Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Углов

От	self
К	Скептик
Дата	18.02.2014 12:56:18
Рубрики	Прочее;

Углов - врач?

>О чем тут говорить? По известной оценке академика Углова в СССР в 1980 году насчитывалось до ВОСЕМНАДЦАТИ миллионов алкоголиков.

это хирург, который прожил 103 года и делал операцию в сто лет? который за всю жизнь не выпил ни грамма спиртного и возглавлял общество борьбы за трезвый образ жизни и пропагандировал его как мог?

От	self
К	self (18.02.2014 12:56:18)
Дата	20.02.2014 16:24:58

история пьянства в России

к сожалению, фильм популярный, ссылок не даётся. Но тенденция, как мне кажется отражена верно.
с самых ранних времён.

"Культурное питие". Технология спаивания.
http://www.youtube.com/watch?v=E-vcS6FtRDs

От	self
К	self (18.02.2014 12:56:18)
Дата	20.02.2014 16:05:53

Углов и кефир

попытка (уверен на 99%, что тщетная) ещё раз показать как надо вести диалог или дискуссию.

Разберём вопрос про кефир.

Жданов. Про квас и кефир.
http://www.youtube.com/watch?v=uJdFXyggMLU

какая-то Вики. Содержание алкоголя в кефире
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B5

Содержание алкоголя в кефире по ГОСТ 8003-56
http://romix1c.livejournal.com/6775.html

Полезен ли кефир детям? Сколько алкоголя в кефире?
Источник: http://napitook.ru/polezen-li-kefir-detyam-skolko-alkogolya-v-kefire.html

Сколько алкоголя в кефире?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1958/

Спирт в кефире: правда и мифы
http://www.abcslim.ru/articles/779/spirt-v-kefire/

кому мало ссылок, можно погуглить с запросом "содержание спирта алкоголя в кефире"

что имеем после ознакомления с материалом.
1. Кефир (времен борьбы Углова с кефиром) действительно содержал алкоголь (в силу специфики технологии производства)
2. Статьи либо приводят конкретные цифры, либо (даже если частично приводят) то пытаются представить неоспоримый факт как незначительную, несущественную деталь (что уже настораживает).
3. ГОСТ был изменён и перестал содержать сведения о количестве спирта (что так же настораживает).
4. Все статьи, пытающиеся представить спирт в кефире безобидным, высмеивают попытки Углова бороться с кефиром. Корреляция однозначная. Следовательно, неслучайная. Берём на заметку.

5. С чем борется Углов? Манипуляторы (а за ними и Малолетние Дебилы) пытаются представить борьбу Углова как попытки маразматика пропиариться или просто маразматические действия старика.
В действительности Углов боролся за отсутствие спирта в еде новорожденных.

Всем известно, что детский организм (даже в 16 лет мальчишки из спортивной секции) очень чувствителен к спиртному.
Вероятно, что годовалый ребёнок много чувствительнее к этому яду. При этом надо учесть, что организм только-только начал своё формирование.

Пересчет алкоголя на единицу веса младенца дает чудовищные результаты. При этом этот пересчет не учитывает слабость годовалого ребенка к яду - его просто напрямую сравнивают со взрослым человеком. И даже при этом цифры (см. статьи) получаются кошмарными.

Так кто маразматик? Углов или наши форумные умники, ярко продемонстрировавшие себя представителями стаи МД?

Вместо того, чтобы посмотреть на цифры, вникнуть в суть, они просто переходят на личности автора сообщения, личности Углова.

Даже если (хотя это не так - это показывают статьи) Углов "перебдел", то следуя правилу "лучше перебдеть, чем недобдеть" надо поблагодарить старика, который заботился о всех детях, а не о себе.

вот такой вот кефирный форум у вас

От	vld
К	self (20.02.2014 16:05:53)
Дата	20.02.2014 17:00:28

Re: Углов и...

>попытка (уверен на 99%, что тщетная) ещё раз показать как надо вести диалог или дискуссию.

>Разберём вопрос про кефир.

Уже давно разобрали и забыли, резюме - содержание алкоголя в кефире незначительно и обычно существенно меньше, чем в ряде повседневно потребляемых продуктов (хлеб, фрукты, соки), слухи об аццком вреде кефира для детей, мягко говоря, сильно преувеличены, кефир, забродивший настолько, что в нем образуется заметный для алкотестера процент этанола, нанесет гораздо больше вреда пищеваренью нежных крошек отнюдь не этанолом. Но можете и дальше продолжать огорашивать нас общеизвестными фактами, мы, может, и почитаем
А так что ж, молодец, проделали большую работу, результаты не за горами, стрались, вижу.
Что до Углова, то я ни в коей мере не ограничиваю права людям заслуженным и талантливым чудить сколько из душеньке укодно - они это право в некотором роде заслужили, но также и не откажу себе в праве называть блажь блажью.

От	self
К	vld (20.02.2014 17:00:28)
Дата	21.02.2014 17:23:03

спасибо, превратили 99 в 100 (-)

От	self
К	self (18.02.2014 12:56:18)
Дата	19.02.2014 21:53:16

История алкоголизации России

http://www.medpsy.ru/mprj/archiv_global/2013_5_22/nomer/nomer02.php

...исторический анализ развития алкоголизма в России свидетельствует о том, что широко распространенные представления о традиционном пьянстве в нашей стране являются глубоким заблуждением. Можно сказать, что в России на протяжении долгого времени проблема пьянства остро не стояла. В Древней Руси потребление алкоголя было частью религиозных ритуалов и праздничных церемоний. С принятием христианства распространению алкоголизма препятствовало православие и занятость подавляющей части населения в сельском хозяйстве, а история его зарождения связана с государственным принуждением к употреблению крепких напитков в средние века с целью пополнения казны.
За насаждением пьянства в стране долгое время стоял экономический интерес государства, но религиозно-нравственные ценности народа являлись мощным сдерживающим фактором его распространения. Однако атеизм советской власти подорвал их. В эпоху советской идеологии утверждалось мнение об отсутствие при социализме общественных предпосылок для возникновения алкоголизма и вина за это перекладывалась на самого индивида, поэтому боролись не с пьянством, а с злоупотребляющими алкоголем, методами, подавляющими личность.
В перестроечный и постперестроечный период употребление алкоголя многократно возросло и сегодня представляет собой существенную опасность для будущего страны. Именно в это смутное время либерально-демократических революций появились новые, до этого в России неизвестные формы злоупотребления психоактивными веществами — наркомании и токсикомании. Конкретным толчком этому послужили «сухой закон», введенный М.С. Горбачевым, и крайнее обнищание населения в результате финансовых махинаций перестроечных и постперестроечных реформаторов.
Исторический анализ проблемы убедительно показывает, что политические и экономические события в России привели к тому, что к концу XX — началу XXI столетия в стране сложилась катастрофическая алкогольная ситуация, которая продолжает неуклонно усугубляться.

