От Artur
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 22.01.2014 15:57:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

Нет, именно 300 000, а не 80 000

> http://scancat.livejournal.com/488144.html

это данные взяты из работ, изданных Академией Наук Армении.
для меня этого достаточно.


И я точно знаю, что всех знакомых мне семей в Армении война коснулась, у всех есть мужчины воевавшие на фронте, и у всех есть потери. я знаю,что личный опыт не представителен, но когда вокруг все врут по каждому вопросу, и вы в том числе, единственный достоверный способ верификации личный опыт.
В моём случае, личный опыт не противоречит официальной статистике. Мне этого достаточно.
Как вы решаете вопрос верификации информации, доходящей до вас это ваше дело, вам я рассказал о своих источниках, но у меня нет задачи что либо вам доказать и тратить на это дополнительное время и дополнительные усилия, вы мне для этого недостаточно интересны. Уверен, что мои симпатии взаимны

Такие дела
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (22.01.2014 15:57:20)
Дата 23.01.2014 09:58:27

Я так и предполагал,

что данные взяты из секретных армянских источников.

>это данные взяты из работ, изданных Академией Наук Армении.
>для меня этого достаточно.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (23.01.2014 09:58:27)
Дата 01.02.2014 14:48:25

Я тоже предполагал вашу реакцию, вот ссылка на несекретные армянские источни

первая попавшаяся - http://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D6%80%D5%A5%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%84%D5%A5%D5%AE_%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%A6%D5%B4

в самом конце статьи, цифры они и в Африке понятны

но ничто не мешает вам найти людей с знанием армянского языка, и пусть они вам переведут абзац, можете воспользоваться гуглопереводчиком, переводя по очереди слова

вот вам сетевой армяно-русский словарик:

http://arm2rus-dict.sourceforge.net/

это ссылка на армянскую энциклопедию, по ссылке необработанные сканы, в самом верху написано, что только коммунистов и комсомольцев армян на войне участвовало примерно 20 000 + 70 000


http://hy.wikisource.org/w/index.php?title=%D4%B7%D5%BB:%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%8D%D5%B8%D5%BE%D5%A5%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%80%D5%A1%D5%B6%D6%80%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B6_%28Soviet_Armenian_Encyclopedia%29_10.djvu/547&action=edit&redlink=1



От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (01.02.2014 14:48:25)
Дата 05.02.2014 12:05:05

Ссылались бы уж сразу на армянское радио

Количество армейских потерь русских составило 5,8% от общей численности русского населения страны, украинцев - 4,9%, евреев 4,7%.

А армян - не 17%, как вы утверждаете, очевидно, перебрав армянского коньяка, а 3,9%!

Это тоже большой вклад в нашу общую Победу и не надо этот вклад поганить своим враньем.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (05.02.2014 12:05:05)
Дата 05.02.2014 17:12:08

а, ну да, это же не кошерная энциклопедия

только вот мне всё равна ваше представление о вашей миссии белого человека. Вы не являетесь человеком
вашей мечты

>Количество армейских потерь русских составило 5,8% от общей численности русского населения страны, украинцев - 4,9%, евреев 4,7%.

>А армян - не 17%, как вы утверждаете, очевидно, перебрав армянского коньяка, а 3,9%!

>Это тоже большой вклад в нашу общую Победу и не надо этот вклад поганить своим враньем.


как это трогательно - белорусский еврей даёт советы армянину как заботиться о национальном имидже
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (05.02.2014 17:12:08)
Дата 10.02.2014 11:24:00

Вот это чутье!

>как это трогательно - белорусский еврей даёт советы армянину как заботиться о национальном имидже

Как вам удалось по моим текстам уловить такие тонкие национальные оттенки? Еврей, да еще и белорусский!
От Олег Т.
К Artur (22.01.2014 15:57:20)
Дата 22.01.2014 23:32:04

О методике

>> http://scancat.livejournal.com/488144.html
>
>это данные взяты из работ, изданных Академией Наук Армении.
>для меня этого достаточно.


