От Artur
К Artur
Дата 17.01.2014 11:22:43
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

подкрепление тезиса зависимости воинских навыков от национальности Вассерманом

>>1. ВОВ не проводил такого отбора. Основную массу мобилизовали, не разделяя на твои две категории. На фронте пули и снаряды тоже не вели селекцию.
>>2. "Хороших" было большинство, как и сейчас, не могли их выбить на фронте, как "особую группу сознательных".
>>3. Война и послевоенная жизнь 50-х годов - разные типы жизни, и самоотверженные бойцы в новой жизни возвращались в "общий строй" и поддавались соблазнам и доктринам уже не исходя из условий войны.
>
>>Правдоподобнее, что власть, КПСС, школа и СМИ не нашли нового языка для новой жизни, а идейный противник - нашел. Люди и не заметили, как их "перевербовали".
>
>существует безусловная привязка военной статистики к национальным качествам - в ВОВ из Карабаха призвали/ушли на фронт большинство мужчин. Количество героев СССР на душу населения у карабахских армян на порядки выше чем у любой другой прослойки населения/у любой другой нации.

>От карабахских армян выросло 3-4 маршала СССР по итогам ВОВ

>А в результате, в Карабахе доля азербайджанцев росла - это не объяснимо различием в рождаемости, она была примерно одинаковой


>Из Армении в ВОВ примерно 300 000 человек не вернулась с фронта - при населении 1 800 000, это очень высокий показатель активности населения в ВОВ, учитывая, что Армения всегда была в тылу, потерь мирного населения в ВОВ не было, все потери произошли на фронте.

>не трудно составить такую же таблицу по разным республикам, и можно получить индивидуальные коэффициенты активности, с очевидностью весьма различные по народам, учитывая, что многие из них массового делали всё, что бы не попасть на фронт.

>Потеря 300 000 мужчин на фронте из населения в 1 800 000 это, как минимум, огромный удар по демографической структуре (т.е разные коэффициенты приводят к различным по тяжести ударам по демографии ). И это приводило к вполне ощутим даже сегодня проблемам в демографии - в Армении с тех пор женщин в каждом поколении было существенно больше, чем мужчин, а скромная и честная женщина имела шансы близкие к нулю, в условиях Армении, обзавестись потомством без семьи - налицо отрицательный отбор. Это к вопросу о последствиях такой активности

>Если есть различие на национальном уровне, это примерно то же самое, что и различие между активными патриотами и активными шкурниками.


В 1942‑м основным направлением немецкого удара был Кавказ (удар на Сталинград изначально должен был всего лишь воспрепятствовать подвозу советских подкреплений). В первые месяцы года шли также напряжённые бои в Крыму. В обоих этих местах активно использовались воинские части, где значительную долю составляли мобилизованные в Закавказье. Накопилась статистика боевой стойкости национальных формирований. Чисто армянские воинские части мало уступали чисто русским (в военном смысле украинцы и белорусы ничем не отличались от остальных русских). Чисто грузинские были неплохи в наступлении, но при серьёзных трудностях склонны к отступлению, а отступление легко перерастало в паническое бегство. Чисто азербайджанские вовсе не представляли заметной боевой ценности. Части, где все эти три народа были представлены в примерно равной степени, являли почти ту же стойкость, что и русские — очевидно, представители каждого народа старались доказать остальным свою смелость. Части, где русские составляли не менее половины, в бою вовсе не отличались от русских.

