком с этими науками. Стипендия у нас была 26 рублей в месяц. По тогдашним ценам этого хватало на полноценное питание в студенческой столовой, на оплату общежития и кое-что можно было отложить на первоочередные небольшие покупки. Естественно, приходилось считать не только рубли, а и копейки. Но вот математик с каждой стипендии тратил один рубль на покупку лотерейного билета. Я говорю ему: «Зачем выбрасываешь деньги? Ведь подсчитай, как ничтожна вероятность выигрыша!». А он отвечает: «Знаю. Но один рубль в месяц я могу сэкономить почти незаметно, а вот если вдруг выиграю, то это будет очень заметно». Чьи суждения здесь более логичны? По-моему, даже в пределах вероятностной логики задача не разрешима, нужна суперлогика, учитывающая наличие у каждого человека своего особенного критерия разумности и векторную ориентацию действий человека на этот критерий.

2). Отношения типа «народ для власти» - неотъемлемая черта бывшей колониальной системы и продолжаются в современной криптоколониальной системе. Да и большинство лидеров пролезли во власть не ради заботы о народе, а ради собственного обогащения или амбиций. Как говорят, политика - самый прибыльный бизнес. Примеры на каждом шагу, сами видите. Этот «бизнес» и есть чистейшей воды «народ для власти».
Не такая уж редкость, когда народ оказывается заложником амбиций власти. Начиная с древнеперсидского царя Ксеркса, жертвовавшего своими соотечественниками и убивавшего другие народы ради того, чтобы оставить обелиск с надписью «Здесь был Ксеркс».
А лидеры, ставившие благо народа выше личных интересов и даже выше своей жизни - только редкие исключения, подтверждающие правило. Кто там: Фидель Кастро, Сальвадор Альенде, Уго Чавес, Александр Лукашенко, Муаммар Каддафи… Можно ещё дописать некоторое число исторических личностей, но всё равно этот ряд - кроха в сравнении с сонмом пролезших во власть для использования народа в своих личных целях.

От	Игорь
К	Берестенко М.К. (05.03.2014 01:34:27)
Дата	05.03.2014 04:14:33

Не согласен

> А лидеры, ставившие благо народа выше личных интересов и даже выше своей жизни - только редкие исключения, подтверждающие правило. Кто там: Фидель Кастро, Сальвадор Альенде, Уго Чавес, Александр Лукашенко, Муаммар Каддафи… Можно ещё дописать некоторое число исторических личностей, но всё равно этот ряд - кроха в сравнении с сонмом пролезших во власть для использования народа в своих личных целях.

Если бы было так, как Вы говорите - то не было бы никакого развития, а была бы одна сплошная деградаця человечества. прерываемая редкими моментами. когда "хорошие лидеры" чуть-чуть оттаскивали народ от болота деградации. Судить лидеров надо по результатам их деятельности. И надо признать, что так или иначе большинство прежних вождей все же заботились о благе народа. Скажеи большинство правителей Руси были таковыми, так же, как скажем и Англии и Франции и прочих, долгоживущих народов.

Вы наблюдение ведете только в нынешний узкий исторический момент упадка цивилизации, и на его примере мажете все историческое развитие челвечества и его вождей - черной краской.

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 22:52:17

Михаил Делягин о незамедлительных действиях, которые должен предпринять Кремль

Шаги на Украину: Что делать России?

Михаил Делягин о незамедлительных действиях, которые должен предпринять Кремль

Тема: Кризис на Украине
http://www.svpressa.ru/politic/article/83164/

Реакция российского руководства, - а точнее, весьма разумные, но частичные действия при полном отсутствии их внятного объяснения, - свидетельствуют об отсутствии стратегии и пресловутом «ситуативном реагировании».

Между тем эти действия создают ощущение того, что четверть века национального предательства, возможно, начали заканчиваться. И вынужденная и частичная защита русских на Украине может перерасти в аналогичную политику как в отношении других стран (например, Средней Азии), так и самой России.

Поэтому стоит напомнить некоторые простейшие, азбучные вещи.

Прежде всего: армия есть инструмент политики. Если военная операция завершается успехом, но политики не способны оценить этот успех и воспользоваться им, - он оборачивается поражением. Примеров масса – от занятия аэропорта Приштины до отражения агрессии Грузии в 2008 году.

Главный урок падения Януковича – предательство «офшорной аристократии». Люди, служащие своим вывезенным на Запад активам, обречены на уничтожение своей страны и передачу ее под власть первых подвернувшихся Западу бандитов.

«Офшорная аристократия» будет блокировать любую реализацию интересов России «в каждой точке» без ее немедленного подавления: лишения госслужащих и их семей права иметь недвижимость и счета за рубежом и иметь причастность к бизнесу. Вся собственность офшорных компаний под страхом безвозмездной конфискации как ничейной должна быть в течение полугода перерегистрирована в России.

Без этого «пятая колонна» евронацистов в руководстве России превратит российских януковичей в еще более жалкое подобие януковичей украинских.

Только наличием этой «пятой колонны» можно объяснить то, что российское руководство до сих пор не сделало простейшие вещи, которые надо сделать как можно раньше (ибо с каждой минутой время уходит).

1. Следует зафиксировать, что на Украине произошел нацистский переворот, организованный при прямом участии высокопоставленных дипломатов стран Запада, и прямо, через ООН, потребовать у них ответа. «Правый сектор» и другие боевики Майдана, временно оккупировавшие Киев, – это евронацисты, зоологические русофобы, отношения с которыми невозможны. Как они сами, так и их партнеры в России и других странах должны автоматически считаться экстремистами и преследоваться по закону. Российские активы украинских олигархов, финансировавших Евромайдан, должны быть заморожены до судебного выяснения степени их вины.

2. Следует установить, что, поскольку Верховная Рада начала свою постмайдановскую деятельность с нарушения Конституции Украины, она нелегитимна, работает, вероятно, под угрозой насилия против членов семей депутатов (публичные призывы к которому мы слышали в отношении семьи бывшего губернатора Волынской области, подвергнувшегося насилию в стиле китайской «культурной революции») и к народу Украины отношения не имеет.

Соответственно, украинской государственности в настоящее время не существует. В связи с этим все активы Украины в российской юрисдикции должны быть заморожены.

Граждане Украины, владеющие русским языком, должны получать гражданство России по желанию.

3. В случае восстановления легитимной украинской государственности (например, формирования Януковичем правительства народного доверия на территории Украины) отношения поддерживаются с ее носителями, которые получают помощь, как положено среди братских народов. Аналогичные отношения поддерживаются с нынешним руководством Крыма.

4. Легитимные украинские власти должны немедленно привести к присяге военных, силовиков, судей, а также полностью прекратить перечисление налогов и таможенных платежей в Киев, сформировать собственный бюджет.

В силу трудностей с организацией собственного денежного обращения им следует разрешить использовать российские рубли наравне с гривнами.

Бандеровские бандформирования и их участники должны быть объявлены вне закона.

5. Российское руководство должно прекратить всякое кредитование временно оккупированных евронацистами территорий Украины. При отказе платить долги за газ под любым предлогом его поставки этим территориям должны быть полностью прекращены, при малейшем воровстве поставляемого в Евросоюз газа его импорт должен быть остановлен до того момента, когда страны – импортеры газа смогут призвать к порядку своих киевских ставленников и гарантировать его бесперебойную поставку.

Разумеется, сотрудничество с регионами, контролируемыми легитимной украинской властью, должно всячески стимулироваться.

6. Вопрос воссоединения Крыма с Россией должен быть решен на общекрымском (поскольку украинское государство более не существует) референдуме в конце марта.

В случае восстановления легитимной украинской государственности до того времени на контролируемых ею территориях могут быть по ее желанию проведены аналогичные референдумы, однако более целесообразным представляются усилия по освобождению Киева от евронацистской оккупации и восстановления Украины как единого государства в прежних границах за исключением территорий, пожелавших выйти из ее состава во время безвластия (возможно, помимо Крыма, это будет Галичина).

7. Если легитимные украинские власти захотят после возврата контроля за Крымом воссоединиться с Россией, Россия должна четко предусмотреть механизмы защиты интересов как элит, так и широких народных масс Украины в рамках единого государственного образования.

Принципиально важно, что восстановление украинской государственности в условиях оккупации Киева евронацистами возможно лишь при оздоровлении государственности российской.

Не следует забывать, что значительная часть антироссийской майданной пропаганды является правдой или почти правдой; не следует забывать, что имидж России на Украине испорчен не только враждебной агитацией, но и действиями самого российского государства.

Без оздоровления в ходе украинского кризиса российская государственность не сможет не только воссоединиться с украинской, но и просто просуществовать без собственного Майдана более пяти лет.

От	Александр
К	Руслан (03.03.2014 22:52:17)
Дата	03.03.2014 23:10:38

Главное забыл - надо уважать свой народ

Ленин вернул Украину из-под немцев не имея и миллионной доли нынешнего российского потенциала. А нынешние сынки да зятьки могут только мошной трясти. Нахамили в России буквально всем, от почтальенов до академиков. И дело не в офшорах, а в этом хамском отношении к своему народу. В том, что сынки и зятьки все на деньги меряют. Украинцам это не улыбается.

Ленин трещал как пулемет, потому что на его стороне была правда и он знал это. А нынешние молчат как рыбы, хотя на краткий миг и на их стороне правда. Но обдолбанные "историческим материализмом" они ставят мошну выше правды. И разговаривать им не с кем. Они "крутые", а вокруг "быдло".
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 21:52:04

Ультиматум украинским военным

http://interfax.com.ua/news/general/194107.html
16:56 03.03.2014
Командующий ЧФ РФ поставил ультиматум украинским военным, заявляют в Минобороны

Командующий Черноморским флотом РФ Александр Витко поставил ультиматум украинским военнослужащим, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Министерстве обороны.

"Если до 5 часов утра завтрашнего дня они не сдадутся, начнется настоящий штурм подразделений и частей ВС Украины по всему Крыму", - рассказали в ведомстве.

Такой ультиматум командующего ЧФ РФ доводят к сведению российские военнослужащие личному составу украинских воинских частей.

От	IGA
К	IGA (03.03.2014 21:52:04)
Дата	03.03.2014 22:32:40

Ультиматум морякам «Тернополя» и «Славутича»

http://www.blackseanews.net/read/77352
ЧФ РФ выдвинул ультиматум морякам «Тернополя» и «Славутича»: до 18:00 они должны сдаться
18:15 03.03.2014 0 комментариев Севастополь

Личный состав корвета «Тернополь» и корабля управления «Славутич» заявил о верности украинской присяге, сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.

Два корабля ВМС Украины продолжают находиться у причала в Севастопольской бухте, где возможный их выход в море блокируется вспомогательным судном КИЛ-158, морским буксиром и сторожевым катером Черноморского флота РФ.

«Представитель командования Черноморского флота РФ выдвинул ультиматум личному составу корвета «Тернополь» и корабля управления «Славутич» сложить оружие до 18.00 3 марта и покинуть корабли. Моряки однозначно заявили о верности украинской присяге», — сообщил представитель командования бригады, в состав которого входят корабли ВМС Украины.

https://www.youtube.com/watch?v=00aB-H_xvI8
Опубликовано 03 марта 2014 г.
Стрелецкую бухту Севастополя блокируют российские корабли.

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 21:49:42

В парламент внесен закон о Страже, который узаконит Самооборону Майдана

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3314029-v-parlament-vnesen-zakon-o-strazhe-kotoryi-uzakonyt-samooboronu-maidana

Фото: Reuters

При написании данного законопроекта были использованы международный опыт по данному вопросу

В Верховной Раде Украины зарегистрирован проект закона № 4327 от 28 февраля 2014 о "Страже".

Законопроектом предлагается законодательно урегулировать вопросы деятельности органов правопорядка, которые возникли в результате самоорганизации населения, сообщается на сайте Верховной Рады.

"Законом урегулируется вопрос деятельности органов самоорганизации населения, приобретя статус стражей, они смогут осуществлять задачи по охране общественного порядка законно. Законом создается соответствующее правовое поле", - говорится в пояснительной записке.

"Главной задачей Стражи станет именно обеспечение охраны общественного порядка", - значится в пояснительной записке.

По словам автора документа, при написании данного законопроекта были использованы международный опыт по данному вопросу - создание милиции органа местного самоуправления. В частности в основе законопроекта стал опыт Польши, закон "о муниципальной страже", действующий в соседней стране с 1997 года.

Автор также отмечает, что данный законопроект следует рассматривать как первый шаг к реформированию всей правоохранительной системы Украины, по лучшим стандартам мира, с учетом ментальной и национальной специфики.

"Проект Закона о Страже" зарегистрирован членом парламентской депутатской группы "Суверенная европейская Украина" Виктором Жеребнюком. Законопроект пока передан на рассмотрение профильного комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности.

Напомним, с началом противостояний между правоохранителями и участниками акций протеста на Евромайдане начали возникать объединения, получившие название "Самооборона Майдана". В "Самооборону" входили бывшие военные, а также все желающие совершеннолетние мужчины. Формирование занималось поддержанием общественного порядка на Майдане Незалежности.

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 21:42:13

Видио из Донецка. Наёмники с автоматами? Осторожно нецензурная брань

http://wesservic.livejournal.com/944071.html

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 21:37:39

Минобороны РФ опровергло ультиматум украинским военным

Черноморский флот России: планов штурма воинских частей Украины в Крыму нет
..
03 марта 2014 года 21:10

Москва. 3 марта. INTERFAX.RU - Представитель штаба Черноморского флота России заявил об отсутствии планов штурма воинских частей Украины в Крыму.

"Это полная чушь", - заявил российский военный "Интерфаксу".

"Мы уже привыкли к ежедневным обвинениям в проведении каких-то силовых действий по отношению к нашим украинским коллегам", - заметил представитель штаба.

Между тем, подчеркнул представитель штаба Черноморского флота РФ, "столкнуть нас лбами в Крыму не удастся".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/362433

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 21:28:57

Луганский облсовет не признаёт киевские власти

http://alternatio.org/articles/articles/item/16967-луганский-облсовет-не-признаёт-киевские-власти-фоторепортаж

Луганский облсовет не признаёт киевские власти
02 Марта 2014

Закончилась сессия Луганского областного совета. Депутаты со второй попытки приняли резолюцию о непризнании нынешней киевской власти. Это зхакреплено в соответствующей резолюции.

В первом варианте резолюции депутаты оставляли за собой право "обратиться к Российской федерации" (не пояснив, с чем обратиться). Также не был принят пункт о непризании нынешней киевской власти, как того требует митинг «Русская весна», по настоянию которого собственно и была созвана сессия.

Митинг под российскими флагами идет уже второй день.

Как сообщает корреспондент «Украинской правды», облсовет обсуждал два варианта резолюции. Председатель облсовета Валерий Голенко зачитал подготовленный «регионалами», вариант обращения, по сути признающий легитимность нынешней киевской власти.

«Мы поддерживаем референдум по вопросу федеративного устройства Украины, – говорится в обращении. – Мы за то, чтобы русскому языку дали статус второго государственного.

Необходимо обеспечить населению гарантии безопасности от незаконных вооруженных формирований.

Прекратить преследование «Беркута».

Запретить политические партии профашистского или нацистского толка.

Оставляем за собой право обратиться к Российской Федерации»

Затем делегированный митингом глава «Луганской гвардии» зачитал резолюцию митинга с призывом к неподчинению киевской власти и немедленному вводу российских войск на Донбасс. Многие депутаты аплодировали стоя.

Глава областной организации ПР нардеп Александр Ефремов несколько раз собирал фракцию (крупнейшую в совете), чтобы определиться, за какой вариант голосовать.

Во время обсуждения трое депутатов решили выйти из здания – их обратно затолкали участники митинга.

В итоге депутаты всё же проголосовали за обращение фракции ПР, требования митингующих о признании киевской власти нелегитимной депутаты не удовлетворили.

Митингующие заблокировали выходы из здания и не выпускают депутатов.

По состоянию на 15.30 в Луганскую ОГА пытаются ворваться люди в масках.

В субботу «регионалы» также пытались направить народный протест в "нужное" русло, но это не получилось (ВИДЕО).

В ходе митинга у здания Облсовета и на горсовете были вывешены российские флаги.

В центре города у банка «Аваль» был сорван и сожжен флаг ЕС.

ОБНОВЛЕНИЕ:

Штурм остановил Александр Харитонов. Он сообщил, что напуганные "регионалы" согласились на переголосование. Им поставлен ультиматум: если к 17.00 не будет принято решение о неподчинении киевской власти, штурм возобновится.

Милиция бездействует.

Митингующие, все же забрались на крышу здания облсовета, откуда сбросили флаг Украины, водрузив флаги РФ и "Луганской гвардии".

Пятеро депутатов пытались на автомобиле покинуть территориию облсовета через задний двор. Машину разбили, депутатов вернули.

Митинг разбит на сотни и десятки, и готовится к штурму.

16.45: Облсовет принял резолюцию "Луганской гвардии" (за исключением пункта о признании Януковича действующим президентом).

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 21:09:09

Севастопольское телевидение: Майдан глазами "Беркута" видео

http://www.youtube.com/watch?v=pQnWWds6Cac&feature=player_embedded

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 19:42:01

Мобилизация в Европе?

http://blau-kraehe.livejournal.com/356696.html
Добро пожаловать в империализм

Российская Федерация - империалистическая держава.
Было бы странно, если бы российская власть не использовала возможность захватить такой лакомый кусочек земли, как Крым. Тем более, для этого уже почти ничего не надо делать. Уже практически только нагнуться и поднять.
Если голодному хищнику показать легко доступное мясо - неужели не сожрет?
Смущают, конечно, окрики дрессировщика, но уже не настолько.
Видимо, сожрет и не подавится.
НАТО, что страшно, тоже готовится.

Вот тут пишут, пришло по рассылке, так что получается, это слух.
Но сейчас нам предстоит питаться слухами - в немецких новостях одни предположения, в российских вообще на военную тему молчат.

Словом, переведу на всякий случай. Но предупреждаю, что слух.

"auf jedenfalls machen die mobil, ich wohn in Stralsund und seit gestern Nacht läuft hier alles ein was schwimmen kann und grau ist, ob aus Skandinavien, die waren die ersten, aber mittlerweile ist hier ein englischer und französischer Truppenverband. Der Hafen wurde für zivile Schifffahrt gesperrt."
..
"Die läuft, anders kann ich mir das nicht erklären, von Binz (Rügen), Stralsund bis Greifswald ist alles voll von Marineschiffen, aller NATO-Nationen, und das geht weiter, da ist regelrechter Stau, zwar sehr interessant, aber mir macht es Angst! Hafen für Zivile gesperrt, und was bis 21 Uhr nicht weg ist wird ausm Wasser gehoben und an Land gesetzt!
Das ist kein Manöver, das ist Mobilmachung..

"конечно, они проводят мобилизацию. Я живу в Штральзунде, со вчерашнего вечера в море вышло все, что может плавать и серого цвета - из Скандинавии, они были первыми, но сейчас уже и английская, и французская группировка войск. Порт закрыт для гражданских судов"

"да, идет, я не могу этого объяснить, от Бинца (Рюген), Штральзунда до Грайфсвальда все забито военными кораблями, все нации НАТО, и это продолжается, там настоящая пробка, очень интересно, но я лично боюсь! Порт закрыт для гражданских, если кто до 21 часа не ушел, поднимают с воды и ставят на берег.
Это не маневры,это мобилизация..."

Нет, мы, конечно, давно знаем, что война будет, согласно ленинской теории империализма.
Но блин, хоть бы не сейчас! И не так. И не из-за Украины.

Еще раз не могу не отметить безответственность и тупость замайданцев. От нациков ничего другого ждать не приходится - огромный вред нацики всегда наносят именно собственной нации. От РФ тоже - чего ждать от империализма, как не желания поживиться на чужой беде, разжиться территориями и населением, которое легко эксплуатировать.
А вот у благонамеренных замайданцев, еще и "левых" иногда - это банальная тупость и безответственность.
Не могли пожить с "бандитской властью" до следующего года?
Получили еще более бандитскую власть, раскол страны, разруху, войну, вот-вот начнется иностранная интервенция, и что хуже всего - теперь возможна большая война между империалистическими блоками.
Только бы не началось!
Не дай боже.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 19:32:21

Павловский: "победит или революция, или война"

http://www.colta.ru/articles/society/2269
3 марта 2014
Разговор с Еленой Рачевой о войне, Украине, мотивациях Путина и о крахе интеллигенции

— Как вы оцениваете решение Путина о вводе войск на территорию Украины? Можно ли считать его шантажом или это действительно начало войны?

— Такие вопросы не имеют смысла. Есть простая ситуация: один человек одним движением нарушил сразу несколько международных статус-кво. Нарушать их, впрочем, тоже можно, если за этим есть понимание, что делать дальше. Ужас в том, что такого представления нет, но есть масса внутренних мотивов. Присоединение Крыма носит опереточный[?] характер, и те, кто в него поверил, будут жестоко огорчены.

