От Олег Т.
К Берестенко М.К.
Дата 04.01.2014 22:54:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

Было время - сам так думал

> Ещё в конце 50-х возникал вопрос, откуда вдруг у нас начала плодиться всякая шушера, хотя вроде бы для этого нет объективных условий? С этим вопросом я как-то обратился к своему однокурснику Валерию Меглицкому. И получил от него весьма убедительный ответ.
> Виновата Отечественная война. Честные люди не уклонялись от своего долга перед Родиной. Часто дописывали себе возраст, чтоб попасть на фронт. Шли добровольцами с «тыловых» должностей на фронт и там не прятались за чужие спины.
> А трусы, шкурники, проходимцы и затаившиеся враги Советской власти правдами и неправдами доставали броню, искали местечки побезопасней. В итоге война произвела отрицательный искусственный отбор. Лучшая, самая честная часть народа в большинстве своём погибла. Самая худшая часть в большинстве своём уцелела. Мало того, на руководящих постах, поначалу низовых, и в «элите» резко увеличилась доля приспособленцев. Они не спешили уступать свои должности немногим вернувшимся фронтовикам. Наоборот, подбирали удобные для себя кадры, и сами упорно лезли выше.
> Образно говоря, наш народ победил в войне, но получил тяжелейшие, трудно заживающие раны. Он мог и должен был выздороветь. Но те, кто не смог победить Россию с помощью Гитлера, усиленно подсыпали в наши раны всякую инфекцию. И они не зажили, а загноились.
Однако, что-то было в этой мысли нехорошее, неприятное. Особенно, когда произносишь ее вслух. Особенно, если это слышат "выжившие". Вот мой отец, например, не был и не есть трус или шкурник. От фронта не бегал, но так сложилось, что не успел на фронт и остался жив. Это же ему плевок...
А если начать мыслить чисто научно. т.е. с помощью математической статистики, данная теория оказывается полностью несостоятельной. Во-1-х, уклониться от фронта было не так просто, во-2-х, большинство к этому не стремилось - уклонисты и дезертиры составляли ничтожное меньшинство, к тому же шансы погибнуть у них были так же весьма велики - расстрел или тяжелые физические работы в заключении - вот реальная альтернатива фронту. Да, были ловкачи менявшие себе год рождения или получавшие белый билет, однако, повторюсь - статистики они не обеспечивали. В-3-х, на фронте реальные потери пдавляющий процент обеспечивала артиллерия и бомбардировки. Статистику не помню, но уже на русско-японской войне 1904 г. процентов 60-70 обеспечивала артиллерия. В ВОВ наверняка гораздо больше, особенно в сочетании с авиацией. А от бомбы или снаряда не спасает ни трусость ни храбрость, тут голая статистика - насколько умело командиры распределят по территории личный состав и насколько сильна артиллерия противника. Личная храбрость или трусость тут ни при чем. Лично храбрый и умелый даже какие-то преимущества имеет перед трусом и тупицей - займет более выгодную позицию с точки зрения выживания при обстреле и быстрее пребежит простреливаемую зону при атаке. А в таком технически сложном виде вооруженных сил как авиация храбрый и умелый имеет даже существенно более высокие шансы на выживание.
Так что ваш фактор, если и имел место быть, то совершенно в ничтожной степени и не сыграл в перестройке существенной роли.

От Берестенко М.К.
К Олег Т. (04.01.2014 22:54:11)
Дата 05.01.2014 23:16:25

Было время ...

Было время...

У меня написано:
>>Лучшая, самая честная часть народа в большинстве своём погибла. Самая худшая часть в большинстве своём уцелела.
Вроде бы ясно, что речь идёт только о сравнительно небольших частях народа, находящихся, так сказать, на его «полюсах». Причём речь не о чём-то абсолютном, а о преобладающей тенденции в них - «в большинстве своём». Промежуточные состояния и середина вообще не затронуты, поскольку там эти тенденции размыты.
Мне кажется, что толкование написанного мной как «все честные погибли, выжили одни подлецы», превратное. А Вы написали:
> Однако, что-то было в этой мысли нехорошее, неприятное. Особенно, когда произносишь ее вслух. Особенно, если это слышат "выжившие". Вот мой отец, например, не был и не есть трус или шкурник. От фронта не бегал, но так сложилось, что не успел на фронт и остался жив. Это же ему плевок...
Как обстояло дело в «статистическом пространстве» вне «полюсов» в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
Приведу один пример, может так яснее будет. Мой товарищ по бывшей работе Виктор Г. рассказывал мне про своего деда, знаменитого конструктора артиллерийских орудий. Вначале войны он оказался на оккупированной территории и воевал в партизанском отряде. О его местонахождении стало известно в центре. По личному указанию Сталина за ним был послан самолёт, который перевёз его в Москву. Что же, говорить, что он дезертировал из партизанского отряда и спрятался в безопасном КБ? Ведь мог бы остаться на фронте, без его согласия его бы не вывезли.
Я очень далёк от нигилизма по отношению к нашим героическим труженикам тыла. Которые порой в буквальном смысле слова умирали на рабочем месте.
В заключение ещё немного о «полюсах». Отрывок из моей давней статьи «История без истерики» (легко найти в Интернете по ряду адресов):
«В годы войны она /мама/ уходила на работу когда я, тогда малыш, еще спал, и возвращалась затемно. Едва переступив ворота, она тут же падала посреди двора, не в силах дойти до порога хаты. Оказывается, при собственном весе меньше пятидесяти килограмм она таскала мешки с зерном по восемьдесят килограмм. Когда я спрашивал: «Мама, зачем ты так устаешь?», она отвечала: «Сыночек! Наши солдаты воюют на фронте, им там намного тяжелее, чем мне. Им нужны силы, нужен хлеб. В госпиталях лежат раненые – чтобы они выздоровели, им тоже нужен хлеб». Но, оказывается, выращенный матерью хлеб шёл не только на фронт и в госпитали. Жрал его и репрессированный Солженицын, который с самолюбованием вспоминает, как он остроумно увиливал от «тяжелых» принудительных работ. Конечно же, ему надо было экономить силы для отмщения Советской власти и русским за утрату барской вольницы его предков.
Надорвавшая здоровье моя мать умерла в годы «перестройки». А репрессированный Солженицын ещё долго разъезжал по дорогам, которые не он строил, уминал обеды, которые не он вырастил, и поучал нас, как обустроить Россию. Стыдоба!»
См. Также мой ответ Сергею Георгиевичу.

