От Н.Н.
К self
Дата 18.02.2014 13:06:07
Рубрики Прочее;

Re: а если...

>>95% молодых людей пьющие - Вы себе представляете, что это такое?
>вы уверены, что определение "пьющие" у вас, у Скептика, у Углова совпадают?
>может начать с этого, прежде чем спорить про проценты?
Начинается...
Может, еще спросите, почему
>>"треть молодежи - инвалиды, треть - наркоманы".
Вдруг тоже дело в процентах?
Так хитро вывернуться можно из любой ситуации, сказав - а, это мы тут немного по-другому посчитали. Не фиг. Привели явно абсурдные данные - доказывайте и объясняйте сами. А то на этих данных потом целые "теории" строятся. Видимо, надеются авторы этих теорий, что люди забудут, на основании чего это все выстроено.

От self
К Н.Н. (18.02.2014 13:06:07)
Дата 19.02.2014 14:13:17

попробовать всё же стоило

напрячься
или нечем?
>>>95% молодых людей пьющие - Вы себе представляете, что это такое?
>>вы уверены, что определение "пьющие" у вас, у Скептика, у Углова совпадают?
>>может начать с этого, прежде чем спорить про проценты?
>Начинается...
>Может, еще спросите, почему

какой процент алкоголиков скажет, что он алкоголик?
сколько пьющих признают себя пьющими?
по аналогии с "сколько сумашедших понимают и признают себя сумашедшими"?

в мусульманских странах алкоголь запрещён.
мусульманин считает любую дозу алкоголя неприемлимой. Соответственно, употребляющего алкоголь считает пьющим.
Он не прав?
Существует безвредная доля алкоголя?

какова статистика зависимости преступности, производительности труда, рождения инвалидов и неполноценных и прочее от кол-ва потребляемого алкоголя?

Но не эти вопросы начали обсуждать "умники" с одного из самых "интеллектуальных" форумов интернета под предводительством великого ученого СГ.
"Умники" нафигачали офигенное кол-во пустых постов, зацепились за кефир.
Хоть кто-нибудь из "умников" способен будет сделать... нет, не хирургическую операцию, да хотя бы что-то простое разумное и полезное в свои сто лет? Да хотя бы дожить до ста смогут?

"разоблачили" "старого маразматика"! Господи, как мелко и дёшево это выглядит.
Выглядит как жалкая попытка спрятать свою интеллектуальную импотенцию, свою тупизну и бездарность, тысячекратно завышенную самооценку и бессмысленность своих "действий".
Болельщики за Родину, ёшкин кот

>>>"треть молодежи - инвалиды, треть - наркоманы".
>Вдруг тоже дело в процентах?
>Так хитро вывернуться можно из любой ситуации, сказав - а, это мы тут немного по-другому посчитали. Не фиг. Привели явно абсурдные данные - доказывайте и объясняйте сами. А то на этих данных потом целые "теории" строятся. Видимо, надеются авторы этих теорий, что люди забудут, на основании чего это все выстроено.
От Н.Н.
К self (19.02.2014 14:13:17)
Дата 19.02.2014 15:37:07

Это не для Вас, а для читателей

>"Умники" нафигачали офигенное кол-во пустых постов, зацепились за кефир.
>Хоть кто-нибудь из "умников" способен будет сделать... нет, не хирургическую операцию, да хотя бы что-то простое разумное и полезное в свои сто лет? Да хотя бы дожить до ста смогут?

"Умники" показали, как на самом деле ваяются антисоветские "разоблачительные" статейки. И на основании чего делаются выводы о "прогнившем совке".
От self
К Н.Н. (19.02.2014 15:37:07)
Дата 20.02.2014 01:36:26

если бы умники не были баранами...

>>"Умники" нафигачали офигенное кол-во пустых постов, зацепились за кефир.
>>Хоть кто-нибудь из "умников" способен будет сделать... нет, не хирургическую операцию, да хотя бы что-то простое разумное и полезное в свои сто лет? Да хотя бы дожить до ста смогут?
>
>"Умники" показали, как на самом деле ваяются антисоветские "разоблачительные" статейки. И на основании чего делаются выводы о "прогнившем совке".

... то поняли бы, что любая статья есть приглашение к разговору по теме статьи, а не к обсуждению личности автора, его пристрастий и других отвлеченных тем.
Что является целью и смыслом существования этого форума.
И причиной затухание этого и других форумов являются вовсе не какие-то ещё неизвестные социальные законы, на которые пеняет СГ в одной из своих статей (или заметке), а обычное отсутствие мозгов и неумение вести простейшие диалоги по теме.
От vld
К self (19.02.2014 14:13:17)
Дата 19.02.2014 14:58:56

Re: попробовать всё...

>напрячься
>или нечем?

>>>вы уверены, что определение "пьющие" у вас, у Скептика, у Углова совпадают?

Некоторые определения либо обеприняты, либо интуитивно понятны. Если я скажу, что Скептик и self - агрессивные психи, которых следует изолировать, вы, наверное, тоже начнете возражать, а не обсуждать чем мое определение агрессивных психов отличается от вашего. В данном случае понятийное пространство также небезбрежно, как и в случае понятия "пьющие".
Даже просто грамматически "пьющие" означает "пьющие более и менее регулярно". Т.е. не "раз в жизни накануне совершеннолетия попробовал шампанского". Если считать процент советских юношей и девушек, попробовавших до совершеннолетия алкоголь хоть однажды (на новый год, на выпускном, после первой сессии), да, может быть, 95 процентов и наберется, да и то навряд ли.

>какой процент алкоголиков скажет, что он алкоголик?
>сколько пьющих признают себя пьющими?
>по аналогии с "сколько сумашедших понимают и признают себя сумашедшими"?

Ну вы же вот точно не признаете себя сумасшедшим, или ошибаюсь? :)

>в мусульманских странах алкоголь запрещён.