Развитие алкоголизма в России

История формирования российского алкогольного стереотипа

Культ вина стал неотъемлемой частью культуры разных народов — сначала как часть религиозных ритуалов, потом — как элемент социальных традиций, обязательное условие официальных церемоний и праздников, способов времяпровождения, решения личных проблем. Этот культ процветает до сих пор. В отношении русского этноса существует представление, согласно которому пьянство возникло еще в Древней Руси, и проблема злоупотребления алкоголем уже существовала во времена языческих пиршеств. Однако такая точка зрения неоднозначна: одни [57] считают это клеветой, другие [21] подтверждают, ссылаясь на памятники древнерусской письменности, народные пословицы, наставления «Домостроя», официальные документы царского правительства и свидетельства иностранных путешественников. Описания беспробудного пьянства русских встречаются во многих сочинениях иностранцев о России, которые, однако, зачастую относились к русским весьма предвзято. Есть даже легенда, в которой говорится, что великий князь Владимир, выбирая веру, отверг мусульманство, потому что оно не допускает употребление алкоголя, иудаизм — потому, что он запрещает употреблять в пищу продукты брожения, а принял христианство, потому как оно разрешает потребление спиртного. В связи с этим представляет интерес социально-исторический анализ причин алкоголизации России.
В дохристианскую эпоху на Руси хмельные напитки в будни не полагались, а употреблялись в основном на языческих праздниках, княжеских пирах, игрищах и сопровождались обильными трапезами, что минимизировало ущерб здоровью. Основным сырьем для производства алкогольных напитков был березовый сок, из которого изготавливали березовицу, но затем ее вытеснил мед, и традиционными напитками стали медовуха, пиво, брага, которые каждый варил сам столько, сколько было нужно [57, с. 13].
С принятием христианства, которое не запрещает употребление алкоголя, но требует умеренности, и в период его распространения на Руси культовым напитком стало вино. Православие строго регламентировало его потребление, в силу чего оно носило эпизодический ритуальный характер. К тому же алкогольные напитки были дорогими и не крепкими, их употребление всегда сопровождалось обильными закусками, что сдерживало распространение алкоголизма в средневековой России, который если и проявлялся, то только как индивидуальное, но не массовое явление; эпидемии алкоголизма на Руси не было. Поэтому мнение о том, что пьянство является старинной русской традицией, ошибочно. Не соответствующим действительности оказалось также суждение, что пьянство на Руси возникло с появлением водки. Несмотря на то, что метод ее производства был открыт в XV веке, и она стала быстро вытеснять другие напитки, первые упоминания о пьянстве появляются только во второй половине XVI века [Там же, с. 16].
Одну из попыток исторического анализа причин пьянства сделал русский историк и этнограф, исследователь народного быта и мировоззрения И.Г. Прыжов. В своем сочинении «История кабаков в России в связи с историей русского народа» он собрал огромный материал по истории российской виноторговли. Автор доказывал, что распространению алкоголизма способствовали указы Ивана Грозного, запрещающие простому народу приготовлять домашние алкогольные напитки и учреждающие «царевы кабаки», обогащающие казну, в которых можно было только пить спиртное, но не закусывать, что приводило к быстрому опьянению. Тем самым царский кабак, изменяя привычный стереотип потребления спиртных напитков, уже с момента своего появления представлял собой социальную опасность. Вред от кабаков видело и население, и часто просило правительство их закрыть, но придворные смотрели на кабаки как на очень доходное предприятие [22].
С середины XVII века, после «кабацких бунтов», предпринимаются попытки ограничить потребление спиртных напитков. Выходят царские указы, сокращающие число питейных заведений, разрешающие продажу вина только по определенным дням, запрещающие продажу водки в долг и повышающие цены на нее, усиливаются проповеди церкви против пьянства. Однако введенные ограничения привели к значительному падению сборов в казну, и из-за финансовых соображений были введены поправки, фактически поддерживающие пьянство. В то время оно было свойственно лишь простолюдинам в силу навязанного им кабацкого стиля употребления алкоголя, среди же зажиточных людей соблюдалось умеренное потребление спиртных напитков, толчок росту которого дал исторический указ Петра I [57, с. 19].
Масштабное реформирование жизни страны Петра Великого требовало огромных затрат, а питейное дело могло дать значительные средства для осуществления этих реформ. Но основной массе населения пьянство все еще было чуждо, поэтому приходилось насаждать его насильно. Православные традиции трезвости попирались, устраивались грандиозные попойки, что вело к падению нравов уже и в среде правящей элиты [Там же, с. 20].
Для увеличения сборов в казну от торговли алкоголем нужно было увеличить продажи казенной водки, для чего государство стремилось экономически подавить медо- и пивоварение. Пивоваренные заводы стали закрываться, а с 1845 года пивные лавки были запрещены везде, кроме Петербурга и Москвы. Эта система привела к тому, что население стало потреблять преимущественно крепкие спиртные напитки, но сдерживающим масштабную алкоголизацию фактором была высокая цена на спиртное в силу все еще действующей откупной системы, введенной указом Екатерины II [Там же, с. 21].
Правительство Александра II в 1863 году вводит новую акцизную систему продаж, передавая право на изготовление водки частным заводам, что приводит к ее массовому производству, снижению цен и увеличению объемов продаж [Там же, с. 22]. В результате пьянство становится массовым явлением и превращается в серьезную проблему. В 1863—64 годах душевое потребление алкоголя составило 4,55 л. чистого спирта в год [49]. Чтобы приостановить этот процесс в 1885 году принимается постановление, предоставляющее право сельским сходам закрывать в селах винные лавки. Эти запретительные резолюции свидетельствуют о том, что большая часть населения еще не была поражена алкоголизмом, сохраняла антиалкогольные настроения и охотно шла навстречу противоалкогольным кампаниям [57, с. 23].
В 1894 году правительством Александра III была восстановлена государственная монополия на водку, место кабака заняла казенная лавка, в которой водка продавалась только на вынос. Это сформировало новый вид алкогольного потребления — уличное распитие спиртного, что наносило ущерб общественной нравственности [Там же, с. 24], но одновременно обращало на себя внимание многих просветителей и деятелей того времени, которые призывали к государственной и общественной антиалкогольной политике и к антиалкогольному воспитанию подрастающего поколения.
В течение долгого времени основным способом борьбы с пьянством были церковные увещевания с целью религиозно-нравственного воздействия. Организованный характер эти мероприятия стали приобретать во второй половине XIX века; их инициатором стала церковь, в приходах которой начали возникать первые Общества трезвости. К концу века начинает работу Комиссия по вопросу об алкоголизме, которая изучала масштабы пьянства, причины его распространения, вырабатывала меры борьбы с ним. При поддержке Министерства финансов были созданы Попечительства о народной трезвости, которые следили за производством, качеством и соблюдением правил торговли алкогольной продукцией. Эти Попечительства пропагандировали здоровый образ жизни, там читались лекции о вреде алкоголя, открывались ночлежки. В начале XX столетия появились амбулатории для лечения больных алкоголизмом, куда могли обратиться и малоимущие (в конце XIX века это было доступно лишь малой части нуждающихся). Они выполняли не только лечебную, но и воспитательную функции. Стали издаваться трезвеннические журналы, был открыт первый антиалкогольный музей. В 1912 году духовенством был организован первый съезд деятелей по борьбе с алкоголизмом. В этом же году В.М. Бехтерев открыл клинический Противоалкогольный институт [21]. Постепенно антиалкогольное общественно-церковное движение широко распространилось, создавались многочисленные общества трезвости, которые заботились о материальном положении и социальной реабилитации огромного числа людей, решивших избавиться от алкоголизма, но после 1917 года они все были принудительно закрыты ввиду неприятия новой властью подобных методов борьбы с пьянством.
И.Г. Прыжов в своей книге разоблачал всевозможные средства, употребляемые государством для увеличения доходов казны. Он обобщил факты народной борьбы за трезвость и показал, что делалось это только по народной инициативе, но так как эти движения не поддерживались государством, то очень быстро затухали. Тем не менее, иногда это заставляло правительство вводить некоторые ограничения на потребление алкоголя. Автор делает вывод, что российское пьянство — результат целенаправленной политики; правительство, игнорируя нужды населения, делало все, чтобы увеличить выпуск спиртного, потому что его продажа приносила огромную прибыль [22]. М.В. Иванникова также считает, что питейное дело было очень выгодно, казенные сборы с производства хмельных напитков имели место еще до принятия христианской веры, поэтому правительство не было заинтересовано в трезвом образе жизни страны [21].
Итак, в конце XIX — начале XX века алкоголизм в России представляет собой уже достаточно укоренившееся явление. Однако патриархальный уклад жизни страны все еще сдерживает его распространение, благодаря чему Россия занимает далеко не первое место в мире по количеству потребляемого алкоголя (3,4 л. на душу населения). Тем не менее, неблагоприятная алкогольная ситуация в стране перед началом русско-японской войны привела к срыву сроков военной мобилизации [57, с. 26]. Комиссия, занимавшаяся вопросами алкоголизма, констатировала, что, несмотря на небольшой размер потребления алкоголя, Россия занимает одно из первых мест по числу умирающих от него, арестованных в пьяном виде, поступающих в психиатрические заведения на излечение [39]. Это было обусловлено сформировавшимся и ставшим доминирующим так называемым «северным» стилем употребления алкоголя, «заключающемся в предпочтении крепких напитков, употребляемых одноразовыми ударными дозами», для которого характерна «тяжелая алкоголизация брутального типа» [57, с. 12]. Такой стиль алкогольного потребления способствовал быстрому распространению алкоголизма, повышению заболеваемости и смертности. Доктор медицины, педагог и публицист Н.Н. Шипов, оценивая алкогольную ситуацию в стране, писал, что алкоголизм теперь является главной болезнью, которая поразила духовную, моральную и бывшую мощную физическую организацию народа [69]. Автор также считал, что на распространение народного пьянства повлияло освобождение крестьян, которые могли теперь свободно пить, тогда как во времена крепостного права помещики, заботясь о своих интересах, следили за тем, чтобы крестьяне не спивались. А ведь эти слова об ужасающей алкогольной ситуации в обществе говорились в 1905 году, когда уровень потребления алкоголя на душу населения достиг 3,13 л. и являлся одним из самых низких в мире.
Во время Русско-японской войны были введены регулирующие меры по торговле водкой: в некоторых регионах страны, а также во время общественных мероприятий водка была запрещена, продавалась она лишь в определенное время; усилились уголовные наказания за самовольное изготовление спиртных напитков. Тем не менее, к 1914 году потребление алкоголя достигает 6,09 л. на человека, и страна переходит в разряд среднепьющих (по шкале ВОЗ) [49]. В связи с началом Первой мировой войны Николай II принимает радикальные меры по снижению потребления алкоголя — он запрещает продажу крепких спиртных напитков, а постепенно вина и пива, что значительно сократило потребление алкоголя в стране, или, по крайней мере, уменьшило его внешние проявления. Однако уже к 1916 году растет массовое потребление самогона и других спиртсодержащих веществ, что приводит к многочисленным алкогольным отравлениям и заболеваниям [57, с. 27]. Таким образом, к 1917 году в стране уже был сформирован неблагоприятный стиль потребления алкоголя, повлекший за собой массовое распространение алкоголизма, скрытые формы пьянства, самогоноварение, употребление суррогатов. Тем не менее, душевое потребление алкоголя оставалось низким (3,4 л.) благодаря введению «сухого закона» и ряду сдерживающих факторов, таких как занятость основной части населения сельским трудом, религиозное влияние, большое число старообрядцев. Все это в совокупности сохраняло нравственные устои общества, но революция значительно ослабила их действие [48].
После октября 1917 года в Петрограде остались большие запасы спирта и коллекции вин. В связи с этим контрреволюционеры организовывали винные погромы как один из способов спаивания населения и дестабилизации обстановки в городе. В декабре В.И. Ленин писал, что противники Советской власти организовывают в городах беспорядки, «спаивая для этих целей отбросы общества и опустившиеся элементы» [61]. В результате этой деятельности по Петрограду в конце ноября — начале декабря 1917 года прокатилась волна пьяных погромов. Петроградский военно-революционный комитет охранял склады спирта, уничтожал его запасы, арестовывал спекулянтов и даже предавал военно-революционному трибуналу лиц, появлявшихся на улице в нетрезвом виде. Был создан Особый комитет по борьбе с погромами, который, пользуясь своими широкими полномочиями, ввел в Петрограде осадное положение. Пытающиеся учинить погром расстреливались без суда и следствия. В результате таких энергичных мер с винными бунтами было покончено.
Вообще, в первое время сразу после революции факт алкоголизма объяснялся наследием царского прошлого, и предполагалось, что при социализме не будет причин, порождающих пьянство. К тому же интересы Советского правительства требовали людских ресурсов, чтобы противостоять империалистической интервенции, поэтому запрет на торговлю водкой был продлен. Однако алкоголь продавался, но большей частью нелегально, и, несмотря на большой дефицит продовольствия в стране, самогоноварение продолжало процветать. Чтобы сократить перегонку продуктов питания в алкоголь, было принято постановление о запрете производства самогона, которое было отнесено к наиболее опасным нарушениям социалистической законности [23]. Лица, занимающиеся производством и продажей алкоголя, предавались военно-революционному суду, лишались свободы не менее чем на 10 лет с конфискацией имущества. Несмотря на эти репрессивные меры, направленные на борьбу с изготовлением самогона, в начале 20-х годов было возбуждено свыше 500 тыс. уголовных дел. Разрешение на производство и продажу вина крепостью сначала до 14 градусов, затем постепенно до 30 в 1921 году не помогло искоренить самогоноварение в виду того, что «в обществе уже закрепилось предпочтение крепких напитков» [57, с. 29]. Тогда в 1925 году власть снимает запрет на продажу водки, введя водочную монополию. При этом не скрывалось, что ведущим был финансовый интерес, и обращалось внимание на экономический ущерб, который несло государство при существующих запретах [70]: нерегламентированная продажа спиртного лишала государство значительного дохода, а для развития индустрии и выполнения намеченных производственных планов требовались большие средства. С этого времени в алкогольной политике страны опять начинает доминировать экономический интерес.
Причинами распространения пьянства в 1920-х годах, несмотря на то, что продажа алкогольных напитков была запрещена, называют экономические и социально-политические изменения в стране [70]. По данным Н.Б. Левиной, более 30% рабочей молодежи Петрограда в начале 1920-х годов употребляли алкоголь, знакомство с которым заметно усилилось после официального разрешения на производство крепких напитков в 1925 году [34]. Последствия пьянства молодых рабочих проявлялись в производственной и криминальной сферах, а также в семейной жизни. Увеличивалось число подростков, вступающих в кратковременные добрачные связи, что влекло половую распущенность и отрицательно отразилось на физическом и духовном развитии общества. Горожане пили больше, чем крестьяне еще с дореволюционных времен. Но революционные декреты изменили и питейную культуру деревни. Если прежде крестьяне придерживались принципов обрядового алкоголизма и не отличались патологической склонностью к алкоголю, как в городах, то характерное для советского времени ослабление традиционных устоев приводит к тому, что и деревня стала пить больше. Росту потребления спиртного содействовала и коллективизация. По свидетельствам современников пили все — взрослые и дети, но наиболее склонным к злоупотреблению алкоголем оказался пролетариат.
В начале 1920-х годов организованной борьбы с пьянством не было, и антиалкогольную пропаганду вели местные органы: пьющие исключались из комсомола, устраивались показательные суды, проводились дискуссии на антиалкогольные темы, организовывались демонстрации. Активно включалась в борьбу с пьянством и рабочая молодежь. Но усугубившаяся после 1925 года алкогольная обстановка в стране (среднедушевое потребление алкоголя в 1927 году составляло 3,7 л.) вынуждает в 1928 году создать Общество по борьбе с алкоголизмом. Однако заинтересованность властей в продаже водки для пополнения бюджета и понимание, что планы на всеобщую трезвость не больше, чем иллюзия, приводят в 1930-х годах к прекращению борьбы с пьянством. Запрещались трезвеннические движения, уничтожались педагогические инициативы борьбы за трезвость, закрывались общества борьбы с алкоголизмом, прекращались выпуски антиалкогольных журналов. Но делалось это постепенно, в виду того, что отказаться от морального осуждения алкоголизма было нельзя — ведь коммунизм пьянство не приветствовал, а идея об его искоренении, как пережитка капиталистического прошлого, была широко растиражирована [33].
Данных об уровне потребления спиртных напитков во времена сталинского правления, как правило, не приводилось, но считается, что потребление алкоголя не было избыточным в силу установленной жесткой дисциплины. В предвоенные годы потребление алкоголя достигало 1,9 л. на человека [54]. Во время войны оно снизилось, но в послевоенный период число пьющих людей увеличилось, и потребление алкоголя снова стало расти: к 1950 году оно достигает 1,85 л. на душу населения, к 1952 — 2 л. и далее эти цифры начинают стремительно увеличиваться. В это время из-за нехватки средств на восстановление народного хозяйства производство водки сокращать не стали, и только в 1958 году руководство страны запретило продажу спиртных напитков в розлив, желая тем самым снизить уровень пьянства. Но это лишь привело к практике распития алкогольных напитков на улице, тем самым вызвав массовое приобщение к алкоголю, снижение общественной нравственности и формирование лояльного отношения к пьянству, что способствовало становлению алкогольной культуры принципиально нового типа. Тем не менее, советское правительство не меняет структуру потребления алкоголя, которое продолжает стремительно увеличиваться и к 1970 году достигает 6,7 л. на человека в год (по оценкам В. Тремла — 12 л.), а к середине 1980-х годов — 11-14 л. [49; 57]. На почве злоупотребления алкоголем растет преступность, увеличивается число больных, снижается продолжительность жизни. Женщины и молодежь тоже вовлекаются в этот порок, государство начинает нести потери [57, с. 32]. Но производство алкоголя из-за экономических интересов государства все еще не снижается, а лишь усиливаются административные взыскания за пьянство, формируются молодежные организации против пьянства, открываются первые клубы трезвости, печатаются антиалкогольные статьи в журналах, издаются книги.
К середине 80-х годов злоупотребление алкоголем в стране достигает ужасающего размаха, и попыткой оздоровления и освобождения страны от алкоголизма становится принятое М.С. Горбачевым в 1985 году антиалкогольное постановление, которое связывало рост алкоголизма в стране с наличием алкоголя и видело решение этой проблемы в его исключении из сферы производства. Хотя подобные запретительные меры борьбы с пьянством в России и других странах уже предпринимались, советское руководство при планировании этой кампании не обратило внимания на их бесперспективность и отрицательный опыт. Также не была учтена и сущность аддиктивного поведения и его механизмов. Это стало ясно лишь тогда, когда проявились отрицательные для общества последствия «сухого закона». Сначала же были отмечены позитивные изменения, правда, временного характера, такие как снижение смертности и увеличение продолжительности жизни населения [57, с. 32]. Однако именно в этот период вступили в силу аддиктивные механизмы, действие которых малозаметно, но, тем не менее, неизбежно приводит к замене одной формы аддикции другой; чуть позднее стала проявляться ужасающая картина последствий этой кампании. Обнаружилась сильная потребность значительной части населения в алкоголе, которая заменялась более злокачественными формами аддикций — токсикоманией и наркоманией. Подрыв производства пива и вина повлек за собой рост самогоноварения и нелегальное производство водки криминальными организациями, критичность к потреблению которой уже была снижена [Там же, с. 33]. Таким образом, во второй половине 1980-х годов в результате введения «сухого закона» и недоступности легального спиртного, возросло потребление алкогольных суррогатов, которые из-за своей высокой токсичности сильно осложняли течение заболевания. Наблюдался и рост потребления более опасных психоактивных веществ, особенно в подростковой среде, которое приводило к быстрому развитию алкоголизма или наркомании в последующем.
После того, как в 1988 году реформа была свернута, на что опять повлиял дефицит бюджета, начался стремительный рост потребления спиртного, но уже одновременно с употреблением психоактивных веществ и в подростковой популяции тоже. Реформы 1990-х годов, повлекшие тотальное обнищание населения, вызвавшие состояние аномии в обществе, отмена государственной алкогольной монополии, дали зеленый свет завозу дешевого спирта на территорию страны, производству нелегальной водки, дешевизна которой делает ее доступной, а ее продажа осуществляется в любое время без возрастных ограничений, что привело к резкому увеличению потребления алкоголя. Низкокачественный алкоголь еще больше усугубил проблему алкоголизма, ежегодно приводя к летальному исходу тысячи людей. В 1994 году в «Докладе ВОЗ о состоянии здоровья в мире» говорилось, что в России произошел взрывной рост алкогольной и общей смертности, отмечалось резкое снижение продолжительности жизни. В 1995 году потребление алкоголя в России достигает 18 л. на человека в год, сопровождаясь чрезвычайно высокой смертностью населения. Государственный грабеж населения в 1998 году резко снизил реальные денежные доходы людей — упало и потребление крепких спиртных напитков, но, судя по всему, лишь официально учитываемых, потому как смертность от отравления алкоголем выросла в 1,8 раза, увеличилось и количество алкогольных психозов [67].
На сегодняшний день Россия занимает одно из первых мест в мире по уровню потребления алкоголя — 14 л. спирта на душу населения в год [57, с. 133] , а с учетом нелегального оборота, оценки доходят до 18. Вызывает тревогу значительное увеличение числа женщин и подростков, употребляющих алкоголь, и достаточно снисходительное толерантное отношение общества к этому пороку, а ведь раннее приобщение детей к спиртному ведет к быстрому привыканию к нему. Уже только это требует безотлагательных мер по решению проблемы.
Таким образом, исторический анализ развития алкоголизма в России свидетельствует о том, что широко распространенные представления о традиционном пьянстве в нашей стране являются глубоким заблуждением. Можно сказать, что в России на протяжении долгого времени проблема пьянства остро не стояла. В Древней Руси потребление алкоголя было частью религиозных ритуалов и праздничных церемоний. С принятием христианства распространению алкоголизма препятствовало православие и занятость подавляющей части населения в сельском хозяйстве, а история его зарождения связана с государственным принуждением к употреблению крепких напитков в средние века с целью пополнения казны.
За насаждением пьянства в стране долгое время стоял экономический интерес государства, но религиозно-нравственные ценности народа являлись мощным сдерживающим фактором его распространения. Однако атеизм советской власти подорвал их. В эпоху советской идеологии утверждалось мнение об отсутствие при социализме общественных предпосылок для возникновения алкоголизма и вина за это перекладывалась на самого индивида, поэтому боролись не с пьянством, а с злоупотребляющими алкоголем, методами, подавляющими личность.
В перестроечный и постперестроечный период употребление алкоголя многократно возросло и сегодня представляет собой существенную опасность для будущего страны. Именно в это смутное время либерально-демократических революций появились новые, до этого в России неизвестные формы злоупотребления психоактивными веществами — наркомании и токсикомании. Конкретным толчком этому послужили «сухой закон», введенный М.С. Горбачевым, и крайнее обнищание населения в результате финансовых махинаций перестроечных и постперестроечных реформаторов.
Исторический анализ проблемы убедительно показывает, что политические и экономические события в России привели к тому, что к концу XX — началу XXI столетия в стране сложилась катастрофическая алкогольная ситуация, которая продолжает неуклонно усугубляться.

