От П.В.Куракин
К All
Дата 26.02.2014 17:49:34
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

объяснял тут, откуда берутся подлые мифы о "европоцентризме" и "особых путях"

есть законы развития, они едины, и не зависят от "великих духовно-религиозных идей". видов (родов, классов) животных много а законы эволюции едины.

Точнее - один закон. Закон постоянной дифференциации функций. Вот есть семья. Ее не будет, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать. Очевидно, это произойдет крайне не скоро, но то что описано, скажем, у Ефремова - это все правильно.

Семья - это сложный синтез: это и любовь, отношения мужчины и женщины. Это и экономика. Это и воспитание детей. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ все эти функции рано или поздно будут разведены: отношения полов отдельно, личная экономика - отдельно, воспитание детей - отдельно.

это будет у русских, алеутов, арабов, кого угодно, никакие "духовно-цивилизационные" бредни не могут заставить камни падать вверх.

все эти похабные "антиевропцентрические" россказни - бесстыжая поповщина. в частности, общество развивается стадийно, даже если эту стадийность понимать не в простейшем марксовом виде (а как, например, у советского\российского историка Дьяконова).

Через фазу не перепрыгнешь, как не родишь ребенка, если не выносил его 9 месяцев. (хотя бы недоношенного за 7 - но это тоже строго конкретная фаза, когда родить можно).

Советский Союз должен был развалиться, потому что был аварийным проектом по вытаскиванию России из катастрофы, созданной потерянным царями Х1Х веков и усугубленную вступлением в ПМВ.

Любой вменяемый человек обязан знать и понимать простейший факт: если бы власти (любые) отказали крестьянам в требовании уравнительного землепользования, которое на деле поддержали только марксисты-ленинцы, России конец - она сгорела бы в огне НАСТОЯЩЕЙ взаимной резни, а не того смягченного варианта, который имел место в реальности. Но враги большевиков были правы в том, что экономически выполнение крестьянских требований - ТОЖЕ смерть России без крупного товарного хозяйства. Только ДВУХХОДОВКА Ленина-Сталина "сначала Декрет, но потом колхозы", растянутая на 15 лет, разрешила НЕРАЗРЕШИМУЮ историческую ловушку, созданную царизмом к началу ХХ века для России.

Но, после выполнения этого аварийно-спасательного плана, ни о каком другом жизнеспособном развитии, кроме как ВОЗВРАЩЕНИЯ к замороженным на время фазовым процессам, речи быть не может. Академик Варга все это объяснил еще в середине 60-х в своем "завещании":

http://scepsis.net/library/id_3305.html

При понимании этого факта нас ждала спокойная перестройка (пардон за дискредитированный термин), при непонимании - та катастрофа, которая и произошла.

Катастрофа произошла из-за фактически ЗАПРЕЩЕННОГО в СССР марксистского формационного подхода, вытесненного лживым православной подменой "не догнать, а перегнать, у нас свой путь, столбовая дорога - выдумки Запада".

Лживая православная трактовка русской революции не как аварийно-спасательного плана, а как "следовании плану", созданная Сталиным, подорвала шансы СССР на выживание и развитие. Все забыли, что Маркс, говоря о "социалистической" революции, имел в виду точно и конкретно захват "пролетариатом" политической власти. Только и точно и это, потому что в области экономики речь шла о постепенном ВЫТЕСНЕНИИ (а не отмене) частной собственности - государственными предприятиями.

Ленин национализировал промышленность - и правильно сделал. Но это была аварийно-спасательная операция. К необходимости огосударствления и централизации начало приходить еще царское правительство, и в этом смысле Ленин действовал абсолютно преемственно. Непонимание этого создало советскому проекту много ненужных врагов потом.

Но "по идее" Маркса, - а идея всегда говорит только о самом общем, не учитывая крайние патологические случаи, как православная Россия - при захвате власти "пролетариатом" дальше должно было продолжаться экономическое строительство в рамках все того же "капитализма".

Поэтому, капитализм под руководством компартии - это НЕ ВЫВЕРТ КИтая, а РОВНО то, что имел в виду Маркс и РОВНО ТО, что ПРЕДПОЛАГАЛ Ленин, просто последний быстро понял, что в России все будет не так и очень хитрыми зигазагами.