Не во всех и не тотально, строго говоря. сложно там, шариатское право - жутко избирательно. В Египте многие местные бухают тока в путь, несмотря на то что неприемлемо. В Магрибе в городах винцо красненькое потребляют чуть ли не как во Франции (не количественно, так-то раза в 4 меньше по статистике чем у нас или во Европе, качественно, но как вовсе не потреблять в винодельческом регионе - так что у винного магазина Мухаммед идет лесом). И т.д. т т.п. по пунктам. В юности, помню, меня удивило, что афганцы беленькую весьма уважают, был на свадьбе у знакомого, все чин-чином, жених отдельно, невеста отдельно, мулла и обжираловка, и "столичная" как главное украшение мужского стола - так-то.

>мусульманин считает любую дозу алкоголя неприемлимой. Соответственно, употребляющего алкоголь считает пьющим.

Вы со Скептиком мусульмане? Или все же употребляете в разговорной речи русский язык и росли в рамках русской (славянской,советской,светской) культуры.

>Он не прав?

Он может и прав - вы не правы, натягивая гумку на глобус Украины.

>Существует безвредная доля алкоголя?

Да.

>Но не эти вопросы начали обсуждать "умники" с одного из самых "интеллектуальных" форумов интернета под предводительством великого ученого СГ.
>"Умники" нафигачали офигенное кол-во пустых постов, зацепились за кефир.

Умники начали обсуждать идиотизм приведенных Скептиком "выкладок" о 95% пьющих детей в жутком богопротивном совке. Ну Скептик он это, того, в общем когда начинает очередной пароксизм джихада на тему "Гассия катогая мы пгосгг...тегяли" vs "богомерзкий совок" начинает нести совершенно неадекватную чушь. Мы к этому привыкли и прост посмеиваемся.

>Хоть кто-нибудь из "умников" способен будет сделать... нет, не хирургическую операцию, да хотя бы что-то простое разумное и полезное в свои сто лет? Да хотя бы дожить до ста смогут?

"Дожить до ста лет" - это редкий статистический выигрыш. Дожить в здравом уме и твердой памяти до 80-ти, да. А так, глядя по сторонам, изумляюсь, один коллега, умерший в 89, всю жизнь вел нездоровый образ жизни, любил и рюмашечку по праздикам (а по молодости, рассказывал, и более чем регулярно) и жирно покушать, в результате чего имел излишнего веса более чем, другой, померший в 88 - не отказывал себе ни в каких радостях жизни и участвовал в застольях вплоть до внезапной и никем не ожидаемой кончины, наступившей на рабочем месте (оба писали статьи до последних дней и в семинарах участвовали), третьему 90 стукнуло.а он все в саду возится и в совете ветеранов воюет, опять же, ЗОЖ-ем не злоупотреблял, как-то все это настораживает.

>"разоблачили" "старого маразматика"! Господи, как мелко и дёшево это выглядит.

Какой вы моралист, однако. Да какие разоблачения - все ж на поверзности, ацидофил вы наш :)

>Выглядит как жалкая попытка спрятать свою интеллектуальную импотенцию, свою тупизну и бездарность, тысячекратно завышенную самооценку и бессмысленность своих "действий".

Да-да. давайте поругайтесь, побрызгайте желчью. Оно и выйдет. Мы подождем.

>Болельщики за Родину, ёшкин кот

Ну есть маленько, болеем. как не болеть. Родина все таки, не х... собачий.
Знаете, батенька, обоср...лись, так имейте деликатность зотя бы не размазывать.
От self
К vld (19.02.2014 14:58:56)
Дата 20.02.2014 01:27:49

не поможет многословие прикрыть интеллектуальную немощь

>Некоторые определения либо обеприняты, либо интуитивно понятны. Если я скажу, что Скептик и self - агрессивные психи, которых следует изолировать, вы, наверное, тоже начнете возражать, а не обсуждать чем мое определение агрессивных психов отличается от вашего. В данном случае понятийное пространство также небезбрежно, как и в случае понятия "пьющие".
>Даже просто грамматически "пьющие" означает "пьющие более и менее регулярно". Т.е. не "раз в жизни накануне совершеннолетия попробовал шампанского". Если считать процент советских юношей и девушек, попробовавших до совершеннолетия алкоголь хоть однажды (на новый год, на выпускном, после первой сессии), да, может быть, 95 процентов и наберется, да и то навряд ли.

сколько буковок-то!
Для тупых специально было ясно написано: "спроси". Но на то он и тупой, что вместо диалога будет трындеть не по теме.
Почему? А ему не нужен диалог. Потому, что он хоть и тупой, но понимает, что вступи он в диалог, то тут же проиграет. Поэтому он как уж на сковородке вьется, но по делу - ни слова.

>>какой процент алкоголиков скажет, что он алкоголик?
>>сколько пьющих признают себя пьющими?
>>по аналогии с "сколько сумашедших понимают и признают себя сумашедшими"?
>
>Ну вы же вот точно не признаете себя сумасшедшим, или ошибаюсь? :)

я не настолько туп, чтобы отрицать долю сумасшествия. О вот о размере доли всегда можно поговорить. Но с умным.

>>в мусульманских странах алкоголь запрещён.
>
>Не во всех и не тотально, строго говоря. сложно там, шариатское право - жутко избирательно. В Египте многие местные бухают тока в путь, несмотря на то что неприемлемо. В Магрибе в городах винцо красненькое потребляют чуть ли не как во Франции (не количественно, так-то раза в 4 меньше по статистике чем у нас или во Европе, качественно, но как вовсе не потреблять в винодельческом регионе - так что у винного магазина Мухаммед идет лесом). И т.д. т т.п. по пунктам. В юности, помню, меня удивило, что афганцы беленькую весьма уважают, был на свадьбе у знакомого, все чин-чином, жених отдельно, невеста отдельно, мулла и обжираловка, и "столичная" как главное украшение мужского стола - так-то.