Центральных факторов, которые влияют на будущее, два, оба они трудноуправляемые, и оба подводят к войне, хотя войны нет в планах. Один — это страх слабости. Второй — революция, настоящая, а не игрушечная, как в 2004-м. Эти два фактора между собой связаны. Признаком революции обычно является странное бессилие политиков, даже весьма хитрых и неглупых. Читая историю революций, мы не понимаем: как они все проиграли? Почему они допускают столь слабые действия и откуда еще более глупые спазмы избыточной силы, реакции, ненависти? Само это бессилие — обычно признак того, что перед нами уже не политический процесс, а начинающаяся революция. Но революция не имеет цели «выковать нацию». Если нация есть и если ей удастся остановить революцию вовремя, революцию, задушив, назовут великой буржуазной. Украина — страна в состоянии неостановленной и ускоряющейся революции. Глупо извне восторгаться революцией и еще глупее дергать ее за косички и раскачивать ситуацию.

Второй фактор — животный страх слабости. Янукович боялся выглядеть слабым, его постоянно в этом упрекали — и из Москвы, и из Вашингтона, — и он, чтобы не выглядеть слабым, отдал приказ стрелять по толпе, то есть совершил главную глупость своей жизни. Путин боится выглядеть слабым, потому что в России слабость — это почти политическая смерть… Россия вовсе не полицейское государство с мощным единым государственным аппаратом, как уверяет либеральная оппозиция. Никакой вертикали власти нет и в помине. Есть паралич управления при росте требований к нему: политических, экономических, социальных. Ощущение, что в центре пустота, может породить бросок на центр. И Путин делает все, чтобы не выглядеть слабым. Хотя на деле его действия ведут к фатальному ослаблению и его власти, и страны. Потому что на Украине он столкнулся не с другой силой, а с «Чужим».

Россия незаметно для себя стала пародировать и умножать революционные практики Киева.

В Киеве, совершив революцию, посчитали, что ее именем теперь будут диктовать волю стране. Если бы революция была сильна и имела армию, она бы отправила в Крым свою гвардию и всех бы там вырезала — но она не сильна. Ее правительство не признает даже часть ее же собственных радикалов. Которые министру внутренних дел кричат: «Я до тебя доберусь!». Я не говорю уже о безумии с одновременными отменой закона о языке и роспуском «Беркута», который отправили получать российские паспорта, а потом обнаружили, что он срочно нужен самим.

Но главное, фактор революции — яйцо, в котором незаметно вынашивается война. Сравните нынешнюю ситуацию с кризисом в отношениях России и Украины по поводу Тузлы в 2003 году (конфликт был вызван спорами о принадлежности острова Тузла в Керченском проливе. — Ред.). Он тоже носил полувоенный характер, Россия посылала туда свои корабли. Но не было фактора революции, и кризис решался в рамках пары интриг со сделкой в итоге. Революция в рамках международного права неразрешима, поскольку неостановима. Все стороны торопятся занять сильную — то есть силовую — позицию за ее счет. Они не видят, как революционное поле смешивает их карты.

Теперь в ситуации два мощных мультипликатора, а не один. Раньше был только революционный. Он разгонял волну по местам, захваты горадминистраций шли по всей Украине. Правда, потом выяснилось, что захватывали не власть, а здания. Восток страны долго на это смотрел, захватывать администрации им не было смысла, поскольку они и так принадлежали партии власти. И тут появился второй мультипликатор — Россия. Она влезла в украинские дела и незаметно для себя стала пародировать, передразнивать и умножать эти революционные практики, едва те пошли на спад в Киеве.

Теперь захватывать администрации начали и на юге. Почему нельзя делать это в Симферополе, если можно в Черкассах и во Львове? Теперь каждый в своем революционном праве. Среди них есть марионетки вроде Сергея Аксенова (назначенный 27 февраля премьер-министр Крыма. — Ред.). Это вылитый герой 90-х, из крымской версии сериала «Бригада», честно говоря, я удивился, узнав, что он еще жив [IGA: сведения об уголовном деле Аксёнова оказались фейком]. А есть и такие люди, как Алексей Чалый (предприниматель, с февраля — председатель координационного совета по созданию управления по обеспечению жизнедеятельности Севастополя. — Ред.), создатель успешного бизнеса с гигантскими доходами. У него, несомненно, были серьезные основания полезть в русскую игру, он слишком масштабен для марионетки. Администрации теперь опять захватывают вооруженные неформалы, правда, наши, и это дает карт-бланш на повторный круг по всей Украине. Но управлять этим Россия не сможет, хотя ее действия будут ослаблять центральную власть Украины. Однако киевская власть — помеха и киевским комиссарам майдана. Собственно, сейчас власть в Киеве держится еще только на формуле военного положения, которое объявили, ссылаясь на российскую военную угрозу.

Россия выступает номинально как враг и душитель революции, фактически же как разжигатель ее и революционный фактор — в истории революций дело обычное. В конце концов, самый революционный акт за эти 100 дней революции — ночной побег Януковича из киевской резиденции.

— Россия еще может сделать шаг назад?

— Да. Все, что пока происходит, — эскалация конфликта по телевидению. У нас еще есть некоторый резерв войск, которые мы можем ввести, не нарушая Харьковские соглашения («Соглашение между РФ и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины», подписанное в 2010 году. — Ред.). Что даст нам, если мы увеличим его до возможного по соглашениям максимума? Как мы его будем использовать — для голосования на крымском референдуме? Непонятно. Но если мы его превысим, мы получим неиспользуемую, а значит, уязвимую силу. Это нарушит баланс в регионе Черного моря и заденет наших союзников, которые все втайне боятся как нас, так и русского сепаратизма.

— Казахстан, например?

— Да и батька Лукашенко уже не в восторге. На мировой арене это просто означает обрыв коммуникаций. Мы обнулим все коммуникационные и имиджевые достижения последних 15 лет и напялим шкуру русского медведя, который угрожает всем соседям, да еще без толку. Референдума такого никто не признает. Это будет влиять на бизнес, торговлю, про инвестиции я и не говорю. Стратегически это вещь очевидная, но в ситуации, в которой мы уже оказались, маневрировать очень трудно. Наставив на противника шпагу, трудно махнуть шляпой и сказать: «Простите, мне надо в туалет, я пошел».

Понятно, что Путин временно приобретает имидж опасного лидера в обмен на репутацию страны, которую возглавляет. В это особенно охотно играют те, кто не является его сторонником. Сторонники что-то вяло бубнят, а ликуют «погоны», которые давно считают Путина слабаком и хотят, чтобы у власти встал кто-то покруче. Скачут и националисты, надеющиеся стать мейнстримом. Но они, естественно, не заботятся о будущем Путина и не будут его защищать. Они уверены, что, когда он сломает голову на этом очень опасном вираже, власть просто упадет им в руки. Полагаю, у Путина есть остатки элементарной осторожности. Видно, что сегодня он шумно разыгрывает украинский дебют: как не съем, то понадкусываю!

Но есть и мистика 14-го года. Сто лет назад все так были уверены, что большой войны не может быть, что сползли в нее друг за дружкой. И я вижу, как самым разным людям у нас и не у нас осточертел мир. Они хотят освежиться военной грозой. Правда, они не собираются платить за это.

— Как вы прогнозируете реакцию Запада?

— Запад заодно с Россией осенью запустил киевскую революцию. Европа и Россия вели себя провоцирующим образом по поводу соглашений, что теперь уже не важно. Конечно, если Россия двинется за Перекоп, Запад обозначит военную угрозу. Но, думаю, не ультимативную. Ультиматум будет, только если Россия станет продвигаться дальше, к восточным регионам Украины. Этого не допустят, но, думаю, этого и не будет. Чем Запад может помочь? Извините за цинизм, но пора стать в позицию кайзера относительно большевиков и добиваться долгосрочных уступок. Не территориальных, но гарантий в отношении жителей Украины, которые ориентированы на Россию, — они есть, их нельзя бросить. Есть инвестиции. Самый лучший способ — федерализация. В конце концов, если сторонам удастся найти компромисс, он будет предполагать большую автономию регионов — то, что на Украине называют почему-то страшным для нее словом «федерализация». И если страна получит большую самостоятельность регионов и некоторую дерегуляцию вертикали власти — а та была очень жесткой, более жесткой, чем наша, — то для Украины это будет лишь благом. Непонятно только, зачем нам воевать за либерализацию Украины.

— Есть ли в Киеве силы, с которыми Россия может вести переговоры об этом?

— Третьей силы сейчас на Украине нет. Когда-то ею мог быть Сергей Тигипко, но он разменял принципы на Януковича и слился. Есть Тимошенко, но ее последние заявления совершенно безумны, и она пока вне игры. Но третью силу надо искать, если хотим играть на опережение с войной и революцией.

— Видимо, фигуру Януковича уже не учитывает ни Россия, ни Украина?

— Никакой роли он не играет. России он нужен, только чтобы было чем объяснять свои действия в ООН. Снайперский расстрел толпы на майдане и бегство фатальны для него, а пресс-конференция в Ростове похоронила его окончательно. Он проиграл.

Путин не учел, что не сможет диктовать свои условия новой украинской власти, которую официально не признает и которая фактически недееспособна. Он может выступать только на стороне какой-то силы, уже действующей на Украине и выдвигающей свои требования. Но кто это — у крымских группировок? У них свои локальные задачи, они не выражают интересы Укровостока. Россия может поддержать существующее в Крыму полусепаратистское движение — и превратиться в страну-ревизиониста. Здесь нужны внутренние или зарубежные посредники.

— Ждать военного вмешательства Запада, видимо, не стоит?

— Какое вмешательство? Объявление третьей мировой войны по случаю патрулирования симферопольского горсовета? На это никто не пойдет. Но Москва будет временно изолирована. А наша политическая система и экономика — у нас это одно и то же — связана с глобальными рынками, зависима от кредитования, рынков сырья и не может себе позволить изоляцию.

— Стоит ли ждать, что параллельно с кампанией на Украине в России начнется внутренняя зачистка, борьба с оппозицией и независимыми СМИ?

— Ситуация наверняка будет использована внутри страны, чтобы взять идеологические бонусы. Насколько это удастся всерьез, не знаю. Но есть реальная проблема — обнаружившаяся в эти дни бесконечная слабость нашей публичной сферы. Власть не предпринимает даже видимости попыток объяснять свои действия в публичной сфере. Сам Путин не намерен ни с кем разговаривать, но даже если бы хотел — ему было бы не с кем. С кем, с Земфирой? С Советом оппозиции? Это окончательный крах российского интеллигентного класса. Он наметился еще в истории с Академией наук, а теперь обозначился явно. Место для дебатов есть только в Думе, между пещерными и умеренно хулиганскими выступлениями. За пределами Думы нет ни репутационного поля, где можно ориентироваться на чей-то голос, ни диалога голосов. Я думаю, это катастрофа более серьезная, чем Крым.

— Удивило ли вас, что Совет Федерации проголосовал за ввод войск единогласно?

— Удивительно было, когда Дума почти единогласно голосовала за закон Димы Яковлева. Сейчас я бы удивился, если бы в Совете Федерации был хоть один воздержавшийся.

— Поразительно, что риторика Валентины Матвиенко и других участников этого заседания оперировала абсолютно советскими пропагандистскими штампами.

— Валентина Ивановна — человек, который не просто видел Советский Союз, но и занимался в нем аппаратной работой. Идет обвал публичной речи, ее топчут как якобы «либеральную». Пустое место заполняется импровизациями. Большинство из них — это телевизионные нарративы и речевые образы, которые присутствовали в языке в советское время, а теперь возвращаются.

Последние заявления Тимошенко совершенно безумны, и она пока вне игры.

Смешной пример — последний номер журнала «Эксперт» венчает обложка с заглавным материалом, который весь написан языком, каким стыдились писать при Андропове. А на обложке изображен «Запад» в виде мерзкого вида старухи с клюкой и ожерельем из долларов, у которой при виде России капает слюна. И это журнал, когда-то принадлежавший к качественной прессе... Но это не возвращение советского. Отличие очень простое: советская доктрина, даже государственная, — просветительская по конструкции. В центре ее — ряд идей, которые должны были изменить человека к лучшему. У нас обратная идея: люди порочны, их нельзя изменить к лучшему, и только еще более порочная власть может защитить «духовные скрепы».

— Вы говорили, что отыграть назад Россия уже не может. Как теоретически можно было бы минимизировать ущерб от объявления ввода войск?

— Заморозить конфликт, не наращивать силы и начать торг при участии украинских комиссаров, олигархов и западных посредников.

— Который сейчас, видимо, и идет?

— Надеюсь, но не верю. Революция питается попытками уничтожить ее и ей поживиться. Агентами революции поочередно становились Евросоюз, рассчитывавший на быстрый пикап без обязательств, г-жа Нуланд, которая гуляла по майдану, изображая покровительство США, Янукович, когда бежал в ночи, теперь Путин. А когда появился героический адмирал Березовский и присягнул «народу Крыма», то мы оказались уже где-то примерно в марте 1914 года.

— Как быстро ситуация может разрешиться?

— Ни у кого из участников процесса нервы не выдержат больше двух-трех суток. За 48 часов что-то прояснится. Победит или революция, или война. Но поскольку не местная, а большая, то не сразу.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 19:12:42

Новосибирцы выстроились в очереди в обменники

http://news.ngs.ru/more/1698308/
Новосибирцы выстроились в очереди в обменники (фото)
[03.03.14]
Сегодня в обменных пунктах новосибирских банков образовались очереди из желающих купить иностранную валюту.

http://static.ngs.ru/news/preview/66e4ce4b3121cfeba1f49a3558d9f3dd1d33538e_900.jpg

Одно из таких столпотворений образовалось на глазах корреспондента НГС.НОВОСТИ в отделении «Уральского банка реконструкции и развития» на Вокзальной магистрали. В 11:15 утра банк продавал валюту по самым выгодным в городе курсам: доллары по 36,26, евро — дешевле 50 руб. Сейчас, по данным НГС.БИЗНЕС, банк продает доллары уже по 38,14 руб.

Как сообщает корреспондент НГС.НОВОСТИ, в отделениях Сбербанка и «Райффайзенбанка» также наблюдается ажиотажный спрос на валюту. В банках, выставивших на продажу доллары дороже 38 руб. и евро дороже 52 руб., ажиотажа нет.

Опрошенные руководители банков связывают скачки курса валюты с событиями этих выходных, когда Совет Федерации дал президенту Владимиру Путину разрешение на ввод войск в Крым. «Сложно прогнозируемая геополитическая ситуация может стать фактором ослабления нашей национальной валюты, так как укрепляет тренд на снижение инвестиционной привлекательности российского рынка, который стал основной причиной снижения курса рубля, начавшегося еще в конце прошлого года», — объяснил директор регионального центра «Сибирский» ЗАО «Райффайзенбанк» Андрей Почеснев.

НГС.НОВОСТИ
Фото Кирилла Маковеева

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 19:06:16

"Роснефть" берет Одессу

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1392297841040598&id=100007811864378
А вот и первые репарации.
Олигарх из круга Януковича, Курченко, передал сечинской "Роснефти" за долги Одесский нефтеперерабатывающий завод.

http://www.kommersant.ru/doc/2421694
"Роснефть" берет Одессу
Местный НПЗ снова будет российским
03.03.2014, 00:00
Как стало известно "Ъ", государственная "Роснефть" обсуждает покупку Одесского НПЗ, принадлежащего группе ВЕТЭК Сергея Курченко. Завод остановлен на прошлой неделе и перешел под контроль кредитора — ВТБ. Сам по себе проблемный НПЗ, от которого год назад избавился ЛУКОЙЛ, не слишком интересен, и эксперты называют сделку политической. Но она может стать лишь первым примером подобной смены собственника — банки РФ активно кредитовали украинский бизнес.

"Роснефть" приобретает у ВТБ Одесский НПЗ, рассказали "Ъ" источники, близкие к банку. По их данным, договоренности были достигнуты на прошлой неделе. До сих пор завод принадлежал группе ВЕТЭК (Восточно-Европейская топливно-энергетическая компания) Сергея Курченко, которого считали близким к семье президента Украины Виктора Януковича. Господин Курченко, вынужденный покинуть Украину в феврале после смены власти в Киеве, по словам собеседников "Ъ", понял, что не сможет погасить полученный у ВТБ на покупку НПЗ кредит, и передал актив банку, предварительно договорившись с "Роснефтью". Сделку с ВТБ госкомпания рассчитывает закрыть в ближайшее время, утверждают собеседники "Ъ". В "Роснефти" и ВТБ от комментариев отказались.

Украинские СМИ связывали позиции ВЕТЭК с близостью к властям, в частности к сыну Виктора Януковича Александру, но Сергей Курченко уверял, что является единственным владельцем ВЕТЭК и никакого отношения к семье президента не имеет. Однако именно он первым фактически потерял активы. Офис ВЕТЭК в Киеве закрылся во время столкновений на Майдане. Одесский НПЗ остановлен 25 февраля, почти весь топ-менеджмент распущен, на предприятии начата проверка по подозрению в контрабанде нефтепродуктов. Херсонский нефтеперевалочный комплекс 26 февраля заняли активисты "Правого сектора", а затем "передали правоохранительным органам". О захватах предприятий других бизнесменов ничего не известно.

Источники "Ъ" говорят, что московский офис ВЕТЭК пока функционирует, но сотрудники уже ищут новую работу. Сам Сергей Курченко, рассказывают собеседники "Ъ", покинув Украину, пытался остаться в Белоруссии, но местные власти отказали ему. С прошлой недели, говорят источники "Ъ", бизнесмен находится в Москве, пытаясь урегулировать отношения с российскими партнерами. ВЕТЭК должна за танкерные поставки нефти ЛУКОЙЛу и "Роснефти" (последней — больше $150 млн), говорят собеседники "Ъ". Они утверждают, что Сергей Курченко встречался с главой "Роснефти" Игорем Сечиным на прошлой неделе, договорившись о переходе Одесского НПЗ под контроль госкомпании,— сделка будет зачтена как погашение долга.

Источники "Ъ" называют сделку в первую очередь политической. Действительно, до сих пор российские нефтяники не горели желанием развивать бизнес на Украине, а скорее наоборот, стремились избавиться от местных активов. Тот же Одесский НПЗ мощностью 2,8 млн тонн ВЕТЭК купила у ЛУКОЙЛа в марте 2013 года. Для российской компании бизнес стал нерентабельным, когда "Укртранснафта" перестала прокачивать нефть по маршруту Лисичанск—Кременчуг. Сумма сделки не раскрывалась, источники "Ъ" оценивали ее на уровне $250 млн. Профинансировал покупку ВТБ, выдав $370 млн Swisspro Capital Ltd, НПЗ стал обеспечением (юридически покупателем выступила кипрская Empson Ltd, входящая в ВЕТЭК). На прошлой неделе власти Швейцарии объявили о заморозке счетов ряда высокопоставленных украинских чиновников, а также Александра Януковича. Виктор Янукович в пятницу заявил, что у него нет собственности за рубежом.

"Роснефть" не только не интересовалась Одесским НПЗ, когда его продавал ЛУКОЙЛ, но и собиралась привлечь ВЕТЭК в партнеры по развитию собственного актива на Украине — доставшегося госкомпании вместе с ТНК-ВР простаивающего Лисичанского НПЗ. Осенью сделку по покупке Украиной доли в предприятии анонсировал Виктор Янукович. Впрочем, официально в "Роснефти" эту информацию опровергали. Компания надеялась запустить НПЗ весной, но теперь, говорят собеседники "Ъ", "перспективы неясны". В сделке с ВЕТЭК для "Роснефти" серьезных рисков юристы не видят. Партнер юридической фирмы Incor Alliance Low Денис Кутишенко отмечает, что заблокировать ее власти Украины теоретически могут, но это скорее политический вопрос. "Сделка выглядит довольно прозрачной,— поясняет юрист,— банк забрал в качестве обеспечения кредита актив и продал его профильной компании, "Роснефть" тут добросовестный приобретатель".

Источники "Ъ" считают, что Сергей Курченко будет пытаться пристраивать в надежные руки и другие проекты ВЕТЭК. Точный состав ее активов не раскрывается. Но известно, что группа контролировала более 20% рынка нефтепродуктов Украины и 20-30% рынка сжиженного газа, импортировала нефтепродукты и нефть. Также ВЕТЭК поставляла на Украину трубопроводный газ из Венгрии (официальные объемы неизвестны, по расчетам "Ъ", в целом за 2013 год речь может идти о 600 млн кубометров). На сайте группы утверждается, что к концу 2013 года она должна была стать одним из крупнейших на Украине трейдеров природного газа с долей рынка в 25-30%. Также группе принадлежат харьковский футбольный клуб "Металлист" (его игрокам уже перестали платить зарплату) и медиагруппа UMH.

Но речь может идти не только об активах ВЕТЭК. Российские банки, в том числе государственные, активно кредитовали украинский бизнес — и напрямую, и через местные дочерние структуры. На фоне преддефолтного состояния страны вероятность проблем с платежами по кредитам растет, соответственно, растут и возможности по смене собственников украинских предприятий.

Кирилл Ъ-Мельников

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 19:00:37

НАТО во Львове?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1392220947714954&id=100007811864378
Валерий Соловей
Интересно и важно, но нуждается в подтверждении

Мой американский знакомый сообщает, что натовские офицеры связи и, возможно, даже подразделения уже во ЛЬвове. Шестой флот США направляется к берегам Крыма.
Вместе с тем, Германия против исключения России из G-8.