Алкогольная ситуация в современной России
...
Для обозначения масштаба и остроты алкогольной проблемы в стране используют такие социологические показатели, как уровень и структура потребления алкоголя на душу населения; характеристики массового поведения, являющегося следствием потребления спиртного; ущерб, причиненный экономике и обществу пьянством.
На распространение алкоголизма в стране сильно влияет количество потребляемых спиртных напитков. В конце XX и в XXI столетии этот показатель в России имеет неуклонную тенденцию к росту. Данные эпидемиологических исследований свидетельствуют, что в 1990 году потреблялось 6 л. алкоголя на душу населения, в 1992 — 14 л., а в 2006 — более 25 л. [43], а по расчетам ВОЗ среднедушевое потребление 8 л. в год уже является критическим для страны, представляя опасность для здоровья нации тем, что ведет к необратимому изменению ее генофонда. Под действием алкоголя происходят качественные изменения на генетическом уровне, которые передаются по наследству, то есть поражается не только человек, больной алкоголизмом, но и его потомство.
...
Итак, в России сложилась ужасающая алкогольная ситуация не только по уровню потребления спиртного, но и по всевозможным негативным последствиям, вызванным этим явлением. Сегодня масштабы алкоголизации российского общества не идут ни в какое сравнение с исторически зафиксированными показателями потребления спиртного. Уровень алкоголизации населения остается высоким, формируется пиво-водочная структура потребления алкоголя — употребление крепких напитков не снижается, несмотря на рост продаж слабого алкоголя. Наркологи же считают, что пивной алкоголизм представляет собой еще более коварное и тяжелое заболевание с гораздо более сложными медицинскими последствиями. Тем не менее, пивная реклама преследует человека везде и всюду; результат — массовое потребление пива во всех слоях населения, особенно в подростковой популяции. Складывается впечатление, что такая агрессивная пропаганда употребления пива имеет целью не улучшить алкогольную ситуацию в стране, как это пытаются представить правительство и СМИ, а совсем наоборот.
...
Несмотря на такое катастрофическое положение, по мнению большинства специалистов, государственная политика, главным приоритетом которой должна быть забота о благосостоянии и здоровье нации, нацелена на ее спаивание. В обществе целенаправленно создаются и распространяются мифы о потреблении спиртного, СМИ манипулирует общественным сознанием, явно и скрыто рекламирует алкоголь. Но в сложившейся ситуации экономический интерес правительства вряд ли можно поставить на первое место. Если в прежние времена государственный бюджет действительно имел существенную прибыль от продажи алкоголя, то теперь при таком размахе алкоголизма в стране потери в несколько раз больше дохода, да и значительная часть прибыли от продаж спиртного не доходит до бюджета государства.
Таким образом, всего за несколько десятков лет Россия из малопьющей страны оказалась в числе первых по уровню потребления алкоголя со всеми вытекающими последствиями, чему в немалой степени способствовала государственная политика, разрушающая уклад жизни и нравы населяющих страну этносов. На фоне исторически сформированного тяжелого стиля потребления алкоголя, способствующего широкому распространению алкоголизма, и культурных российских особенностей, укрепляющих лояльное отношение к спиртным напиткам, вступили в действие макросоциальные факторы, вызванные тотальным разрушением социально-экономических и нравственных устоев государства и повлекшие за собой дальнейший рост алкоголизации населения. Истощение сопротивляемости населения социальному неблагополучию — результат вызванного изменением ценностных ориентиров духовного кризиса нации, а следствие — массовый характер злоупотребления алкоголем и угрожающий рост алкоголизма в стране.

От	self
К	self (18.02.2014 12:56:18)
Дата	19.02.2014 21:15:35

Алкоголь и современная Россия

http://alcogolwiki.ru/alkogolnaya-statistika-rossii/
1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 литров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса.

2. «По ориентировочным данным, реальное душевое потребление алкоголя в России составляет около 15 л абсолютного алкоголя».

Постановление Главного Государственного санитарного врача РФ от 28.02.2007 № 7 «Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукции».

«По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое — без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна».

3. Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. Это около 30% смертности мужчин и 15% — женщин.

4. Каждый второй из живущих сегодня в России 40-летних мужчин не доживет до 60 лет (50%), а в бедной, но непьющей Албании — только каждый двадцатый (7%).

5. По данным ВОЗ, из 100 юношей-выпускников школ 2009 года — в Англии доживут до пенсии 90 человек, а в России лишь 40. Основная причина, по мнению экспертов ВОЗ, — алкоголь.

6. По данным общероссийского опроса молодежи, проведенного Минобразования России по репрезентативной выборке в 2002 г., алкогольные напитки (включая пиво) потребляют 80,8% подростков и молодежи. За десятилетие, с 1993 по 2003 гг., возраст приобщения к алкоголю снизился с 16 до 13 лет.

7. По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек. Злоупотребление алкоголем в юности увеличивает в 5-6 раз риск развития алкоголизма и смерти, особенно насильственной, в будущем.

8. По данным МВД России за 2007 год, более 78,5% преступлений несовершеннолетние совершают в состоянии алкогольного опьянения, число осужденных несовершеннолетних за преступления, совершенные в нетрезвом состоянии, составляет около 30 тысяч человек в год.

9. Злоупотребление алкоголем приводит к глубокому кризису в России института семьи. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей.

10. В современной России потребление алкоголя приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно. В России очень высокий уровень связанных с алкоголем потерь: 26% от всех смертей в разной степени связаны с алкоголем — 30% у мужчин и более 15% у женщин в среднем по стране. Это значит, что в России из-за алкоголя почти треть смертей мужчин и седьмая часть смертей женщин наступают преждевременно и связаны с алкоголем. При этом, официальная статистика занижена на порядок, если сравнивать ее с результатами судебно-медицинских экспертиз.

11. Смертность от алкогольных отравлений в России — самая высокая в мире.

12. Россия занимает одно из первых мест в мире по уровню разводов.

13. Согласно опросам населения, алкоголизм и наркомания — самые распространенные из причин разводов.

14. По уровню самоубийств Россия в последние годы занимает стабильно второе место из более чем 200 стран мира.

15. В России в нетрезвом виде погибает около половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не находилась в состоянии опьянения.

16. По расчетам, подтверждаемым данными МВД, с алкоголем связано большинство убийств в России.

17. Большинство убийц в России нетрезвы в момент убийства. Смертность от убийств в России — самая высокая в Европе (26,01 случаев на 100 тыс. чел.). В 2004 г. она была в 50 (!) раз выше, чем в Великобритании (0,52), в 9 раз выше, чем в Румынии (2,91) и в 2,6 раз выше, чем на Украине (9,03).

18. Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую. По общему мнению экспертов, главной причиной этого феномена является сверхвысокое потребление алкоголя в РФ. Более высокая, чем в России смертность наблюдается только в некоторых странах Тропической Африки, а также в Восточном Тиморе и на Украине. Нет практически ни одной азиатской страны, где бы смертность была выше, чем у нас (единственное исключение составляет Восточный Тимор, где смертность лишь немного выше российской). Ниже приводится список стран третьего мира со смертностью более низкой, чем в России. Это такие страны как: Экваториальная Гвинея, Мали, Буркина Фасо, Ботсвана, Камерун, Нигер, Уганда, Эфиопия, Танзания, Намибия, Гвинея, Кения, Габон, Конго, Джибути, Бенин, Гамбия, Судан, Того, Мадагаскар, КНДР, Мьянма (Бирма), Папуа-Новая Гвинея, Гаити, Гана, Эритрея, Камбоджа, Гайана, Туркмения, Мавритания, Непал, Боливия, Йемен, Бангладеш, Индия, Соломоновы Острова, Бутан, Лаос, Индонезия, Коморские острова, Пакистан, Узбекистан, Таджикистан, Бразилия, Азербайджан, Перу, Сальвадор, Албания, Гватемала, Гондурас, Египет, Парагвай, Колумбия, Иран, Панама, Алжир, Острова Зеленого Мыса, Филиппины, Никарагуа, Иордания, Палестинская автономия, Сирия, Оман. При этом, в большинстве этих стран смертность не просто ниже, она значительно ниже, чем в России. Но даже сочетание «значительно ниже» не передает всего драматизма ситуации. Речь идет о разнице в разы. Так, скажем, на Филиппинах смертность меньше, чем в нашей стране в 3,1 раза, в Никарагуа — в 3,2 раза, в Палестинской автономии — в 4,4 раза, а в Омане — даже в 5,6 раза!