не увидел среди множества бессмысленного набора букв ни одной цифры. Трындёжь не интересен.

>>мусульманин считает любую дозу алкоголя неприемлимой. Соответственно, употребляющего алкоголь считает пьющим.
>
>Вы со Скептиком мусульмане? Или все же употребляете в разговорной речи русский язык и росли в рамках русской (славянской,советской,светской) культуры.

в спортзале, который посещаю, один товарищь приходит в футболке с надписью спереди "Я - русский", сзади "Руссский - значит трезвый".
Улавливаешь? Думаю, что нет.

>>Он не прав?
>
>Он может и прав - вы не правы, натягивая гумку на глобус Украины.

ну, давай, в четвертый раз наберу одно и то же - вдруг дойдёт: речь об алкоголизации, цифрах, статистике. Безотносительно любви и ненависти Скептика к РИ и СССР и содержанию алкоголя в кефире.
Так понятно?

>>Существует безвредная доля алкоголя?
>
>Да.

для физиологии?
а для психики? мы вроде как выяснили, что человек не животное и руководствуется не физиологией, а моралью.
И какова же безвредная доля алкоголя для психики, для сознания, для формирования поведения, морали, обязательств и прочее?
Никогда не слышал об эффекте отсутствия выбора при "правильной" постановке вопроса?
Мама спрашивает ребенка не "будешь помогать с уборкой в квартире или не будешь", а "будешь мыть пол или протирать пыль".
Когда говорят о безвредной дозе, то ставят перед выбором "пить умеренно" или "пить как свинья". Не дают выбрать "не пить совсем". Последствия за окном.
Кто регулирует "политику пития"? Государство. Через рекламу нездорового образа жизни с самого мощного пропагандистского инструмента - телевидения.
Так кто виноват?
Государство. И плевать как оно называется Русь, РИ, СССР, РФ.
А вот теперь можно обратиться к статистике по годам. И выяснить при каких правителях какая политика проводилась.
Всё. И не надо много буков не по теме с отвлечением на личности и пристрастия этих личностей.
Но это только если действительно интересен вопрос, истина.
А если нет, то набираем как можно больше буков. Только умнее при этом выглядеть не получится.

>Умники начали обсуждать идиотизм приведенных Скептиком "выкладок" о 95% пьющих детей в жутком богопротивном совке.

потому, что умники на деле оказались тупыми самодовольными баранами.

> Мы к этому привыкли и прост посмеиваемся.

смейтесь дальше. Ведь за окном такая веселуха!

>"Дожить до ста лет" - это редкий статистический выигрыш. Дожить в здравом уме и твердой памяти до 80-ти, да. А так, глядя по сторонам, изумляюсь, один коллега, умерший в 89, всю жизнь вел нездоровый образ жизни, любил и рюмашечку по праздикам (а по молодости, рассказывал, и более чем регулярно) и жирно покушать, в результате чего имел излишнего веса более чем, другой, померший в 88 - не отказывал себе ни в каких радостях жизни и участвовал в застольях вплоть до внезапной и никем не ожидаемой кончины, наступившей на рабочем месте (оба писали статьи до последних дней и в семинарах участвовали), третьему 90 стукнуло.а он все в саду возится и в совете ветеранов воюет, опять же, ЗОЖ-ем не злоупотреблял, как-то все это настораживает.

что-то опять не заметил ни одной цифирки, относящейся к статистике. Разговоры бабок не интересны, как и частный жизненный опыт МД, не умеющего связать двух мыслей, но с успехом связывающего множество слов в большие абзацы ни о чём.

>>Выглядит как жалкая попытка спрятать свою интеллектуальную импотенцию, свою тупизну и бездарность, тысячекратно завышенную самооценку и бессмысленность своих "действий".
>
>Да-да. давайте поругайтесь, побрызгайте желчью. Оно и выйдет. Мы подождем.

тупизна всегда вызывала резкое сожаление

>Ну есть маленько, болеем. как не болеть. Родина все таки, не х... собачий.

две буквы для вас тут лишние - "н" и "е".

> Знаете, батенька, обоср...лись, так имейте деликатность зотя бы не размазывать.

вы в угаре собственного самомнения даже не заметили, что вытекло из под вас, болезный.
От Кравченко П.Е.
К vld (19.02.2014 14:58:56)
Дата 19.02.2014 15:35:48

Re: попробовать всё...

>>Существует безвредная доля алкоголя?
>
>Да.
Что такое безвредная Доля??
Вы про дозу? ну да, 2 грамма наверное сильно не повредят.
А так разговоры про безвредную дозу алкоголя напоминают мне разговоры (при чем от учоных биолухов) про опасность акул. Дескать из 300 видов опасными являются там... чета порядка 10))) Ну типа их нападения зафиксированны. То что куча других видов являются крупными зубастыми тварями, с отнюдь не вегетерианскими и плаНКтоническими пристрастиями, зачастую живут в открытом океане, где их трапезы весьма трудно зафиксировать, походу не смущают... Даже читал про один вид, что опасной считается популяция из одной части океана, другая популяция - не попалась... вот такая презумпция безвредности алкоголя акул
> Знаете, батенька, обоср...лись, так имейте деликатность зотя бы не размазывать.
)) Они у нас такие
От vld
К Кравченко П.Е. (19.02.2014 15:35:48)
Дата 19.02.2014 17:01:02

Re: попробовать всё...

>>>Существует безвредная доля алкоголя?
>>
>>Да.
>Что такое безвредная Доля??
>Вы про дозу? ну да, 2 грамма наверное сильно не повредят.