Это опять же объяснимо. Русские с незапамятных времён привыкли действовать в меньшинстве, а то и в одиночку. Причём на равнине, где противнику нет естественных препятствий, да и укрыться от него почти негде. Если же противник на коне, то окружение — естественное состояние, хотя и неприятное. И единственный шанс не допустить врагов в родное село — убить их так много, чтобы после твоей смерти у оставшихся не было ни сил, ни возможности двигаться дальше. Русский, как Бойцовый Кот — военнослужащий офицерского десантно-штурмового отряда в повести Аркадия и Бориса Натановича Стругацких «Парень из преисподней» — «есть боевая единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью и обратить её к чести и славе». В горах же окружить противника почти невозможно: всегда есть тропы или хотя бы склоны, достаточно неровные, чтобы найти на них опору и уйти — современные скалолазы ухитряются преодолевать даже вертикальные стены. Поэтому нет смысла сражаться до последнего: куда проще скрыться в своём селении, куда враг, не столь привычный к горам, скорее всего, просто не дойдёт. А если всё же доберётся — то, скорее всего, на узкой тропке придётся вновь драться один на один, не опасаясь обхода и удара в спину. Разве что армяне, давно освоившие северо-восточную часть сравнительно плоского Анатолийского нагорья, жившие там даже под турецким владычеством и вытесненные оттуда турками только во время Первой Мировой войны, ещё в раннем Средневековье обрели навыки обороны, сравнительно сходные с русскими
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (17.01.2014 11:22:43)
Дата 20.01.2014 12:11:28

А на это что вы скажете?

Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.

О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

2. Обязать Комвойсками Дальневосточного фронта (т. Пуркаева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 100.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

3. Обязать Комвойсками Забайкальского фронта (т. Ковалева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 35.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

4. Обязать Комвойсками Закавказского фронта в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

5. Обязать Командующего Артиллерией Красной Армии (т. Воронова) в течение двух месяцев (декабрь 1943 г. и январь 1944 г.) выделить из частей Западного и Восточного фронтов ПВО и Московской особой армии ПВО — 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:

а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта — 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта — 35.000 человек, в войска Закавказского фронта — 30.000 человек, в войска ПВО — 30.000 человек, а всего — 195.000 призывников 1926 года рождения;

б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии.

7. Обязать НКПС (т. Кагановича) и начальника Тыла Красной Армии (т. Хрулева) перевезти указанные в настоящем постановлении контингенты в пункты и сроки по заявке начальника Главупраформа Красной Армии тов. Смородинова.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Послано т.т. Молотову, Смородинову, Жукову, Кагановичу, Хрулеву — все. Чадаеву — 1. Комвойсками Дальневосточн. фронта — 2, 6а — соот. Комвойсками Забайкальск. фронта — 3, 6а — соот. Комвойсками Закавказск. фронта — 4, 6а — соот. Воронову — 5, 6а — соот.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.163, лл.1-3.

От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (20.01.2014 12:11:28)
Дата 20.01.2014 13:40:35

в ВОВ погибло 300 000 армян из 1 800 000 населения Республики

это статистика - военные действия в Армении не велись
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (20.01.2014 13:40:35)
Дата 20.01.2014 15:30:56

Не 300 000, а 80 000

http://scancat.livejournal.com/488144.html
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (20.01.2014 15:30:56)
Дата 22.01.2014 15:57:20

Нет, именно 300 000, а не 80 000

> http://scancat.livejournal.com/488144.html

это данные взяты из работ, изданных Академией Наук Армении.
для меня этого достаточно.


И я точно знаю, что всех знакомых мне семей в Армении война коснулась, у всех есть мужчины воевавшие на фронте, и у всех есть потери. я знаю,что личный опыт не представителен, но когда вокруг все врут по каждому вопросу, и вы в том числе, единственный достоверный способ верификации личный опыт.
В моём случае, личный опыт не противоречит официальной статистике. Мне этого достаточно.
Как вы решаете вопрос верификации информации, доходящей до вас это ваше дело, вам я рассказал о своих источниках, но у меня нет задачи что либо вам доказать и тратить на это дополнительное время и дополнительные усилия, вы мне для этого недостаточно интересны. Уверен, что мои симпатии взаимны

Такие дела
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (22.01.2014 15:57:20)
Дата 23.01.2014 09:58:27

Я так и предполагал,

что данные взяты из секретных армянских источников.