От	self
К	self (19.02.2014 21:15:35)
Дата	20.02.2014 16:11:35

для тех, кому не ППР провести, а в вопросе разобраться. Статистика

кто-то тут ныл, что цифры неточные, выборка неверна

вот статья с подробным статистическим разбором:

Алкоголь и смертность в России: 1980-е - 1990-е годы (А.В. Немцов)
Работа одного из ведущих специалистов в нашей стране по вопросам алкогольной смертности, доктора медицинских наук, руководителя отдела Московского научно-исследовательского института Минздрава РФ А.В. Немцова.

http://www.nastavlenie.ru/alcohol/statistika.aspx

привожу только ссылку, т.к. там много картинок с графиками

От	Руслан
К	self (20.02.2014 16:11:35)
Дата	20.02.2014 17:31:03

Re: Интересная статья

Многие в алкогольной тематике ссылаются на "антиалкогольную компанию".

Во время акогольной компании помню затареный талонной водкой балкон. Спашивал родителей, зачем? Видимо, собирали как валюту. Не спрашивал куда потом дели.

220 бутылок на рыло в год! Если честно, то совсем не верится. Может быть у меня круг знакомых такой мало потребляющий. Или я ненормальный.

Хотя, приходится верить...

А сейчас что твориться...

От	vld
К	Руслан (20.02.2014 17:31:03)
Дата	20.02.2014 17:59:56

Re: Интересная статья

>Многие в алкогольной тематике ссылаются на "антиалкогольную компанию".

Ссылаться-то можно, но надо и уметь интерпретировать статданные. Антиалкогольная кампания не панадол, многие. почему-то, забывают, что одновременно началась кампании по "улучшению здоровья граждан", программы "стадиона шаговой доступности" (одним я пользовался с большим удовольствием), диспансеризации, новая общегосударственная программа профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. Да и вообще движуха какая-то была, оптимизм. Если б все эти благие начиная не гикнулись в катастройку, то принесли бы гораздо более весомые плоды ИМХО.

>Во время акогольной компании помню затареный талонной водкой балкон.

Не попутали? В разгар антиалкогольной кампании как раз талонов на водку не было (покупал в 87 без всяких талонов, но в большой очереди), они появились чуток позднее, к концу 80-х. Но народ (в т.ч. непьющий) затаривался водовской при первой возможности, понимая, что она по мере ограничения к оной доступа становится "твердой валютой", да и вообще впрок.

>220 бутылок на рыло в год!

Сикока-сикока?? В зависомости от региона талоны были на 1-2 бут. "беленькой" в мес. (или 2 бут. вина) Скажем,в Первопрестольной емнип 2, в нашем неблизком Подмосковье в 93-м - 1. Хотя irl наряду с "талонной" продажей была и свободная.

> Если честно, то совсем не верится. Может быть у меня круг знакомых такой мало потребляющий. Или я ненормальный.

Да у всех тащемта скапливалась. Помню, прогроаммер наш при увольнении и отъезде приволок на работу бутылок 20, купленных по талонам, ну две мы всей лабой осилили (12 чел), а остальные куда? Оставили в шкафу, так мы их пили/домой утаскивали года до 2000-го :)

От	Руслан
К	vld (20.02.2014 17:59:56)
Дата	21.02.2014 11:05:01

Re: Интересная статья

>Ссылаться-то можно, но надо и уметь интерпретировать статданные. Антиалкогольная кампания не панадол, многие. почему-то, забывают, что одновременно началась кампании по "улучшению здоровья граждан", программы "стадиона шаговой доступности" (одним я пользовался с большим удовольствием), диспансеризации, новая общегосударственная программа профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. Да и вообще движуха какая-то была, оптимизм. Если б все эти благие начиная не гикнулись в катастройку, то принесли бы гораздо более весомые плоды ИМХО.

Согласен. Люди, кто в теме говорили, что был первый этап перестройки, когдда рааботали для настоящей перстройки - чтобы сделать как лучше. СГ в ролике на сайте рассказывал как собрали пару сотен главных спецов по каждой отрасли - и они написали обобщенные доклады - каждый по той области где он работает, с перспективой. СГ их прочитывал. Он говорит, что это очень много ему дало. Интересно бы почитать :) Но, видимо, всё сгинуло. Может какие-нибудь американцы читают в переводе. А может в макулатуру сдали. Ну, вот, а потом победила другая элитная группа, и они эту перестройку под откос пустили.

>Не попутали? В разгар антиалкогольной кампании как раз талонов на водку не было (покупал в 87 без всяких талонов, но в большой очереди), они появились чуток позднее, к концу 80-х. Но народ (в т.ч. непьющий) затаривался водовской при первой возможности, понимая, что она по мере ограничения к оной доступа становится "твердой валютой", да и вообще впрок.

Я в это время сапоги носил. Видимо спутал с последующими временами.

>>220 бутылок на рыло в год!

>Сикока-сикока?? В зависомости от региона талоны были на 1-2 бут. "беленькой" в мес. (или 2 бут. вина) Скажем,в Первопрестольной емнип 2, в нашем неблизком Подмосковье в 93-м - 1. Хотя irl наряду с "талонной" продажей была и свободная.

Это я из статьи:

С 1980 года расчеты самогоноварения и общего потребления алкоголя начал делать и Госкомстат РСФСР, а с 1981 - автор настоящей статьи. Результаты всех этих расчетов довольно близки, их сходство дает основания для усредненной оценки потребления алкоголя в России в 1980-1994 годах (см. рисунок 1 и таблицу 1). В 1984 году оно составляло 14,2 литра алкоголя на душу населения, из которых, по оценке Тремла, 3,8 литра, или 26% приходилось на самогон. Если принять, что российские мужчины выпивают 4/5 общего количества спиртного и считать, что главные потребители алкоголя - это мужчины в возрасте от 15 до 65 лет, то на одного взрослого мужчину приходилось 180 бутылок водки в год или, в среднем, 1 бутылка на два дня. Но так как в России все-таки есть мужчины, которые вообще не пьют или пьют мало (по Бехтелю, немногим более 20% выпивали 1 раз в месяц или реже), то получается, что 80% взрослых мужчин выпивали, в среднем, около 220 полулитровых бутылок водки в год.

>> Если честно, то совсем не верится. Может быть у меня круг знакомых такой мало потребляющий. Или я ненормальный.

Я не представляю - каждый рабочий день по поллитра??? А пили портвейн - это две в день. Или червивку. Как на следующий день то после этого? Не представляю чёрт побери никак! Как работать то?

>Да у всех тащемта скапливалась. Помню, прогроаммер наш при увольнении и отъезде приволок на работу бутылок 20, купленных по талонам, ну две мы всей лабой осилили (12 чел), а остальные куда? Оставили в шкафу, так мы их пили/домой утаскивали года до 2000-го :)

Это работягам или музыкантам, для снятьия стресса. А людям умственного труда тяжело потом думать то!

От	vld
К	Руслан (21.02.2014 11:05:01)
Дата	24.02.2014 17:43:20

Re: Интересная статья

>Я в это время сапоги носил. Видимо спутал с последующими временами.

Я тоже, возвращаюсь в 87-м, а тут друг женится, а за водярой - очереди и по 2 бут. в руки. Пришлось постоять "за себя и за того парня". Хотя, помнится, были места. где можно было без всякой очереди взять и без переплаты, одно из таких в Мск - маг. "Балатон" на И.Ганди. Совершенно одновременно грузинское винцо и коньяковский на 2-м этаже свободно и красненькое с водовкой на первом - в дикую интернациональную (т.к. рядом общаги МГУ) очередь. Я это парадокс соцэкономики понять не мог, но открытие свое ширнармассам не афишировал :)
До тотальной талонизации начала 90-х в различн. регионах в 80-х вводились талоны на дефицитные товары в периоды "перебоев", в разряд таковых попала году в 82-м в Тбилиси водовка, которую продавали по талонам 1 бут в руки/мес. Но одновременно вина и коньяковского было залейся - т.к. не дефицит.

>Это я из статьи:
А, а я уж было подумал вы о талонной норме и ужаснулся.

Кстати многие молодые да ранние не понимают, что означали талоны в нач. 90-х и конце 80-х - это был гарантированный минимум, способ сбивания потребительского ажиотажа, что не исключало появления в госторговле того же товара в бесталонной продаже. Скажем, помнится, в одном из регионов Украины были талоны на разливное подсолнечное масло с какой-то смехотворной нормой на месяц (50 мл что ли), в то же время кулинарный (растительный) жир и рафинированное (бутилированное) масло стояли в маг. свободно, растительное масло то же разливное продавали на рынке (так наз. колхозная торговля с машин, многие помнят - масло так продавали, молоко разливное).
Вообще память - материя тонкая, кому-то и впрямь кажется, что в 80-х с голоду пухли. Вот убей бог - не помню. Вот в начале 90-х временами кисловато приходилось, но всегда как-то выворачивались.

>получается, что 80% взрослых мужчин выпивали, в среднем, около 220 полулитровых бутылок водки в год.

Вообще, конечно, результат в пересчете на бутылки водки ошарашивающий. Хотя в расчете, кажется, есть маленький прокол, т.к. кол-во алкоголя на душу населения всегда исчисляется для возрастной гурппы от 15 до 65 и нет необходимости эту поправку воодить, но и без нее 177.5 бут. водки на брата в год. Т.е. по полбутылки в день, что весьма нехило.

>Я не представляю - каждый рабочий день по поллитра??? А пили портвейн - это две в день. Или червивку. Как на следующий день то после этого? Не представляю чёрт побери никак! Как работать то?

Ну, у меня по соседству строится некий комплекс зданий, работают наши работяги из недалекого поселка и "заробитчане" с Зап. Украины (неплохо зарабатывают, кстати), местные работяги вечером уезжают домой на автобусе, а "заробитчане" собираются в "трио по интересам" на скамеечке, "гонец" доставляет и водружает в "центр стола" 1.5 л (откуда только такие берут) бутылку водки и работяги втроем под назамысловатую закусь из того же супермаркета ее уговаривали минут за 30 - как мешки грузили, а потом на нетвердых ногах разбредались (иногда до ближайшего кустика) - и так почти ежедневно (иногда не со столь гомерическими бутылями, но в числе. превышающем 1 шт.). Для нашего интеллигентского городка как-то такие посиделки смотрелись диковато (народ попроще у нас на скамейках пивовского и ершовского бухает, случается, что греха таить, но как-то без аффектации, стыдливо, так что и не поймешь сразу, что пьют, то ли минералочку, то ли водовского) и после неск. конфликтов с местными жителями и милицией посиделки переместились внутрь огороженной строительной территории. Так ЧСХ и плитку кладут неплохо, и строят ровнее узбеков, и техникой управляют, несмотря на то что вроде от выпивки до выпивки и протрезветь-то не должны.
Вообще приходилось раньше много ездить "Укрзализницей" с "заробитчанами" - ребята пьют как в последний раз в жизни, когда на работу едут - стремятся за сутки выжрать весь самогон, что дома заготовили, да еще добавить, на обратном пути нажраться "беленькой" до того, как встреча с семьей положит предел вольному потреблению алкогольных напитков.

>Это работягам или музыкантам, для снятьия стресса. А людям умственного труда тяжело потом думать то!

Не, музыкантам-то зачем, музыканта музыка эмоционально модерирует получше всякой выпивки, уж поверьте - прошел с моим верным "Конём" перед аудиториями от 1 до 500 слушателей на любительских сэшшенах от Токио до Дублина - выступлений поди 200 сделал сольных и в ансамбле - сплошные эндорфины и адреналин ложками, нафиг еще водовская после этого :)

От	Н.Н.
К	Руслан (21.02.2014 11:05:01)
Дата	21.02.2014 14:12:01

Re: Интересная статья

> В 1984 году оно составляло 14,2 литра алкоголя на душу населения, из которых, по оценке Тремла, 3,8 литра, или 26% приходилось на самогон. Если принять, что российские мужчины выпивают 4/5 общего количества спиртного и считать, что главные потребители алкоголя - это мужчины в возрасте от 15 до 65 лет, то на одного взрослого мужчину приходилось 180 бутылок водки в год или, в среднем, 1 бутылка на два дня. Но так как в России все-таки есть мужчины, которые вообще не пьют или пьют мало (по Бехтелю, немногим более 20% выпивали 1 раз в месяц или реже), то получается, что 80% взрослых мужчин выпивали, в среднем, около 220 полулитровых бутылок водки в год.