Дело Маркса, дело Ленина - вот он, Китай. Какой еще бесстыжей наглостью надо обладать, чтобы невзирая на этот полуторамиллиардный факт КНР, заявлять о каких-то "ошибках" Маркса и "ревизионизме" Ленина?

Не Маркс был русофобом. Главное русофобие - это онкологическое православное мышление, захватившее власть в России - не при Сталине и не при Ленине, но взявшее антиленинский реванш при Сталине.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (26.02.2014 17:49:34)
Дата 10.03.2014 18:06:21

китайские проекты на вырост. в каком это месте Маркс и Ленин ошибались?

http://ttolk.ru/?p=20022

а нам еще будут заливать, что Китай "отказался" от социализма и плановой экономики.

не говоря уже о том, что китайская модель - это В ЧИСТОМ ВИДЕ ровно то, что имел в виду Маркс и что имел в виду Ленин еще накануне Октября. Т.н. "отказ" от военного коммунизма в пользу НЭП-а существует только в головах тех, что не в курсе, что оный "военный коммунизм" был ответом на развитие послевоенной разрухи и начался еще при царском кабинете.

А смысл переворота - СТРОГО ПО МАРКСУ - Ленин видел в захвате ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ "пролетариатом" (или его партией, даже если кому-то это тождество не нравится) при ПРОДОЛЖЕНИИ существования капиталистической экономики.

Продолжаю, речь именно о КАНОНИЧЕСКИХ воззрениях Маркса, изложенных в Манифесте, а не каком-то самотворчестве. В сельском хозяйстве ленинцы вообще не имели в виду признание эсеровской программы, а были строго "столыпинцами": "..развитие свободной классовой борьбы в деревне". ДЛЯ развития капиталистических отношений (которых в России не особо было).
От Н.Н.
К П.В.Куракин (26.02.2014 17:49:34)
Дата 04.03.2014 00:40:19

А Вы учитываете разницу между Китаем и Россией?

>Дело Маркса, дело Ленина - вот он, Китай. Какой еще бесстыжей наглостью надо обладать, чтобы невзирая на этот полуторамиллиардный факт КНР, заявлять о каких-то "ошибках" Маркса и "ревизионизме" Ленина?

Этот полуторамиллиардный факт изначально не похож на западные страны и на Россию.
У них своеобразный способ ведения хозяйства всегда был. Государство строило ирригационные системы, без которых они вырастить ничего не могли, отсюда особая роль государственных чиновников, к тому же своеобразная морально-этическая система, и т.д. Китай и в старые времена скорее был похож на древневосточные страны наподобие Древнего Египта. Неудивительно, что и современный китайский коммунизм отличается от всех других коммунизмов :)
От Игорь
К П.В.Куракин (26.02.2014 17:49:34)
Дата 26.02.2014 22:59:52

ЕвроСодом - это разрушение прежней Европы , а это похуже развала СССР.

Как можно этого не понимать?



>есть законы развития, они едины, и не зависят от "великих духовно-религиозных идей". видов (родов, классов) животных много а законы эволюции едины.

Физика знает закон возрастания энтропии, к примеру. Но разве это закон развития?

>Точнее - один закон. Закон постоянной дифференциации функций. Вот есть семья. Ее не будет, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать. Очевидно, это произойдет крайне не скоро, но то что описано, скажем, у Ефремова - это все правильно.

Ефремов в детстве сильно пострадал - его с братом бросила мать, уйдя с красноармейским командиром. Еще раньше ушел отец. Нельзя же личную драму человека, воспринявшего крушение своей семьи в годы гражданской войны, как модель будущего, серьезно воспринимать, как закон развиия. Отношения между мужчиной и женщиной в романах Еврфремова - это отголоски его личной жизни и самооправдания в ней. В преклонные годы он фактически жил с приемной дочерью, чему и посвятил роман "Таис Афинская", до этого был весьма сомнительный с нравственной точки зрения роман "Лезвие бритвы". Ни тот ни другой роман в СССР до перестроечных лет широко не печатали.


>Семья - это сложный синтез: это и любовь, отношения мужчины и женщины. Это и экономика. Это и воспитание детей. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ все эти функции рано или поздно будут разведены: отношения полов отдельно, личная экономика - отдельно, воспитание детей - отдельно.