Матвей Цзен
Как сейчас во Львове проходит подготовка к учениям "Rapid Trident-2014" и в рамках этой подготовки во Львов прибыло около 20 офицеров.

http://ak-inzt.net/ukrarmy/3125-2014-01-29-konferensiya-rapid-trident-2014-startovala-na-lvivchini
«Репид Трайдент-2014» стартовал на Львовщине
29.01.2014 10:44
Во вторник, 28 января, на Львовщине стартовала начальная планирующая конференция по подготовке украинско-американских тактических учений «Репид Трайдент - 2014». Военные учения с привлечением представителей многих стран планируется провести в период с 14 до 25 июля текущего года на территории Международного центра миротворчества и безопасности Академии Сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного, который дислоцируется в Яворовском районе Львовской области.

Участие в конференции принимают более 50 представителей от оборонных ведомств Украины, а также Канады, Великобритании, Грузии, Армении, Молдовы, Польши, Греции, Румынии, Болгарии и др. Крупнейшая иностранная делегация от Соединенных татов Америки - в нее вошли около двадцати специалистов во главе с представителем командования Сухопутных войск ВС США в Европе Скоттом Коннерс. Рабочая группа военнослужащих Вооруженных Сил Украины на конференции работает под руководством временно исполняющего обязанности первого заместителя командующего оперативного командования «Север» полковника Юрия Онищука. Продлится начальная планирующая конференция к 31 января.

Основными задачами, которое должны решить участники начальной конференции по планированию учений, является разработка так называемой «легенды», то есть тщательного сценария действий для всех участников предстоящих маневров. В течение недели участники мероприятия будут совместно работать в группах по направлениям своей деятельности. В планах работы: подвести итоги прошлогодних командно-штабных тактических учений с привлечением войск «Репид Трайдент -2013», уточнить структуру руководства и личный состав нынешних международных военных мероприятий. Участники конференции также должны определиться с требованиями к району проведения учений, провести предварительную рекогносцировку местности, определить учебные задачи для подразделений, которые будут участвовать в «Репид Трайдент -2014», обсудить логистические потребности и согласовать юридически-правовую базу проведения учений. Особое внимание иностранных военных сосредоточено на готовности материально-технической базы и учебных мест.

- Начальная планирующая конференция - это первое мероприятие в планировании и согласовании рабочих вопросов. К началу этого международного учения организаторы соберутся еще, как минимум дважды. Планируется, что к маю удастся урегулировать все необходимые вопросы, чтобы качественно и своевременно провести мероприятие международного военного сотрудничества. Также участниками начата разработка планов и сценария учений на 2014 год, - сообщил полковник Юрий Онищук.

Справка:

Украинско-американские тактические учения серии «Репид Трайдент» проходят на территории нашего государства с 2006 года в рамках программы «Партнерство ради мира». Согласно этой программе мероприятия подготовка многонациональных подразделений с привлечением украинских военнослужащих на территории нашего государства происходят с 1995 года. Серия учений «Репид Трайдент» на МЦМБ стала очередной в ряде мероприятий военного сотрудничества, а именно таких учений, как «Щит мира» (в 1995, 1996, 1998-2001, 2003 годах), «Казацкая степь» (1996 год), « Совместные усилия »(1997 год), «Казацкий экспресс»(2002 год), «Кооператив Эдвенче Ексчендж»(2002), «Прикарпатье»(2003), «Кленовая арка-2004», «Кооператив бест Эффорт»(2005 год), «Славяне за мир» (2006), «Содружество - 2007», «Оценка - 2009», «Ротационные силы Черноморского региона - 2011». Главной целью их проведения является подготовка подразделений к совместным действиям в составе многонациональных сил во время коалиционных операций.

В прошлом году в учениях «Репид Трайдент-2013» приняли участие более 1300 военнослужащих из 16 стран, в частности Украины, США, Румынии, Канады, Болгарии, Швеции, Грузии, Азербайджана, Республики Молдова, Сербии, Польши, Норвегии, Великобритании, Армении, Дании и Германии. К мероприятию было привлечено более 800 единиц вооружения и почти 170 военных автомобилей и боевых машин. Кроме того, для отработки десантной операции и элементов эвакуации раненых с поля боя было задействовано 4 вертолета Ми-8, военно-транспортный самолет АН-26 от Вооруженных Сил Украины и немецкий транспортный самолет С-160.

Сценарий обучения основан на конфликте, причиной которого является территориальные претензии государства Фогленд по принадлежащей государству Визирленд провинции Яворов, которую первые объявили своей исторической и культурной частью. Урегулировать этот вооруженный конфликт и разграничить воюющие стороны имели военнослужащие многонационального контингента методом проведения молниеносной десантной операции с использованием многоцелевых вертолетов и самолетов военно-транспортной авиации. В общем, за время учения «Репид Трайдент-2013» было совершено более 500 прыжков с парашютом с вертолетов Ми-8, украинского самолета АН-26 и немецкого С-160.

Стоит отметить, что международные военные учения серии «Рапид Трайдент» уже несколько лет подряд проходят на базе Международного центра миротворчества и безопасности, который входит в состав Академии Сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного. Социально-бытовая инфраструктура и учебно-материальная база центра соответствуют современным требованиям. Их объекты дают возможность готовить не только подразделения Вооруженных Сил Украины, но и осуществлять качественную подготовку украинских военнослужащих и многонациональных подразделений для выполнения миротворческих миссий и операций по поддержанию мира за пределами Украины.

Начиная с 2010 года по предложению американской стороны формат обучения изменен. Отныне в четные годы проводиться командно-штабные учения с привлечением войск, а в нечетные - тактические учения (так называемая «полевая фаза»).

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_006.jpg

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_007.jpg

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_008.jpg

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_009.jpg

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_005.jpg

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_001.jpg

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_002.jpg

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_003.jpg

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_004.jpg

http://ak-inzt.net/images/stories/fotos2/V_2014_01_29_010.jpg

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 18:57:46

Донецк и Луганск просят Кремль о защите?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1392431101027272&id=100007811864378
Валерий Соловей
МГУ · 429 поклонников
Похоже, инсайд оказался точным.

Донецк и Луганск просят Кремль о защите и намерены проводить местные референдумы.

От	Руслан
К	IGA (03.03.2014 18:57:46)
Дата	03.03.2014 21:05:45

Какой инсайд, об этом все птички уже чирикают (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 18:50:32

Решение о Крыме принимал лично Путин

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1391884994415216&id=100007811864378
Валерий Соловей
Все очень серьезно и даже трагично
Побеседовал с великолепно информированным людьми, что называется, инсайдерами. Передаю дословно то, что узнал, предоставляя судить самим читателям.
1. Решение о Крыме принимал лично Путин. Его абсолютно поддерживает небольшая группа высших чиновников (5-6 человек), по совпадению, не имеющих активов на Западе. (Кто эти чиновники, предлагаю догадаться самим читателям.)
2. Если Запад не сможет на наступающей неделе остановить Путина, то будет аннексирована Восточная Украина.
3. Кремль в своих планах и оценках исходит из того, что на Западе ему противостоит самая слабая политическая элита за весь послевоенный период. К американскому руководству относятся абсолютно уничижительно. Экономические санкции Кремль не пугают.
4. Зато угроза персональных экономических санкций вусмерть напугала других российских чиновников, как из окружения президента, так из окружения премьера. Один из них госпитализирован в предынфарктном состоянии.
5. Однако эти чиновники не решатся выступить против Путина. Они почти суеверно верят в его удачу, говорят, что до сих пор Путину все удавалось.

От	Руслан
К	IGA (03.03.2014 18:50:32)
Дата	03.03.2014 21:03:41

Re: Вброс. Пойдите проверьте :) (-)

От	IGA
К	Руслан (03.03.2014 21:03:41)
Дата	03.03.2014 22:39:45

время проверит (-)

От	Руслан
К	IGA (03.03.2014 22:39:45)
Дата	03.03.2014 23:18:03

Re: Сейчас объясню

Во вбросе содержится сверхценная информация.

Планы.
Условия выполнения этих планов.

И дядя рассказывает, что ему её растрепали, и он её пошел дальше трепать на весь мир.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 18:15:24

Днепропетровск

http://frankensstein.livejournal.com/499489.html
Юго-восток
Пророссийский юго-восток говорите?

https://pbs.twimg.com/media/BhvHTJkCAAAcG-p.jpg:large

Возле Днепропетровской ОГА сегодня собралось в три раза больше людей, чем было на пророссийском митинге в Донецке. Все пели гимн, как в Киеве. Всего 230 километров от Донецка, а такая разница.

http://www.youtube.com/watch?v=7R_O-XRZLis
Гимн Украины под ОГА Днепропетровск 02.03.2014
Опубликовано 02 марта 2014 г.
Слава Украине!

От	IGA
К	IGA (03.03.2014 18:15:24)
Дата	03.03.2014 22:38:58

Днепропетровск: "Как я стал украинцем"

http://www.theinsider.ua/politics/53106dfa42a6e/
Парадокс Януковича: как диктатор создал нацию

http://moisey-vasili4.livejournal.com/120410.html
Как я стал украинцем

Русскими, американцами, французами или китайцами рождаются. Украинцами становятся. В этом одна из главных особенностей нашего народа. Быть украинцем – это вполне осознанный выбор, который, как правило, делает уже взрослый человек. Через несколько поколений это уйдет, но сейчас это исторически продиктованная данность.

http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.theinsider.ua/img.theinsider.ua/images/doc/f/3/f3b5a3e-dnipr-viiskomat.jpg.pagespeed.ce.hRiTE6jJvY.jpg

Говоря все это, я не беру в расчет галицкие или донбасские крайности - диаметрально противоположные взгляды, для которых вопрос самоидентификации давно решен. Но если рассматривать центр и юго-восток - самые густонаселенные области Украины, то, уверен, за последние три месяца рождение в себе украинца ощутили миллионы.

Еще вчера мы были хитренькими, жадненькими, а наша хата была с краю. Сегодня эпитеты, которые обретаются рядом со словом "украинец" - это храбрый, непокорный, жертвенный, способный к состраданию, взаимопомощи и самоорганизации.

Поймите меня правильно. Я не собираюсь носить вышиванку, писать "вирши на мови" или говорить в быту на украинском языке. Пусть это делают мои дети, если захотят. Надеюсь, так и будет.

Но. Я буду петь гимн Украины, который буквально овеществился в боях на Крещатике 18-20 февраля, как гимн, а не как постно-обязательный ритуал. Никогда не забуду, как дрожала вода в лужах, когда 8 декабря вече на Майдане выводило "душу й тіло ми положим".

На фразу "Слава Украине!" я буду отвечать "Героям слава!" без малейших внутренних барьеров.

Я буду называть себя украинцем. Потому что за этим словом, наконец-то, появилось что-то по-настоящему великое. Там стоит "Небесная сотня"! Люди, идущие под пули с деревянными щитами. Концентрат из глупости, наивности, идеализма и святости. Новый символ украинского народа.

Сейчас абсолютно не важно, как поведут себя те, кто все три месяца трусливо мялись и нерешительно блеяли, а потом, вовремя подсуетившись, на горбах и гробах въехали в правительство.

Главное - в другом. Скудоумный, непомерно жадный, властный и перевравший самого Мюнхгаузена Виктор Янукович сделал то, что с трудом далось бы полновесному лидеру нации. Кроваво-протестный сепаратор, в котором благодаря ему Украина вертелась три последних месяца, выболтал из населения народ.

А то, что не доделал Янукович, сейчас доделывает президент России Владимир Путин, окончательно консолидируя нацию перед лицом внешнего врага.

Украинец обрел черты. Стал вполне осязаем, обособлен и характерен. Он больше не теряется на фоне русских, поляков, белорусов и молдаван. Самая главная революция произошла не в Верховной раде, а в головах.

Любой бизнес-консультант, буддист или продавец успеха первым делом скажет вам, что для того, чтобы изменить внешние обстоятельства нужно измениться внутренне. Мы изменились.

Поэтому у меня нет опасений насчет будущего Украины. Да, от частностей бросает в дрожь. От того, что творится в Крыму, Харькове, Донецке, от того, как ведут себя почуявшие амбре власти политики и активисты в Киеве и на местах, становится противно, больно и безнадежно.

Но в целом я спокоен за Украину, неотторжимой частью которой стал за эти 3 месяца.

От	Руслан
К	IGA (03.03.2014 18:15:24)
Дата	03.03.2014 21:17:38

Re: Булшит - так невозможно...

... толпе спеть никакое произведение. А тут хорошо слышен текст. Мощные колонки. Еще понравилась толпа которая рвёт военкомат :) Про количество народа оценки слишком сильные. В Донецке тоже ведь был митинг бюджетников. Но, правда, недолго.

От	Александр
К	IGA (03.03.2014 18:15:24)
Дата	03.03.2014 18:50:25

Как же тебе фашистская хунта нравится :)

>Слава Украине!

Со свастикой.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (03.03.2014 18:50:25)
Дата	03.03.2014 19:32:16

Александр, как школьное образование в США?

не деградированное, как рассказываеть Миронин про Италию?

От	IGA
К	Александр (03.03.2014 18:50:25)
Дата	03.03.2014 19:08:37

Клевета, фашизм не нравится. Он нравится американским национал-социалистам (-)

От	K
К	IGA (03.03.2014 18:15:24)
Дата	03.03.2014 18:32:22

Re: Днепропетровск

> Возле Днепропетровской ОГА сегодня собралось в три раза больше людей, чем
> было на пророссийском митинге в Донецке.

значит, кто-то хороший шоумен

и все

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 18:04:01

Донецк, Одесса

http://friend.livejournal.com/799600.html

От	Руслан
К	Руслан (03.03.2014 18:04:01)
Дата	03.03.2014 21:07:52

Re: Донецк, Одесса текст

> http://friend.livejournal.com/799600.html

В Донецке и Одессе штурмуют обладминистрации (обновляемый пост)friendMarch 3rd, 16:00
Народное освобождение Юго-востока Украины от фашистских захватчиков продолжается – информационная картина дня: митинги и акции гражданского сопротивления в ряде регионов Украины.

20:41 Павел Губарев пишет в Facebook: "Всем кто писал мне о поддержке со всех стран мира прошу прибыть в Донецкую облгосадминистрацию для защиты народной власти. Вступать в ряды народного ополчения. Руководитель народного ополчения Роман Соколенко".

РБК-Украина Донецк: Донецкий областной совет объявил о проведении референдума по вопросу вхождения в состав Российской Федерации. По словам "народного губернатора" региона Павла Губарева, избранного накануне, референдум пройдет "в самое ближайшее время". При этом он пообещал принимать все решения на "народном вече". Губарев также объявил мобилизацию бойцов "Беркута" для защиты области. Сообщается, что при захвате обладминистрации никто не пострадал. Местная милиция не препятствовала митингующим: глава областного управления МВД Роман Романов присягнул на верность народу. Ранее сообщалось, что несколько тысяч активистов, поддерживающих политику Москвы, штурмом захватили здание областной администрации. В ходе сегодняшнего заседания в облсовете должны были представить нового главу области, бизнесмена Сергея Таруту. Над зданием поднят российский флаг, группа депутатов забаррикадирована. Губарев, в свою очередь, объявил областной совет нелегитимным и предложил депутатам сложить мандаты в обмен на выход из здания по коридору безопасности. Отметим, 1 марта 2014 г. Донецкий городской совет на внеочередной сессии принял решение считать Россию стратегическим партнером Донбасса и назначить референдум по поводу дальнейшей судьбы региона. Кроме того, 2 марта в Луганске также выступили с инициативой назначить референдум об отсоединении Донбасса на 10 марта 2014 г.

20:02 reporter.com.ua Одесса: Депутаты Одесского облсовета утвердили новый текст обращения к Верховной Раде и Кабинету министров. В тексте говорится о том, что депутаты как представители громады не могут оставаться в стороне. «Первый раз кризис угрожает суверенитету и может обернуться национальной катастрофой», – отмечается в документе. Депутаты отметили, что ситуация в регионе под контролем, однако в некоторых в районах механизмы отстранения глав районов – вне закона. «Мы призываем отказаться от угроз депутатам и членам их семей», – отмечается в тексте. Также депутаты облсовета осудили экстремизм и попытки раскола Украины, разжигание религиозного и этнического противостояния. «Считаем недопустимым введение на территорию Украины любых иностранных войск», – отмечается в документе. Депутаты добавили, что они считают необходимым наделить облсоветы полномочиями, достаточными для наведения порядка. «Нужно инициировать среди населения широкое обсуждение перспектив развития украинского государства с учетом усиления роли регионов», – отметили депутаты. Они также призвали не проводить митинги до стабилизации ситуации. «За» проголосовал 81 депутат.

20:01 Павел Губарев пишет в Facebook: Донецк: "Всем под Донецкую ОГА. Шишацкий избран председателем облсовета. Блокируем депутатов в здании".

19:56 timer.od.ua Одесса: Давидченко тоже предлагает всем идти на Куликовое поле – он говорит, что Скорик и облсовет наконец-то согласились обсуждать требования одесситов и предложил взять с собой пять человек из общественности для контроля за властью. Одесситы расходиться отказываются.

19:50 62.ua: Донецк: Сегодня Роман Романов провел пресс-конференцию, на которой сообщил, что по факту захвата здания Донецкой ОГА возбуждено уголовное дело и о том, что он не присягал Губареву. По его словам, уже начато производство, в том числе по факту хулигантства, которое происходило на площади. Дело возбуждено не в отношении лиц, а по факту. Романов четко заявил, что Губареву он не присягал. "Я заявляю еще раз - я присягал народу, не Губареву. Если Губарев играет какую-то свою игру, я его предупредил, что я не допущу насилия в Донецке. Если мы вместе с народом, значит, мы должны быть здесь, чтобы был порядок. Губарев - это не народ. Да, его поддерживают люди, но это не народ. Мы должны сохранить здесь порядок. Мы должны вместе выйти из этого кризиса. Я присягал народу, который здесь проживает, но не Губареву. Я прошу вас учесть, он заявляет, что я ему присягал, но я ему не присягал, я присягнул людям, которые меня знают, которые со мной работают и людям, которые рядом со мной", - сказал Романов. По его словам, до сих пор милиции удавалось сдержать захват здания ОГА, попыток которого было уже несколько. Но применять силу или применять спецсредства - это неправильно. Надо все договариваться при помощи переговоров. Также Романов сказал, что арестовать Губарева на данный момент они не могут, потому что за ним идут люди, которые ему верят. "Если он сейчас не оправдает их доверия, его и закрывать не надо, люди его, сами знаете, куда снесут, и оставят на задворках истории", - сказал Романов.
[Кому в итоге присягнул глава донецкой милиции понять невозможно, может быть, он имел ввиду "выбранную народом Верхрвную раду", прим. friend]

19:33 dumskaya.net Одесса: Милиция оттеснила протестующих от главного входа.

19:29 timer.od.ua Одесса: Один из депутатов попытался покинуть под шумок ОГА – его затолкали обратно. Пока заталкивали, заметили Гончаренко с украинским флагом и ему опять пришлось послушать про то, что «Гончаренко – проститутка» и «Скажи, сколько бабок украл». После этого собравшиеся начали скандировать «Одесса – город-герой» и «Референдум, федерация».

19:20 timer.od.ua Одесса: К ОГА прибыли ещё два автомобиля с бойцами внутренних войск. Сторонники «Народной альтернативы» встречают их радостными криками «Беркут», «Правый сектор» - криками «Путин - фашист».

19:16 reporter.com.ua Одесса: Градус противостояния между так называемыми сторонниками евромайдана и собравшимися на митинг за проведение референдума все выше. Заместитель начальника ОблУВД Дмитрий Фучеджи никак не комментирует это обстоятельство. Однако на место прибыло порядка 100 милиционеров. Они хорошо экипированы – щитами, и сейчас они выстроились в двойной кордон между двумя группами митингующих. С обеих сторон протестующих есть люди в масках и с битами. Группы обмениваются альтернативными лозунгами. Любопытно, что лидер общественного движения «Народная альтернатива» Антон Давидченко спросил у людей с битами, кто они такие. Они ответили, что они за Одессу. Тем временем возле милицейских автобусов идет инструктаж бойцов. Сейчас от 100 до 150 человек собрались в колонну со стороны проспекта Шевченко. Все они вооружены дубинками и экипированы шлемами, в толпе 5 флагов Украины, на одном из них надпись «Одеса». С обеих сторон проводится точечный инструктаж людей о технике проведения уличных боев. Отличительным знаком сторонников евромайдана является желтая полоска на рукаве, у сторонников референдума и сближения с Россией – георгиевская ленточка. Обстановка напряженная. У сторонников евромайдана есть несколько щитов.

19:10 timer.od.ua Одесса: В связи с тем, что депутаты облсовета так пока и не приняли обращение, которое требуют от них одесситы, было решено перенести народное вече с Куликового поля на площадь перед облгосадминистрацией. Об этом собравшимся заявил руководитель «Народной альтернативы» Антон Давидченко. По его словам, люди будут блокировать депутатов в здании до тех пор, пока те не выполнят требования одесситов.

19:04 dumskaya.net Одесса: Одесская милиция открыла уголовное производство по событиям, происходящим, возле обладминистрации. Как сообщила пресс-служба областного управления внутренних дел, данные внесены в единый реестр досудебных расследований. Происходящее квалифицируют по части 2 статьи 296 Уголовного кодекса Украины (хулиганство).

19:01 timer.od.ua Одесса: Представители «Правого сектора» рассказали корреспонденту ТАЙМЕРА, что пришли к зданию ОГА охранять порядок и пообещали не допустить высадки войск в Украине. После этого они начали скандировать «Одна, едына свободна Украина».