И где все эти люди, которые столько выпивают? Имею в виду, среди работающих и, так скажем, социально адаптированных.

>>> Если честно, то совсем не верится. Может быть у меня круг знакомых такой мало потребляющий. Или я ненормальный.
>
>Я не представляю - каждый рабочий день по поллитра??? А пили портвейн - это две в день. Или червивку. Как на следующий день то после этого? Не представляю чёрт побери никак! Как работать то?

Как работать - а никак. По поводу "круга знакомых" - у всех так, большинство непьющие или мало пьющие, причем если кто по выходным пьет, это уже считается прилично пьющие. С другой стороны, есть такие группы, кто пьет много, но там много факторов, прежде всего социальных. Но эти люди и не работают, их или не берут никуда из-за пьянства, или работать просто негде (это уже от места жительства зависит). Т.е. настоящее пьянство в большинстве случаев просто сопутствует социальным катастрофам.

От	vld
К	Н.Н. (21.02.2014 14:12:01)
Дата	24.02.2014 17:47:53

Re: Интересная статья

>И где все эти люди, которые столько выпивают? Имею в виду, среди работающих и, так скажем, социально адаптированных.

А вы по-другому посчитайте. Стакан "беленькой" в день. В праздник чуть больше, в дубни чуть менье. Или 2 ст. крепленого вина. При тяжелой работе на морозе да под закусь "растворится" малочувственно. В принципе в силах человеческих, хотя зачем так себя мучать, не пойму.

>>Я не представляю - каждый рабочий день по поллитра??? А пили портвейн - это две в день. Или червивку. Как на следующий день то после этого? Не представляю чёрт побери никак! Как работать то?
>
>Как работать - а никак.

Пить можно в каждый нерабочий день вместо каждого рабочего, как раз по поллитре с чекушкой в день и получится примерно.

От	vld
К	self (19.02.2014 21:15:35)
Дата	20.02.2014 11:46:47

Re: Алкоголь и...

Чую. Надо комментнуть.

> http://alcogolwiki.ru/alkogolnaya-statistika-rossii/
>1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 литров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса.

Посмотрим статистику.
В Судане, ЦАР и Либерии, кажется, все пока в порядке. А вот за США и тем паче Данию я серьезно опасаюсь.

Выходит, необратимо угасли этносы ВСЕХ крупных развитых стран, ну, может, Япония на самом краешке удержалась, там малек больше 8 литров на тушу населения.

>2. «По ориентировочным данным, реальное душевое потребление алкоголя в России составляет около 15 л абсолютного алкоголя».

>Постановление Главного Государственного санитарного врача РФ от 28.02.2007 № 7 «Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукции».

>«По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое — без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна».

"По официальным данным Роспотребнадзоа" - ок. 10 л, но жто на 11 год, сейчас меньше. 13.5 л - оценка ВОЗ (с прибавкой "неучтенного потребления"). Что за пальцем деланные эксперты пишут о 18 л - бог весть.

>3. Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. Это около 30% смертности мужчин и 15% — женщин.

Цифра с потолка и мало понятная. Что есть "сверхвысокая смертность от алкоголя"?

>4. Каждый второй из живущих сегодня в России 40-летних мужчин не доживет до 60 лет (50%), а в бедной, но непьющей Албании — только каждый двадцатый (7%).

Во-первых, Албания вополне себе пьющая (по статистике ВОЗ), чай не Саудовская Аравия, во-вторых, сводить весь комплекс причин к потреблению алкоголя - некорректно.

>5. По данным ВОЗ, из 100 юношей-выпускников школ 2009 года — в Англии доживут до пенсии 90 человек, а в России лишь 40. Основная причина, по мнению экспертов ВОЗ, — алкоголь.

Это "мнение экспертов ВОЗ" из пальца сосано. Если б основной приычиной был Алкоголь, в Великобритании доживало бы столько же, т.к. потребение в РФ и Великобритании в пятилетку до 2011 было практически одинаковым (сейчас в России меньше).

>6. По данным общероссийского опроса молодежи, проведенного Минобразования России по репрезентативной выборке в 2002 г., алкогольные напитки (включая пиво) потребляют 80,8% подростков и молодежи. За десятилетие, с 1993 по 2003 гг., возраст приобщения к алкоголю снизился с 16 до 13 лет.

Абсолютно бессодержательная информация, что такое "подростки молодежь", какой возраст? До 35? До 20? Что значит "потребляют", как часто, раз пробовали?

>7. По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек. Злоупотребление алкоголем в юности увеличивает в 5-6 раз риск развития алкоголизма и смерти, особенно насильственной, в будущем.

Опять же, где кончаются "юноши и девушк" и где начинаются? Неинформативно.

>8. По данным МВД России за 2007 год, более 78,5% преступлений несовершеннолетние совершают в состоянии алкогольного опьянения, число осужденных несовершеннолетних за преступления, совершенные в нетрезвом состоянии, составляет около 30 тысяч человек в год.

>9. Злоупотребление алкоголем приводит к глубокому кризису в России института семьи. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей.

Ерунда. Первое место по брошенным детям естественным образом принадлежит нашему динамично развивающемуся юго-восточному соседу, хотя бы просто по причине большого размера.

>10. В современной России потребление алкоголя приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно. В России очень высокий уровень связанных с алкоголем потерь: 26% от всех смертей в разной степени связаны с алкоголем — 30% у мужчин и более 15% у женщин в среднем по стране. Это значит, что в России из-за алкоголя почти треть смертей мужчин и седьмая часть смертей женщин наступают преждевременно и связаны с алкоголем.

По кругу пошли

> При этом, официальная статистика занижена на порядок, если сравнивать ее с результатами судебно-медицинских экспертиз.

Хм, на порядок? Т.е. на самом деле из-за алкоголя умирает 5 млн. в год? М-да, а всего немного больше 2 млн, остальных почти 3 млн, наверное, вывозят умирать в соседние страны ...

>11. Смертность от алкогольных отравлений в России — самая высокая в мире.

Бездоказательно. По статистике ВОЗ Индия и Китай нас делают как бык овцу.

>12. Россия занимает одно из первых мест в мире по уровню разводов.

Тут не только (и не столько) алкоголь виновен, сколько все социально-политическое устройство современного общества, в котором институт семьи воленс-ноленс теряет свое значение.

>13. Согласно опросам населения, алкоголизм и наркомания — самые распространенные из причин разводов.

Да ну? А где результаты опросов?

>14. По уровню самоубийств Россия в последние годы занимает стабильно второе место из более чем 200 стран мира.

По статистике ВОЗ 2012 г. (на душу населения) - 11-е. Нас делают как бык овцу в полтора раз а менее пьющая Япония и вовсе уж не пьющая Шри-Ланка.

>15. В России в нетрезвом виде погибает около половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не находилась в состоянии опьянения.

Некорректное утверждение. Мноие выпивают, чтоб не страшно помирать было. Причины самоубийств в большинстве случаев несколько глубже, чем просто алкогольный делирий. Спросите у японцев с корейцами - что им так не живется-то. Впрочем, корейцы пьют больше россиян.

>16. По расчетам, подтверждаемым данными МВД, с алкоголем связано большинство убийств в России.

Вполне возможно.

>17. Большинство убийц в России нетрезвы в момент убийства. Смертность от убийств в России — самая высокая в Европе (26,01 случаев на 100 тыс. чел.). В 2004 г. она была в 50 (!) раз выше, чем в Великобритании (0,52), в 9 раз выше, чем в Румынии (2,91) и в 2,6 раз выше, чем на Украине (9,03).

Опять дубль. И сттаитсика кривая какая-то, непонятно откуда.

>18. Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую.

Неверно.

> По общему мнению экспертов, главной причиной этого феномена является сверхвысокое потребление алкоголя в РФ. Более высокая, чем в России смертность наблюдается только в некоторых странах Тропической Африки, а также в Восточном Тиморе и на Украине. Нет практически ни одной азиатской страны, где бы смертность была выше, чем у нас (единственное исключение составляет Восточный Тимор, где смертность лишь немного выше российской). Ниже приводится список стран третьего мира со смертностью более низкой, чем в России. Это такие страны как: Экваториальная Гвинея, Мали, Буркина Фасо, Ботсвана, Камерун, Нигер, Уганда, Эфиопия, Танзания, Намибия, Гвинея, Кения, Габон, Конго, Джибути, Бенин, Гамбия, Судан, Того, Мадагаскар, КНДР, Мьянма (Бирма), Папуа-Новая Гвинея, Гаити, Гана, Эритрея, Камбоджа, Гайана, Туркмения, Мавритания, Непал, Боливия, Йемен, Бангладеш, Индия, Соломоновы Острова, Бутан, Лаос, Индонезия, Коморские острова, Пакистан, Узбекистан, Таджикистан, Бразилия, Азербайджан, Перу, Сальвадор, Албания, Гватемала, Гондурас, Египет, Парагвай, Колумбия, Иран, Панама, Алжир, Острова Зеленого Мыса, Филиппины, Никарагуа, Иордания, Палестинская автономия, Сирия, Оман. При этом, в большинстве этих стран смертность не просто ниже, она значительно ниже, чем в России. Но даже сочетание «значительно ниже» не передает всего драматизма ситуации. Речь идет о разнице в разы. Так, скажем, на Филиппинах смертность меньше, чем в нашей стране в 3,1 раза, в Никарагуа — в 3,2 раза, в Палестинской автономии — в 4,4 раза, а в Омане — даже в 5,6 раза!

Не бывает "смертности вообще" - в лоб сравнивать смертность, получим полную ахинею.

От	self
К	vld (20.02.2014 11:46:47)
Дата	20.02.2014 12:39:23

а где вывод? для чего были сделаны комментарии? (-)

От	vld
К	self (20.02.2014 12:39:23)
Дата	20.02.2014 15:34:03

Re: вывод, то что вы принесли в клювик на форум

почти целиком чушь или натяжки.

От	Н.Н.
К	self (20.02.2014 12:39:23)
Дата	20.02.2014 12:48:13

Re: а где...

А за выводами - к Кунгурову!
По-другому, как видно, никак. Намеки не доходят.

От	self
К	Н.Н. (20.02.2014 12:48:13)
Дата	20.02.2014 15:08:53

любезный, можно вас попросить

умерить свою прыть?
а то уже не в первый раз на конкретный вопрос отвечает не тот, кого спрашивали.
Ладно бы по теме был ответ, но ответ в духе этого форума, на уровне "умения" логически мыслить, т.е. не по теме и ни о чём.

если по делу нечего сказать, то вы молчите и не отвечаете на МОИ сообщения. Пока вас ЛИЧНО я не попрошу.
Договорились?

а то ветки и так замусорены всякой чушью

От	Н.Н.
К	vld (20.02.2014 11:46:47)
Дата	20.02.2014 12:35:25

Re: Алкоголь и...

>Чую. Надо комментнуть.

Ну так. Повеяло знакомым ветром - водка, медведи на улицах...
Вообще, такие статейки только все портят. И так понятно, что есть в государстве проблемы, не без этого. Но они сообщают ложную информацию и создают настоящий черный миф о России, как о совсем деградирующей стране непросыхающих алкашей.

От	vld
К	Н.Н. (20.02.2014 12:35:25)
Дата	20.02.2014 15:37:00

Re: Алкоголь и...

>>Чую. Надо комментнуть.
>
>Ну так. Повеяло знакомым ветром - водка, медведи на улицах...
>Вообще, такие статейки только все портят. И так понятно, что есть в государстве проблемы, не без этого. Но они сообщают ложную информацию и создают настоящий черный миф о России, как о совсем деградирующей стране непросыхающих алкашей.

Хосс-ди, так это старый как жопа мамонта перепост, который года с 2005 гуляет по интернетам, исходно из рекламы какого-то наркологического центра.

Кстати, вспоминл, откуда взято 18 л, это когда озвучили неск. лет назад статистику оф. продаж в 9 л алкоголя / per capita, кто-то ничтоже сумляшеся умножил на 2, мол, пьют-то вдвое больше, чем продают!

От	Н.Н.
К	self (19.02.2014 21:15:35)
Дата	19.02.2014 21:29:51

Re: Алкоголь и...

>6. По данным общероссийского опроса молодежи, проведенного Минобразования России по репрезентативной выборке в 2002 г., алкогольные напитки (включая пиво) потребляют 80,8% подростков и молодежи.