От Кравченко П.Е.
К Олег Т. (04.01.2014 22:54:11)
Дата 05.01.2014 14:50:06

Re: Было время...


>А если начать мыслить чисто научно. т.е. с помощью математической статистики, данная теория оказывается полностью несостоятельной.
Еще раз повторю, прикиньте число побывавших в плену и на оккупированной территории. Так ли ничтожен этот фактор?
>А в таком технически сложном виде вооруженных сил как авиация храбрый и умелый имеет даже существенно более высокие шансы на выживание.
Ну во первых при чем тут умелый? Я, конечно. коммунист, но и то не утверждаю, что сознательные комунисты более умелые вояки)))))
а насчет храбрый... расскажите это бомбардировщикам, то ли дело отбомбиться на самом пекле, то ли сбросить бомбы абы где и деру домой. про немцев такое приходилось читать , может врут, конечно.
>Так что ваш фактор, если и имел место быть, то совершенно в ничтожной степени и не сыграл в перестройке существенной роли.
Рыба у нас как известно загнила в конце концов с головы (внизу она точно никогда не была особо сознательной, и уж до войны тем более, только только реальные классовые войны в деревне отгремели)
вопрос а какое количство погибших более ответственных и сознательных имело критическое значение?

П.С. Фу, какие глупости мы тут обсуждаем, статистика. блин. вот статистика, давно всем известная, как можно было это пропустить?

http://com-stol.ru/?p=2068
Коммунистическая партии стала тогда воющей партией и положила на алтарь Победы более трех миллионов своих партийцев.
Тут http://rudocs.exdat.com/docs/index-47820.html?page=4 данные такие
В вооруженной борьбе с фашизмом в годы войны приняли участие более половины состава партии. Около 2 млн. коммунистов погибли в боях, умерли от ран, пропали без вести.
Сранивм с
К началу войны в ВКП(б) было около 3,9 млн. человек…
Собственно вопрос закрыт, ну цифры можно уточнять, но как то не кажется расходящимися с тем, что «всем известно» Как так получилось? Ну вот кое что. Надо сказать текст полон нелестных оценок тогдашнего руководства. Там же
Приступив с первых же дней Великой Отечественной войны к перестройке всей жизни страны на военный лад, ВКП(б) перестроила прежде всего свои ряды. Значительная часть коммунистов из территориальных партийных организаций была призвана в Вооруженные Силы, оставлена на оккупированной территории для работы в подполье и участия в партизанской борьбе.

В первые же дни войны были приняты постановления политбюро об отборе коммунистов в качестве “политбойцов” для усиления партийно-политического влияния в полках и дивизиях, укрепления морального духа войск. Мобилизации подлежали и лучшие комсомольцы. В большинстве своем политбойцы (их было свыше 130 тыс.) имели высшее и среднее образование и могли бы после соответствующей подготовки стать младшими командирами и политработниками, однако их вливали большими группами в наиболее пострадавшие в боях части и сразу бросали в бой. Потери среди них были особенно велики.
В прифронтовых районах коммунисты составляли костяк отрядов партийно-советского актива, коммунистических и истребительных батальонов, рабочей гвардии, народного ополчения. Конечно, ополченческие формирования не соответствовали требованиям Второй мировой войны и несли огромные потери.

За первый год войны в общем порядке и по специальным мобилизациям партия направила в вооруженные силы свыше 40% довоенной численности территориальных партийных организаций – более 1344 тыс. человек. Это укрепило армию, усилило ее боеспособность. Однако их использование на фронте было не всегда эффективно и оправдано. В боях за год погибло, умерло от ран, пропало без вести около 634 тыс. коммунистов. Ценой жизни своих лучших сыновей платила партия за роковые ошибки и просчеты, прямые преступления, совершенные сталинским руководством при подготовке к войне и в ее начале.
Десятки тысяч коммунистов были оставлены на захваченной врагом территории, чтобы возглавить всенародное сопротивление оккупантам. Многие из них вскоре погибли, но к концу первого года войны в партизанских отрядах и подполье было свыше 65 тыс. коммунистов. Кроме того, из 69 тыс. коммунистов, не сумевших эвакуироваться и оставшихся в оккупации без задания, определенная часть также участвовала в борьбе с врагом. Вместе с тем находились и такие, кто поступал на службу к оккупантам.

В тылу врага действовали десятки подпольных обкомов, сотни окружкомов, горкомов, райкомов, партийных центров, организаций и групп, комсомольских организаций...