18:42 timer.od.ua Одесса: К «Правому сектору» прибыло подкрепление, всего их на данный момент насчитывается около полутора сотен – все они вооружены дубинками. Они держат флаги Одессы, Украины и Евросоюза. К облгосадминистрации подходят группы спортивных молодых людей без опознавательных знаков, кроме того, к зданию подъехало четыре грузовика с бойцами внутренних войск.

18:55 dumskaya.net Одесса: «Правый сектор» скандирует «Україна — понад усе!», «Україна — Одеса», «Чемодан-вокзал-Россия».

18:29 dumskaya.net Одесса: Вышел губернатор. Пытался зачитать обращение облсовета к правительству и народу. Его освистали. Антимайданщики потребовали «прекратить переговоры с Киевом и объявить о создании независимой одесской республики».

18:19 timer.od.ua Одесса: Около 15:00 в милицию поступило сообщение от неизвестного о том, что Одесская областная Государственная администрация и прилегающая к ней территория заминированы. Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД Украины в Одесской области. На место происшествия направлены сотрудники милиции, службы безопасности Украины, МЧС и специалисты взрывотехнической службы.

18:15 timer.od.ua Одесса: К митингующим вышел Скорик и зачитал принятое депутатами обращение к одесситам. Одесситам оно не понравилось – люди освистали губернатора, они скандируют «Референдум», требуют облсовет взять власть в области и не слушать Верховную Раду, которую митингующие считают нелегитимной.

18:10 zadonbass.org Донецк: Некоторое время назад нПавел Губарев вышел к митингующим, которых сейчас возле здания Донецкой облгосадминистрации около 500 человек и заявил: "Власть мы взяли, что делать дальше? У меня есть план". Также он объявил всех митингующих депутатами, которые теперь вольны принимать решения и осуществлять прямое народовластие.

18:00 timer.od.ua Одесса: К зданию Одесской облгосадминистрации перебросили внутренние войска в полном обмундировании. Теперь митингующих разделяют они. Их около ста человек, бойцы стоят в полном обмундировании, в шлемах и с дубинками. Кроме того, в пресс-службе ГУ МВД сообщили о звонке: около 15:00 неизвестный человек сообщил, что Одесская областная Государственная администрация и прилегающая к ней территория заминированы.

17:38 ИТАР-ТАСС Донецк: Участники пророссийского митинга заняли сессионный зал Донецкого областного совета. Как передает корреспондент ИТАР-ТАСС с места событий, два этажа здания облсовета (здесь же располагается и областная государственная администрация) также остаются под контролем митингующих. Милиция не оказала митингующим сопротивления.
В настоящее время журналисты покинули здание администрации, для этого силовики организовали специальный коридор.

17:24 timer.od.ua Одесса: К сторонникам «Евромайдана» подошло подкрепление. Новоприбывшие, кроме всего прочего, принесли каски и дубины. К ним подошёл замначальника ГУ МВД в Одесской области, начальник милиции общественной безопасности Дмитрий Фучеджи, который пытается отговорить их от конфликта.

16:45 zadonbass.org Донецк: Журналистов удалось вывести из здания. Активисты Губарева довольно мирно их выпустили. Часть журналистов захотела остаться. Депутатов облсовета из здания не выпускают. Ополченцы требуют, чтобы они вернулись в сессионный зал и приняли их требования.

16:43 reporter.com.ua Одесса: Одесский депутат Алексей Албу призвал провести референдум про особый статус Одесской области. Как он отметил в ходе сессии, наш регион имеет право на более широкие полномочия, в том числе право выбора языка. «Мы имеем право на свою политику», – уверен он. Ему было отказано в предложении. Также облсовет отказал депутату Гончаренко, предложившему осудить введение на территорию Украины войск. Губернатор Николай Скорик заметил, что такое обращение незаконно, так как регион не имеет права обращаться к иностранным гражданам.

16:28 dumskaya.net Одесса: Снова пришел Давидченко, сказал, что «приняли половину наших решений», и попросил вернуть украинский флаг. Его не послушались. Прибыла сотня рабочих «Стальканата». Они выступили за единство Украины.

16:23 Павел Губарев пишет в Facebook Донецк: Заняли 3 этажа Администрации. Всех депутатов вернули на заседание, в зале народ, народ никого не выпускает. Есть проплаченные провокаторы от регионалов, те же морды, кто сломал 1 марта на Народном вече Павлу Губереву руку и ребро.

Донбасс - солидарен с Крымом и Севастополем:

Корреспондент Донецк: В Донецке захвачено здание облгосадминистрации. Внутренние войска, которые охраняли админздание, отступили. В СБУ проходит совещание по данной ситуации. Антифашисты сейчас находятся на первых двух этажах ОГА. В облгосадминистрации отключены лифты, выше четвертого этажа подняться никто не может, заварены двери и стоят перегородки.

16:20 zadonbass.org Донецк: Около ста человек прорвались во внутренний двор облсовета, разбили два окна на первом этаже и заняли первый этаж. При этом правоохранители практически бездействуют. Тех из депутатов облсовета, что пытались покинуть здание, хватают и заталкивают обратно. В здании также на одном из верхних этажей вместе с работниками совета оказались заблокированными журналисты. Активисты пытаются сломать решетки на лестнице внизу и кричат тем, кто заблокирован наверху, чтобы они спускались вниз. В данный момент в переговоры с Губаревым вступили уже сами журналисты. Милиция бездействует. Напомним, Губарев, заявляющий, что люди избрали его "народным губернатором", требует от совета признать нелегитимными Верховную Раду Украины и Кабинет министров, а так же любого председателя областной администрации, назначенного из Киева, уволить всех руководителей силовых ведомств и предоставить ему доступ к административным зданиям, коммуникациям и банковским счетам, необходимым для управления областью.

16:13 timer.od.ua Одесса: У выхода собрались милиционеры и депутаты, в частности Анатолий Вророхаев, они не против уйти из ОГА, но боятся выходить наружу и спрашивают друг у друга, пытался ли кто-то это сделать.

16:10 timer.od.ua Одесса: К протестующим решил выйти Алексей Гончаренко – его встретили криками «проститутка», намекая на его явную симпатию к «Евромайдану», и вместе с несколькими вышедшими с ним депутатами буквально затолкали обратно. Гончаренко обиделся – он сообщил, что люди у здания ОГА – горстка сумасшедших и проплаченные наёмники из России. Он нашёл нового начальника областной милиции Луцюка, к выходу подтягивается милиция.

16:07 timer.od.ua Одесса: Митингующие подняли российский флаг на флагштоке перед зданием Одесской облгосадминистрации. Люди спустили флаг Украины, и теперь на флагштоке рядом развеваются флаги России и Одессы. Кроме того, под радостные крики собравшихся на площади сожгли красно-чёрный флаг неонацистов.

16:02 timer.od.ua Одесса: Под зданием Одесской ОГА завязалась потасовка. Всё началось с того, что неизвестный молодой человек в камуфляжной куртке попытался отобрать у одного из протестующих флаг Российской Федерации, завязалась потасовка. Во время драки митингующие условно разделились на две стороны — одни хотели продолжить драку, другие пытались спасти молодого человека. В итоге его всё же вытащили из толпы и немного помятого увели в сторону проспекта Шевченко.

15:48 zadonbass.org Донецк: Ополченцы Губарева заняли первый этаж Донецкого облсовета. Шишацкий рекомендует заблокированным журналистам не пытаться покинуть здание. В данный момент они разбили два окна во внутреннем дворе, и около ста ополченцев заняли первый этаж здания. Новый председатель областного совета Андрей Шишацкий находится в здании вместе с заблокированными журналистами и рекомендует им не пытаться покинуть здание самостоятельно.

15:20 timer.od.ua Одесса: К зданию ОГА подтягиваются ещё люди и милиция. Кроме того, к митингующим обратился Антон Давидченко и сообщил, что то, как будет развиваться ситуация, зависит от депутатов: если они примут обращение одесситов, люди разойдутся, если нет, то ситуация накалится. Кроме того, он пообещал предоставить гражданам список депутатов и результаты их голосования по данному вопросу.

15:10 timer.od.ua Одесса: Здание ОГА попытался покинуть новоназначенный прокурор Одесской области, однако митингующие догнали его машину, пробили колёса и заставили того вернуться обратно в здание.

15:08 zadonbass.org Донецк: Внеочередная сессия Донецкого областного совета в понедельник, 3 марта, приняла решение о проведении референдума о статусе региона. Дата проведения референдума и его вопросы в решении не указаны.

15:02 timer.od.ua Одесса: В здании ОГА сейчас уже неспокойно – на этажах дежурит милиция с дубинками, передвигаются небольшие группы непонятных молодых людей с палками.

14:47 zadonbass.org Донецк: Ополченцы штурмуют Донецкий облсовет, они ворвались во внутренний двор и бьют стекла. Люди блокируют здание облсовета, и предприняли попытку штурма со стороны бокового входа, раскачивая забор и скандируя "Россия!". Попытка штурма оказалась удачной, милиция расступилась, губаревские ополченцы ворвались во внутренний двор совета. Сейчас они пытаются прорваться внутрь здания, круша стекла и пытаясь выбить двери.

14:47 zadonbass.org Донецк: Депутаты Донецкого облсовета подавляющим числом голосов избрали председателем облсовета экс-губернатора Донецкой области Андрея Шишацкого. Против был 21 депутат, 4 воздержались. Депутаты также проголосовали за присвоение А.Шишацкому первого ранга первой категории должностного лица местного самоуправления.

14:40 timer.od.ua Одесса: Голосование за обращение облсовета к одесситам депутаты провалили – за него проголосовали только 66 депутатов. При этом, предложение Давидченко даже не обсуждали и в текст обращения к одесситам его вносить отказались. После того, как голосование провалилось, депутаты решили ещё раз переголосовать за обращение, но уже после перерыва.

14:30 0629.com.ua Мариуполь: Городской совет работает в рабочем режиме. На входе дежурят милиционеры, которые пропускают желающих во внутрь, но не допускают, чтобы в здание входили большими группами. Представители милиции требуют у журналистов не фотографировать их. По словам одного из мариупольцев, люди, которые пришли сегодня к горсовету — представители самообороны, которая на днях сформировалась в городе. «Это не митинг, он будет проходить в другой день», - пояснил мужчина. На место собрания пришли и любопытные марипольцы. Самообороновцы зазывают их в свои ряды. Люди обсуждают политическую ситуацию, спорят друг с другом. Позиция всех собравшихся — Мариуполь должен стать частью России. Флаг России, который в субботу был поднят над зданием городского совета, сегодня исчез. Остался только флаг Мариуполя. Присутствующие не переживают по этому поводу, отмечая, что его снял ветер. В горсовете работают около 10 активистов. 12.00 К собравшимся вышел председатель ОО "Гражданская солидарность" Олег Буцько. Он постарался объяснить присутствующим, что вопросы, которые были вчера озвучены на сессии горсовета, сейчас находятся под контролем. Это вызвало волну недовольства среди собравшихся. Около 10 человек сразу же разошлись. Еще около 20 молодых людей пытались зайти в здание горсовета, якобы "в туалет". Правоохранители их не впустили. На козырьке горсовета опять повесили флаг России. В 13.10 неизвестные молодые люди пытались устроить драку. Одни кричали "Слава Украине!", другие начали их бить. Появились правоохранители, молодые люди разбежались.

14:25 timer.od.ua Одесса: «Правый сектор» распространяет следующее заявление в соц. сетях: «Сепаратисты штурмуют обладминистрацию. Всем прийти на место мобилизации уже сейчас».

14:00 timer.od.ua Одесса: В это время собравшиеся у здания ОГА люди решили самостоятельно добиться того, чтобы областные чиновники их услышали: они прорвались во внутренний двор и оттуда в здание ОГА. Впрочем, милиция им особо не препятствовала. К ним спустился Николай Скорик и пообещал, что Давидченко всё же дадут зачитать обращение.

На этот раз высказаться Давидченко помешал скандально известный в Одессе Валерий Кауров — он вместе с одесситами прошёл в здание ОГА и пробрался в сессионный зал с твёрдым намерением тоже что-то сказать с трибуны. В результате возле трибуны образовалась небольшая потасовка с участием Каурова, Давидченко, Тиндюка и ещё ряда членов облсовета. В итоге Давидченко надоело ругаться и он ушёл. Антону Давидченко всё же дали слово и он зачитал обращение одесситов, принятое на народном вече 1 марта. В обращении, в частности, облсовету предлагают возложить на себя всю полноту власти и ответственности, переподчинить себе все силовые органы, и на базе расформированного подразделения «Беркут» сформировать отделение милиции, подчиняющееся непосредственно Одесскому облсовету. Давидченко попросил депутатов либо проголосовать за это обращение одесситов, либо вместе его доработать. Впрочем, на данный момент в зале обсуждается зачитанное Тиндюком обращение к одесситам. Что же касается Каурова, то ему депутаты слово так и не дали. На данный момент активисты «Народной альтернативы» просят всех неравнодушных одесситов прийти к зданию ОГА, чтобы вместе отстоять свою точку зрения.

14:04 zadonbass.org Донецк: "Я верю, что закон новый будет принят, и он, в первую очередь, будет в интересах русскоязычного населения", - отметил А.Шишацкий, выступая сегодня, 3 марта, на внеочередной сессии Донецкого облсовета.
[Фактически Шишацкий заявляет о признании нелегитимной власти Верховной рады и обещает, что бандервоцы будут "хорошими", прим. friend]

timer.od.ua Одесса: Всё началось с того, что пришедшему на сессию облсовета одесскому общественнику Антону Давидченко отказали в возможности зачитать обращение одесситов к областной власти. Его пустили в здание, но слова не дали. Давидченко попросил, чтобы заявление зачитал Николай Тиндюк, однако и в этом ему отказали. Вместо этого Скорик в резких тонах пригрозил протестующему Давидченко милицией. После этого Николай Тиндюк зачитал обращение облсовета к одесситам, в котором чиновники просят людей сохранять спокойствие и сообщают о своём намерении обратиться к Верховной Раде с призывом к конструктивному диалогу. Кроме того, «революционному» правительству хотят предложить после спада политического кризиса устроить в Украине и Одесской области в частности просветительскую работу с населением касательно перспектив Украины.

13:39 zadonbass.org Донецк: Кандидат на пост председателя облсовета, экс-губернатор области Андрей Шишацкий в своем выступлении перед депутатами озвучил свой план действий по выходу из кризиса в регионе. Первое. Вернуть регион в нормальный режим. Все жизненно важные вопросы решать на сессиях местных советов, а не на митингах. Далее... Объяснить представителям сегодняшней власти в Киеве, что с Донбассом нужно считаться. "Поэтому я буду отстаивать идею экономических полномочий для региона, особенно в части контроля за денежными средствами. События последних дней и месяцев отбросили нас далеко и в политическом, и в экономическом, и в социальном смысле. Я понимаю, что вернуть нормальную жизнь в регион будет непросто, но я уверен, что вместе мы справимся", - сказал А.Шишацкий.

13:15 zadonbass.org Донецк: На сессии потребовал слова лидер Народного ополчения Донбасса Павел Губарев. Депутаты согласились предоставить ему слово. В своем выступлении П.Губарев заверил, что сегодня говорит не на языке ультиматумов, а просто призывает услышать мнение людей, стоящих на площади. Далее П.Губарев изложил требования людей:
- признать Верховную Раду утратившей легитимность
- признать нелегитимным Кабмин
- признать нелегитимной Донецкую облгосадминистрацию во главе с С.Тарутой и любым другим человеком, который будет назначен из Киева
- единственным легитимным органом признать Донецкий облсовет
- принять решение Вече, на котором П.Губарева "выбрали" "народным губернатором"
(П.Губарев заявил, что сейчас по всей области собираются подписи за него как за "народного губернатора" и уже якобы собрано 800 тыс. подписей)
- уволить руководителя областного УВД, областного прокурора и всех других, назначенных из Киева
- ликвидировать местные органы Госказначейства
- прекратить перечислять деньги в Киев, в госбюджет
- провести референдум о статусе территории Донецкой области
Между тем, как передает корреспондент КИДа, к первоначальным шестиста митингующим под ОГА сторонникам П.Губарева, присоединились еще люди, сейчас их уже более 2 тысяч. Они блокируют все входы в здание.

12:40 zadonbass.org Донецк: После того, как депутаты проголосовали за отставку А.Федорука, была предложена кандидатура на пост главы облсовета - экс-губернатор Андрей Шишацкий. Андрей Шишацкий взял слово, однако в зал вошли лидер ополченцев, "избранный" ими "губернатором" Павел Губарев и его соратники. П.Губарев потребовал слова. Депутаты проголосовали за то, чтобы дать ему слово, однако только после выступления А.Шишацкого.

12:09 zadonbass.org Донецк: В Донецке началась внеочередная сессия областного совета. Как передает корреспондент КИДа, на сессии будут рассмотрены вопросы о досрочном прекращении полномочий председателя облсовета Андрея Федорука, об избрании нового председателя облсовета, и о ситуации в регионе. Внеочередная сессия созвана по инициативе и.о. председателя облсовета Александра Кравцова. Депутаты решили в случае, если не будет работать электронная система голосования, голосовать в ручном режиме, и избрали для этого счетного комиссию. Голосовать за досрочное прекращение полномочий А.Федорука было решено обычным способом, избирать нового главу облсовета будут тайным голосованием. После этого депутаты проголосовали за прекращение полномочий А.Федорука, который отсутствует в зале. "Я передам ему нашу благодарность за проделанную работу на посту председателя и наилучшие пожелания", - пообещал депутатам Александр Кравцов. Между тем, возле здания совета продолжается митинг по инициативе так называемого Народного ополчения Донбасса. Митингующих около 600 человек. Лидер ополченцев Павел Губарев, избранный своими соратниками "народным губернатором" заявил, что "«Сегодня, 3 марта, Донецкий областной совет собирается утвердить губернатором области ставленника нелегитимной киевской власти - олигарха Сергея Таруту, члена политической партии ВО «Батькивщина». Против воли народа Донецкой области, нам хотят навязать из Киева прямое олигархическое правление. Мы этого не допустим!"

Добавить этот блог в друзья

Repost 30

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 17:59:29

Обзор евро сми

http://sputnikipogrom.com/europe/9626/europeans-praying-for-russia/

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 17:35:28

Одесситы выступили одновременно против киевских властей и российской интервенции

http://rabkor.ru/news/2014/03/03/odesa
Одесситы выступили одновременно против киевских властей и российской интервенции
Опубликовано: 03.03.2014

http://rabkor.ru/wp-content/uploads/2014/03/d97.jpg

В Одесском облсовете сессия, которая должна принять обращение, осуждающее сепаратизм в Украине, оказалась под угрозой срыва

Представители движения «Куликово поле» подошли к зданию с требование пустить своих делегатов в здание. Лидер движения Антон Давидченко прошел в зал заседаний областного совета и потребовал дать ему слово, а также пустить в зал его сторонников.

После того, как председатель облсовета Николай Тиндюк отказался, пророссийски настроенные митингующие начали штурм здания. Позже около 10 митингующих в зал все-таки пустили. Выступать им не разрешили, однако требования депутатам они передали.

Кроме того, как передает корреспондент «Вестей», через черный вход в здание проникли неизвестные в касках и с дубинками в руках.

Сейчас ситуация относительно спокойная. Митингующие требуют проведения в Одесской области референдума об особом статусе региона.

На сайте объединения «Боротьба» также появилась информация, что сегодня, 3 марта, депутат Одесского Областного Совета, координатор Объединения «Боротьба» Алексей Албу на сессии облсовета внес на рассмотрение проект решения о проведении референдума о создании Автономной Одесской республики в составе Украины, власть в которой принадлежала бы народному самоуправлению.

Нынешние события дают нам шанс добиться, чтобы нами не управляли ни националисты, не олигархи. Мы не призываем к выходу из состава Украины, мы против военного вторжения, но мы считаем, что управлять землей, которую прославило восстание на «Потемкине», должен сам революционной народ. Нам не нужны флаги никаких империй — наш флаг красный, нам одинаково чужд любой национализм, и это позиция большинства одесситов.

Проект поддержали всего 14 из 53 депутатов. После того, как проект о референдуме не прошел, Алексей Албу вышел к народу, который ждал у стен облсовета, и предложил народу зайти в здание облсовета и высказать свое мнение.

Когда им стали препятствовать, люди начали штурмовать главный вход в администрацию. Губернатору Николаю Скорику ничего не оставалось, как дать слово представителям с трибуны Областного Совета.

Одесситы заблокировали входы и выходы здания и требуют от облсовета не признавать киевские власти, а также провести референдум. Одновременно в соцсетях активно распространяются соответствующий призыв.

Тем временем, в Донецке пророссийски настроенные граждане взяли штурмом областную госадминистрацию. Напомним, что решением новых властей губернатором области назначен известный олигарх, председатель совета директоров компании «Индустриальный союз Донбасса» Сергей Тарута.

От	IGA
К	IGA (03.03.2014 17:35:28)
Дата	03.03.2014 17:36:12

Одесситы штурмовали Одесский областной Совет

http://borotba.org/odessityi_shturmovali_odesskij_oblastnoj_sovet.html
Одесситы штурмовали Одесский областной Совет

Сегодня, 3 марта, депутат Одесского Областного Совета, координатор Объединения «Боротьба» Алексей Албу на сессии облсовета внес на рассмотрение проект решения о проведении референдума о создании Автономной Одесской республики в составе Украины, власть в которой принадлежала бы народному самоуправлению.