>это данные взяты из работ, изданных Академией Наук Армении.
>для меня этого достаточно.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (23.01.2014 09:58:27)
Дата 01.02.2014 14:48:25

Я тоже предполагал вашу реакцию, вот ссылка на несекретные армянские источни

первая попавшаяся - http://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D6%80%D5%A5%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%84%D5%A5%D5%AE_%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%A6%D5%B4

в самом конце статьи, цифры они и в Африке понятны

но ничто не мешает вам найти людей с знанием армянского языка, и пусть они вам переведут абзац, можете воспользоваться гуглопереводчиком, переводя по очереди слова

вот вам сетевой армяно-русский словарик:

http://arm2rus-dict.sourceforge.net/

это ссылка на армянскую энциклопедию, по ссылке необработанные сканы, в самом верху написано, что только коммунистов и комсомольцев армян на войне участвовало примерно 20 000 + 70 000


http://hy.wikisource.org/w/index.php?title=%D4%B7%D5%BB:%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%8D%D5%B8%D5%BE%D5%A5%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%80%D5%A1%D5%B6%D6%80%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B6_%28Soviet_Armenian_Encyclopedia%29_10.djvu/547&action=edit&redlink=1



От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (01.02.2014 14:48:25)
Дата 05.02.2014 12:05:05

Ссылались бы уж сразу на армянское радио

Количество армейских потерь русских составило 5,8% от общей численности русского населения страны, украинцев - 4,9%, евреев 4,7%.

А армян - не 17%, как вы утверждаете, очевидно, перебрав армянского коньяка, а 3,9%!

Это тоже большой вклад в нашу общую Победу и не надо этот вклад поганить своим враньем.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (05.02.2014 12:05:05)
Дата 05.02.2014 17:12:08

а, ну да, это же не кошерная энциклопедия

только вот мне всё равна ваше представление о вашей миссии белого человека. Вы не являетесь человеком
вашей мечты

>Количество армейских потерь русских составило 5,8% от общей численности русского населения страны, украинцев - 4,9%, евреев 4,7%.

>А армян - не 17%, как вы утверждаете, очевидно, перебрав армянского коньяка, а 3,9%!

>Это тоже большой вклад в нашу общую Победу и не надо этот вклад поганить своим враньем.


как это трогательно - белорусский еврей даёт советы армянину как заботиться о национальном имидже
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (05.02.2014 17:12:08)
Дата 10.02.2014 11:24:00

Вот это чутье!

>как это трогательно - белорусский еврей даёт советы армянину как заботиться о национальном имидже

Как вам удалось по моим текстам уловить такие тонкие национальные оттенки? Еврей, да еще и белорусский!
От Олег Т.
К Artur (22.01.2014 15:57:20)
Дата 22.01.2014 23:32:04

О методике

>> http://scancat.livejournal.com/488144.html
>
>это данные взяты из работ, изданных Академией Наук Армении.
>для меня этого достаточно.


>И я точно знаю, что всех знакомых мне семей в Армении война коснулась, у всех есть мужчины воевавшие на фронте, и у всех есть потери. я знаю,что личный опыт не представителен, но когда вокруг все врут по каждому вопросу, и вы в том числе, единственный достоверный способ верификации личный опыт.
>В моём случае, личный опыт не противоречит официальной статистике. Мне этого достаточно.
Метод действует. Я его тоже применяю. Однако, хочу спросить: Вы какую-то статистику своего окружения подсчитывали, хотя бы на элементарном уровне. Или ваша верификация чисто интуитивная, незамутненная никакой арифметикой? Цифры можете привести?
Я, например, для себя опроверг перестроечные цифры жертв сталинизма,сравнив количество не вернувшихся с войны односельчан отца с количеством репрессированных из того же села.
От Artur
К Олег Т. (22.01.2014 23:32:04)
Дата 01.02.2014 15:01:02