Да уж, выборка была репрезентативна. Сдается мне, вопрос там был, пробовали ли когда-либо в своей жизни что-то спиртное. Но зачем такие детали. 80% молодежи алкоголики, и дело в концом. На то, чтобы реально представить эту картину, видимо, чего-то у кого-то не хватает. А ведь если 80% подростков и молодежи пьющие, то это будет выглядеть так: почти все Ваши личные знакомые молодого возраста - пьяницы, в школах народ под градусом уже с утра, и это массовое явление, трезвые подростки - редкое исключение (всего один из пяти), и т.п.
Ну а что с России взять - водка, валенки, медведи на улицах...
Хотя на самом деле большой процент пьющих среди молодежи в депрессивных деревнях и поселках, и то там вряд ли все 80%, а все равно выглядит реально страшно. Но в таких случаях уже корреспонденты ЦТ подъезжают, снимают репортажи о "деградирующей" России.

От	vld
К	self (18.02.2014 12:56:18)
Дата	18.02.2014 15:59:57

Re: Углов -...

>это хирург, который прожил 103 года и делал операцию в сто лет? который за всю жизнь не выпил ни грамма спиртного и возглавлял общество борьбы за трезвый образ жизни и пропагандировал его как мог?

Углов - это прикольный чувак, который на старости лет принялся аццки бороться против кефира и всех, кто его употреблял, причислял к малолетним пьяницам. Че-то помнится еще насчет ацидофилина писал, что его можно, после чего пошли шутки, что если ребенка поить кефиром - вырастет дебил, а если ацидофилином - афидоцил. Один из бодрых фриков позднесоветского периода, чем-то напоминал Онищенку. В общем, как это не печально, маразм беспощаден даже к академикам. Ну 100 лет все-таки, прости человеку маленькие слабости.

От	Н.Н.
К	vld (18.02.2014 15:59:57)
Дата	18.02.2014 16:35:52

Re: Углов -...

> Один из бодрых фриков позднесоветского периода, чем-то напоминал Онищенку. В общем, как это не печально, маразм беспощаден даже к академикам. Ну 100 лет все-таки, прости человеку маленькие слабости.

А зато как хитро можно завернуть. Мол, профессор сказал - все, истина в последней инстанции. Хотя на самом деле научные заслуги Углова (за что и степень, и звание, и премии)- ну совсем в другой сфере. Вот монографии у него какие:
«Резекция лёгких» (1950, 1954)
«Рак лёгкого» (1958, 1962; переведена на китайский и польский языки)
«Тератомы пресакральной области» (1959)
«Диагностика и лечение слипчивого перикардита» (1962)
«Хирургическое лечение портальной гипертензии» (1964)
«Осложнения при внутригрудных операциях» (1966)
«Катетеризация сердца и селективная ангиокардиография» (1974)
«Патогенез, клиника и лечение хронической пневмонии» (1976)
«Основные принципы синдромальной диагностики и лечения в деятельности врача-хирурга поликлиник» (1987)

От	K
К	Н.Н. (18.02.2014 16:35:52)
Дата	18.02.2014 17:21:45

Re: Углов -...

>> Один из бодрых фриков позднесоветского периода, чем-то напоминал
>> Онищенку. В общем, как это не печально, маразм беспощаден даже к
>> академикам. Ну 100 лет все-таки, прости человеку маленькие слабости.
>
> А зато как хитро можно завернуть. Мол, профессор сказал - все, истина в
> последней инстанции. Хотя на самом деле научные заслуги Углова (за что и
> степень, и звание, и премии)- ну совсем в другой сфере. Вот монографии у
> него какие:
> <Резекция лёгких> (1950, 1954)
> <Рак лёгкого> (1958, 1962; переведена на китайский и польский языки)
> <Тератомы пресакральной области> (1959)
> <Диагностика и лечение слипчивого перикардита> (1962)
> <Хирургическое лечение портальной гипертензии> (1964)
> <Осложнения при внутригрудных операциях> (1966)
> <Катетеризация сердца и селективная ангиокардиография> (1974)
> <Патогенез, клиника и лечение хронической пневмонии> (1976)
> <Основные принципы синдромальной диагностики и лечения в деятельности
> врача-хирурга поликлиник> (1987)

Возможно, и у офицеров не у всех один профиль, но кое-что их все-таки
объединяет
1. обязаны уметь ходить строем
2. обязаны уметь обращаться с пистолетом
3. обязаны уметь командовать солдатами
4. обязаны . . . и т.д., и т.п.

Есть общее и у больших ученых, например, использование научного метода
вместо привычного большинству стиля рассуждений и обсуждений, более
тщательная работа с фактами, с источниками сведений, и т.д., и т.п. Так что
ссылка на высокую научную степень говорит о многом (если она получена не
сегодня).

От	Н.Н.
К	K (18.02.2014 17:21:45)
Дата	18.02.2014 18:04:48

Re: Углов -...

>Есть общее и у больших ученых, например, использование научного метода
>вместо привычного большинству стиля рассуждений и обсуждений, более
>тщательная работа с фактами, с источниками сведений, и т.д., и т.п. Так что
>ссылка на высокую научную степень говорит о многом (если она получена не
>сегодня).

Предлагаю обсудить проекты академика Сахарова. Незаслуженно обошли вниманием идеи большого ученого.

От	K
К	Н.Н. (18.02.2014 18:04:48)
Дата	18.02.2014 20:37:58

Re: Углов -...

> >Есть общее и у больших ученых, например, использование научного метода
>>вместо привычного большинству стиля рассуждений и обсуждений, более
>>тщательная работа с фактами, с источниками сведений, и т.д., и т.п. Так
>>что
>>ссылка на высокую научную степень говорит о многом (если она получена не
>>сегодня).
>
> Предлагаю обсудить проекты академика Сахарова. Незаслуженно обошли
> вниманием идеи большого ученого.

Сахаров сошел с ума, он не был здоровым человеком, когда его начали
показывать по телевизору. Разве не помните его вид? У него крыша ехала, чему
очень помогало его окружение. А вот когда он только получил академика и его
статьи печатал журнал <Коммунист>, то он писал вполне разумные вещи - что
мир не застыл, а меняется, что управлять должны люди наиболее подготовленные
для этого, а в эпоху НТР это ученые. Сейчас не помню все его доводы и
размышления, читал эти статьи много-много лет назад, будучи еще студентом,
но впечатление осталось самое положительное - здраво, логично, умно. А потом
у Сахарова съехала крыша, это встречается не только у ученых.

От	Н.Н.
К	K (18.02.2014 20:37:58)
Дата	18.02.2014 22:28:31

Re: Углов -...

Да тут видите ли в чем дело
>> >Есть общее и у больших ученых, например, использование научного метода
>>>вместо привычного большинству стиля рассуждений и обсуждений, более
>>>тщательная работа с фактами, с источниками сведений, и т.д., и т.п. Так
>>>что
>>>ссылка на высокую научную степень говорит о многом (если она получена не
>>>сегодня).
Это выглядит логичным. В теории так и должно быть. Но вот что-то с практическим подтверждением не заладилось. Если бы было все как в теории, невозможны были бы самоубийственные решения академиков РАН в перестройку, и т.п. М.б., проблема в том, что всякие "мифы" и прочее воздействуют на эмоции человека, и тут может помочь знание самой технологии манипуляции и мифотворчества, а не только успехи в науке в выбранном направлении.
>>
>> Предлагаю обсудить проекты академика Сахарова. Незаслуженно обошли
>> вниманием идеи большого ученого.
>
>А вот когда он только получил академика и его
>статьи печатал журнал <Коммунист>, то он писал вполне разумные вещи - что
>мир не застыл, а меняется, что управлять должны люди наиболее подготовленные
>для этого, а в эпоху НТР это ученые.

Что в этом разумного? Почему ученые вдруг стали наиболее подготовленными для управления? В эпоху НТР повышается общий уровень образования, в том числе и руководства. Но в данном случае речь шла, как я понимаю, именно о конкретной группе, которая вдруг оказалась наиболее подготовленной к новой жизни.

От	K
К	Н.Н. (18.02.2014 22:28:31)
Дата	19.02.2014 06:24:09

Re: Углов -...

> Что в этом разумного? Почему ученые вдруг стали наиболее подготовленными
> для управления? В эпоху НТР повышается общий уровень образования, в том
> числе и руководства. Но в данном случае речь шла, как я понимаю, именно о
> конкретной группе, которая вдруг оказалась наиболее подготовленной к новой
> жизни

В эпоху феодализма нужно было уметь размахивать мечом, вперед выступили
соответствующую люди, физически и психологически подготовленные именно для
этого. Для торговых империй нужны торговцы, вперед попадали люди с
определенным складом психики и с определенным набором навыков. А для эпохи
НТР главное верно оценить направление научного развития, и кто к этому
способен более всего, люди с какими навыками и с какими талантами? Люди с
навыками научного мышления и со способностями к решению сложных научных
задач, просто тыкнуть пальцем при озарении может получиться только один раз,
на постоянную такой метод не пройдет. Мир постоянно меняется, поэтому
обществу то нужны самые сильные и отчаянные, то самые шустрые и хитрые, то с
самым большим IQ, возможно, что завтра опять потребуются самые сильные и
отчаянные, кто его знает, эту жизнь.

От	Н.Н.
К	K (19.02.2014 06:24:09)
Дата	19.02.2014 18:37:50

Re: Углов -...

>Мир постоянно меняется, поэтому
>обществу то нужны самые сильные и отчаянные, то самые шустрые и хитрые, то с
>самым большим IQ, возможно, что завтра опять потребуются самые сильные и
>отчаянные, кто его знает, эту жизнь.

Уверены, что все это - не одни и те же люди? ;)
Серьезно спрашиваю, т.к., похоже, тут много стереотипов.
А вот в идеях молодого Сахарова есть кое-что настораживающее, чем-то похожее на то, о чем писали Стругацкие, в "Трудно быть богом", н-р.

Двести тысяч мужчин и женщин. Двести тысяч кузнецов, оружейников, мясников, галантерейщиков, ювелиров, домашних хозяек, проституток, монахов, менял, солдат, бродяг, уцелевших книгочеев ворочались сейчас в душных, провонявших клопами постелях: спали, любились, пересчитывали в уме барыши, плакали, скрипели зубами от злости или от обиды… Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека. Они были пассивны, жадны и невероятно, фантастически эгоистичны. Психологически почти все они были рабами — рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия. И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином, он не знал, что делать со своей свободой. Он снова торопился стать рабом — рабом богатства, рабом противоестественных излишеств, рабом распутных друзей, рабом своих рабов. Огромное большинство из них ни в чем не было виновато. Они были слишком пассивны и слишком невежественны. Рабство их зиждилось на пассивности и невежестве, а пассивность и невежество вновь и вновь порождали рабство. Если бы они все были одинаковы, руки опустились бы и не на что было бы надеяться. Но все-таки они были людьми, носителями искры разума. И постоянно, то тут, то там вспыхивали и разгорались в их толще огоньки неимоверно далекого и неизбежного будущего. Вспыхивали, несмотря ни на что. Несмотря на всю их кажущуюся никчемность. Несмотря на гнет. Несмотря на то, что их затаптывали сапогами. Несмотря на то, что они были не нужны никому на свете и все на свете были против них. Несмотря на то, что в самом лучшем случае они могли рассчитывать на презрительную недоуменную жалость…

Они не знали, что будущее за них, что будущее без них невозможно. Они не знали, что в этом мире страшных призраков прошлого они являются единственной реальностью будущего, что они — фермент, витамин в организме общества. Уничтожьте этот витамин, и общество загниет, начнется социальная цинга, ослабеют мышцы, глаза потеряют зоркость, вывалятся зубы. Никакое государство не может развиваться без науки — его уничтожат соседи. Без искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике, принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой более благоразумных соседей. Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовым, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. И как бы ни презирали знание эти серые люди, стоящие у власти, они ничего не могут сделать против исторической объективности, они могут только притормозить, но не остановить. Презирая и боясь знания, они все-таки неизбежно приходят к поощрению его для того, чтобы удержаться. Рано или поздно им приходится разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские центры, обсерватории, лаборатории, создавать кадры людей мысли и знания, людей, им уже неподконтрольных, людей с совершенно иной психологией, с совершенно иными потребностями, а эти люди не могут существовать и тем более функционировать в прежней атмосфере низкого корыстолюбия, кухонных интересов, тупого самодовольства и сугубо плотских потребностей. Им нужна новая атмосфера — атмосфера всеобщего и всеобъемлющего познания, пронизанная творческим напряжением, им нужны писатели, художники, композиторы, и серые люди, стоящие у власти, вынуждены идти и на эту уступку. Тот, кто упрямится, будет сметен более хитрыми соперниками в борьбе за власть, но тот, кто делает эту уступку, неизбежно и парадоксально, против своей воли роет тем самым себе могилу. Ибо смертелен для невежественных эгоистов и фанатиков рост культуры народа во всем диапазоне — от естественнонаучных исследований до способности восхищаться большой музыкой… А затем приходит эпоха гигантских социальных потрясений, сопровождающихся невиданным ранее развитием науки и связанным с этим широчайшим процессом интеллектуализации общества, эпоха, когда серость дает последние бои, по жестокости возвращающие человечество к средневековью, в этих боях терпит поражение и уже в обществе, свободном от классового угнетения, исчезает как реальная сила навсегда.