Да, конечно. Заведомо безвредной может считаться доза, которая сравнима с количеством эндгогенного алкоголя в организме абстинента (до 1 мг на кг в крови и клеточной ткани). Условно безвредной та, что может быть быстро переработана печенью по ВОЗовским стандартам (~ 200 мг на килограмм). Практически безвредной та, при принятии которой "на грудь" положительный эффект (скажем, снятие стресса) превышает отрицательный. Так что считайте.
Абсолютная абстиненция это ИМХО в том случае, если человек боится "сорваться", я никогда не был "абстенистом" просто потому что мне не присуща тяга к алкоголю совершенно, а есть люди, которым и пробку понюхать небезопасно - остановиться не могут.
Но кефир ИМХО не повредит :)

>А так разговоры про безвредную дозу алкоголя напоминают мне

Безвредная доза - понятие скорее не биологическое и медицинское, а социальное что ли. Что для одного безвредно, для другого - опасно.
А так все вредно, мнго ходить пешком (необратимое повреждение коленные суставов после 35 лет), заниматься подвижными видами спорта (необратимые микротравмы сосудов головного мозга, глаз), читать (катаракта), мало ходить пешком (гиподинамия со всеми вытекающими) и т.д. и т.п.
От Скептик
К self (19.02.2014 14:13:17)
Дата 19.02.2014 14:48:24

Тут еще есть много интересных деталей

Углов провел рекордное количество операций. Вскрывая людей, он видел столько раз внутренние органы, пораженные алкоголем, сколько не видел и не знает ни один нарколог.Углов во всех колокола был, что в России смертность повышается, в то время как в мире она падает. Он привоил в своих докладах цифры того, что смертность падает не только в развитых странах, но и в развивающихся. На него плевала власть, а в итоге к 1984 году пришел СССР к показателям Колумбии. Это катастрофа, о которой надо было хотя бы задуматься хотя бы сейчас. А вместо этого началось больное кривляние. А кто же эти разоблачители Углова? Эмигрант, который от России на тысячи километров, плевать ему на нашу страну. И юнец, выбравший себе эмигранта в качестве гуру.
От vld
К Скептик (19.02.2014 14:48:24)
Дата 19.02.2014 15:13:45

Re: не кривляйтесь, Зыкин

>Углов провел рекордное количество операций. Вскрывая людей, он видел столько раз внутренние органы, пораженные алкоголем, сколько не видел и не знает ни один нарколог.

Да, наркологи на внутренние органы не очень смотрят. И что? Они достаточно другого видят.

>Углов во всех колокола был, что в России смертность повышается, в то время как в мире она падает. Он привоил в своих докладах цифры того, что смертность падает не только в развитых странах, но и в развивающихся. На него плевала власть, а в итоге к 1984 году пришел СССР к показателям Колумбии.

Вы нашли себе новую икону? Не он один бил в колокола, знаете ли, память у нас еще не отшибло. Да и не очень уж бил, сказать по правде, в колокола тоже надо бить умеючи, а не устраивать шоу и джихад против кефира.

>Это катастрофа, о которой надо было хотя бы задуматься хотя бы сейчас.

А кто вам сказал, что не задумывались? Но одно дело задумываться, другое - кефир подвергать остракизму.

>А вместо этого началось больное кривляние.

Так не кривляйтесь.

> А кто же эти разоблачители Углова? Эмигрант, который от России на тысячи километров, плевать ему на нашу страну. И юнец, выбравший себе эмигранта в качестве гуру.

У каждого свои тараканы, к чему эти личные нападки? Ваши тараканы по сравнению с тараканами Александра - паровозы.
Да никто и не "разоблачает", по части "разоблачений" - это скорее к вашему брату, джихадисту, так, посмеялись.
Кстати, если Углов действительно оперировал до 100 лет (в чем ест большие сомнения), то это было с его стороны крайне безответственно. Был в окружном госпитале, где работала моя мама, замечательный врач over 75 лет, опыт, золотые руки, тоже любил "порезать" и показать прыть молодецкую, вот тока процент неудачных исходов и осложнений после его операции - вдвое выше чем после других, но гуру и живого патриарха боялись обидеть - против природы не попрешь.
Можете записать тот факт, что Углов оперировал до 10-0 лет в анналы преступлений "кговагого боггшевиццкого гежима". Всех хирургов извели понимаешь, пришлось дореволюционных старперов к станкам столам становить.
От Н.Н.
К vld (19.02.2014 15:13:45)
Дата 19.02.2014 15:33:06

А как ему без этого

Как будто не очевидно, что критиковали не столько Углова, сколько саму его статейку. Что же делать - конечно, перевести все на несчастного пожилого профессора. Мол, профессора закритиковали, нелюди. Ирония тут в том, что профессор честно говорил, что речь о кефире, а Скептик в своей статейке кефирные подробности утаил. И получается, если не знать подробностей, что реально 95% советских детей под стол падали, вот в чем дело-то.
От vld
К Н.Н. (19.02.2014 15:33:06)
Дата 19.02.2014 16:14:28

Re: А как...

>Как будто не очевидно, что критиковали не столько Углова, сколько саму его статейку. Что же делать - конечно, перевести все на несчастного пожилого профессора. Мол, профессора закритиковали, нелюди. Ирония тут в том, что профессор честно говорил, что речь о кефире, а Скептик в своей статейке кефирные подробности утаил. И получается, если не знать подробностей, что реально 95% советских детей под стол падали, вот в чем дело-то.

У Скептика смешались кони-люди. Я эту цифирь с незначительными вариациями (85% - 95% - 99%) слышал с позднесоветских времен, когда стало модно бить в колокола и устраивать соцопросы. Это число _впервые попробовавших_ алкоголь до совершеннолетия. А у нашего джихадиста они волшебным образом превратились в "пьющих", ну масюсенькая такая редакторская правочка. В общем. характерно для безвременно но ненадолого покинувшего нас Скептика - у него одно очко всегда черное.
От Н.Н.
К vld (19.02.2014 16:14:28)
Дата 19.02.2014 18:26:45

Re: А как...