- Нынешние события дают нам шанс добиться, чтобы нами не управляли ни националисты, не олигархи. Мы не призываем к выходу из состава Украины, мы против военного вторжения, но мы считаем, что управлять землей, которую прославило восстание на "Потемкине", должен сам революционной народ. Нам не нужны флаги никаких империй - наш флаг красный, нам одинаково чужд любой национализм, и это позиция большинства одесситов.

Проект поддержали всего 14 из 53 депутатов. После того, как проект о референдуме не прошел, Алексей Албу вышел к народу, который ждал у стен облсовета, и предложил народу зайти в здание облсовета и высказать свое мнение.

Когда им стали препятствовать, люди начали штурмовать главный вход в администрацию. Губернатору Николаю Скорику ничего не оставалось, как дать слово представителям с трибуны Областного Совета.

Одесситы заблокировали входы и выходы здания и требуют от облсовета не признавать киевские власти, а также провести референдум. Одновременно в соцсетях активно распространяются призывы организации «Правый сектор», которая заявила о намерении атаковать Одесскую ОГА.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 17:15:52

В Турции прошли митинги в поддержку крымских татар

http://islam-today.ru/svetskie_novosti/v-turcii-prosli-mitingi-v-podderzku-krymskih-tatar/
В Турции прошли митинги в поддержку крымских татар
03 марта 2014 12:50

http://islam-today.ru/files/news/part_3/35380/29424-INNERRESIZED600-600-577381_727355300616296_1529689770_n.jpg

В Анкаре и Эскишехире около тысячи людей вышли на митинг под лозунгами «Нет оккупации в Крыму!», «Нет референдуму в Крыму!», «Крым – тюркская земля!». Все собравшиеся высказали готовность поддержать крымских татар Украины и обеспечить им благополучное будущее.

Организаторам митинга выступило Общество культуры и взаимопомощи крымских татар. В акции приняли участие депутаты Партии национального движения и Народно-республиканской партии.

Islam-Today

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 17:13:22

"Я ненавижу"

http://scepsis.net/library/id_3553.html
Владимир Ищенко
Я ненавижу

Занимать критическую позицию в неспокойные времена — неблагодарное занятие. Для одних истеричных дураков я лег под фашистов, для других — предал Родину. Время сейчас стоит ценить и использовать эффективно, поэтому ответ всем сразу в одном тексте.

Я ненавижу евроидиотов, которые начали всю эту движуху из-за своих евроглюков и культурного шовинизма.

Я ненавижу мерзавца, который цеплялся за власть, несмотря на десятки смертей, и теперь хочет вернуться в страну на иностранных танках.

Я ненавижу бывшую оппозицию и теперешнюю власть, которая не нашла ничего лучшего, как спасать мову, вводить фашистов в правительство и обещать непопулярные социальные решения.

Я ненавижу крымскую власть, которая так трясется за свои посты, что рада подстелиться под оккупационную администрацию.

Я ненавижу тирана в Кремле, которому нужна маленькая победоносная война для укрепления[?] рубля и своей и так почти самодержавной власти.

Я ненавижу всех этих «глубоко озабоченных» евро- и амеробюрократов, которые вводят санкции, только когда власть и так уже почти свергнута, а если дают помощь, то только под грабительские условия.

Я ненавижу украинских фашистов и русских фашистов, которые не могут свыкнуться с реальностью мультикультурной и разноязычной страны и готовы ее уничтожить.

Я ненавижу тех «либералов», которые отмазывали украинских фашистов на Майдане и не отмежевались от них, чтобы дать шанс действительно общенациональному и демократическому движению, а не способствовать подталкиванию страны к гражданской войне.

Я ненавижу себя и других левых за то, что мы больше времени потратили в междоусобных срачах, чем на строительство действительно сильной политической организации, и уже ни на что не могли повлиять ни на майданах, ни на антимайданах. Часть ответственности лежит и на нас.

А вообще за мир во всем мире. Сегодня я вернулся в свою воюющую страну и надеюсь, что все обойдется только второй крымской, а не третьей мировой. Потому что та уже перерастет никак не в мировую революцию (для этого даже меньше шансов, чем 100 лет назад), а в ядерный холокост.

Товарищи россияне, выходите на центральные площади ваших городов, чтобы остановить интервенцию в Украину.

Товарищи украинцы, давайте думать, что можем сделать мы. Явно, что не записываться в «Правый сектор».

Опубликовано на странице Владимира Ищенко в Facebook.
Для публикации на «Скепсисе» пост был отредактирован автором 3 марта 2014 г.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 17:06:02

Биржа и рубль летят в пропасть

http://lenta.ru/news/2014/03/03/bourse/
Индекс РТС по состоянию на 10:50 по Москве рухнул на 10,3 процента до 1135 пунктов. Индекс ММВБ к этому же времени снизился на 9,2 процента до 1311 пунктов.

Акции нескольких компаний обвалились более чем на десять процентов. Ценные бумаги «Газпрома» упали на 11,4 процента до 123,4 рубля, ВТБ — на 12,5 процента до 0,037 рубля. «Уралкалий» подешевел на 11 процентов до 146 рублей.

Бумаги ФСК ЕЭС, «Российских сетей» и НЛМК упали более чем на 15 процентов. Акции «Распадской» подешевели на 24 процента до 19 рублей, «Мечел» подешевел на 26 процентов до 29,6 рубля; торги акциями металлургической компании приостановлены.

Акции на Московской бирже обвалились на фоне опасений инвесторов относительно экономических последствий решения Совета Федерации, который 1 марта разрешил ввести войска на территорию Украины. Инвесторы устроили распродажу активов, опасаясь экономических санкций Запада, которые могут быть введены в случае вооруженного вторжения РФ. Также ожидается снижение объема инвестиций в российскую экономику, отток капитала и подорожание кредитов.

http://ria.ru/economy/20140303/997878847.html
Опасность конфликта на Украине вынудила ЦБ РФ поменять механизм валютных интервенций, считают аналитики. Объем интервенций мог превысить 3 миллиарда долларов, что предполагает сдвиг коридора на 50 копеек.

МОСКВА, 3 мар — Прайм. ЦБ РФ в понедельник существенно нарастил валютные интервенции, продал уже порядка 3-6 миллиардов долларов для стабилизации курса и даже мог поменять схему их проведения в плане соотвествующего сдвига плавающего коридора стоимости бивалютной корзины, считают игроки рынка.

Опасность конфликта на Украине вынудила ЦБ РФ поменять механизм валютных интервенций, считает Сергей Романчук из Металлинвестбанка. "С утра мы видели "офера" на продажу по 1 миллиарду долларов, сейчас они идут по 36,4 рубля. Мало кто из игроков может себе это позволить в текущих условиях. На этом фоне только объем торгов долларами расчетами "завтра" уже подскочил до многомесячных рекордов в 10 миллиардов долларов, из которых регулятор мог продать примерно 6 миллиардов", — сказал Романчук.

"Скорее всего, во вторник мы не увидим сдвига коридора на 1 рубль, что предполагает 6 миллиардный объем интервенций. Скорее всего, регулятор мог изменить объем накопленных интервенций, необходимых для сдвигания коридора на 5 копеек, с 350 миллионов до 1 миллиарда долларов", — считает Романчук.

Банк России 28 февраля сдвинул границы плавающего коридора бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) на 20 копеек вверх — до 35,40-42,40 рубля. Однако в понедельник корзина подскакивала до 43,21 рубля и затем стабилизировалась около 42,6 рубля. Каждый сдвиг коридора на 5 копеек вверх происходит после накопления интервенций в объеме 350 миллионов долларов.

"Вряд ли ЦБ изменил механизм сдвигания коридора, объем интервенций мог превысить 3 миллиарда долларов, что предполагает сдвиг коридора на 50 копеек (10 раз по 5 копеек при накоплении 350 миллионов долларов), и мы вполне можем это увидеть в сообщении ЦБ уже во вторник", — сказал Евгений Кошелев из Росбанка.

"В общем, в ближайшие дни будем следить за рынком и пытаться понимать механизмы ЦБ по проведению валютных интервенций и сдвиганию плавающего коридора", — рассуждает Романчук из Металлинвестбанка.

От	K
К	IGA (03.03.2014 17:06:02)
Дата	03.03.2014 17:42:42

сами сбросили рубль,

а теперь пытаются якобы его спасти. Вредители.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:57:08

Медведев построит мост в Крым

http://www.vz.ru/news/2014/3/3/675262.html
Медведев распорядился о строительстве моста через Керченский пролив

Премьер-министр России Дмитрий Медведев на совещании с вице-премьерами сообщил, что подписал распоряжение о создании дочерней структуры госкомпании «Российские автомобильные дороги» («Автодор»), которая станет заказчиком строительства моста через Керченский пролив.

Как напомнил Медведев, «в надежном и недорогом сообщении между Таманским полуостровом и Крымом заинтересованы и в России, и на Украине - как и в развитии дополнительных каналов для торговли, совместных инвестиционных проектах», передает ИТАР-ТАСС.

«Чтобы действовать и дальше в этом направлении, я подписал распоряжение правительства России о передаче функций заказчика специальному акционерному обществу, которое создается нашей госкомпанией Росавтодор», - пояснил Медведев.

«Это решение переводит ситуацию в практическую плоскость вне зависимости от политической конъюнктуры», - добавил он.

Срок завершения данных работ - до 1 ноября текущего года. Финансирование предусмотренных распоряжением работ поручено обеспечить Внешэкономбанку.

При этом на саму госкомпанию «Автодор» тем же распоряжением Медведева возложены обязанности по выполнению с российской стороны положений Соглашения с Украиной от 17 декабря 2013 года «О совместных действиях по организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив».

«Создание государственной компанией акционерного общества позволит сократить сроки проектирования, обеспечит возможность платной эксплуатации объекта, что соответствует целям Соглашения», - отмечается в справке к документу.

«Я неоднократно говорил, что Украина была, есть и будет очень важным торгово-экономическим партнером, - подчеркнул Медведев. - Именно этими вопросами должно заниматься правительство, и мы внимательно следим за тем, как ситуация развивается».

Первый вице-премьер Игорь Шувалов поручил заняться разработкой ТЭО проекта строительства моста через Керченский пролив, передает РИА «Новости».

В свою очередь, Минтрансу поручено уведомить об этом решении украинскую сторону, а также в месячный срок подготовить необходимые корректировки в программу деятельности «Автодора» на период до 2020 года.

28 февраля сообщалось, что Москва и Киев приостановили переговоры по строительству Керченского моста, хотя перед этим правительство Украины утвердило соглашение с Россией о совместных действиях по строительству транспортного перехода.

Обсуждение этого проекта идет уже давно. Осенью министр транспорта России Максим Соколов говорил, что мост мог бы сократить путь из украинского Херсона в Новороссийск на 450 километров.

Стоимость проекта оценивалась в 24 млрд рублей в ценах 2010 года. Строительство моста, по словам Соколова, займет не менее четырех-пяти лет, а его финансирование должно осуществляться на паритетных началах.

Сейчас из Крыма в Краснодарский край (через порт Крым и порт Кавказ) можно попасть лишь с помощью паромной переправы, открытой еще в 50-х годах.

Стоит отметить, что события на Украине привели к тому, что Керченская паромная переправа 27 февраля приостановила работу. Перевозка возобновилась на следующий день.

http://lepestriny.livejournal.com/2437828.html
...
Сотни тысяч автомобилей россиянского туристического автобыдла добьют уникальный и очень хрупкий природный комплекс Крыма за пару сезонов. Судя по бредовым измышлениям об "окупаемости" и "акционерном обществе" - мост будет платным.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:52:20

"Никто воевать не собирается"

http://colonelcassad.livejournal.com/1447710.html
О настроениях в Крыму

Сегодняшняя истерика на тему "военной угрозы" весьма забавна, тем более что никто воевать не собирается от слова совсем.
Как показали сегодняшние события в Крыму, разоружение украинских силовых структур и переподчинение их новой крымской власти, идут совершенно мирно, корректно, без всякой стрельбы и крови. Российские войска юридически в Крыму отсутствуют, что признанно и Западом и Киевом, которые требуют от России "не вводить войска в Крым". Запад уже заявил, что войска вводить на Украину не будет. Россия так же заявила, что сделает это лишь в крайнем случае угрозы мирному населению Украины. Поэтому военную истерию сейчас нагнетает именно киевская хунта пытающаяся за агрессивной риторикой спрятать ускользающий контроль над юго-востоком Украины, где жители массово восстают против незаконной власти.

В Крыму собственно не с кем воевать - силовые органы в целом вышли из под контроля Киева, армия находится в состоянии деморализации и разложения. Кто тут будет воевать с крымчанами? Радикалы из крымских татар? Но их мало и с ними Аксенов с помощью татар из Татарстана и Кадырова уже все порешал. Патриоты Украины? Где вы их видели в Крыму в существенном количестве?

Реальная угроза для Крыма и его жителей, могла прийти только с севера, о чем неоднократно поступали угрозы со стороны фашистских банд и путчистов. Соответственно, присутствие российских войск и переподчиненных Симферополю украинских частей, лучшая гарантия безопасности и отсутствия насилия на полуострове. Именно поэтому жители в массе своей довольны той защитой которую могут оказать российские военные, а так же приветствуют решение тех украинских военных, которые отказались выполнять преступные и незаконные приказы киевской хунты.

Фактически, уже сейчас Крым стал одной из наиболее безопасных территорий на Украине, где обеспечивают не только безопасность крымчан, но и готовы предоставить ее преследуемым фашистами и путчистами сотрудникам правоохранительных органов и подразделения "Беркут", а так же обычным беженцам, которые покидают Украину вследствие разрастающегося хаоса порожденного фашистским путчем.
У нас то в отличие от Украине, не делают различий между разными национальностями, поэтому у нас на митинге после русских ораторов, может спокойно выступать крымский татарин и к нему нет никакой ненависти, потому что севастопольцы прекрасно понимают разницу между мирным татарином и татарином-радикалом, с которыми путчисты хотят стравить русских, погрузив полуостров в кровавую межнациональную вражду. Но хрен что у них тут получится. Адекватность победит, хотя все равно показательно, как путчисты стравливают людей разных национальностей между собой для достижения своих целей. Русские, украинцы и татары должны убивать друг друга, чтобы мироеды типа Порошенко, Ахметова, Коломойского, Фирташа и прочих, могли и дальше грабить жителей Украины. Им и их политическим марионеткам, очень бы этого хотелось. Задача граждан в Крыму и на Украине, не допустить этого.

Как уже не раз заявляли севастопольцы, мы с радостью примем тех, кто не может жить рядом с фашистами и ищет территорию свободную от людей рассматривающих граждан Украины как бессловесный скот для своих шизофреничных изысканий в области языка, этнической принадлежности и исторической памяти.
Севастопольцы и крымчане не склонны к изоляционизму и всегда подчеркивали и будут подчеркивать - мы помним о наших друзьях и товарищах на юго-восточной Украине, которые сейчас вступают в открытую борьбу с фашистским переворотом. И будем стараться поддерживать их не только словом.

Эти настроения не есть следствие какой-то пропагандистской компании, когда у нас все начиналось, это было именно решение шедшее из глубины народного чувства негодования, которое было направлено как против местной гнилой и продажной власти, так и против фашистского переворота на Украине. Россия по факту подключилась уже позже, когда стало ясно, что у нас все всерьез, что у нас по настоящему. Так как я в местном пророссийском движении варился достаточно давно, а среди бандерлогов имел репутацию отпетого сепаратиста, то могу сказать. что работа России в плане поддержки местных пророссийских организаций велась из рук вон плохо, если не сказать отвратительно. Поэтому нет ничего удивительного в том, что мы удивили не только всю Украину, но и Россию, которая с откровенным недоумением в первые дни смотрела, как загорался Севастополь, а потом и весь юго-восток. Разумеется, тем, кто привык во всем видеть только и исключительно пиар и технологии, было трудно понять, как такое возможно. Но это был тот редкий случай, когда казалось бы угасшая идея, заявила о себе во весь рост, овладев массами.

Долгое время считалось, что юго-восток спит и Севастополь тоже спит, что тут всем уже давно все равно, что народ стал населением, электоратом, стадом жвачных животных, которые только мычат, когда их стригут и забивают. Город-герой Севастополь, город русской славы, предметно доказал, что это не так, и тот дух, с которым город героически сражался в первую и вторую обороны города, еще не угас, и его угольки, воспламенили жителей и затем всю юго-восточную Украину, приковав к нашему городу взгляды всего мира, напомнив, кем и чем когда-то был Севастополь для России и чем он может стать в будущем.

Так на наших глазах, Севастополь в очередной раз доказал свое историческое величие и помог многим людям понять, что если не бояться и бороться, то все по плечу и пределов нет. Когда различные доброхоты из Украины или России начинают нам предлагать успокоиться, жить в мире с фашистами, признать власть хунты и новых-старых олигархов, то мне смешно. Эти люди просто в силу скорбности своего ума не могут до конца осознать природы происходящего в Севастополе, Крыму и юго-востоке, они своей продажностью и циничностью, пытаются мерять севастопольцев и крымчан по себе. Они не понимают, что те люди, которые прошли с нами за одну неделю длинный путь, уже никогда не вернуться туда, откуда они решительно уходят с 23 февраля. И это личный выбор этих людей, людей разных, с политическими, идеологическими и религиозными расхождениями, которые стали гражданами, которые хотят влиять на свою судьбу и определять ее. Определять вместе. Доброхотам же конечно хотелось бы видеть в них молчаливый скот, но так уже не будет.

Наш выбор о том, куда идти Севастополю и Крыму, будет именно что демократическим выбором граждан, которые наконец то доросли до того, чтобы взять свою судьбу в собственные руки. Я уверен, что новые власти смогут обеспечить качественное проведение референдума и обеспечить честный подсчет, дабы потом ни одна сволочь не могла сказать, что чей-то выбор был узурпирован.
На мой взгляд очевидно, что отношения Севастополя и Крыма с Украиной в прежнем виде закончились. Как бы оно не было дальше, по старому уже не будет - жители полуострова и без того не очень любили Украину, а после фашистского путча и предательства Януковича, и подавно. Тут признают, что он легитимный президент, но это не любовь. Это просто констатация факта - если бы сейчас проводились выборы президента, то Янукович вряд ли бы набрал в Крыму более 5%. Вид плачущих офицеров Беркута на площади Нахимова, произвел на людей неизгладимое впечатление.и эту живую боль люди Януковичу никогда не простят. Он предал тех, на кого тут надеялись и за кого искренне болели. И этого предательства ему и его партии не простят. В этом плане, заявления Медведева на тему легитимного президента с ничтожным авторитетом весьма характерно отражают суть происходящего, хотя конечно забавно слышать это именно от Медведева, который и сам к этой формуле имеет отношение.

Сейчас основные надежды крымчан связаны либо с независимостью, либо с вхождением в состав России. Дело тут как в традиционных исторических, культурных и цивилизационных связях, так и в желании убежать от украинского хаоса. Простое противопоставление 5 млрд. инвестиций и кредитов которые предлагает Россия, разительно отличаются от преддефолотной Украины, где балом правят старые олигархи и разнузданные банды гопников, которые того и гляди наденут на Украину дополнительный долговой хомут МВФ.

Разумеется, есть как иллюзии связанные с Россией, так и понимание, что для того, чтобы добиться ныне достигнутого, пришлось действовать без оглядки на Россию. Со временем эйфория спадет и граждане увидят новые проблемы, новые трудности, новые вызовы, но это будет потом, а пока как верно замечают многие сторонние наблюдатели "Севастополь - более русский, нежели сама Россия".

В итоге, гарантии безопасности плюс относительно пристойные экономические перспективы предопределяют выбор Крымчан и Севастопольцев 30 марта. Обратно в Украину их можно загнать только силой, но во первых, на Украине сейчас нет сил, которые могли бы силой заставить Крым жить с Украиной (как и в Крыму, на Украине часть вооруженных сил отказывается подчиняться путчистам), а во вторых - если такая попытка будет предпринята, то это очевидно будет означать моментальный коллапс Украины в прежних границах, что понимают и в Киеве и в Москве и в Симферополе. Поэтому никакой войны не будет (если только хунта окончательно не сойдет с ума), а Крым спокойно проведет всенародный демократический референдум и будет сам строить свою историческую судьбу.

В целом, сейчас у крымчан и севастопольцев сдержанная радость по поводу достигнутой промежуточной победы и тревожное ожидание 30 марта, потому что в подкорке сидит мысль, что такой шанс решить свою судьбу упускать нельзя. Люди просто потом себя не простят.

В качестве иллюстрации вышенаписанного типичное ныне для крымчан мнение высказанное журналистам под Феодосией.

https://www.youtube.com/watch?v=3DBdh1HFgvg

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:47:57

В Новоозерном и Феодосии заблокированы части с морпехами-украинцами

http://www.aif.ua/society/social/1117013
В Новоозерном и Феодосии заблокированы части с морпехами-украинцами
13:05 (сегодня)

Киев, 3 марта – АиФ Украина. В Крыму российские военные заблокировали работу воинских частей в Новоозерном и Феодосии. Об этом сообщил начальник крымского медиа-центра Минобороны Украины Владислав Селезнев, передает УНИАН.

