От Н.Н.
К Скептик
Дата 18.02.2014 18:17:12
Рубрики Прочее;

Давно хочу задать вопрос

>Да кого вы вообще слушаете-то? Человек одним махом "расправился" с академиком и двумя профессорами. Шариков со Швондером отдыхают от такой прыти.

А вот Вы, например, с кем себя ассоциируете из героев повести? А то тычете всем Шариковыми и Швондерами. Поди, на профессора Преображенского замахнулись?
Так вот вопрос. Почему каждый человек ума среднего или чуть-чуть выше среднего обязательно сравнивает себя с этим профессором? Реально интересно.
Ладно Шариков, это настоящий дебил (где только Булгаков откопал прототип, они нечасто встречаются все-таки - да-да, нечасто, как бы подобным Вам не хотелось доказать, что это "массовый советский человек"). Но Швондер или Борменталь, к примеру - это обычные люди. Почему надо обязательно сравнивать себя со светилом науки? Что за ЧСВ?
От Александр
К Н.Н. (18.02.2014 18:17:12)
Дата 18.02.2014 18:50:36

Не ищите в этом мозга

>>Да кого вы вообще слушаете-то? Человек одним махом "расправился" с академиком и двумя профессорами. Шариков со Швондером отдыхают от такой прыти.
>
>А вот Вы, например, с кем себя ассоциируете из героев повести? А то тычете всем Шариковыми и Швондерами. Поди, на профессора Преображенского замахнулись? Так вот вопрос. Почему каждый человек ума среднего или чуть-чуть выше среднего обязательно сравнивает себя с этим профессором? Реально интересно.

Ну он как бы не ассоциирует, а сочувствует. Ну написано так, чтобы и дебил понял кому сочувствовать. Профессор, как тут верно заметили, весьма комический образ. Но не потому, что Булгаков над ним "издевается", а потому что он сам такой. Да, иногда создается впечатление что тот или иной исторический персонаж издевается, но на самом деле, не надо наделять их сверхъестетсвенными знаниями и способностями.

>Ладно Шариков, это настоящий дебил (где только Булгаков откопал прототип, они нечасто встречаются все-таки - да-да, нечасто, как бы подобным Вам не хотелось доказать, что это "массовый советский человек").

У Шарикова не было прототипа :)
Ну злит Булгакова что большевики неграмотность ликвидировали, что читать теперь всякая собака может. Собака? Читать??? Это же тема для романа!

> Но Швондер или Борменталь, к примеру - это обычные люди. Почему надо обязательно сравнивать себя со светилом науки? Что за ЧСВ?

Потому, что сравнивают не для себя, а на показ. Сравнишь себя с Броменталем - собутыльники во дворе за домино будут за Броменталя держать. Так что только за Преображенского.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (18.02.2014 18:50:36)
Дата 18.02.2014 19:16:43

Re: Не ищите...

>У Шарикова не было прототипа :)
>Ну злит Булгакова что большевики неграмотность ликвидировали, что читать теперь всякая собака может. Собака? Читать??? Это же тема для романа!

Не Булгакова - Преображенского, и не столько злит, сколько приводит в недоумение. А Булгаков - как же он может на собственный персонаж злиться? Да и не след из Булгакова "Преображенского" лепить, он чать сельский доктор в девичестве, разночинец.

А что это вы исчадьев ада марксистов вдруг вдруг контрабандно позваливать стали? Выпадете из образа. Большевик => марксист => в АдЪ без покаяния.
От Александр
К vld (18.02.2014 19:16:43)
Дата 18.02.2014 19:36:12

Re: Не ищите...

>>У Шарикова не было прототипа :)
>>Ну злит Булгакова что большевики неграмотность ликвидировали, что читать теперь всякая собака может. Собака? Читать??? Это же тема для романа!
>
>Не Булгакова - Преображенского, и не столько злит, сколько приводит в недоумение.

"Абыр" - это закадровый голос автора, хоть и устами собачки. Преображенского пока близко нет. И потом он фантом в мозгах. А Булгаков со своим смешным элитизмом, заимствованным из столичных "кругов ассимилированной высокой еврейской культуры" - вон он. Сидит книжки строчит злобные.

> А Булгаков - как же он может на собственный персонаж злиться?

Злоба - его муза. Источник вдохновения и чувства собственного достоинства.

>Да и не след из Булгакова "Преображенского" лепить, он чать сельский доктор в девичестве, разночинец.

Попович в девичестве. Но подался в столичные щелкоперы и попал под влияние:

"В замечаниях Лидии Дан о себе и об ее братьях и сестрах, относящихся к указанному периоду, легко прочесть лишь отражение позиций, смоделированных в санкт-петербургских кругах ассимилированной высокой еврейской культуры, в которой они росли: «отношение превосходства» к крестьянству (при одновременном незнании его и деревни вообще), их глубоко городской взгляд на мир и на ценности, способствовавшие формированию этих позиций («мы до мозга костей были горожанами»), их «книжный» характер («мы мало знали о жизни, у нас уже был сложившийся взгляд, заимствованный из книг») и превышавшая все остальное их интеллектуальная элитарность." (с) Хеймсона

>А что это вы исчадьев ада марксистов вдруг вдруг контрабандно позваливать стали? Выпадете из образа. Большевик => марксист => в АдЪ без покаяния.