По какому определению - по Вашему личному?

>это будет у русских, алеутов, арабов, кого угодно, никакие "духовно-цивилизационные" бредни не могут заставить камни падать вверх.

Действительно - где уж Вам заставить камни падать вверх силой Ваших духовно-цивилизационных бредней, никак не вписывающихся в историю челвечества.

>все эти похабные "антиевропцентрические" россказни - бесстыжая поповщина.

Почему антиевропоцентрические? Это только в последние десятилетия Европа чокнулась. А до этого все было по нашему по традиционному, как и везде. Пидоров сажали или убивали, блуд осуждали. Семейные законы были построже, чем в России. За супружескую измену могли и казнить, как в каком-ниудь Иране.

>в частности, общество развивается стадийно, даже если эту стадийность понимать не в простейшем марксовом виде (а как, например, у советского\российского историка Дьяконова).

>Через фазу не перепрыгнешь, как не родишь ребенка, если не выносил его 9 месяцев. (хотя бы недоношенного за 7 - но это тоже строго конкретная фаза, когда родить можно).

>Советский Союз должен был развалиться, потому что был аварийным проектом по вытаскиванию России из катастрофы, созданной потерянным царями Х1Х веков и усугубленную вступлением в ПМВ.

Что характерно - Европа тоже развалилась - прежней Европы просто нет. Собственно ЕвроСодом - это похуже развала СССР

>Любой вменяемый человек обязан знать и понимать простейший факт: если бы власти (любые) отказали крестьянам в требовании уравнительного землепользования, которое на деле поддержали только марксисты-ленинцы, России конец - она сгорела бы в огне НАСТОЯЩЕЙ взаимной резни, а не того смягченного варианта, который имел место в реальности. Но враги большевиков были правы в том, что экономически выполнение крестьянских требований - ТОЖЕ смерть России без крупного товарного хозяйства. Только ДВУХХОДОВКА Ленина-Сталина "сначала Декрет, но потом колхозы", растянутая на 15 лет, разрешила НЕРАЗРЕШИМУЮ историческую ловушку, созданную царизмом к началу ХХ века для России.

Так и в крупных хозяствах земля была в пользовании у крестьян на равных правах. Смысл уравнительного землепользования не изменился.

>Но, после выполнения этого аварийно-спасательного плана, ни о каком другом жизнеспособном развитии, кроме как ВОЗВРАЩЕНИЯ к замороженным на время фазовым процессам, речи быть не может. Академик Варга все это объяснил еще в середине 60-х в своем "завещании":

> http://scepsis.net/library/id_3305.html

особенно насмешило декларирование отсуствия в совеской жизни живого демократического содержания, и приписывание такого содержания европейской демократии, сводящейся к голосованию раз в 4 года за далекого кандидата и атомизированнйо жизни общества индивидуалистов-гедонистов.

>При понимании этого факта нас ждала спокойная перестройка (пардон за дискредитированный термин), при непонимании - та катастрофа, которая и произошла.

>Катастрофа произошла из-за фактически ЗАПРЕЩЕННОГО в СССР марксистского формационного подхода, вытесненного лживым православной подменой "не догнать, а перегнать, у нас свой путь, столбовая дорога - выдумки Запада".

Вам не кажется - что догнать и перегнать можно, только двигаясь по одной дороге?

>Лживая православная трактовка русской революции не как аварийно-спасательного плана, а как "следовании плану", созданная Сталиным, подорвала шансы СССР на выживание и развитие. Все забыли, что Маркс, говоря о "социалистической" революции, имел в виду точно и конкретно захват "пролетариатом" политической власти. Только и точно и это, потому что в области экономики речь шла о постепенном ВЫТЕСНЕНИИ (а не отмене) частной собственности - государственными предприятиями.

>Ленин национализировал промышленность - и правильно сделал. Но это была аварийно-спасательная операция. К необходимости огосударствления и централизации начало приходить еще царское правительство, и в этом смысле Ленин действовал абсолютно преемственно. Непонимание этого создало советскому проекту много ненужных врагов потом.