По его словам, ситуация в округе поменялась в ночь на 3 марта. 11 КаМАЗов с военными и еще 19 единиц техники вместе с 1000 автоматчиков приехали на территорию военно-морской базы ВМС в Новоозерном.

Селезнев уточнил, что подполковник ВС РФ потребовал от украинцев опечатать оружие и боеприпасы, а также обеспечить его охрану силами автоматчиков РФ. Моряки отказались выполнять эти требования.

В Феодосии же, по его словам, морпехов заблокировали четыре российских БТР, один грузовик, около двух десятков автоматчиков.

В то же время, по данным ТСН, в Новоозерном крымчане встали живым щитом между российскими военными и украинскими морпехами. Также напряженные ситуации сейчас в Бахчисарае и Перевальном. Там неизвестные лица блокируют воинские части.

Между тем, в Госпогранслужбе отметили, что за сутки в Крым без согласования с украинской стороной прилетело больше десяти российских боевых вертолетов, восемь военно-транспортных самолетов Ил-76 ВС РФ.

Кроме того, 1 марта 2014 года в порт Севастополя зашли два больших десантных корабля Балтийского флота России «Калининград» и «Минск», а уже 2 марта туда прибыли десантные корабли «Оленегорский горняк» Северного флота и «Георгий Победоносец» Балтийского флота РФ.

«Заход военных кораблей осуществлялся с нарушением ст.30 конвенции ООН по морскому праву и п.14 и 15 правил плавания и пребывания в территориальном море, внутренних водах, на рейдах и в портах Украины иностранных военных кораблей, утвержденных постановлением правительства от 16 мая 1996 года», - отметили в Госпогранслужбе.

В Госпогранслужбе Украины сообщают, что на переправе «Крым-Кавказ» наблюдается скопление бронетехники.

https://www.youtube.com/watch?v=i-9I0hOXkCk
3 марта 2014 года, около 10 часов утра, в посёлке Новоозёрное, у ворот Штаба Южной Морской Базы появились вооружённые люди в масках и в форме без опознавательных знаков. По их словам, они пришли вести МИРНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ. С ОРУЖИЕМ. Часть жителей посёлка выступила против присутствия военных с оружием. Через некоторое время военные удалились под аплодисменты людей. Нет оккупации!!!

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:45:29

Севастопольцы вышли с требованием вывода российских войск. 02.03.2014

https://www.youtube.com/watch?v=aJ0Vhf6c-Mk
Русские Севастопольцы вышли с требованием вывода российских войск. 02.03.2014
Опубликовано 02 марта 2014 г.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:32:59

Российские военные запинывали безоружных украинских солдат в Балаклаве

http://world.fedpress.ru/news/russia_and_cis/1393830228-rossiiskie-voennye-zapinyvali-bezoruzhnykh-ukrainskikh-soldat-v-balaklave
03.03.2014 - 13:03
Российские военные запинывали безоружных украинских солдат в Балаклаве

В результате воинская часть пала

УКРАИНА, 3 марта, РИА ФедералПресс. Российские военные, которые захватили военную часть №2382 в Балаклаве, били украинских военнослужащих. На данный момент русские заблокировали украинских военных прямо в части.

По словам одного из офицеров Украины, они защищали часть с дубинками и щитами, а против них вышли военные с пулеметами. «Наших солдат положили на пол и пинали, как котят», - цитирует Espreso.tv его слова.

Как сообщал «ФедералПресс» ранее, русские военные, используя светошумовые гранаты, захватили почти все здания украинской воинской части 4515 в Бельбеке.

http://euroradio.fm/ru/ukrainskiy-oficer-kritikuet-vlast-v-kieve-i-govorit-o-voennoy-okkupacii
Капитан второго ранга украинских Военно-морских сил Дмитро Ветгиледский рассказал о событиях в Севастополе в эфире espreso.tv.

Он возразил журналисту, сказавшему, что произошла "провокация", и подчеркнул: "26 февраля Россия вероломно напала на Украину" и часть территории уже "захвачена оккупационными войсками Российской Федерации".

"Наша часть отбила шесть атак, — рассказывал Дмитро Ветгиледский. — Часть защищали 83 человек. Мне немного стыдно, но, чтобы сберечь мир, мы пустили российские войска в часть. Было подписано соглашение, что они заходят в часть, но часть остается под нашим контролем и никто агрессии не проявляет. Но бумага, на которой написано соглашение с Россией, стоит больше, чем само соглашение".

По словам офицера, российские спецназовцы избивали украинских военнослужащих. "Мы смогли вывести все корабли в Одессу", — добавил он.

Также Дмитро Ветгиледский заявил, что, по его мнению, новые руководители Украины оставили военных на произвол судьбы, не давая им соответствующих приказов.

https://www.youtube.com/watch?v=NmMQW15uNHo
Опубликовано 03 марта 2014 г.
Українські прикордонники в Балаклаві відбили шість атак російських військових, але були змушені впустити їх у частину. Про це в ефірі Еспресо.TV заявив капітан другого рангу українських МВС Дмитро Ветгілецький.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:27:45

На аэродроме «Бельбек» в Крыму при попытке захвата склада применили гранаты

http://www.e-crimea.info/news/na-aerodrome-belbek-v-krymu-pri-popytke-zahvata-sklada-primenili-granaty
На аэродроме «Бельбек» в Крыму при попытке захвата склада применили гранаты

Сегодня вечером в результате нападения российских военнослужащих пострадал военнослужащий Севастопольской бригады тактической авиации.

По данным пресс-службы Министерства обороны Украины, командир бригады прибыл на переговоры с командиром российских военнослужащих. Командиром было принято решение остаться в карауле вместе с заместителем начальника штаба части. Вооружившись автоматами и боеприпасами к ним, они сменили дежурную смену караула из числа военнослужащих контрактной службы, которые охраняли склады с вооружением.

Примерно в 19.15 офицеры заметили передвижение теней по направлению к складам. Для предупреждения нападения на склад командир бригады и заместитель начальника штаба предупредили голосом и произвели предупредительные выстрелы в воздух. В ответ в них бросили две свето-шумовые гранаты. В результате взрыва заместитель начальника штаба был оглушен и потерял сознание. Офицер доставлен в санчасть. Медики говорят об удовлетворительном состоянии пострадавшего.

После конфликта командир бригады в личной беседе с нападавшими предупредил их о незаконных действиях. Склад с вооружением опечатан личной печатью командира. Нападавшие обещали не проникать на склады и не нарушать целостность печати.

Как сообщало агентство е-Крым, военнослужащие Севастопольской бригады тактической авиации и радиотехнического батальона «Бельбек» держат оборону военного городка. В семейном общежитии на территории гарнизона продолжают оставаться семьи военных.

Ранее военнослужащие бригады отвергли требования вооруженных лиц, захвативших аэродром «Бельбек», о сдаче оружия.

От	IGA
К	IGA (03.03.2014 16:27:45)
Дата	04.03.2014 19:49:18

Противостояние в Бельбеке

http://www.unian.net/politics/892625-ukrainskie-voennyie-v-belbeke-vernuli-chast-vzletnyih-polos-foto-opublikovano-video.html
Украинские военные в Бельбеке вернули часть взлетных полос (фото, опубликовано видео)
04.03.2014 | 16:10

50 украинских военных в Бельбеке пришли без оружия на аэродром с требованием пустить их на позиции, россияне встретили их выстрелами в воздух, но затем начались переговоры.

http://images.unian.net/photos/2014_03/1393924349-3395.jpg

Военные смогли вернуть контроль над частью аэродрома / twitter.com/shustry/

Об этом сообщил журналист Польского радио Тарас Шумейко телефону.

https://www.youtube.com/watch?v=b2y_s9jWO9s

По его словам, командир отказался сдать часть военной технической авиации в Бельбеке военным без опознавательных знаков, а полковник Юрий Мамчур решил, что часть украинцев с оружием остается караулить в гарнизоне, а часть идет на аэродром.

Около 50 воинов без вооружения около 8:40 колонной двинулась на аэродром, который занимают военные без опознавательных знаков, сообщает УП.

"Когда колонна подошла к входу на аэродром вместе с прессой, здесь много прессы со всего мира, - российские солдаты начали стрелять в воздух. А журналистам угрожали стрелять по ногам. Затем вышел их командир и провел переговоры с Юрием Мамчуром. Причем они не представляются, даже званием, единственное что известно, что командира россиянин зовут Роман", - рассказал журналист.

Он отметил, что Мамчур требовал, чтобы украинским военным разрешили занять свои рабочие позиции, и предложил совместно нести охрану военных складов на территории аэродрома.

"Россияне согласились частично - разрешения вывести на позиции технический наряд, около 10 человек. Мамучр созванивается с командиром русского отряда и требует выполнения остальных требований. "Программа максимум" - требуют от россиян покинуть территорию части",

Россияне говорят, что командование не дает приказ об отступлении.

От	IGA
К	IGA (03.03.2014 16:27:45)
Дата	03.03.2014 23:42:30

В Бельбеке люди прогнали российских автоматчиков?

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017325/
В Бельбеке люди прогнали российских автоматчиков
Понедельник, 03 марта 2014, 16:59

В Бельбеке, возле КПП Севастопольской бригады тактической авиации близкие украинским военным летчикам и неравнодушные люди смогли отстоять часть.

Об этом сообщил глава медиа-центра Минобороны Украины в Крыму Владислав Селезнев.

"Вместе мы сила! В эти минуты, а также на протяжении минувших нескольких часов живым щитом у КПП Севастопольской бригады тактической авиации (это в поселке Любимовка под Севастополем) стоят родные, близкие и просто неравнодушные люди в поддержу военных летчиков", - рассказал он.

"Тут много журналистов. 1,5 часа назад приехал грузовик с российскими автоматчиками. Приехавшие поинтересовались, какое решение приняли авиаторы и когда они сдадутся на милость новой крымской власти", - добавил Селезнев.

"Авиаторы отказались принять условия незваных "гостей", и те с криками "ну мы вам еще дадим и покажем" удалились", - добавил он.

Кроме того, он Селезнев сообщил, что завершилась встреча Березовского Аксенова с морпехами.

"Командование 1 обмп во главе с Дмитрием Делятицким провело переговоры с вышеуказанными лицами. Дословно "выразили презрение Березовскому, не поддались на его подлые уговоры присоединиться к его армии Крыма" – сообщил Селезнев.

Украинская правда

От	IGA
К	IGA (03.03.2014 16:27:45)
Дата	03.03.2014 18:20:44

Авиабаза в Бельбеке перешла под контроль РФ

http://colonelcassad.livejournal.com/1449690.html
http://durdom.in.ua/public/sys/img_4e5a230b28acf.JPG

Авиабаза ВВС Украины под Севастополем перешла на сторону крымской автономии
Командование 204-й базы в Бельбеке перешло на сторону крымского народа. Армия Крыма получила в свое распоряжение 49 истребителей.

204-я истребительная авиабаза Воздушных Сил Украины, имеющая на вооружении 49 самолетов, перешла на сторону правительства Автономной республики Крым (АРК), сообщает Интерфакс со ссылкой на представителя правительства автономии.
«Сегодня командование 204-й базы в Бельбеке заявило о ее переходе на сторону крымского народа», - сказал представитель правительства. Речь идет о более чем 800 военнослужащих.
На аэродроме «Бельбек» находятся 45 истребителей МиГ-29 и 4 учебных самолета Л-39. Из них исправны только четыре истребителя и один учебный самолет.

http://russian.rt.com/article/23519 - цинк

http://www.segodnya.ua/img/forall/users/733/73364/800px-russian_naval_aviation_aircraft_at_novofedorovka_airbase_2.jpg

PS. Заголовок конечно громкий, хотя на деле ВВС Крыма досталось всего 4 боеготовых истребителя и куча не боеготовых, не считая личного состава и прочей мат.части. Обратите внимание, до какого уровня технической деградации довела украинская власть эту часть, которая в нынешнем своем состоянии боевые задачи решать не в состоянии. 4 истребителя из 45. Просто вдумайтесь в это.

Так же есть сообщения, что на севере Крым запечатывают.

Колонна российской техники движется к Армянску
В сторону Армянска со стороны Симферополя движется колонна российской техники. Об этом "Событиям Крыма" сообщили жители Армянска, не уточнив при этом количество живой силы и техники.По словам местных жителей, российские военные прибывают для усиления блокпоста "Турецкий вал" на выезде из Крыма. "Как сказали на местном посту, для дополнительной охраны. А там – кто его знает…", – отмечают армянцы. Кроме того, по их данным, на "Турецком валу" еще ранее заняли позиции российские снайперы.

http://irtafax.com.ua/news/2014/03/2014-03-03-93.html - цинк

PS. Вполне логичное решение, так как установление плотного военного контроля над дорогами идущими через Перекоп, остудит горячие головы желающие повоевать за счет русских и украинцев. Как уже очевидно, теперь Сашко Билый и бандеровские "поезда дружбы" до Крыма уже точно не доедут, причем не потому, что они так решили, а потому что им предметно объяснили, что если они сюда поедут, то на дорогах северного Крыма их покрошат силами Беркута, отрядов самообороны и вежливых людей. В целом, считаю, что угроза войны за Крым уверенно снижается, как бы там идиоты в Киеве не били в барабаны войны.

От	Руслан
К	IGA (03.03.2014 16:27:45)
Дата	03.03.2014 18:01:50

всё уже, читайте полковника (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:24:06

Россию исключили из G-8. Пока временно

http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2014/03/20140303295213.html
Совместное заявление лидеров G-7:

2 марта 2014, 20.30
Мы, лидеры Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, Великобритании и США, а также Президент Европейского Совета и президент Европейской комиссии объединились сегодня для того, чтобы осудить явное нарушение Российской Федерацией суверенитета и территориальной целостности Украины, в нарушение обязательств России в соответствии с Уставом ООН и ее Основопологающего договора с Украиной 1997 года. Мы призываем Россию решать любые текущие озабоченности вопросами безопасности или прав человека, какие есть, путем прямых переговоров с Украиной, и/или с помощью международного наблюдения или посредничества под эгидой ООН или ОБСЕ. Мы готовы оказать помощь этим усилиям.

Мы также призываем все заинтересованные стороны вести себя с наибольшей степенью самоограничения и ответственности сторон, чтобы уменьшить напряженность.

Мы отмечаем, что действия России в Украине также нарушают принципы и ценности, в соответствии с которыми работают G-7 и G-8. Таким образом, мы решили временно приостановить наше участие в деятельности, связанной с подготовкой запланированного саммита G-8 в Сочи в июне, пока обстановка не вернется к попложению, когда G-8 будет в состоянии проводить содержательную дискуссию.

Мы едины в поддержке суверенитета Украины и ее территориальной целостности и ее права выбирать свое будущее. Мы обязуемся поддерживать Украину в ее усилиях по восстановлению единства, стабильности, политического и экономического здоровья в стране. С этой целью мы будем поддерживать работу Украины с Международным валютным фондом, чтобы договориться о новой программе и о реализации необходимых реформ. Поддержка МВФ будет иметь решающее значение в обесечении предоставления дополнительной помощи от Всемирного банка, других международных финансовых институтов, ЕС, двусторонних источников.

http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/03/20140302295191.html
Телефонный разговор президента Обамы с президентом Олландом и премьер-министром Харпером

Сегодня вечером президент Обама провел отдельные телефонные беседы с президентом Франции Олландом и премьер-министром Канады Харпером. Лидеры пришли к согласию о том, что суверенитет и территориальная целостность Украины заслуживают уважения, а также выразили серьезную обеспокоенность интервенцией России в Украине. Лидеры договорились о продолжении тесной координации действий, в том числе на двусторонней основе и посредством международных организаций. Лидеры подтвердили важность единства международного сообщества для поддержки международного права, будущего Украины и ее демократии. Лидеры также подтвердили свою приверженность совместной работе над пакетом поддержки и помощи для Украины в ходе проведения ею реформ и стабилизации экономики.

http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2014/03/20140302295211.html
Телефонный разговор президента Обамы с премьер-министром Кэмероном, президентом Комаровским и кнцлером Меркель

Президент Обама во второй половине дня переговорил отдельно с премьер-министром Соединенного Королевства Кэмероном, президентом Польши Коморовским и канцлером Германии Меркель . Лидеры выразили серьезную озабоченность в связи с явным нарушением Россией украинского суверенитета и территориальной целостности, что является нарушением международного права и угрозой международному миру и безопасности. Лидеры подчеркнули, что диалог между Украиной и Россией должен начать немедленно, с международным участием по мере необходимости.
Лидеры подтвердили важность единства международного сообщества в поддержку международного права и в поддержку правительства Украины , в том числе ее территориальной целостности и его усилий по продвижению вперед к выборам в мае, так как украинский народ должен сам определять свое будущее в этот исторический час. Лидеры также обязались работать вместе над пакетом многосторонней и двусторонней финансовой помощи, чтобы помочь Украине провести необходимые реформы для стабилизации своей экономики. Лидеры договорились продолжать тесную координацию , в том числе на двусторонней основе, и через соответствующие международные организации .
Президент подтвердил давнюю и неизменную приверженность Соединенных Штатов к безопасности и демократии в Восточной Европе.

http://www.nytimes.com/2014/03/03/world/europe/pressure-rising-as-obama-works-to-rein-in-russia.html?_r=1
Канцлер Германии Ангела Меркель сказала Обаме по телефону в воскресенье, что после разговора с Путиным она не уверена, что он находится в контакте с реальностью. "Он живет в каком-то своем мире", сказала она.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140303012921.shtml
03.03.2014, Берлин 01:29:21 Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель в телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным заявила, что Россия нарушает нормы международного права и ее действия на Украине являются неприемлемыми, сообщил представитель правительства Германии Георг Штрайтер, передает Reuters. "Канцлер Меркель призвала президента России уважать территориальную целостность Украины", - сказал Штрайтер, добавив, что Путин принял предложение Меркель о создании миссии для ознакомления с ситуацией на Украине, возможно под руководством ОБСЕ, для начала политического диалога на Украине.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:18:48

Германия сомневается, что Россию удастся исключить из «большой восьмерки»

http://aillarionov.livejournal.com/633537.html
Германия начинает подготовку к «Мюнхенскому сговору-2014»?

Германия сомневается, что Россию удастся исключить из «большой восьмерки»

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в эфире немецкого телеканала ARD ответил на заявление госсекретаря США Джона Керри, пригрозившего России лишением членства в группе G8. «Я считаю, что нам следует принимать усилия для деэскалации украинского конфликта, а не рисковать еще большим обострением ситуации», – сказал глава внешнеполитического ведомства ФРГ. По мнению Штайнмайера, группа «большой восьмерки» является «единственным форматом, в котором Запад напрямую общается с Россией, и вопрос в том, «нужно ли приносить в жертву этот единственный формат». В то же время министр призвал попытаться усадить за стол переговоров представителей России и Украины. Если это невозможно в форме прямых консультаций, то следует создать международную контактную группу, в которую могут войти представители ЕС, ООН, России и Украины, предложил немецкий министр.
http://glavcom.ua/news/189454.html

Президент России в телефонном разговоре с канцлером Германии Ангелой Меркель согласился создать группу по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ. Об этом сообщает Lenta.ru со ссылкой на Reuters. По словам представителя правительства Германии Георга Шрайтера (Georg Sreiter), Путин согласился начать политический диалог по поводу разрешения сложившейся в Крыму ситуации. Каким образом будет функционировать группа и когда она начнет свою работу, не сообщается. В ходе разговора Меркель, в частности, обвинила Путина в нарушении международных договоров посредством осуществления "недопустимой интервенции" на Украине. Канцлер Германии также призвала российского президента уважать территориальную целостность Украины. Телефонный разговор между Ангелой Меркель и Владимиром Путиным состоялся вечером в воскресенье, 2 марта. В опубликованном на сайте Кремля сообщении говорится, что в ходе разговора Путин назвал меры, принимаемые Россией, адекватными сложившейся "экстраординарной ситуации".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017190/

Сегодня по предварительной договорённости состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Ангелой Меркель. В связи с высказанной А.Меркель озабоченностью развитием событий в Крыму и на Украине в целом В.Путин обратил внимание на неослабевающую угрозу насильственных действий со стороны ультранационалистических сил, подвергающих опасности жизнь и законные интересы российских граждан и всего русскоязычного населения. Подчёркнуто, что меры, предпринимаемые Россией, полностью адекватны сложившейся экстраординарной ситуации. В.Путин и А.Меркель условились продолжить консультации как в двустороннем (по линии внешнеполитических ведомств), так и в многостороннем форматах в целях содействия нормализации общественно-политической обстановки на Украине.
http://www.kremlin.ru/news/20359

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:17:51

Кремль уже не считает Крым территорией Украины

http://aillarionov.livejournal.com/634073.html
Кремль уже не считает Крым территорией Украины

Речь идет не о штурмах российским спецназом украинских воинских баз и частей.
И не о размещении к сегодняшнему утру примерно 15 тыс. российских военнослужащих в Крыму.
И не об установлении российского военного контроля над основными объектами инфраструктуры и населенными пунктами полуострова.
Речь идет о терминологии, используемой официальными представителями России.

1) 1 марта В.Путин внес свое обращение в Совет Федерации, а Совет Федерации дал ему разрешение на использование ВС России в Украине:
«...обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».
http://kremlin.ru/news/20353

Однако захват здания Верховной Рады АР Крым Украины российским спецназом произошел тремя днями раньше – в ночь с 26 на 27 февраля.