От	K
К	Н.Н. (19.02.2014 18:37:50)
Дата	22.02.2014 19:48:08

Re: Углов -...

> Уверены, что все это - не одни и те же люди? ;)
> Серьезно спрашиваю, т.к., похоже, тут много стереотипов.
> А вот в идеях молодого Сахарова есть кое-что настораживающее, чем-то
> похожее на то, о чем писали Стругацкие, в "Трудно быть богом", н-р.

Стругацкие известные социальные расисты, был ли Сахаров социальным расистом?
Не знаю. Но то, что в определенные эпохи рулят вполне конкретные социальные
группы, а не всем народом разом, это исторический факт.

От	Александр
К	Н.Н. (19.02.2014 18:37:50)
Дата	19.02.2014 19:09:07

Да уж, марксистская серость натаскала Стругатских на классовые бои

>А затем приходит эпоха гигантских социальных потрясений, сопровождающихся невиданным ранее развитием науки и связанным с этим широчайшим процессом интеллектуализации общества, эпоха, когда серость дает последние бои, по жестокости возвращающие человечество к средневековью, в этих боях терпит поражение и уже в обществе, свободном от классового угнетения, исчезает как реальная сила навсегда.

Но это ничего. Развитие человеческого разума не остановить даже марксисту с его "историческим натурализмом" и животной ненавистью ко всему разумному, доброму, вечномe - к сельским школам, к праву на труд и жизнь, к стремлению народов освободиться от ига "прогрессивного" мирового рынка и западного империализма, этот рынок насаждающего.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (19.02.2014 19:09:07)
Дата	20.02.2014 10:13:13

Re: Да уж,...

Привет
>>А затем приходит эпоха гигантских социальных потрясений, сопровождающихся невиданным ранее развитием науки и связанным с этим широчайшим процессом интеллектуализации общества, эпоха, когда серость дает последние бои, по жестокости возвращающие человечество к средневековью, в этих боях терпит поражение и уже в обществе, свободном от классового угнетения, исчезает как реальная сила навсегда.
>
>Но это ничего. Развитие человеческого разума не остановить даже марксисту с его "историческим натурализмом" и животной ненавистью ко всему разумному, доброму, вечномe - к сельским школам, к праву на труд и жизнь, к стремлению народов освободиться от ига "прогрессивного" мирового рынка и западного империализма, этот рынок насаждающего.
>---------------------------

Из этого сообщения следует, что ты за классовое угнетение, считаешь его "разумным, добрым, вечным". Как не стыдно быть таким негодяем?

> http://tochka-py.ru - orossii is ameriki
*** эмигрант не достоин называться патриотом

От	Александр
К	Durga (20.02.2014 10:13:13)
Дата	20.02.2014 10:35:10

Маркисты, натаскали интеллигенцию на классовую войну против своего народа

а мне должно быть стыдно? Посмотри с какой ненавистью ваши марксистские выкормыши пишут о народе. Тебе долно стыдно стать. Впрочем, Маркс освободил тебя от морали, а Гитлер от совести.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Александр (20.02.2014 10:35:10)
Дата	21.02.2014 14:16:32

Re: Маркисты, натаскали...

>Посмотри с какой ненавистью ваши марксистские выкормыши пишут о народе. Тебе долно стыдно стать.

Кому должно стать стыдно и за что? Тут некоторые на полном серьезе рассуждают о "пускающей пузыри биомассе" и "стаде бабуинов". Стругацкие еще красиво написали - заготовки людей, мол, шанс стать людьми таки есть. Наверняка кому-то цитата наоборот понравилась, там ведь еще и намеки на БП животворящий есть.

От	Александр
К	Н.Н. (21.02.2014 14:16:32)
Дата	21.02.2014 20:34:45

Безродным марксистским космополитам должно быть стыдно за расизм и ненависть

>>Посмотри с какой ненавистью ваши марксистские выкормыши пишут о народе. Тебе долно стыдно стать.
>
>Кому должно стать стыдно и за что?

Безродным марксистским космополитам. Стыдно должно быть за расизм и ненависть в отношении к собственному народу, и за то, что эти свои расизм, ненависть и войну всех против всех за мировое господство Запада марксист жандармской дубинкой вбивал детям этого народа. Но им конечно не станет. Что перед "свиноголовыми" стыдиться.

> Тут некоторые на полном серьезе рассуждают о "пускающей пузыри биомассе" и "стаде бабуинов".

Вы, похоже, не видите разницы между бульварным писателем и идеологическим жандармом, которому вверено образование и СМИ. Спесивый безродный космополит держал зачетки всех студентов страны и решал кто станет и кто не станет дипломированным специалистом, кандидатом, доктором наук. Народ доверил ему своих детей, а безродный расист подучивал этих детей своему расизму, подучивал возненавидеть собственный народ. Подучивал классовой войне против своего народа за "прогрессивный" Запад.

Эта же марксистская тварь запрещала нормальные книги, того же Вебера, Чаянова или Сахлинса и заваливала прилавки человеконенавистнической марксистской макулатурой вроде Стругацких.

Но главное, почему вы противопоставляете марксиста "пузырящейся биомассе" и "стаду бабуинов"? Маркс ведь такой же точно. Именно пузырящаяся биомасса. О бабуинах нет, потому что тогда не то что Лоренц - Дарвин еще не отписался. Иначе Маркс со своим воинствующим натурализмом вам бы таких бабуинов выдал, что Протопопов бы покраснел. Для этого расиста все животные: "баранье племенное сознание", "идиотизм деревенской жизни", "рабочий является животным".

"Мы видим здесь, что последовательно проведенный натурализм или гуманизм отличается как от идеализма, так и от материализма, являясь вместе с тем объединяющей их обоих истиной. Мы видим в то же время, что только натурализм способен понять акт всемирной истории. Человек является непосредственно природным существом." (Философские рукописи 1844г)

"Люди ни в коем случае не «находят себя в теоретическом отношении к предметам внешнего мира». Как и любое животное, они начинают с поедания и выпивания и т.п., то есть не «находя себя в отношении», а активно действуя, потребляя определенные предметы внешнего мира, удовлетворяя таким образом свои потребности. В ходе повторения этого процесса способность этих вещей «удовлетворять их нужды» запечатлялась в их мозгах; люди как и животные научались также и «теоретически» отличать внешние предметы которые служат для удовлетворения их нужд от всех остальных." (К. Маркс)

> Стругацкие еще красиво написали - заготовки людей, мол, шанс стать людьми таки есть. Наверняка кому-то цитата наоборот понравилась, там ведь еще и намеки на БП животворящий есть.

Ну если вам красиво - вы и кушайте. Я не люблю расистов.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Александр (21.02.2014 20:34:45)
Дата	21.02.2014 21:40:56

Re: Безродным марксистским...

>Но главное, почему вы противопоставляете марксиста "пузырящейся биомассе" и "стаду бабуинов"? Маркс ведь такой же точно. Именно пузырящаяся биомасса. О бабуинах нет, потому что тогда не то что Лоренц - Дарвин еще не отписался. Иначе Маркс со своим воинствующим натурализмом вам бы таких бабуинов выдал, что Протопопов бы покраснел. Для этого расиста все животные: "баранье племенное сознание", "идиотизм деревенской жизни", "рабочий является животным".

Кто противопоставляет? Я, наоборот, сравниваю и показываю, что все то одно и то же.

>Ну если вам красиво - вы и кушайте. Я не люблю расистов.

Это не мне красиво, это любителям порассуждать "за биомассу" должно понравится, вот я к чему.

От	vld
К	Александр (20.02.2014 10:35:10)
Дата	20.02.2014 11:15:14

Re: Маркисты, натаскали...

>а мне должно быть стыдно? Посмотри с какой ненавистью ваши марксистские выкормыши пишут о народе. Тебе долно стыдно стать. Впрочем, Маркс освободил тебя от морали, а Гитлер от совести.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

Да-да, марксист-гитлер воевал с марксистом-сталиным и марксистами-капиталистами, а еще марксисты сожгли Жанну-д-Арк ...
Вам не надоело чушню нести?

От	Александр
К	vld (20.02.2014 11:15:14)
Дата	21.02.2014 20:41:48

Не надоела демагогия?

>>а мне должно быть стыдно? Посмотри с какой ненавистью ваши марксистские выкормыши пишут о народе. Тебе долно стыдно стать. Впрочем, Маркс освободил тебя от морали, а Гитлер от совести.
>>-----------------------
>> http://tochka-py.ru/
>
>Да-да, марксист-гитлер воевал с марксистом-сталиным

Не юродствуй. Расист евроцентрист Гитлер воевал с националистом Сталиным.
Именно националистом, потому что Сталин не за мировой рынок, как марксист, а за Россию. Сталин не рукоплещет зачистке "великолепной Калифорнии от ленивых мексиканцев", а поддерживает национально-освободительные движения, ведущие борьбу за освобождение своих народов от западного империализма. Марксист - космополит рыночник, а Сталин ни разу не космополит и ни с какого бока не рыночник.

Марксистов Сталин считал болванами-пустомелями, а на публике величал "безродными космополитами". Из политики марксист вычищался любыми средствами, вплоть до ледорубов.

>Вам не надоело чушню нести?

Вы еще не поняли что марксистская ахинея больше не пройдет?
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (21.02.2014 20:41:48)
Дата	25.02.2014 13:47:08

Re: надоела

посему вашу демагогию комментирую все более кратко

От	Скептик
К	K (18.02.2014 17:21:45)
Дата	18.02.2014 17:55:15

Re: Углов -...

Да кого вы вообще слушаете-то? Человек одним махом "расправился" с академиком и двумя профессорами. Шариков со Швондером отдыхают от такой прыти.

От	Н.Н.
К	Скептик (18.02.2014 17:55:15)
Дата	18.02.2014 18:17:12

Давно хочу задать вопрос

>Да кого вы вообще слушаете-то? Человек одним махом "расправился" с академиком и двумя профессорами. Шариков со Швондером отдыхают от такой прыти.

А вот Вы, например, с кем себя ассоциируете из героев повести? А то тычете всем Шариковыми и Швондерами. Поди, на профессора Преображенского замахнулись?
Так вот вопрос. Почему каждый человек ума среднего или чуть-чуть выше среднего обязательно сравнивает себя с этим профессором? Реально интересно.
Ладно Шариков, это настоящий дебил (где только Булгаков откопал прототип, они нечасто встречаются все-таки - да-да, нечасто, как бы подобным Вам не хотелось доказать, что это "массовый советский человек"). Но Швондер или Борменталь, к примеру - это обычные люди. Почему надо обязательно сравнивать себя со светилом науки? Что за ЧСВ?

От	Александр
К	Н.Н. (18.02.2014 18:17:12)
Дата	18.02.2014 18:50:36

Не ищите в этом мозга

>>Да кого вы вообще слушаете-то? Человек одним махом "расправился" с академиком и двумя профессорами. Шариков со Швондером отдыхают от такой прыти.
>
>А вот Вы, например, с кем себя ассоциируете из героев повести? А то тычете всем Шариковыми и Швондерами. Поди, на профессора Преображенского замахнулись? Так вот вопрос. Почему каждый человек ума среднего или чуть-чуть выше среднего обязательно сравнивает себя с этим профессором? Реально интересно.

Ну он как бы не ассоциирует, а сочувствует. Ну написано так, чтобы и дебил понял кому сочувствовать. Профессор, как тут верно заметили, весьма комический образ. Но не потому, что Булгаков над ним "издевается", а потому что он сам такой. Да, иногда создается впечатление что тот или иной исторический персонаж издевается, но на самом деле, не надо наделять их сверхъестетсвенными знаниями и способностями.

>Ладно Шариков, это настоящий дебил (где только Булгаков откопал прототип, они нечасто встречаются все-таки - да-да, нечасто, как бы подобным Вам не хотелось доказать, что это "массовый советский человек").

У Шарикова не было прототипа :)
Ну злит Булгакова что большевики неграмотность ликвидировали, что читать теперь всякая собака может. Собака? Читать??? Это же тема для романа!

> Но Швондер или Борменталь, к примеру - это обычные люди. Почему надо обязательно сравнивать себя со светилом науки? Что за ЧСВ?

Потому, что сравнивают не для себя, а на показ. Сравнишь себя с Броменталем - собутыльники во дворе за домино будут за Броменталя держать. Так что только за Преображенского.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (18.02.2014 18:50:36)
Дата	18.02.2014 19:16:43

Re: Не ищите...