>Но "по идее" Маркса, - а идея всегда говорит только о самом общем, не учитывая крайние патологические случаи, как православная Россия - при захвате власти "пролетариатом" дальше должно было продолжаться экономическое строительство в рамках все того же "капитализма".

>Поэтому, капитализм под руководством компартии - это НЕ ВЫВЕРТ КИтая, а РОВНО то, что имел в виду Маркс и РОВНО ТО, что ПРЕДПОЛАГАЛ Ленин, просто последний быстро понял, что в России все будет не так и очень хитрыми зигазагами.

Ну тогда Слава Богу, что у нас не было капитализма по руководством компартии - и мы не клепали шмотки и бытовую технику для всего мира.

>Дело Маркса, дело Ленина - вот он, Китай. Какой еще бесстыжей наглостью надо обладать, чтобы невзирая на этот полуторамиллиардный факт КНР, заявлять о каких-то "ошибках" Маркса и "ревизионизме" Ленина?

А чего мы видим в лице КНР - бессмысленныый перевод соственой природы в отходы усиленными темпами, использование собственного народа в качесве западных батраков, полубесплатно клепающих для европейцев и американцев промтовары. Наклепали уже столько - что никто и не оплатит этот дармовой труд. У Китая столько валютных резервов, что он уже сейчас смело может начинать обклеивать ими сортиры. А действительно серьезных и уникальных дел у Китая нет. А у СССР были.

>Не Маркс был русофобом. Главное русофобие - это онкологическое православное мышление, захватившее власть в России - не при Сталине и не при Ленине, но взявшее антиленинский реванш при Сталине.

Безрелигиозных обществ не бывает. Вы хотите, чтоб Россия окончательно перешла на современную европейскую религию с ее мистисечскими "универсальными правами человека" вместо Божьих заповедей?
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (26.02.2014 17:49:34)
Дата 26.02.2014 19:54:39

Опять у Куракина обострение?((

>Но, после выполнения этого аварийно-спасательного плана, ни о каком другом жизнеспособном развитии, кроме как ВОЗВРАЩЕНИЯ к замороженным на время фазовым процессам, речи быть не может. Академик Варга все это объяснил еще в середине 60-х в своем "завещании":
А вот это бред
> http://scepsis.net/library/id_3305.html

>При понимании этого факта нас ждала спокойная перестройка (пардон за дискредитированный термин), при непонимании - та катастрофа, которая и произошла.
и нелепые выдумки

>Лживая православная трактовка русской революции не как аварийно-спасательного плана, а как "следовании плану", созданная Сталиным, подорвала шансы СССР на выживание и развитие. Все забыли, что Маркс, говоря о "социалистической" революции, имел в виду точно и конкретно захват "пролетариатом" политической власти. Только и точно и это, потому что в области экономики речь шла о постепенном ВЫТЕСНЕНИИ (а не отмене) частной собственности - государственными предприятиями.
Ой и фантазер же вы Куракин)))

От miron
К Кравченко П.Е. (26.02.2014 19:54:39)
Дата 26.02.2014 20:29:19

Болеет (-)
От Афордов
К miron (26.02.2014 20:29:19)
Дата 27.02.2014 10:54:09

Он рад бы справиться с эмоциями, но не может (-)
От Artur
К П.В.Куракин (26.02.2014 17:49:34)
Дата 26.02.2014 19:53:49

у вас конечно есть доказательства существования законов развития

и вы нам их предъявите - должна ссылка на серьёзный источник
И конечно речь не идёт о философской диалектике.


>есть законы развития, они едины, и не зависят от "великих духовно-религиозных идей". видов (родов, классов) животных много а законы эволюции едины.

>Точнее - один закон. Закон постоянной дифференциации функций. Вот есть семья. Ее не будет, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать. Очевидно, это произойдет крайне не скоро, но то что описано, скажем, у Ефремова - это все правильно.

а вот кроме вас, кто нибудь в курсе существования единых законов развития ?
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (26.02.2014 17:49:34)
Дата 26.02.2014 17:53:30

уточнение формулировки


>Катастрофа произошла из-за фактически ЗАПРЕЩЕННОГО в СССР марксистского формационного подхода

из-за ЗАПРЕЩЕНИЯ этого подхода сталинской бюрократией