О чем свидетельствует разница между этими событиями почти в трое суток?
Что, 1 марта В.Путин не знал о действиях ВС России в Крыму 26-27 февраля?
Конечно, знал.
Но он не считал и не считает территорию Крыма территорией Украины. И, следовательно, по его логике, российский спецназ действовал не на территории Украины. И в его логике эти действия не были агрессией против другого независимого государства.
Поэтому, запрашивая разрешение у СФ на использование ВС России на террритории Украины, Путин имел в виду территорию Украины за пределами Крыма.

2) В тот же день, 1 марта, Д.Песков пояснил, что разрешение СФ на использование российских войск в Украине не означает, что решение об использований войск обязательно будет принято:
Д.ПЕСКОВ: Президент получил право от Совета Федерации на использование вооруженных сил. Теперь, имея это право, решение остаётся за ним. С учетом того, как будет развиваться обстановка. Вместе с тем, важно подчеркнуть, что иметь право – это не значит его непосредственно моментально реализовывать. Поэтому будем надеяться, что ситуация будет развиваться по какому-то, скажем так, лучшему сценарию и не будет нагнетаться таким образом, как это происходит сейчас...
Это призыв Совета Федерации, это мнение Совета Федерации, как сказала Валентина Ивановна Матвиенко, и решение будет приниматься президентом.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Есть у вас представление, к чему склоняется президент?
Д.ПЕСКОВ: Решения президента на этот счёт пока нет.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1269494-echo/

Поскольку российские войска, действующие в Крыму, уже давно получили решения и приказы о захвате зданий, учреждений, военных объектов на территории АР Крым, то это означает, что разрешение СФ относится к действиям российских войск в Украине за пределами Крыма. И это означает, что Крым, на территории которого российские войска уже находятся, в глазах Пескова/Путина – уже не территория Украины.

3) 2 марта поступила информация о том, что:
«...спикер Совфеда заявила о том, что войны между Россией и Украиной никогда не будет».
http://glavcom.ua/news/189468.html

Иными словами, осуществляемые, как минимум, с 26 февраля военные действия России против Украины в Крыму не называются В.Матвиенко войной против Украины.
Иными словами, для В.Матвиенко Крым – уже не территория Украины.

4) 3 марта член СФ РФ Е.Тарло заявил:
Российских войск в Украине нет.
Российские войска в Украину не вводились.
Войны между Россией и Украиной не будет.
Российских войск в Украине нет. Я это знаю, мне это сказала Валентина Матвиенко.
Не будет никакого введения.
http://tvrain.ru/articles/chlen_soveta_federatsii_evgenij_tarlo_rossijskih_vojsk_v_ukraine_net_ja_eto_znaju_mne_eto_skazala_valentina_matvienko-364246/

Иными словами, по мнению В.Матвиенко/Е.Тарло,
- российские войска в Крыму находятся не на территории Украины;
- военные действия российских войск в Крыму – это не война России против Украины.

Следовательно, для В.Матвиенко/Е.Тарло Крым – уже не территория Украины.

5) В свете этого подхода договоренность между В.Путиным и А.Меркель о создании «группы по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ» http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017190/
означает де-факто согласие Меркель с путинской интерпретацией некоего «особого статуса» Крыма, на который теперь уже не распространяются суверенитет и исключительная юрисдикция Украины».
Это похоже на начало процесса «мюнхенизации» Украины.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 16:07:20

Blackwater?

http://stbcaptain.livejournal.com/81805.html
Тень лапы над Украиной.

http://s018.radikal.ru/i516/1403/bb/f7141b2dc19b.jpg

По информации наших украинских друзей, с сегодняшней ночи в Жуляны и Борисполь чартерными рейсами начали прибывать крепкие молодые мужчины в обычной гражданской одежде - но каждый с несколькими объемными полевыми сумками. В которых в армии США обычно перевозят комплекты экипировки.

Странным образом все эти люди являются сотрудниками частной военной компании "Greystone Limited" - дочки знаменитой "Xe Services LLC" - бывшей "Blackwater USA". Всего прибыло уже до 300 человек.

Задачи у этих крепких - и хорошо подготовленных ребят - могут быть самыми разными: от охраны новой власти от сотен самообороны "Евромайдана" до зачисток сопротивляющихся городов Востока и Юго-Востока Украины. Вопрос лишь в том, сколько их в итоге слетится в Киев - и кто оплачивает этот весьма и весьма недешевый балет

Уж точно не новоявленное "правительство Украины, полагаю.

От	K
К	IGA (03.03.2014 16:07:20)
Дата	03.03.2014 16:41:22

Прибыли спецы по тайным войнам

Ждать США не будут - гривна и биржа рухнут, как их искусственно не держи, и
майданутые останутся виновны, нужны срочно крутые провокации, чтобы во всем
оказалась виновата Россия

Гривна стала валиться несколько дней назад, теперь поехала биржа, спешат
из-за них

Индекс украинских акций (UX)
http://www.ux.ua/ru/index/ux/
Курс украинской гривны к доллару США
http://bankir.ru/kurs/ukrainskij-griven-k-dollar-ssha

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 15:59:21

Обама и Кэмерон угрожают Путину "существенными потерями"

http://news.liga.net/news/politics/993383-voyska_rf_dolzhny_pokinut_krym_v_blizhayshie_chasy_obama_i_kemeron.htm
Войска РФ должны вернуться на свои базы в Крыму - Обама и Кэмерон
03.03.2014 05:58

Вашингтон и Лондон предупредили Путина, что если российские войска не вернутся на свои базы в Крыму, то Россия столкнется с "существенными потерями"

Президент США Барак Обама и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считают, что действия России на территории Крыма являются неприемлемыми. К такому выводу политики пришли во время телефонного разговора, - сообщает Еспресо.TV со ссылкой на британское издание Mirror.

Обама и Кэмерон предупредили президента России Владимира Путина, что если российские войска не вернутся на свои базы в Крыму в течение ближайших часов, Россия столкнется с "существенными потерями".

Политики также договорились, что для деэскалации конфликта нужен непосредственный диалог Украины с Россией.

Напомним, в минувшую субботу Совет Федерации РФ одобрил ввод армии России в Украину. Ранее за соответствующей санкцией к Совету Федерации обратился российский президент Владимир Путин, мотивируя это "экстраординарной ситуацией" в Украине. Перед этим в ряде регионов Украины прошли акции протеста людей с призывом о присоединении к России. Среди организаторов протестов - маргинальные пророссийские организации. Кроме того, большинство участников протестов - приезжие граждане России.

Страны-члены НАТО провели экстренное заседание по поводу действий России против Украины. Итог заседания - Россия должна немедленно убрать все войска из Украины и отказаться от планов вторжения. НАТО целиком и полностью на стороне Украины и готово поддержать целостность страны. Министры обороны ЕС и США также отдельно провели экстренные переговоры. Президент США Барак Обама полтора часа убеждал главу РФ Владимира Путина отказаться от своих замыслов, пригрозив международной изоляцией. Весь Западный мир осудил действия России и предостерег Москву от войны с Украиной, призвав отказаться от провокаций и увести солдат из Крыма.

От	Мак
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 12:00:50

Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

http://lenta.ru/news/2014/03/03/merkel/

00:48, 3 марта 2014

Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Президент России в телефонном разговоре с канцлером Германии Ангелой Меркель согласился создать группу по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ, сообщает Reuters.

По словам представителя правительства Германии Георга Штрайтера (Georg Streiter), Путин согласился начать политический диалог по поводу разрешения сложившейся в Крыму ситуации. Каким образом будет функционировать группа и когда она начнет свою работу, не сообщается.

В ходе разговора Меркель, в частности, обвинила Путина в нарушении международных договоров посредством осуществления «недопустимой интервенции» на Украине. Канцлер Германии также призвала российского президента уважать территориальную целостность Украины.

Телефонный разговор между Ангелой Меркель и Владимиром Путиным состоялся вечером в воскресенье, 2 марта. В опубликованном на сайте Кремля сообщении говорится, что в ходе разговора Путин назвал меры, принимаемые Россией, адекватными сложившейся «экстраординарной ситуации».

1 марта президент России Владимир Путин получил разрешение от Совета Федерации на введение вооруженных сил на территорию Украины для обеспечения безопасности российских граждан. Поводом для такого решения стала нестабильная политическая ситуация на Украине в целом и в частности в Крыму, где местная власть заявила о лояльности отстраненному Верховной Радой президенту Виктору Януковичу.

От	IGA
К	Мак (03.03.2014 12:00:50)
Дата	03.03.2014 18:39:07

Putin “In another world”

Chancellor Angela Merkel of Germany told Mr. Obama by telephone on Sunday that after speaking with Mr. Putin she was not sure he was in touch with reality, people briefed on the call said. “In another world,” she said.

from http://www.nytimes.com/2014/03/03/world/europe/pressure-rising-as-obama-works-to-rein-in-russia.html

От	Artur
К	Мак (03.03.2014 12:00:50)
Дата	03.03.2014 14:16:27

А доказательства есть, кроме ленты.вру ?

> http://lenta.ru/news/2014/03/03/merkel/

>00:48, 3 марта 2014

>Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

>Президент России в телефонном разговоре с канцлером Германии Ангелой Меркель согласился создать группу по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ, сообщает Reuters.

>По словам представителя правительства Германии Георга Штрайтера (Georg Streiter), Путин согласился начать политический диалог по поводу разрешения сложившейся в Крыму ситуации. Каким образом будет функционировать группа и когда она начнет свою работу, не сообщается.

>В ходе разговора Меркель, в частности, обвинила Путина в нарушении международных договоров посредством осуществления «недопустимой интервенции» на Украине. Канцлер Германии также призвала российского президента уважать территориальную целостность Украины.

>Телефонный разговор между Ангелой Меркель и Владимиром Путиным состоялся вечером в воскресенье, 2 марта. В опубликованном на сайте Кремля сообщении говорится, что в ходе разговора Путин назвал меры, принимаемые Россией, адекватными сложившейся «экстраординарной ситуации».

>1 марта президент России Владимир Путин получил разрешение от Совета Федерации на введение вооруженных сил на территорию Украины для обеспечения безопасности российских граждан. Поводом для такого решения стала нестабильная политическая ситуация на Украине в целом и в частности в Крыму, где местная власть заявила о лояльности отстраненному Верховной Радой президенту Виктору Януковичу.

в том то и дело, что другого источника информации, помимо агентсва рейтерс, подтверждающего согласие на создание группы по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ не видно
а в эпоху информационных войн одного источника информации явно мало

От	K
К	Мак (03.03.2014 12:00:50)
Дата	03.03.2014 12:19:31

Re: Путин согласился. . .

Старый прием - наезжают, отговаривают от действий, тем опуская, затем
действуют сами, объясняя спровоцированностью, клиент начинает действовать в
ответ, ему повторяют в цикле - наезжают, отговаривают, действуют . . . Самый
простой вариант - <хороший> держит за руки, уговаривает прекратить драку, а
<плохой> в это время бьет в морду. Первая чеченская компания.так и делалась

Первая часть есть - Обама наехал, вторая - Меркель отговорила действовать,
ждем следующую часть - провокации заподенцев в Крыму.

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 10:37:01

Михаил Хазин - по поводу событий

О ситуации на Украине.

http://worldcrisis.ru/crisis/1400390

Уж коли я так много времени потратил на описание событий на Украине, жизнь категорически требует, чтобы я прокомментировал и то, что произошло в последние дни ... Дело это сложное, поскольку любое неаккуратное высказывание может стать основанием для крайне резких мнений со стороны тех, кто этот комментарий прочтет. Собственно, такая ситуация была и раньше, но сегодня уровень напряжения поднялся еще выше и по этой причине говорить будет все сложнее и сложнее. В такой ситуации дать объективный и взвешенный анализ практически невозможно - так что прошу не судить меня слишком строго. И данный тест нужно рассматривать, скорее, как мои ощущения по поводу происходящих событий, чем как строгий и формальный анализ конкретных событий. Тем более, что, как показывает опыт, такой анализ обычно сильно зависит от того, какие из произошедших событий считать основными, а какие - второстепенными.

Для начала несколько тезисов. Первое. На Украине живут две большие группы людей. Первая искренне считает, что то, на каком языке говорят их соседи, в какого бога они веруют и по каким правилам они себя ведут - их собственное дело. Вторая искренне убеждена, что уж коли любому человеку пришлось оказаться на Украине, он должен следовать одному и тому же стандарту. Особенно сильно это разделение проявилось в высказываниях отдельных активистов т.н. «правого сектора» в последние недели, но так или иначе это принцип действовал все время независимости Украины.

Мне могут возразить, что никакого давления на язык, принципы и веру русского населения не было, но само оно так вовсе не считает. И это очень хорошо видно в последние дни, в частности, по истории с законом о региональных языках. Отмечу, что масштаб этого разделения и границу раздела я обсуждать сейчас не буду, это дело социологов, могу лишь констатировать, что это создавало постоянную проблему «внутренней фронды» на Украине - одна ее часть требовала внутренней свободы, другая жестко ее ограничивала. Можно считать, что такой подход к свободе - следствие остатков «имперского» мышления (как и его поддержка со стороны России), однако, скорее, его просто следует считать неким следствием общего уровня образования и широты взглядов, в противовес достаточно «ксенофобскому» взгляду деревенских патриотов. Ругать их за это нельзя, житель деревни всегда немножко ксенофоб, но на Украине эта ксенофобия явно превышала все разумные рамки.

Второе.Своей главной задачей последних десятилетий элита «Западного» глобального проекта видела в уничтожении того русского «духа», внутренней свободы и набора ценностей, которые свойственны славянскому населению. Отмечу, что это свойство есть у всех славянских народов (поляки своей преданностью католицизму сильно раздражают либералов), но у нас оно развито особенно сильно. Представитель современного западного либерального общества точно знает, что власти не перечат (точнее, перечат только в крайне узких рамках), что хорошо видно по тому, как легко они сегодня отказываются от принципиальных, базовых , например, семейных ценностей. Причем у многих из них уже нет даже внутренней «фронды», они в принципе отказывают себе в праве иметь особое мнение. У нас ситуация прямо противоположная - что вызывает у либерального Запада дикое раздражение.

Третье. Начавшийся экономический кризис ставит перед «Западным» глобальным проектом серьезные проблемы. Еще буквально пару лет назад казалось, что достаточно «сломать» Россию, подкупить элиту Китая и весь мир будет у его ног. Однако сегодня проблемы резко обострились и даже встал вопрос о том, что у собственного, казалось бы давно «прирученного» населения, вновь появился запрос на традиционные ценности. Напомню, что главным проектным принципом либерального «Западного» проекта является «свобода», как право любого индивида самому выбирать себе ценностную базу, так что возврат традиционных ценностей прямо противоречит базовым постулатам этого проекта.

Ситуация на Украине в этом смысле очень характерна. После распада СССР, элита «Западного» проекта продолжила активную работу по размыванию ценностной базы населения, проживающего на соответствующей территории. И - натолкнулось на серьезное сопротивление. В частности, одной из самых серьезных проблем Запада в России стало то, что населения категорически отказалось признать легитимность проведенной по лекалам американских советников приватизации, что сегодня лишило либеральный политический сектор каких бы то ни было шансов на электоральный успех. Просто потому, что она - не справедлива . Для «Западного» проекта, с его англосаксонскими принципами, такой подход - нонсенс, если не было нарушения закона, претензии не принимаются. И даже если такие нарушения были (как это было в России), то «священное право частной собственности» важнее законов. Но только не у нас.

В результате Украина, самый крупный кусок СССР, оказавшийся вне пределов России, стала базовой точкой по отработке технологии «либерализации» населения. Точно также, как и в России, к власти на Украине привели коррумпированные олигархические круги, которые просто в силу происхождения были вынуждены опираться на западную элиту. Точно также эти новые элиты ненавидели свой народ (как носителя альтернативных ценностей, уж коли сами они приняли либеральные принципы, которые в случае элиты означают ее полную безответственность перед обществом), точно также они не могли остановиться в своей клептоманской активности. Единственное отличие состояло в том, что в России, все-таки, эти олигархические круги были несколько приторможены в начале 2000-х годов (особенно, после «дела Юкоса», когда они даже начали платить налоги), а на Украине этот процесс так и не произошел.

И вот, события последних месяцев, причины и последовательность которых я уже описывал, привели к тому, что все основные действующие силы, стали их рассматривать как потенциальный катализатор своих многолетних усилий. Олигархи решили свалить слишком усилившегося Януковича и усилить свои позиции изменением конституции и ассоциацией с ЕС. Запад начал активно ускорять процесс «либерализации» русского (в широком смысле этого слова) населения. А Россия ... А Россия поняла, что если никаких мер в защиту этого самого населения она не примет - то просто исчезнет с карты мира ... Вместе с этим самым населением. И пусть украинская часть русского этноса исчезнет чуть раньше чисто российской - судьба последнего все равно будет предопределена.

Отметим, что пресловутые «бандеровцы» в этой ситуации исчезают тоже - они такие же носители традиционнных принципов, как и русские, только ксенофобия у них выражена излишне сильно. И по этой причине сегодня их используют как таран - а завтра также истребят. Тут «Западный» проект осечек не делает, слишком это для него опасно. Вот только объяснить им это сегодня невозможно. В результате они, на потеху «Запада», пытаются разрушить ту часть «русского мира» (еще раз повторю - в максимального широком понимании этого слова), которая оказалась им доступна на территории Украины. Ну а народ ... А народ, как обычно, разводят втемную.

Результат мы видим. Олигархи хотели бы тихо-мирно снести Януковича, сесть на его место и продолжить его дела. Но уже сильно агрессивный «майдан» толкает их на действия, которые им совершать совершенно не нужно было. Ну зачем нужно было произносить русофобские речи, отменять закон, дающий хоть какой-то статус русскому языку, назначать откровенных бандитов или клептократов на административные посты? Это же все можно было делать де-факто, не говоря вслух! А дело в том, это все работа той самой «пятой колонны» «Западного» проекта, которая требует активизировать работу по разрушению русской ценностной базы - поскольку сами лидеры этого проекта отлично понимают, что если сегодня промедлить, то можно и опоздать.

В этой ситуации у Путина был достаточно простой выбор. Либо промолчать - и тогда уже с подавляющей вероятностью, на фоне массового террора русского населения на Украине (не столько физического, хотя и он бы имел место, сколько идеологического), потерять власть, либо в пользу либералов, либо в пользу русских националистов. Либо продемонстрировать твердость - не столько с точки зрения оккупации Украины (я думаю, что ее, в сколько-нибудь серьезном масштабе, не будет), сколько с точки зрения защиты тех сил, которые могут попытаться эти самые русские ценности защитить. При этом понимая, что силам этим нужно помочь с самоопределением, поскольку они сильно отстают от альтернативных групп на западе Украины и сами по себе могут быть легко уничтожены, как административными механизмами, так и просто физически (уж лидеры их так точно). Тут «Правый сектор» особо стесняться не будет.

Результат мы видим. Он явно носит не столько военный, сколько морально-идеологический характер, и эффект восстановления самоидентификации русского населения налицо. При этом, с учетом того, насколько все аспекты этого процесса подавлялись последние десятилетия, продолжаться он будет еще достаточно долго, и присоединяться к нему будет все больше и больше людей, по мере того, как до них будет сквозь постепенно разрушающиеся скрепы идеологического давления Запада доходить, какую же им предназначали судьбу.

Что будет по итогам с Украиной? Если с олигархами в Киеве удастся справиться (не России, а народу, живущему на территории Украины), то Украина останется единой страной. Она будет построена по федеральному принципу (что будет гарантией того, что Галиция не сможет диктовать свои условия большей части Украины), может быть Крым станет чуть более автономным, чем другие части страны. И только. Но вот если жесткие требования сохранения воровской американской схемы, или монополии одной, причем остро ксенофобской, части страны над остальными, или продолжения либерализации по западным лекалам удастся в Киеве протащить - то тогда страна развалится.

Схема по которой это произойдет не так уж и важна. Важно то, что Запад нынешнюю Украину защищать не будет. Сразу по нескольким причинам. Прежде всего, сама элита «Западного» проекта после «дела Стросс-Кана» раскололась, и часть ее вполне активно поддерживает усиление русского мира - как инструмент создания евразийского центра силы (валютной зоны между зонами евро и юаня. Затем, опытные западные политики, пусть и ненавидящие Россию, понимают, что лишение ее любых перспектив на будущее неминуемо толкнет ее в объятия Китая (а соответствующие процессы уже активно идут), что, в условиях только начинающегося кризиса может усилить его настолько, что он не проиграет, а выиграет новое «противостояние двух систем». В-третьих, опять-таки, в преддверии серьезного кризиса, Запад не готов сегодня резко обострять обстановку - не тот объект Украина, чтобы ради нее рушить собственную финансовую систему ...

Другое дело, насколько разумно будет действовать сама Россия. Никто не отменял ни ее олигархов, ни безумную экономическую модел, которая столь же коррупционна, сколь и неадекватна экономически реалиям. Никто не отменял либеральное руководство правительства и Центробанка, которые принимают абсолютно безумные и дико вредные решения, торпедируя любые попытки начать развитие. Наконец, нужно что-то делать и с национальной политикой, поскольку внедренную Западом русофобию продолжать больше невозможно.