>У Скептика смешались кони-люди. Я эту цифирь с незначительными вариациями (85% - 95% - 99%) слышал с позднесоветских времен, когда стало модно бить в колокола и устраивать соцопросы. Это число _впервые попробовавших_ алкоголь до совершеннолетия.
Что-то в духе "такжитьнельзя"?
>А у нашего джихадиста они волшебным образом превратились в "пьющих", ну масюсенькая такая редакторская правочка.
:)
От vld
К Н.Н. (19.02.2014 18:26:45)
Дата 19.02.2014 19:13:08

Re: А как...

>>У Скептика смешались кони-люди. Я эту цифирь с незначительными вариациями (85% - 95% - 99%) слышал с позднесоветских времен, когда стало модно бить в колокола и устраивать соцопросы. Это число _впервые попробовавших_ алкоголь до совершеннолетия.
>Что-то в духе "такжитьнельзя"?

По-разному, помнится, волна шла во время антиалкогольной кампании. Никто не спорит, "водка-зло", но надо ж понимать, что там за цифрами, я тоже пригубливал шампанского за новогодним столом лет с 14-ти, и на выпускном выпил шампанского, да в гостяз в грузинских семьях раз -другой пригубливал красного, потому как нехорошо обижать хозяев, будучи лбо 16-ти (а на вид 20-ти) лет - так что вошел в зловещую статистику малолетних пьяниц от Скептика, да некоторые приятели пресловутую "бутылку портвейна в подворотне" раз -другой пробовали вместе с первой "Примой". Никто из нас чтой-то алкашом не стал, наск. могу судить во время встреч одноклассников, хотя выросли в винодельческом регионе, где тебе невзирая возраста предложат по случаю и без.
От Руслан
К vld (19.02.2014 15:13:45)
Дата 19.02.2014 15:27:54

Re: Книжки Углова издавались большими тиражами с СССР

У меня есть парочка. И я их тогда читал.

Не могу посмотреть выходные данные - на даче.

На сайте у Кургиняна есть статьи по алкогольной политике - довольно интересные.

Кстати, интересные методы применяются поротив алкашей в швеции. Почти из Бравого солдата Швейка :) Со шведской спецификой. Правда у них демократия.
От vld
К Руслан (19.02.2014 15:27:54)
Дата 19.02.2014 16:23:57

Re: Книжки Углова...

>Кстати, интересные методы применяются поротив алкашей в швеции. Почти из Бравого солдата Швейка :) Со шведской спецификой. Правда у них демократия.

В Швеции и Финляндии весьма сурово, но иначе, по-видимому, нельзя, алкоголизм там с 20-х годов распространялся с непреодолимой силой. Местная специфика, ночи темные, жизнь скучная ... Шведы и сейчас жрут не по детски, особенно на халявку, кто в ранейшие времена (до сокращения потребления алкоголя на борту) летал чкандинавскими линиями, однако, поймет, по прибытии после длинного конца две-три тушки непременно чуть ли не вынесут :) Тем мне и запомнилась Скандинавия, в которой дальше аэропортов быть практически не случалось, когда о время Оно летал частенько через Стокгольм-Копенгаген: сколько угодно черного кофе и практически сколько угодно крепкого бухла на борту (если попросить - соотечественнику стюры всегда выдадут сверхпланового "мерзавчика"), и обязательно найдется пара шведов, которые нарезаются тихо и дисциплинированно (надо отдать должное, в отличие от соотечественников или британцев), но до синих чертей :) Раз одного собственноручно "сгружал" из христианских чувств, чтоб он не на...ся с трапа, подогнали тогда MD-шку не к "кишке", а к автобусу, чувак стенал и приговаривал английской мовой "где это я"? Забыл куда летел, чсх нажрался он на коротком рейсе Стокгольм-Москва, т.е. ударным темпом. :)
От Tsays.Selke
К Скептик (19.02.2014 14:48:24)
Дата 19.02.2014 15:13:37

Re: Тут еще...

Весь парадокс в том, что более всего "плюют на свою страну" именно те внутренние "разоблачители", кто "достает из могил сгнившее бельё бывших правителей", вместо того, что бы акцентировать внимание на том Положительном и Важном, что было создано за всю историю СССР его народом. Во первых, такие люди недалёки по своему пониманию мира вообще, а уж по пониманию законов социума, они... на уровне приматов, братьев. Ваши "разоблачения" (допуская чистоту Ваших помыслов и то, что Вы на самом деле не Мишка Горбачев (совесть мучает за содеянное)) к сожалению несут социуму лишь вред. Поскольку социум, во первых и в самых главных - это система постоянно возобновляющихся социальных отношений (преемственность), то Ваши "правды матки", разрушают эту систему в самом зародыше. В мир приходят те, кто либо ни во что и никому не верит, либо те кто верит в Бога, либо те, кто верит, что именно он - хозяин этой жизни. И вот из этого разнородного "сброда" случайных людей и случайных связей, Вы надеетесь создать нечто? Цель появления всякой информации всегда должна вполне быть определённой. Мы уже и так живем в мире информационного хаоса. Какая Вам польза от того, что я сообщу здесь, что Пи=3,14...? Это лишь отвлекающая информация, пустышка, а Вы все время как ... впрочем смысл понятен. Я вообще не люблю учить, но указать на Важное, на то, что человек не замечает думаю все же стоит.