Re: О методике

>>> http://scancat.livejournal.com/488144.html
>>
>>это данные взяты из работ, изданных Академией Наук Армении.
>>для меня этого достаточно.
>

>>И я точно знаю, что всех знакомых мне семей в Армении война коснулась, у всех есть мужчины воевавшие на фронте, и у всех есть потери. я знаю,что личный опыт не представителен, но когда вокруг все врут по каждому вопросу, и вы в том числе, единственный достоверный способ верификации личный опыт.
>>В моём случае, личный опыт не противоречит официальной статистике. Мне этого достаточно.
>Метод действует. Я его тоже применяю. Однако, хочу спросить: Вы какую-то статистику своего окружения подсчитывали, хотя бы на элементарном уровне. Или ваша верификация чисто интуитивная, незамутненная никакой арифметикой? Цифры можете привести?
>Я, например, для себя опроверг перестроечные цифры жертв сталинизма,сравнив количество не вернувшихся с войны односельчан отца с количеством репрессированных из того же села.


думаю из примерно 40 знакомых мне семей, по которым я так или иначе имею информацию, примерно человек 30-35 участвовали на войне.
окружение конечно же гораздо шире, но информация есть примерно по этому кругу

но эта статистика не охватывает всей Армении, только отдельные сёла
От Олег Т.
К Artur (01.02.2014 15:01:02)
Дата 01.02.2014 23:59:05

Re: О методике

>>>> http://scancat.livejournal.com/488144.html
>>Метод действует. Я его тоже применяю. Однако, хочу спросить: Вы какую-то статистику своего окружения подсчитывали, хотя бы на элементарном уровне. Или ваша верификация чисто интуитивная, незамутненная никакой арифметикой? Цифры можете привести?
>>Я, например, для себя опроверг перестроечные цифры жертв сталинизма,сравнив количество не вернувшихся с войны односельчан отца с количеством репрессированных из того же села.
>

>думаю из примерно 40 знакомых мне семей, по которым я так или иначе имею информацию, примерно человек 30-35 участвовали на войне.
>окружение конечно же гораздо шире, но информация есть примерно по этому кругу
Приведите полные цифры: 40 семей - это сколько человек, живших в то время? Только без лукавства.
>но эта статистика не охватывает всей Армении, только отдельные сёла
Это - не так важно - капля по составу соответствует, обычно, океану.
От Artur
К Олег Т. (01.02.2014 23:59:05)
Дата 05.02.2014 17:21:42

вы требуете невозможного

эту информацию я узнавал на протяжении десятилетий - далеко не со всеми я встречался даже каждый год.

большая часть людей, от которых я когда то получал такую информацию или скончались, или их нет в Армении, а сколь нибудь надёжных данных о размере их семей у меня никогда и не было

можно принять за основу некие статистические данные о среднем размере семьи в 6 человек - 2-е родителей, 4 детей.
От Олег Т.
К Artur (05.02.2014 17:21:42)
Дата 05.02.2014 23:21:12

Что и требовалось доказать

>эту информацию я узнавал на протяжении десятилетий - далеко не со всеми я встречался даже каждый год.

>большая часть людей, от которых я когда то получал такую информацию или скончались, или их нет в Армении, а сколь нибудь надёжных данных о размере их семей у меня никогда и не было

>можно принять за основу некие статистические данные о среднем размере семьи в 6 человек - 2-е родителей, 4 детей.
Итак: 40 семей в среднем по 6 человек это - 240 чел. 30-35 из них участвовали в войне, т.е. 12,5...14,5%. Ваша "капля" вполне представительна. Мировой океан статистики утверждает, что армия воюющего государства не может быть больше 10-11% от численности населения. С учетом убыли за 4 года войны через ВС страны прошло по официальной статистике (данные собраны Кривошеевым) подзабыл 30 или 39 млн. чел. Т.е. каждый 6-й человек. Некоторые сосчитаны дважды (дважды призывавшиеся, бежавшие или освобожденные из плена, пропавшие без вести, но оставшиеся в живых и т.п.). Т.е ваша личная статистика подтверждает официальную и опровергает статистику "армянского радио". Армянский народ может гордится своим участием в ВОВ и ему не требуются для этого фальшивые и противоречащие здравому смыслу цифры.
От Artur
К Олег Т. (05.02.2014 23:21:12)
Дата 06.02.2014 15:54:19