>У Шарикова не было прототипа :)
>Ну злит Булгакова что большевики неграмотность ликвидировали, что читать теперь всякая собака может. Собака? Читать??? Это же тема для романа!

Не Булгакова - Преображенского, и не столько злит, сколько приводит в недоумение. А Булгаков - как же он может на собственный персонаж злиться? Да и не след из Булгакова "Преображенского" лепить, он чать сельский доктор в девичестве, разночинец.

А что это вы исчадьев ада марксистов вдруг вдруг контрабандно позваливать стали? Выпадете из образа. Большевик => марксист => в АдЪ без покаяния.

От	Александр
К	vld (18.02.2014 19:16:43)
Дата	18.02.2014 19:36:12

Re: Не ищите...

>>У Шарикова не было прототипа :)
>>Ну злит Булгакова что большевики неграмотность ликвидировали, что читать теперь всякая собака может. Собака? Читать??? Это же тема для романа!
>
>Не Булгакова - Преображенского, и не столько злит, сколько приводит в недоумение.

"Абыр" - это закадровый голос автора, хоть и устами собачки. Преображенского пока близко нет. И потом он фантом в мозгах. А Булгаков со своим смешным элитизмом, заимствованным из столичных "кругов ассимилированной высокой еврейской культуры" - вон он. Сидит книжки строчит злобные.

> А Булгаков - как же он может на собственный персонаж злиться?

Злоба - его муза. Источник вдохновения и чувства собственного достоинства.

>Да и не след из Булгакова "Преображенского" лепить, он чать сельский доктор в девичестве, разночинец.

Попович в девичестве. Но подался в столичные щелкоперы и попал под влияние:

"В замечаниях Лидии Дан о себе и об ее братьях и сестрах, относящихся к указанному периоду, легко прочесть лишь отражение позиций, смоделированных в санкт-петербургских кругах ассимилированной высокой еврейской культуры, в которой они росли: «отношение превосходства» к крестьянству (при одновременном незнании его и деревни вообще), их глубоко городской взгляд на мир и на ценности, способствовавшие формированию этих позиций («мы до мозга костей были горожанами»), их «книжный» характер («мы мало знали о жизни, у нас уже был сложившийся взгляд, заимствованный из книг») и превышавшая все остальное их интеллектуальная элитарность." (с) Хеймсона

>А что это вы исчадьев ада марксистов вдруг вдруг контрабандно позваливать стали? Выпадете из образа. Большевик => марксист => в АдЪ без покаяния.

Что это вы большевикам контрабандой марксизм вешаете?

«…И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену…
Большевизм зачат в преступлении, и весь его рост отмечен преступлениями против социал-демократии… А мы противники большевиков именно потому, что всецело преданы интересам пролетариата, отстаиваем его и честь его международного знамени против азиатчины, прикрывающейся этим знаменем… В борьбе с этой властью мы имеем право прибегать к таким же средствам, какие мы считали целесообразными в борьбе с царским режимом». (с) Аксельрод
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Александр (18.02.2014 18:50:36)
Дата	18.02.2014 19:00:23

Re: Не ищите...

>>Ладно Шариков, это настоящий дебил (где только Булгаков откопал прототип, они нечасто встречаются все-таки - да-да, нечасто, как бы подобным Вам не хотелось доказать, что это "массовый советский человек").
>
>У Шарикова не было прототипа :)

Да кто знает, очень уж ярко описаны некоторые его закидоны. Именно личные, а не социальные.

>Ну злит Булгакова что большевики неграмотность ликвидировали, что читать теперь всякая собака может. Собака? Читать??? Это же тема для романа!

Это тоже, конечно, но не только.
Персонаж слишком странный сам по себе.
Если убрать его увлечения т.ск. "общественной жизнью" - он все равно яр и колоритен.

От	Александр
К	Н.Н. (18.02.2014 19:00:23)
Дата	18.02.2014 19:43:58

Всей "талантливой" тусовкой по кухням сочиняли

>>У Шарикова не было прототипа :)
>
>Да кто знает, очень уж ярко описаны некоторые его закидоны. Именно личные, а не социальные.

Илья Муромец тоже колоритен, как и Добрыня Никитич с Алешей Поповичем. Закидоны всей ассимилированной высокой тусовкой сочиняли, передавали из уст в уста, доводили до гротеска.

>Персонаж слишком странный сам по себе.
>Если убрать его увлечения т.ск. "общественной жизнью" - он все равно яр и колоритен.

Эта яркость с колоритностью должны наводить на мысль что обчественной жизнью должны заниматься исключительно высокие ассимилированные. А таких на пушечный выстрел нельзя подпускать к общественной жизни. Типа угловского кефира из БМЭ.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Н.Н. (18.02.2014 18:17:12)
Дата	18.02.2014 18:37:20

Re: Давно хочу...

>А вот Вы, например, с кем себя ассоциируете из героев повести? А то тычете всем Шариковыми и Швондерами. Поди, на профессора Преображенского замахнулись?

Профессор Преображенский у Булгакова образ комический и отнюдь не положительный. У многих почему-то застил образ обаятельнейшего Евстигнеева булгаковского героя напрочь. А неплохо бы перечитать.

>Так вот вопрос. Почему каждый человек ума среднего или чуть-чуть выше среднего обязательно сравнивает себя с этим профессором? Реально интересно.

Ну как же-с, водочку культурно пьем, севрюжкой культурно закусываем в 7-комнатной квартирке с прислугой, в оперу поезживаем, банальности нами изрекаемые борментали с рук кушают - кому не захочется в этот слегка сдобренный толикой интеллектуальной элитарности мещанский рай, над коим Булгаков посмеивается?

>Ладно Шариков, это настоящий дебил (где только Булгаков откопал прототип, они нечасто встречаются все-таки - да-да, нечасто, как бы подобным Вам не хотелось доказать, что это "массовый советский человек").

Ну, Шариков тоже не так прост и плоск, как ни странно, опять же полезно перечитать. Шариков - в нек. роде альтер эго Преображенского. В общем - не слишком люблю Булгакова (м.б. потому что его МиМ не люблю чрезмерно раздутое, но наименее интересное из известных его произведений), но смыслы даже в его простеньких сюжетах неоднослойны. Вобщем чего Чернышевского изображать, проще перечитать и получить удовольствие.

> Но Швондер или Борменталь, к примеру - это обычные люди. Почему надо обязательно сравнивать себя со светилом науки? Что за ЧСВ?

У булгакова Преображенский - скорее "светило", чем светило науки.

От	Н.Н.
К	vld (18.02.2014 18:37:20)
Дата	18.02.2014 18:56:23

Re: Давно хочу...

>>А вот Вы, например, с кем себя ассоциируете из героев повести? А то тычете всем Шариковыми и Швондерами. Поди, на профессора Преображенского замахнулись?
>
>Профессор Преображенский у Булгакова образ комический и отнюдь не положительный. У многих почему-то застил образ обаятельнейшего Евстигнеева булгаковского героя напрочь. А неплохо бы перечитать.

Да знаю, что не "положительный" - в том смысле, что не "хороший добрый человек".
Но умный, своей области опять же. Вот какой смелый эксперимент поставил :)

От	vld
К	Скептик (18.02.2014 17:55:15)
Дата	18.02.2014 18:09:17

Re: Углов -...

>Да кого вы вообще слушаете-то? Человек одним махом "расправился" с академиком и двумя профессорами. Шариков со Швондером отдыхают от такой прыти.

Ладно-ладно, что вы кипятитесь. Какие мелочи в конце концов. Поверим академику, пусть он и немножко ку-ку и пропагандировал ацидофил в ушерб кефиру и прочьему некошерному детскому питанию.
Пусть его 95% советских детей были пьяницами. Ну я не был, фактически сколько-нибудь пробовать спиртное начал на старших курсах ВУЗа (хотя общепринятое приписывает моим землякам раннюю алкогализацию - это далеко не всеггода не так), даже в армии не сподобился, хотя спирта было море разливанное и стрессов - более чем достаточно, Н.Н., насколько я понимаю, тоже в детстве под стол не падал от кефира. Ergo ,статистически Вы и К - ранние алкоголики, так?

От	vld
К	Н.Н. (18.02.2014 16:35:52)
Дата	18.02.2014 16:44:01

Re: Углов -...

>> Один из бодрых фриков позднесоветского периода, чем-то напоминал Онищенку. В общем, как это не печально, маразм беспощаден даже к академикам. Ну 100 лет все-таки, прости человеку маленькие слабости.
>
>А зато как хитро можно завернуть. Мол, профессор сказал - все, истина в последней инстанции. Хотя на самом деле научные заслуги Углова (за что и степень, и звание, и премии)- ну совсем в другой сфере. Вот монографии у него какие:

На самом деле люди талантливые склонны "загибать" вне своей профессиональной области. Это, в какой-то степени, естественно и понятно и прощаемо коллегами "ибо если где прибудет, то в другом месте убудет", процесс мышления (если он есть) может быть весьма извилист, да и сам поцыэнт склонен одумываться, но когда примешивается убежденность в собственной непогрешимости и начинают "вещать" о своих закидонах в сторону ширнармасс, зачастую не отдавая себе отчета в безответсвенности своих действий - это другой коленкор.

От	Н.Н.
К	vld (18.02.2014 16:44:01)
Дата	18.02.2014 18:06:32

Re: Углов -...

> но когда примешивается убежденность в собственной непогрешимости и начинают "вещать" о своих закидонах в сторону ширнармасс, зачастую не отдавая себе отчета в безответсвенности своих действий - это другой коленкор.

Да. Причем для обоснования личных закидонов почему-то используются отсылки на степень и т.п. Возможно, не столько самими этими учеными даже, сколько разными ретивыми журналистами.

От	Скептик
К	self (18.02.2014 12:56:18)
Дата	18.02.2014 14:45:00

Re: Углов -...

Да, это академик Углов.

От	Н.Н.
К	self (18.02.2014 12:56:18)
Дата	18.02.2014 13:10:44

А Савельев - доктор биологических наук

>>О чем тут говорить? По известной оценке академика Углова в СССР в 1980 году насчитывалось до ВОСЕМНАДЦАТИ миллионов алкоголиков.
>

>это хирург, который прожил 103 года и делал операцию в сто лет? который за всю жизнь не выпил ни грамма спиртного и возглавлял общество борьбы за трезвый образ жизни и пропагандировал его как мог?

ВНЕЗАПНО да.
Только тут Вы почему-то задумались.
Савельеву поверили вот.
Почему Углову не верите?
Они ведь чем-то похожи.
Я считаю, надо брать пример со Скептика и идти до конца. Углов, Савельев, Дольник. А, не забыть бы - Амосов еще, тоже интересные проекты выдвигал.

От	Скептик
К	Н.Н. (18.02.2014 13:10:44)
Дата	18.02.2014 15:05:48

а вы кто?

Углов -академик, Савельев доктор наук, профессор. Дольник - профессор. А вы то, вы то кто?

От	Н.Н.
К	Скептик (18.02.2014 15:05:48)
Дата	18.02.2014 15:16:50

Ваше дело?

>Углов -академик, Савельев доктор наук, профессор. Дольник - профессор. А вы то, вы то кто?

Вы даже не понимаете, что научные степени в конкретной сфере - не гарантия того, что человек разбирается в смежных специальностях, не говоря уже об общественных науках.
Академика Сахарова еще забыли, ну это в пылу полемики, надо исправляться.
Зато апломб-то какой у Вас, на всю РАН хватит.

От	Скептик
К	Н.Н. (18.02.2014 15:16:50)
Дата	18.02.2014 15:23:49

Re: Ваше дело?

"Вы даже не понимаете,"

Не только я не понимаю, но и академик Углов, врач с опытом работы, большим чем вся ваша жизнь, и тот не знает. И Савельев - известный на всю страну специалист, тоже не в курсе. И профессор Дольник ни при делах. А я думаю, что не они , а вы - не знаете элементарных вещей и вам молчать надо и слушать. Посадили вас взрослые люди с собой за стол, так ведите себя как положено ребенку, молчите и слушайте. А ваши детские откровение не стоят и ломаного гроша. Вы тут уже давно околачиваетесь, так не то что статьи, а короткого сообщения, в котором была бы крупица информации, не написали. Всё что вы тут пишете, это то, что все местные старожилы обсудили еще 13 лет назад.

От	Н.Н.
К	Скептик (18.02.2014 15:23:49)
Дата	18.02.2014 15:31:00

Re: Ваше дело?

Скептик, сколько уже намекать - ведите себя прилично. Не получается - создавайте свой форум и вперед. Что сюда-то переть не пойми что, да еще пытаться учить, ладно меня, но Вы же и СГ поучать пытаетесь.
Ваш уровень - адепты Кашпировского, причем те, которых мэтр из гипноза вывести забыл. "Даю установку. В СССР 95% людей моложе 18 лет - алкоголики".