>Углов провел рекордное количество операций. Вскрывая людей, он видел столько раз внутренние органы, пораженные алкоголем, сколько не видел и не знает ни один нарколог.Углов во всех колокола был, что в России смертность повышается, в то время как в мире она падает. Он привоил в своих докладах цифры того, что смертность падает не только в развитых странах, но и в развивающихся. На него плевала власть, а в итоге к 1984 году пришел СССР к показателям Колумбии. Это катастрофа, о которой надо было хотя бы задуматься хотя бы сейчас. А вместо этого началось больное кривляние. А кто же эти разоблачители Углова? Эмигрант, который от России на тысячи километров, плевать ему на нашу страну. И юнец, выбравший себе эмигранта в качестве гуру.
От Н.Н.
К Tsays.Selke (19.02.2014 15:13:37)
Дата 19.02.2014 15:29:28

Так и есть

>Весь парадокс в том, что более всего "плюют на свою страну" именно те внутренние "разоблачители", кто "достает из могил сгнившее бельё бывших правителей", вместо того, что бы акцентировать внимание на том Положительном и Важном, что было создано за всю историю СССР его народом. Во первых, такие люди недалёки по своему пониманию мира вообще, а уж по пониманию законов социума, они... на уровне приматов, братьев. Ваши "разоблачения" (допуская чистоту Ваших помыслов и то, что Вы на самом деле не Мишка Горбачев (совесть мучает за содеянное)) к сожалению несут социуму лишь вред. Поскольку социум, во первых и в самых главных - это система постоянно возобновляющихся социальных отношений (преемственность), то Ваши "правды матки", разрушают эту систему в самом зародыше.

Все так, и про положительные примеры, и про преемственность.
Еще нужно учитывать, что большинство современных людей родились именно в СССР, а остальные - в постсоветской России. Так что "разоблачители" плюют именно на Родину большинства людей. Вместо этого подсовывают какие-то сказочные образы чудесной страны далекого прошлого. Ладно РИ. Но так ведь уже до "ведической" языческой Руси доходит. Возможно, причина такого поиска как раз в том, что "разоблачители" уже так "разоблачили" СССР, что срабатывает какая-то психологическая защита у людей.
От vld
К Н.Н. (19.02.2014 15:29:28)
Дата 19.02.2014 16:46:54

Re: Так и...

>Вместо этого подсовывают какие-то сказочные образы чудесной страны далекого прошлого. Ладно РИ. Но так ведь уже до "ведической" языческой Руси доходит.

Так над этим еще Лукиан ЕМНИП посмеивался, что людям свойственно искать "золотой век" где-то в прошлом, и чем дальше, тем лучше.
От Tsays.Selke
К vld (19.02.2014 16:46:54)
Дата 20.02.2014 00:47:10

Re: Так и...

Так над этим еще Лукиан ЕМНИП посмеивался, что людям свойственно искать "золотой век" где-то в прошлом, и чем дальше, тем лучше.

Удивительная избирательность памяти... , что Аристотель ставил демократию на тот же уровень как и тиранию... почему то Все забыли...? Ах Ликиан... да конечно, ведь это же САМ ЕМНИП!
НО давайте посмотрим правде в глаза (и желательно со стороны её лица).
Где же Человеку искать «Золотой Век»? В настоящем? Ну это возможно лишь для горстки «самых достойных», а остальные должны пахать во всех смыслах..., что бы обеспечить «самым достойным» из ЗОЛОТОЙ ВЕК. Можно ли ожидать, что такое настоящее «разродится» ЗОЛОТЫМ ВЕКОМ для всех? Наверное да..., если Вы средний американец и наверняка нет если Вы не он... Да и по какой причине, все рабы (не первого Мира) уже сосчитаны и расписаны по «самым достойным», если кто не согласен с таким сценарием вот Вам Ирак, Сирия... А человек имеет лишь один практически им изученный и достоверный критерий в своей жизни — историю своей жизни. И в этой истории он как минимум видит, что действительно, чем дальше от вчера... «тем шире в кармане дыра».. Над чем же здесь смеяться или подшучивать? Абсолютно достоверный факт, что с каждой пятилеткой в СССР жизнь ВСЕХ граждан улучшалась и было видно причины этого — созидательный труд. А реальность говорит - лучше уже не будет, а хуже ещё очень даже может. Это не голые слова и не эмоции, это правда жизни... «Зарабатывай 300$ за час сидя в интернете!», я полагаю там есть некая «виртуальная лопата» для такого же кладоискателя... «Труд сегодня не в почете, Он занятие дебилов, Ум стремительный в полете, Даже разум пересилил, Кто же «умного» накормит? Кто сердешного согреет? Если газ и нефть сдадите, Вы в «Ломбарды».. для....кого?»
>>Вместо этого подсовывают какие-то сказочные образы чудесной страны далекого прошлого. Ладно РИ. Но так ведь уже до "ведической" языческой Руси доходит.
>
>Так над этим еще Лукиан ЕМНИП посмеивался, что людям свойственно искать "золотой век" где-то в прошлом, и чем дальше, тем лучше.
От vld
К Tsays.Selke (20.02.2014 00:47:10)
Дата 20.02.2014 09:20:27

Re: Так и...

И к чему эта филиппика? и какое это имеет отношение к написанному нами с Н.Н.? Или вам все равно кому и на что отвечать, лишь бы поток сознания не прерывался?
(BTW не пользуйтесь подчеркиванием для выделения цитат, это снижает читаемость, они прекрасно выделяются стандартным образом)
От Tsays.Selke
К vld (20.02.2014 09:20:27)
Дата 20.02.2014 13:02:59

Re: Так и...

>И к чему эта филиппика? и какое это имеет отношение к написанному нами с Н.Н.? Или вам все равно кому и на что отвечать, лишь бы поток сознания не прерывался?
>(BTW не пользуйтесь подчеркиванием для выделения цитат, это снижает читаемость, они прекрасно выделяются стандартным образом)

Я лишь объяснил, почему "Золотой Век" ищут в прошлом.
Кратко не получилось. Но от темы я не отошёл.
Лишь написал Аристотель, хотя должен бы быть Платон,точнее его "Государство".
Причина противопоставления была. Разум всегда выбирает то, что подтверждает его правоту, пусть в малом и не существенном, но не замечает "даже бревно в глазу", если это разрушит стройность построенного им Мироздания. Именно об этом, об ненадёжности чистого разума, все мои сообщения. И о том, что цитирование древних - ничего не изменяет в понимании сегодняшних реалий, а это причина, почему необходимо смысл всякой цитаты раскрывать в контексте современности. Подробно и обстоятельно, тогда и обнаружатся различия, а осознание различий - основа понимания.
От Скептик
К Н.Н. (18.02.2014 13:06:07)
Дата 18.02.2014 14:46:10

Re: а если...