вы плохо знаете знаете нашу реальность :-)

>>эту информацию я узнавал на протяжении десятилетий - далеко не со всеми я встречался даже каждый год.
>
>>большая часть людей, от которых я когда то получал такую информацию или скончались, или их нет в Армении, а сколь нибудь надёжных данных о размере их семей у меня никогда и не было
>
>>можно принять за основу некие статистические данные о среднем размере семьи в 6 человек - 2-е родителей, 4 детей.
>Итак: 40 семей в среднем по 6 человек это - 240 чел. 30-35 из них участвовали в войне, т.е. 12,5...14,5%. Ваша "капля" вполне представительна. Мировой океан статистики утверждает, что армия воюющего государства не может быть больше 10-11% от численности населения. С учетом убыли за 4 года войны через ВС страны прошло по официальной статистике (данные собраны Кривошеевым) подзабыл 30 или 39 млн. чел. Т.е. каждый 6-й человек. Некоторые сосчитаны дважды (дважды призывавшиеся, бежавшие или освобожденные из плена, пропавшие без вести, но оставшиеся в живых и т.п.). Т.е ваша личная статистика подтверждает официальную и опровергает статистику "армянского радио". Армянский народ может гордится своим участием в ВОВ и ему не требуются для этого фальшивые и противоречащие здравому смыслу цифры.

нет, я не думаю, что в цифрах есть принципиальные неточности. проблема в другом - никто не даёт проверенных точных цифр были ли все участники-армяне из Армении.

У армян всегда доля населения, живущая вне республики была высока - скажем даже в 1989г примерно миллион армян жил в Грузии и Азербайджане (в Армении их жило около 3 500 000), а сколько их жило в России никто точно не говорит/не говорил
Причём количество армян в Грузии и Азербайджане ни факт что вообще росло

по ссылке, о которой я выше говорил была фраз:

"Հայրենական մեծ պատերազմի հայ մասնակիցների թիվը հասնում էր 500 հազարի, որից 300 հազարը Հայաստանից էին, մյուսները խորհրդային միության մյուս հանրապետություններից։ 200 հազար մարտիկներ ու սպաներ զոհվեցին խորհրդային երկրի պաշտպանության ու հաղթանակի համար։"


в ВОВ участвовало 500 000 армян, из них 300 000 из Армении, остальные были жителями других республик СССР. 200 000 солдатов и офицеров скончались на войне.

цифра участников от Армении в 300 000 соответствует примерно 1/6 населения. но цифра в 200 000 погибших на фронте неопределена в смысле географической привязки.

Точно так же есть и другие источники, где цифры иные. Одним словом цифры нестабильны, а личные наблюдения довольно обрывочны. А отбраковать какие либо цифры довольно трудно, т.к доля участников из Карабаха довольно велика, там доходило до 50% и выше.

От Ascar~D200
К Иванов (А. Гуревич) (20.01.2014 15:30:56)
Дата 20.01.2014 17:34:36

Re: Не 300...

> http://scancat.livejournal.com/488144.html
Вы вообще о чём? Вы какой тезис доказываете? Что раз собеседник ошибся цифрой - то и вывод не верен?
Иными словами, если бы вы написали - триста тысяч не погибли, а сдались в плен/дезертировали, то вот это было бы ошибкой.
А замечание: их погибло не шесть, а пять - не имеют смысла. ОНИ ПОГИБЛИ ЗА РОДИНУ.
От Иванов (А. Гуревич)
К Ascar~D200 (20.01.2014 17:34:36)
Дата 20.01.2014 19:26:58

Re: Не 300...