>И я точно знаю, что всех знакомых мне семей в Армении война коснулась, у всех есть мужчины воевавшие на фронте, и у всех есть потери. я знаю,что личный опыт не представителен, но когда вокруг все врут по каждому вопросу, и вы в том числе, единственный достоверный способ верификации личный опыт.
>В моём случае, личный опыт не противоречит официальной статистике. Мне этого достаточно.
Метод действует. Я его тоже применяю. Однако, хочу спросить: Вы какую-то статистику своего окружения подсчитывали, хотя бы на элементарном уровне. Или ваша верификация чисто интуитивная, незамутненная никакой арифметикой? Цифры можете привести?
Я, например, для себя опроверг перестроечные цифры жертв сталинизма,сравнив количество не вернувшихся с войны односельчан отца с количеством репрессированных из того же села.
От Artur
К Олег Т. (22.01.2014 23:32:04)
Дата 01.02.2014 15:01:02

Re: О методике

>>> http://scancat.livejournal.com/488144.html
>>
>>это данные взяты из работ, изданных Академией Наук Армении.
>>для меня этого достаточно.
>

>>И я точно знаю, что всех знакомых мне семей в Армении война коснулась, у всех есть мужчины воевавшие на фронте, и у всех есть потери. я знаю,что личный опыт не представителен, но когда вокруг все врут по каждому вопросу, и вы в том числе, единственный достоверный способ верификации личный опыт.
>>В моём случае, личный опыт не противоречит официальной статистике. Мне этого достаточно.
>Метод действует. Я его тоже применяю. Однако, хочу спросить: Вы какую-то статистику своего окружения подсчитывали, хотя бы на элементарном уровне. Или ваша верификация чисто интуитивная, незамутненная никакой арифметикой? Цифры можете привести?
>Я, например, для себя опроверг перестроечные цифры жертв сталинизма,сравнив количество не вернувшихся с войны односельчан отца с количеством репрессированных из того же села.


думаю из примерно 40 знакомых мне семей, по которым я так или иначе имею информацию, примерно человек 30-35 участвовали на войне.
окружение конечно же гораздо шире, но информация есть примерно по этому кругу

но эта статистика не охватывает всей Армении, только отдельные сёла
От Олег Т.
К Artur (01.02.2014 15:01:02)
Дата 01.02.2014 23:59:05

Re: О методике

>>>> http://scancat.livejournal.com/488144.html
>>Метод действует. Я его тоже применяю. Однако, хочу спросить: Вы какую-то статистику своего окружения подсчитывали, хотя бы на элементарном уровне. Или ваша верификация чисто интуитивная, незамутненная никакой арифметикой? Цифры можете привести?
>>Я, например, для себя опроверг перестроечные цифры жертв сталинизма,сравнив количество не вернувшихся с войны односельчан отца с количеством репрессированных из того же села.
>

>думаю из примерно 40 знакомых мне семей, по которым я так или иначе имею информацию, примерно человек 30-35 участвовали на войне.
>окружение конечно же гораздо шире, но информация есть примерно по этому кругу
Приведите полные цифры: 40 семей - это сколько человек, живших в то время? Только без лукавства.
>но эта статистика не охватывает всей Армении, только отдельные сёла
Это - не так важно - капля по составу соответствует, обычно, океану.
От Artur
К Олег Т. (01.02.2014 23:59:05)
Дата 05.02.2014 17:21:42

вы требуете невозможного

эту информацию я узнавал на протяжении десятилетий - далеко не со всеми я встречался даже каждый год.

большая часть людей, от которых я когда то получал такую информацию или скончались, или их нет в Армении, а сколь нибудь надёжных данных о размере их семей у меня никогда и не было

можно принять за основу некие статистические данные о среднем размере семьи в 6 человек - 2-е родителей, 4 детей.
От Олег Т.
К Artur (05.02.2014 17:21:42)
Дата 05.02.2014 23:21:12

Что и требовалось доказать

>эту информацию я узнавал на протяжении десятилетий - далеко не со всеми я встречался даже каждый год.