Люди старше меня? Так вы не со мной спорите, а с Угловым, ему было больше 100 лет когда он умер. Ну ка найдите тут старше его.
От Н.Н.
К Скептик (18.02.2014 14:46:10)
Дата 18.02.2014 15:22:05

Re: а если...

>Люди старше меня? Так вы не со мной спорите, а с Угловым, ему было больше 100 лет когда он умер. Ну ка найдите тут старше его.
А чего тут доказывать. По критериям Углова, я тоже алкоголик и наркоман. Но меня это не расстраивает - со мной 95% советской молодежи.
Борьба за трезвость, возрождённая Угловым, была направлена не только на взрослое население, но и заключалась в мерах по предотвращению потребления алкоголя в младенческом возрасте через кефир, который в те годы, по данным, приведенным Угловым со ссылкой на БМЭ содержал от 0,12% (однодневный) до 0,88% (трехдневный кефир) алкоголя, и вытеснению его из рациона детского питания. По мнению Углова, кефир, которым вскармливали грудных детей, а также употребляемый беременными и кормящими женщинами, должен быть заменён молочнокислыми продуктами, приготовляемыми без брожения — ряженкой, простоквашей, болгарской простоквашей и т. д.
К наркотикам, помимо алкоголя и табака, Углов относил и рок-музыку, распространение которой, по его мнению, поддерживается орденом иллюминатов.
От Александр
К Н.Н. (18.02.2014 15:22:05)
Дата 18.02.2014 18:34:04

Re: а если...

>>Люди старше меня? Так вы не со мной спорите, а с Угловым, ему было больше 100 лет когда он умер. Ну ка найдите тут старше его.
>А чего тут доказывать. По критериям Углова, я тоже алкоголик и наркоман. Но меня это не расстраивает - со мной 95% советской молодежи.
>Борьба за трезвость, возрождённая Угловым, была направлена не только на взрослое население, но и заключалась в мерах по предотвращению потребления алкоголя в младенческом возрасте через кефир, который в те годы, по данным, приведенным Угловым со ссылкой на БМЭ содержал от 0,12% (однодневный) до 0,88% (трехдневный кефир) алкоголя, и вытеснению его из рациона детского питания. По мнению Углова, кефир, которым вскармливали грудных детей, а также употребляемый беременными и кормящими женщинами, должен быть заменён молочнокислыми продуктами, приготовляемыми без брожения — ряженкой, простоквашей, болгарской простоквашей и т. д.

То есть как так простокваша "без брожения"? Он с дуба рухнул? Или в БМЭ про брожение в простокваше не написано, значит не брожение?


>К наркотикам, помимо алкоголя и табака, Углов относил и рок-музыку, распространение которой, по его мнению, поддерживается орденом иллюминатов.

Ну тогда точно 95% молодежи наркоманы :)
--------------------------------
http://tochka-py.ru/
От Владимир К.
К Александр (18.02.2014 18:34:04)
Дата 22.02.2014 04:14:20

Ну, уточним: "без спиртового брожения".

Что, сильно повлияло на смысл?

Почему в тексте не хватает одного слова - отдельный, и не такой принципиальный вопрос.
Может быть, в оригинале - было.
А может быть, автор не посчитал нужным так уточнять потому, что контекст и без того задаёт смысл однозначно.
А ещё бывает ограничение на объём при публикации.
От Н.Н.
К Александр (18.02.2014 18:34:04)
Дата 18.02.2014 19:10:19

Вот и выявили одну подтасовку

А как хорошо все начиналось. На абы что, а "Ложь просоветских публицистов". Мол, по мнению профессора Углова, процент алкоголиков среди советского населения зашкаливал, и т.п. Выводы были неутешительны.
Интересно, в этих антисоветских статейках все аргументы того же уровня, или только бОльшая часть? :)
От vld
К Н.Н. (18.02.2014 19:10:19)
Дата 19.02.2014 11:43:30

Re: Вот и...

>А как хорошо все начиналось. На абы что, а "Ложь просоветских публицистов". Мол, по мнению профессора Углова, процент алкоголиков среди советского населения зашкаливал, и т.п. Выводы были неутешительны.

Интересно, что в своих "исследованиях" в области алкоголизации и проч. ЗОЖ Углов как раз выступал в роли советского публициста, ergo лгал.

>Интересно, в этих антисоветских статейках все аргументы того же уровня, или только бОльшая часть? :)

Ну почему же, как и всегда и везде, есть люди серьезные, есть фрики.
От Скептик
К Н.Н. (18.02.2014 19:10:19)
Дата 18.02.2014 22:16:55

Да куда вам "подтасовки" академика выявлять. В рот поменьше эмигранту смотрите. (-)
От Александр
К Н.Н. (18.02.2014 19:10:19)
Дата 18.02.2014 22:00:28

Это не подтасовка, а дефект образования

Медицинские академики, решающие медицинские проблемы по энциклопедии - это круче чем Сталин, руководящий боевыми действиями по глобусу. Только про Сталина хрущевская байка, а тут, похоже, на самом деле. Ладно детишки энциклопедию штудируют - им спросить некого, а этот, если микробиологию давно забыл, всяко мог в курилке коллег поспрошать. Корифей, блин.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Н.Н.
К Александр (18.02.2014 22:00:28)
Дата 18.02.2014 22:17:50