Эта жуткая двойственность российской политики крайне нам мешает. И мне кажется, что в достаточно близком будущем она будет преодолена - просто потому, что уже довела масштаб противоречий до предела, а экономику до устойчивого спада. И в этом смысле события на Украине могут стать очень полезным катализатором и дел в России, на что я очень надеюсь. Что и позволит нам в дальнейшем вместе строить тот мир, который нас устраивает, и который объединяет, а не разъединяет.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 02:30:15

"Путинисты за войну"

http://grani.ru/Society/m.225980.html
Путинисты провели массовое шествие в поддержку вторжения в Крым
02.03.2014
В Москве в воскресенье прошло массовое шествие в поддержку интервенции на Украину. Около 20 тысяч человек, в основном сотрудников бюджетных предприятий, прошли под лозунгами "Путин, мы с тобой", "Крым не отдадим", "Слава Беркуту", "Майдан не пройдет" и другими. Заявка на мероприятие "Народный сход за братский народ" была подана накануне молодежными и ветеранскими организациями и согласована в срочном порядке.

http://grani.ru/assets/play_preview_hover.png

http://grani.ru/files/74511.JPG

http://grani.ru/files/74516.JPG

http://grani.ru/files/thumb/74518.JPG

https://www.youtube.com/watch?v=FkxIEYWpJ9g
Путинисты за войну
Опубликовано 02 марта 2014 г.
http://grani.ru/Society/m.225980.html
Шествие в поддержку ввода войск в Крым. Москва, 2 марта 2014, видео Андрея Новичкова

https://www.facebook.com/dima.verner/posts/10151958112126762
По телеканалу Россия-24 показывают украинскую хронику под песню БГ:
Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе,
Она умрет, если будет ничьей.
Пора вернуть эту землю себе.

От	IGA
К	IGA (03.03.2014 02:30:15)
Дата	03.03.2014 16:41:31

"Желаю вам подохнуть в войне"

https://www.youtube.com/watch?v=yrQRJVwr4dg
Опубликовано 02 марта 2014 г.
Акция в поддержку ввода российских войск в Украину прошла в Москве. Сергей Беликов решил посмотреть в глаза акционерам.

Andrey Kovalev
Путинг во всём своём торжественном великолепии. Я бы назвал эту картину маслом "Апофеоз путинизьма".

От	K
К	IGA (03.03.2014 02:30:15)
Дата	03.03.2014 03:11:54

Война уже неизбежна

Раз ее решили начать США, устроив путч, они ее начнут. Вопрос не в том,
нужна ли война, это от кремля уже не зависит, а вопрос - что он собирается
делать, как он собирается воевать.

От	Александр
К	K (03.03.2014 03:11:54)
Дата	03.03.2014 03:57:39

США не собирались начинать войну. то знал что Путин дернется?

Думали утрется. Потому и затеяли во время олимпиады. А теперь сами не знают что делать. Бандеровцы могут устроить стрельбу с трупами для провокации, в надежде что за них вступятся. Но по-моему им сейчас доходчиво объясняют, что не вступятся и придется разруливать с Россией самим.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (03.03.2014 03:57:39)
Дата	03.03.2014 10:19:44

собирались, но тоговую

> Думали утрется. Потому и затеяли во время олимпиады. А теперь сами не
> знают что делать. Бандеровцы могут устроить стрельбу с трупами для
> провокации, в надежде что за них вступятся. Но по-моему им сейчас
> доходчиво объясняют, что не вступятся и придется разруливать с Россией
> самим.

1. на Западе аналитика запрещена, она разрешена только в США. Проверяется
просто - читается их пресса, в переводе, так там полный аутизм в
какой-нибудь Франции и Испании, в Германии не так тупо, но геополитически
запрещено думать, быстро съедят. В 1968-м во время рев весны в Париже
главное требование было - убрать классическое образование (т.е. греков),
теперь у них в голове один речекряк - либеральный, марксистский. На
речекряке обзываться хорошо, но мыслить на нем не получится (см выводы
местных марксистов). Да и в США нет классического образования, а сегодня там
и вовсе анти-греческая элита - пост. . . чего то там. Вместо греческой
логики - приемы кидал с базара. Они с греками антагонисты жуткие, Поппер в
своей знаменитой книге об открытом обществе из 2-х томов, первый том
потратил на то, что ругал Платона, и ни слова о Гитлере, хотя написана книга
была во время ВОВ2. Первым делом после смерти Сталина в школах марксисты
запретили уроки логики, потому что если мыслить логически, как греки, и
знать историю читая Геродота и Плутарха, то возникает очень много вопросов.
Да и Аристотель сам писал Александру Великому в походы, чтобы он не очень-то
варварам демонстрировал логику, не нужно ее знать варварам. Вывод - война
будет развязана приемами жулья с одесского базара, там не будет логики в
греческом смысле, а будут непрерывные наезды и подставы. В конечном итоге
влепят торговое эмбарго (и с Германией в 30-х, а с Японией тем более, их
обрушили за счет трудностей в торговле).

2. что сделали первым делом в США? Создали психологический портрет Путина и
просчитали бухгалтерию. Из первого вытекало - где подставлять Путина, из
второго, что смысла в Украине нет никакого, кроме ее использования для
войны. Сегодня в ЕС <догадались>, что это будет кольцо анаконды,
энергетической, для самой ЕС. Но там сегодня атинациональные предательские
элиты, и голос немцев о ненужности выгонять Путина из G8, или голос
итальянцев против эскалации ситуации на Украине, это все потонет в воплях
президента Германии и в маневрах канцлера, в воплях президента Франции, в
действиях английского премьера. США с самого начала планировали использовать
Украину для войны, так как создавать там светлое капиталистическое будущее -
полная бессмыслица с экономической точки зрения рынка. И с самого начала был
известен виновный - кремль. А еще США хотели убрать своего главного
конкурента на мировом рынке - ЕС, задушив энергетической анакондой, сохранив
нефть и газ для себя, убрать во всем мире из бивалютных корзин евро, заменив
на доллар. После СССР не нужно НАТО, а, следовательно, не нужна и ЕС. Логика
действий госдепа достаточно проста, и не имеет, для госдепа, альтернатив,
только если его шугануть как следует, поможет. И Путин способен, но в его
окружении нет людей, способных пройти по краю пропасти. И это в госдепе
прекрасно знают, и рассчитывают на это, что те сделают ошибки, поэтому
скандал для госдепа абсолютно выигрышная позиция. Учитывайте то, что Путина
хотят и внутри подставить, как окружающие его либералы, так и патриоты,
желающие поквитаться с ресурсными олигархами. И это в госдепе прекрасно
знают. Вывод - Путина будут гнать на край пропасти, ну а сорвется он сам.
Это исключительно стандартная тактика.

От	miron
К	K (03.03.2014 10:19:44)
Дата	03.03.2014 11:41:41

Насчет древнегреческого Вы категорически не правы

Моя дочь проводит дни и ночи, изучая никому не нужный древнегреческий, за счет физики, логики, химии, биологии. Кроме того они до умри учат латинский. И когда спрашиваешь итальянцев, нужен ли вам латинский и др.греческий, они, как один, отвечают: до зарезу. Даже те, кто его не учил. Так сильно это вбито в мозги.

От	K
К	miron (03.03.2014 11:41:41)
Дата	03.03.2014 12:02:12

Re: Насчет древнегреческого...

> Моя дочь проводит дни и ночи, изучая никому не нужный древнегреческий,
> за счет физики, логики, химии, биологии. Кроме того они до умри учат
> латинский. И когда спрашиваешь итальянцев, нужен ли вам латинский и
> др.греческий, они, как один, отвечают: до зарезу. Даже те, кто его не
> учил. Так сильно это вбито в мозги.

Так это итальянцы, для которых античная история - их национальная история.
Кстати, какая специальность у Вашей дочери?

От	miron
К	K (03.03.2014 12:02:12)
Дата	03.03.2014 13:55:16

Причем здесь история. Тупой перевод с древнегреческого. Класический лицей (-)

От	K
К	miron (03.03.2014 13:55:16)
Дата	03.03.2014 14:08:43

Александру

т.е. в Италии в обычной школе обязательно - перевод с древнегреческого.

правильно понял?

у Александра дети в американской школе

что там?

От	miron
К	K (03.03.2014 14:08:43)
Дата	03.03.2014 14:48:47

Не совсем так.

>т.е. в Италии в обычной школе обязательно - перевод с древнегреческого.

>правильно понял?>

В Италии деление ступеней школы другое. Там есть начальная 5 лет. средняя 3 года и 5 высшая, то есть лицей-гимназия. Программа составлена идиотами. О Галилее они изучают, сколько у него было бабушек и дедушек. вмсето черчения раскашивают листки в клеточку, бология фрагментарна. химии и физики практчески нет. Все урывками.

В лицеях классических и научных, но не профессиональных (то есть техникумах) есть латинский. Учат до умру. 5 дней в неделю по паре часов. В научном есть черчение, то есть опять раскашивание квадратиков, а в классическом вместо квадратиков учат древнегреческий. Не Древнюю Грецию, а этот язык, который я вообще в глаза не видел, и не умер. Тоже 5 дней в неделю по паре часов. Моя дочь учится в классике. Она хочет быть врачом. 10-12 часов из 32 в неделю. Дочь учит в основном латынь и греческий. Физика, химия и биология сплошной примитив, кусками без системы. На математике теоремы не доказывают, а заучивают определения. На информатике учат определения что такое компьютер и твердый диск, а не программы и как ими пользоваться.

В США проблему решают путем создания классов из продвинитых учеников, которых учат как следует, но детали я знаю от своих бывших аспирантов, работающих там.

От	K
К	miron (03.03.2014 14:48:47)
Дата	03.03.2014 15:29:03

Классическое образование это немного другое

Это знание греческой литературы (Гомер), истории (Геродот, Плутарх),
философии (Аристотель, Платон), логики и т.д.

Например, читавший историю по Геродоту (где указывается - это я видел своими
глазами, это мне рассказывали египетские жрецы, а это мне рассказывали
жрецы, но я этому не верю), не способен без брезгливости относиться к
современным историкам - литераторам. Или Геродот пишет о причинах наводнений
на Ниле - <есть следующие мнения. . . но лично я привел бы еще вариант
объяснения явления. . . >, то же и у Плутарха - <есть много легенд на эту
тему. . .> и пересказывает, упоминая источники, недоверчиво относясь к
некоторым. Или, когда описывается принятие решения неким героем, упоминается
целый ворох проблем, которые и влияли на выбор, в том числе и характер
самого героя. Где Вы такое видели в современной аналитике? Мы сегодня
находимся в каменном веке по сравнению с греками, обсуждая и решая проблемы
при помощи шаманских речекряков. Пример - попытайтесь доказать IGA, что
русские не "фашисты", или любому либералу. Деградация мышления налицо. Или
ругаются словом <охранитель>. Так главная задача не только человека, а любой
биологической (и даже шире - любой сложной) системы это охрана своей
целостности. Но кто-то из воров сформировал образ - <охранитель это бяка>.
Или предложение ломать без соответствующего проекта замены, что это? Это
полная интеллектуальная деградация. Это культура кидал, культура
форточников, для которой все украденное не создано их трудом, а выросло как
в лесу грибы после дождя, и задача успешного (форточника) все это
перераспределить в свою пользу, отсюда и шиза про невидимую руку рынка, про
некие <естественные> правила человеческого общежития и т.д. Это все просто
деградация, результат навязывания банкирами остальному обществу своих
воровских взглядов на мир.

От	Александр
К	IGA (03.03.2014 02:30:15)
Дата	03.03.2014 02:56:13

За войну только бандеровцы.

Нормальные за восстановление своей расчлененной страны. Марксисту этого не понять.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 02:15:32

"Нет войне" теперь под запретом.

http://andrei-naliotov.livejournal.com/174016.html
Антивоенный протест в Москве

Москва, 2 марта. Акция против развязывания Путиным войны на Украине. О том, где будем собираться, договорились лишь накануне вечером. Протест был спонтанный и стихийный. Тем не менее людей пришло больше, чем я ожидал - сначала у министерства обороны РФ, а потом на Манежной собрались сотни человек. Везде нас ждала полиция. Манежная площадь была просто вся перекрыта. Везде были задержания, слишком часто - с применением насилия... Люди пытались разговаривать с полицией, убеждать полицейских... Убеждать в том, что война - это плохо, что нет ничего дороже человеческой жизни... Но - Господи, помоги! - простые слова о мире уже не убеждают. И жуткая несправедливость, к сожалению, торжествует. И мы бессильны что-либо сделать, и мы бессильны перед войной. Я видел слёзы на глазах пожилых людей... Жуткое, невыносимое предчувствие потери людей, молодых людей, которые сейчас ещё живы, но жадные пасти могил для них уже распахнуты. Ради чего?! Ради чужих роскошных дворцов на берегу Чёрного моря, ради куска земли, который завтра обесценится и превратится в руины? Господи, помоги! Мы не можем ничего сделать, чтобы не допустить страшную беду, но Ты, Господи, можешь. Вложи в сердца наших соотечественников ту боль, которую испытываем мы. Просвети их умы, вложи правду об этой войне. Останови войну. Только Ты это сможешь. Помоги Украине и России сохранить мир. Помоги, Господи, нашему неверию. В этой войне мы все виноваты, прости нас, Господи, и спаси нас по великой милости Твоей!

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1620889_701430096576172_531577265_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1662745_701430133242835_552014751_n.jpg

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1964852_701430129909502_893106479_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1981874_701430293242819_1767864181_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/15171_701430236576158_1411187310_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1901130_701430619909453_1176348700_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/12748_701430629909452_470214454_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1920503_701430726576109_178855031_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1959992_701430856576096_269434807_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1656322_701430999909415_23411486_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/10003362_701431006576081_1070960464_n.jpg

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1622112_701431059909409_1112282066_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1976900_701431139909401_1526589228_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1896815_701431166576065_880316240_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1921926_701431193242729_1661328073_n.jpg

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1/1932229_701431249909390_1516692491_n.jpg

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1779933_701431273242721_1434211499_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1962594_701431296576052_113243605_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1978631_701431386576043_1547990291_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1958419_701431499909365_670909774_n.jpg

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/1900109_701431533242695_1038705131_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/10003230_701431549909360_853112253_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1795724_701431586576023_1157661956_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1901892_701431669909348_1609936499_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1962797_701431716576010_2084045020_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1982031_701431836575998_1515594963_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1921899_701431879909327_1913327657_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1897655_701431909909324_1636745048_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1796609_701431929909322_2102593184_n.jpg

От	IGA
К	IGA (03.03.2014 02:15:32)
Дата	03.03.2014 16:39:11

"Жидовские морды" за мир во всем мире

https://www.youtube.com/watch?v=I-R5DZyuUFk
Опубликовано 02 марта 2014 г.
Антивоенная акция против ввода российских войск в Крым прошла на Красной площади. Мгновенная реакция полиции на людей с плакатами и националистические выкрики стали очередным развлечением для попавших под ноги туристов. Анна Домбровская попыталась заснять всех чемпионов по отлову граждан.

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 01:03:33

Эхо войны: доллар уже по 40, а евро по 55 рублей

И это не предел. Ждём 50 рублей за доллар. Слава Путину!

http://slon.ru/economics/ekho_voyny_rubl_i_evro_byut_rekordy_v_obmennikakh-1065006.xhtml
Эхо войны: доллар уже по 40, а евро по 55 рублей

В воскресенье – несмотря на выходной и на отсутствие торгов на биржах – российская экономика, похоже, среагировала на ввод российских войск в Крым. В обменниках не только резко подскочили курсы доллара и евро, но и резко увеличилась разница между ценой покупки и ценой продажи (см. графики). Это видно из результатов наблюдения за рынком наличной валюты, осуществляемого РБК.

Средний курс продажи наличных долларов в Москве достиг 38,267 рубля, а евро – 52,056 рубля. Это наивысшие показатели за 30 дней (максимальный доступный срок наблюдения) и, видимо, за всю историю. Максимальные курсы, зафиксированные РБК в воскресенье в обменниках, – 40 руб/$ и 55 руб/€. Это может значить, что – как и предсказывали эксперты нам вчера – с утра в понедельник биржу ждут очередные рекорды обесценивания рубля и падения индексов.

Алексей Девятов,
главный экономист «Уралсиб кэпитал»

Это связано напрямую с украинскими событиями. Сейчас выходные, торгов нет, и банки стремятся таким образом застраховать себя от возможных потерь, потому что ожидают, что рубль будет снижаться, – безопаснее поставить сейчас высокий курс продажи, чтобы не потерять возможную выгоду завтра. Завтра разрыв уменьшится на фоне ослабления рубля.

Средний курс наличного доллара США в Москве 2 марта 2014 года, рублей
http://slon.ru/images/infographix/voynarovskiy/20140302/usd.png

Средний курс наличного евро в Москве 2 марта 2014 года, рублей
http://slon.ru/images/infographix/voynarovskiy/20140302/eur.png

От	Александр
К	IGA (03.03.2014 01:03:33)
Дата	03.03.2014 01:18:21

Это прекрасно, поскольку стимулирует импортозамещение.

Рост производства, увеличение числа рабочих мест и т.п.

От	K
К	Александр (03.03.2014 01:18:21)
Дата	03.03.2014 03:07:55

Re: Это прекрасно,...

> Рост производства, увеличение числа рабочих мест и т.п.

а так же рост цены еды

она импортная для больших городов

От	Александр
К	K (03.03.2014 03:07:55)
Дата	03.03.2014 04:02:08

Еда разная бывает. Киви с бананами точно подорожают.

А хлеб не импортный. Зерно будут меьше экспортировать и больше бройлеров растить. Ну и в деревне народ всяко беднее городов. Строители "энергетической сверхдержавы" его демпингом задавили. Теперь полегчает.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (03.03.2014 04:02:08)
Дата	03.03.2014 16:10:09

Вот и проверим, кто из нас прав. Думаю, хлеб тоже подорожает (-)

От	IGA
К	Александр (03.03.2014 01:18:21)
Дата	03.03.2014 02:12:04

посмотрим, но слабо верится, думаю, безработица только вырастет (-)

От	IGA
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 00:59:43

Бронетехника НАТО движется на Восток

http://by24.org/2014/03/02/polish_army_goes_to_east_board_of_nato/
Бронетехника НАТО движется на Восток (ВИДЕО)
02.03.2014 22:230 комментариевПросм.: 4087

Бронетехника Войска Польского после начала российского вооруженного вторжения в Украину активно перемещается на Восток. Об этом сообщают пользователи местных социальных сетей. Некоторым из них даже удалось снять перемещение некоторых колонн на видео. Позднее в бронемашинах удалось опознать бронетранспортеры KTO Rosomak, состоящие на вооружении польских Вооруженных Сил.

http://by24.org/wp-content/uploads/2014/03/polish_kto_rosomak.jpg

Официально власти Польши пока никак не комментируют перемещения военных, но простые поляки связывают их с российской вооруженной оккупацией Украины. Тем не менее, все это может быть и самыми обычными учениями у восточных границ НАТО.

© Видео - Freedom For World News
https://www.youtube.com/watch?v=glfuEj_ICnI

Еще одно видео иллюстрирует, как на вокзале польского города Лемброк десятки единиц бронетехники уже погружены на железнодорожные платформы и готовятся к отправке. С чем это связано - официально пока не сообщается.

https://www.youtube.com/watch?v=iGUPA7rOrgM

Напомним, вчера, 1 марта Украина обратилась за помощью к НАТО в своем противостоянии вооруженной российской агрессии. Это произошло после того, как президент России Владимир Путин внес в Сенат просьбу разрешить ввод войск в Украину и получил на это единогласное одобрение.

Де-факто российские военные на тот момент уже давно находились на территории украинского Крыма с оружием. Они захватили не только военный аэродром Бельбек, но и гражданский аэропорт Симферополь, а также редакцию Гостелерадиокомпании "Крым" и Верховный Совет автономной республики. При этих бесчинствах российских военных их лица спрятаны под масками, а с камуфляжной формы спороты знаки принадлежности к Минобороны России.

Формально Владимир Путин ввел войска в Украину якобы в целях "защиты русскоязычного населения, жизням которого угрожает опасность" и "обеспечения безопасности российского Черноморского флота на базе в Крыму". Однако ни об одном конкретном факте притеснения русскоязычных граждан Украины, равно как и о попытках нападения на части российского Черноморского флота до сих пор не сообщалось.

От	Александр
К	IGA (03.03.2014 00:59:43)
Дата	03.03.2014 01:12:48

Никаких шпионов не надо. Слава интернету! (-)

От	Zhlob
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	03.03.2014 00:29:27

Re: Луганск не подчиняется Киеву.

http://karpatnews.in.ua/news/77852-eshche-odyn-oblsovet-ukrayny-ne-pryznaet-tsentralnuiu-vlas.htm

Луганский областной совет не признает легитимность центральных органов власти. Об этом говорится в решении облсовета "Об обращении депутатов Луганского областного совета" от 2 марта 2014 г. № 23/1.

От	Руслан
К	miron (02.03.2014 21:39:10)
Дата	02.03.2014 22:31:04

Мне очень стыдно за то, что у нас последние 25 лет происходит

И за то что на Украине. Нам как-то умнее нужно становиться. Слушаться старших, детей лучше воспитывать. Как-то мы попали в неправильную колею, и едем в овраг.

Почему Рокоссовский мог залезть в окоп и посмотреть каково там солдату сидеть. Почему мы даже собственного интереса предусмотреть не можем?