>большая часть людей, от которых я когда то получал такую информацию или скончались, или их нет в Армении, а сколь нибудь надёжных данных о размере их семей у меня никогда и не было

>можно принять за основу некие статистические данные о среднем размере семьи в 6 человек - 2-е родителей, 4 детей.
Итак: 40 семей в среднем по 6 человек это - 240 чел. 30-35 из них участвовали в войне, т.е. 12,5...14,5%. Ваша "капля" вполне представительна. Мировой океан статистики утверждает, что армия воюющего государства не может быть больше 10-11% от численности населения. С учетом убыли за 4 года войны через ВС страны прошло по официальной статистике (данные собраны Кривошеевым) подзабыл 30 или 39 млн. чел. Т.е. каждый 6-й человек. Некоторые сосчитаны дважды (дважды призывавшиеся, бежавшие или освобожденные из плена, пропавшие без вести, но оставшиеся в живых и т.п.). Т.е ваша личная статистика подтверждает официальную и опровергает статистику "армянского радио". Армянский народ может гордится своим участием в ВОВ и ему не требуются для этого фальшивые и противоречащие здравому смыслу цифры.
От Artur
К Олег Т. (05.02.2014 23:21:12)
Дата 06.02.2014 15:54:19

вы плохо знаете знаете нашу реальность :-)

>>эту информацию я узнавал на протяжении десятилетий - далеко не со всеми я встречался даже каждый год.
>
>>большая часть людей, от которых я когда то получал такую информацию или скончались, или их нет в Армении, а сколь нибудь надёжных данных о размере их семей у меня никогда и не было
>
>>можно принять за основу некие статистические данные о среднем размере семьи в 6 человек - 2-е родителей, 4 детей.
>Итак: 40 семей в среднем по 6 человек это - 240 чел. 30-35 из них участвовали в войне, т.е. 12,5...14,5%. Ваша "капля" вполне представительна. Мировой океан статистики утверждает, что армия воюющего государства не может быть больше 10-11% от численности населения. С учетом убыли за 4 года войны через ВС страны прошло по официальной статистике (данные собраны Кривошеевым) подзабыл 30 или 39 млн. чел. Т.е. каждый 6-й человек. Некоторые сосчитаны дважды (дважды призывавшиеся, бежавшие или освобожденные из плена, пропавшие без вести, но оставшиеся в живых и т.п.). Т.е ваша личная статистика подтверждает официальную и опровергает статистику "армянского радио". Армянский народ может гордится своим участием в ВОВ и ему не требуются для этого фальшивые и противоречащие здравому смыслу цифры.

нет, я не думаю, что в цифрах есть принципиальные неточности. проблема в другом - никто не даёт проверенных точных цифр были ли все участники-армяне из Армении.

У армян всегда доля населения, живущая вне республики была высока - скажем даже в 1989г примерно миллион армян жил в Грузии и Азербайджане (в Армении их жило около 3 500 000), а сколько их жило в России никто точно не говорит/не говорил
Причём количество армян в Грузии и Азербайджане ни факт что вообще росло

по ссылке, о которой я выше говорил была фраз:

"Հայրենական մեծ պատերազմի հայ մասնակիցների թիվը հասնում էր 500 հազարի, որից 300 հազարը Հայաստանից էին, մյուսները խորհրդային միության մյուս հանրապետություններից։ 200 հազար մարտիկներ ու սպաներ զոհվեցին խորհրդային երկրի պաշտպանության ու հաղթանակի համար։"


в ВОВ участвовало 500 000 армян, из них 300 000 из Армении, остальные были жителями других республик СССР. 200 000 солдатов и офицеров скончались на войне.

цифра участников от Армении в 300 000 соответствует примерно 1/6 населения. но цифра в 200 000 погибших на фронте неопределена в смысле географической привязки.

Точно так же есть и другие источники, где цифры иные. Одним словом цифры нестабильны, а личные наблюдения довольно обрывочны. А отбраковать какие либо цифры довольно трудно, т.к доля участников из Карабаха довольно велика, там доходило до 50% и выше.