Что это вы большевикам контрабандой марксизм вешаете?

«…И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену…
Большевизм зачат в преступлении, и весь его рост отмечен преступлениями против социал-демократии… А мы противники большевиков именно потому, что всецело преданы интересам пролетариата, отстаиваем его и честь его международного знамени против азиатчины, прикрывающейся этим знаменем… В борьбе с этой властью мы имеем право прибегать к таким же средствам, какие мы считали целесообразными в борьбе с царским режимом». (с) Аксельрод
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Н.Н.
К Александр (18.02.2014 18:50:36)
Дата 18.02.2014 19:00:23

Re: Не ищите...

>>Ладно Шариков, это настоящий дебил (где только Булгаков откопал прототип, они нечасто встречаются все-таки - да-да, нечасто, как бы подобным Вам не хотелось доказать, что это "массовый советский человек").
>
>У Шарикова не было прототипа :)

Да кто знает, очень уж ярко описаны некоторые его закидоны. Именно личные, а не социальные.

>Ну злит Булгакова что большевики неграмотность ликвидировали, что читать теперь всякая собака может. Собака? Читать??? Это же тема для романа!

Это тоже, конечно, но не только.
Персонаж слишком странный сам по себе.
Если убрать его увлечения т.ск. "общественной жизнью" - он все равно яр и колоритен.
От Александр
К Н.Н. (18.02.2014 19:00:23)
Дата 18.02.2014 19:43:58

Всей "талантливой" тусовкой по кухням сочиняли

>>У Шарикова не было прототипа :)
>
>Да кто знает, очень уж ярко описаны некоторые его закидоны. Именно личные, а не социальные.

Илья Муромец тоже колоритен, как и Добрыня Никитич с Алешей Поповичем. Закидоны всей ассимилированной высокой тусовкой сочиняли, передавали из уст в уста, доводили до гротеска.

>Персонаж слишком странный сам по себе.
>Если убрать его увлечения т.ск. "общественной жизнью" - он все равно яр и колоритен.

Эта яркость с колоритностью должны наводить на мысль что обчественной жизнью должны заниматься исключительно высокие ассимилированные. А таких на пушечный выстрел нельзя подпускать к общественной жизни. Типа угловского кефира из БМЭ.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Н.Н. (18.02.2014 18:17:12)
Дата 18.02.2014 18:37:20

Re: Давно хочу...

>А вот Вы, например, с кем себя ассоциируете из героев повести? А то тычете всем Шариковыми и Швондерами. Поди, на профессора Преображенского замахнулись?

Профессор Преображенский у Булгакова образ комический и отнюдь не положительный. У многих почему-то застил образ обаятельнейшего Евстигнеева булгаковского героя напрочь. А неплохо бы перечитать.

>Так вот вопрос. Почему каждый человек ума среднего или чуть-чуть выше среднего обязательно сравнивает себя с этим профессором? Реально интересно.

Ну как же-с, водочку культурно пьем, севрюжкой культурно закусываем в 7-комнатной квартирке с прислугой, в оперу поезживаем, банальности нами изрекаемые борментали с рук кушают - кому не захочется в этот слегка сдобренный толикой интеллектуальной элитарности мещанский рай, над коим Булгаков посмеивается?

>Ладно Шариков, это настоящий дебил (где только Булгаков откопал прототип, они нечасто встречаются все-таки - да-да, нечасто, как бы подобным Вам не хотелось доказать, что это "массовый советский человек").

Ну, Шариков тоже не так прост и плоск, как ни странно, опять же полезно перечитать. Шариков - в нек. роде альтер эго Преображенского. В общем - не слишком люблю Булгакова (м.б. потому что его МиМ не люблю чрезмерно раздутое, но наименее интересное из известных его произведений), но смыслы даже в его простеньких сюжетах неоднослойны. Вобщем чего Чернышевского изображать, проще перечитать и получить удовольствие.

> Но Швондер или Борменталь, к примеру - это обычные люди. Почему надо обязательно сравнивать себя со светилом науки? Что за ЧСВ?

У булгакова Преображенский - скорее "светило", чем светило науки.
От Н.Н.
К vld (18.02.2014 18:37:20)
Дата 18.02.2014 18:56:23

Re: Давно хочу...

>>А вот Вы, например, с кем себя ассоциируете из героев повести? А то тычете всем Шариковыми и Швондерами. Поди, на профессора Преображенского замахнулись?
>
>Профессор Преображенский у Булгакова образ комический и отнюдь не положительный. У многих почему-то застил образ обаятельнейшего Евстигнеева булгаковского героя напрочь. А неплохо бы перечитать.

Да знаю, что не "положительный" - в том смысле, что не "хороший добрый человек".
Но умный, своей области опять же. Вот какой смелый эксперимент поставил :)