Подтасовка - в статье Скептика,

где он с привычным апломбом ссылается на авторитетные источники :)
А это что-то вообще странное:
>Медицинские академики, решающие медицинские проблемы по энциклопедии - это круче чем Сталин, руководящий боевыми действиями по глобусу. Только про Сталина хрущевская байка, а тут, похоже, на самом деле. Ладно детишки энциклопедию штудируют - им спросить некого, а этот, если микробиологию давно забыл, всяко мог в курилке коллег поспрошать. Корифей, блин.
Может, он ссылался на энциклопедию для аудитории, чтобы слушателям было где посмотреть данные.
>---------------------
> http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Н.Н. (18.02.2014 22:17:50)
Дата 18.02.2014 22:20:03

И у меня нет никаких подтасовок. Не ваш уровень "подтасовки" находить. (-)
От Н.Н.
К Скептик (18.02.2014 22:20:03)
Дата 18.02.2014 22:29:56

Скептик, уже весь форум нашел и смеется, а Вы спорите еще (-)
От Александр
К Н.Н. (18.02.2014 22:29:56)
Дата 19.02.2014 00:32:09

У Скептика тем более не может быть подтасовки

Чтобы подтасовать, надо свою голову иметь, а у него вместо головы Галковский. Увидел лыко - сунул в строку. А думать об чем это лыко и как оно обосновано - не элитарное дело. Головка заболит. Пусть извозчик думает. Написано "академик", и ладно.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Н.Н. (18.02.2014 22:29:56)
Дата 18.02.2014 22:58:23

Ага, моська смеется над слоном. (-)
От Н.Н.
К Скептик (18.02.2014 22:58:23)
Дата 18.02.2014 23:13:07

Моська - это Вы, а слон - СГ? Тогда правильно.

Именно там и выглядят Ваши выступления на этом форуме.
Вы приходите и критикуете. Вернее, даже не критикуете (критика может быть конструктивна и полезна), а попросту спорите и доказываете не пойми что и не пойми как.
Смотрю, уже так о себе возомнили, что реально считаете, что способны, так скажем, "разбить" доказательства СГ, и заодно еще кучи авторов.
Вот это, действительно, уже даже не смешно.
От Скептик
К Н.Н. (18.02.2014 23:13:07)
Дата 19.02.2014 13:21:02

Re: Моська -...

Для неофита типа вас - это именно так, а для меня, прекрасно знающего публицистику Кара-Мурзы, и еще очень многого, о чем вы не подозреваете, это совершенно не так.
От Александр
К Н.Н. (18.02.2014 23:13:07)
Дата 19.02.2014 00:09:26

Рядом с такой моськой любой себя слоном почувствует

Даже жалко становится. Изобразительных средств не хватает так он начинает страстным шепотом уговаривать "его не слушай, меня, меня слушай". Бедный.
--------------------
http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Александр (19.02.2014 00:09:26)
Дата 19.02.2014 13:16:16

Алименты за отобранных у тебя детей ты уже заплатил, ничтожество? (-)
От Александр
К Скептик (19.02.2014 13:16:16)
Дата 19.02.2014 17:06:04

Дети со мной, дурачок. А мы, мужики, алименты не тянем. Сами зарабатываем. (-)
От Администрация (Н.H.)
К Скептик (19.02.2014 13:16:16)
Дата 19.02.2014 14:16:45

Предупреждение участнику Скептик

Судя по ходу дискуссий на форуме в последнее время, Вы совершенно не склонны прислушиваться к Вашим собеседникам. Более того, Вы усвоили привычку переходить на личности, чуть кто-то не согласен с Вашим мнением. И даже более того, Вы почему-то решили, что можно невозбранно сюда ходить и огульно критиковать Сергея Георгиевича Кара-Мурзы.
Так вот. В последний раз Вам говорят, Вы это дело прекращайте. Высказывать полярные мнения совсем не возбраняется, но только в том случае, если приведены корректные аргументы и нет переходов на личности собеседников. В противном случае последуют отключения от форума. И вовсе не на три дня и не на неделю.
От Скептик
К Администрация (Н.H.) (19.02.2014 14:16:45)
Дата 19.02.2014 14:50:20

Смотри-ка, Н.Н. В админы пролез.

Оно и понятно, всем уже надоело работать админами, так неофит прибежал, и "облечен доверием".
От Администрация (Н.H.)
К Скептик (19.02.2014 14:50:20)
Дата 19.02.2014 14:56:40

Отдохните пока на месяц от форума, Скептик (-)
От Администрация (И.Т.)
К Администрация (Н.H.) (19.02.2014 14:56:40)
Дата 20.02.2014 23:55:14

Предупреждение участникам K, self, Zhlob

Обсуждение модерирования удалено
От miron
К Скептик (19.02.2014 13:16:16)
Дата 19.02.2014 14:03:31

Аргументы кончились Пошли личностные нападки. А как же правила? (-)
От Н.Н.
К Александр (19.02.2014 00:09:26)
Дата 19.02.2014 00:40:19

Душераздирающе даже как-то

>Даже жалко становится. Изобразительных средств не хватает так он начинает страстным шепотом уговаривать "его не слушай, меня, меня слушай". Бедный.
Что ж за подветка-то получилась, столько ДРАМЫ, столько выстраданного...
А все академик подвел, с кефиром-то :)
>--------------------
> http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Н.Н. (19.02.2014 00:40:19)
Дата 19.02.2014 13:18:18

Re: Душераздирающе даже...

>Что ж за подветка-то получилась, столько ДРАМЫ, столько выстраданного...
>А все академик подвел, с кефиром-то :)


Это у вас на форуме драмы и страдания, а для зрелых людей форум - это место отдыха. Вы человек молодой, многого еще не знаете, а я вам подскажу: ваш эмигрантский товарищ дает душеспасительные советы, сидя за тысячи километров от России. И ему на вас наплевать.
От vld
К Александр (18.02.2014 18:34:04)
Дата 18.02.2014 18:38:47

Re: а если...

>То есть как так простокваша "без брожения"? Он с дуба рухнул?

В точку.