>> http://scancat.livejournal.com/488144.html
>Вы вообще о чём? Вы какой тезис доказываете? Что раз собеседник ошибся цифрой - то и вывод не верен?

Вывод, что армяне - выдающиеся воины, которые внесли особый вклад в победу в Великой отечественной войне (что пытается доказать Артур) безусловно неверен.
От Ascar~D200
К Иванов (А. Гуревич) (20.01.2014 19:26:58)
Дата 20.01.2014 22:50:19

Re: Не 300...

>>> http://scancat.livejournal.com/488144.html
>>Вы вообще о чём? Вы какой тезис доказываете? Что раз собеседник ошибся цифрой - то и вывод не верен?
>
>Вывод, что армяне - выдающиеся воины, которые внесли особый вклад в победу в Великой отечественной войне (что пытается доказать Артур) безусловно неверен.
И это только на том, что две цифры не совпали?
Сталин - вообще на фронтах не был (а если и был - в прессе тех лет об этом - не сообщалось).
И ЧО???
Вы сейчас пытаетесь сказать, что раз Сталин лично ни одного немца не убил, то - не воевал!
Вы правда хотите это сказать?
Может, обсудим критерии величия воинов? Тот, что дали вы - не опровергает, а подтверждает тезис вашего оппонента.
От Иванов (А. Гуревич)
К Ascar~D200 (20.01.2014 22:50:19)
Дата 21.01.2014 06:39:37

Re: Не 300...

>>>> http://scancat.livejournal.com/488144.html
>>>Вы вообще о чём? Вы какой тезис доказываете? Что раз собеседник ошибся цифрой - то и вывод не верен?
>>
>>Вывод, что армяне - выдающиеся воины, которые внесли особый вклад в победу в Великой отечественной войне (что пытается доказать Артур) безусловно неверен.
>И это только на том, что две цифры не совпали?
>Сталин - вообще на фронтах не был (а если и был - в прессе тех лет об этом - не сообщалось).
>И ЧО???
>Вы сейчас пытаетесь сказать, что раз Сталин лично ни одного немца не убил, то - не воевал!
>Вы правда хотите это сказать?

Что за поток сознания? Учитесь формулировать свои мысли.

>Может, обсудим критерии величия воинов? Тот, что дали вы - не опровергает, а подтверждает тезис вашего оппонента.

Меряться долей погибших в общей численности населения придумал Артур. Но поскольку данные он взял неизвестно откуда, то сделал грубую ошибку. Доля армян меньше, чем доля русских (что естественно), но и даже меньше, чем доля евреев (речь идет только о военных потерях). Хотя все воины, любых национальностей, как погибшие, так и еще живые заслуживают глобокого уважения.
От Ascar~D200
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2014 06:39:37)
Дата 21.01.2014 08:02:56

Re: Не 300...

> Хотя все воины, любых национальностей, как погибшие, так и еще живые заслуживают глобокого уважения.
Я, собственно, о том же.
От Руслан
К Иванов (А. Гуревич) (20.01.2014 19:26:58)
Дата 20.01.2014 20:42:47

Re: Не 300...

>Вывод, что армяне - выдающиеся воины, которые внесли особый вклад в победу в Великой отечественной войне (что пытается доказать Артур) безусловно неверен.

Сравните, например с чеченцами. Почувствуете разницу.
От Иванов (А. Гуревич)
К Руслан (20.01.2014 20:42:47)
Дата 21.01.2014 06:29:47

Re: Не 300...

>>Вывод, что армяне - выдающиеся воины, которые внесли особый вклад в победу в Великой отечественной войне (что пытается доказать Артур) безусловно неверен.
>
>Сравните, например с чеченцами. Почувствуете разницу.

Зачем сравнивать армян с чеченцами? У нас есть эталон - русские. Именно они внесли решающий вклад в победу и понесли наибольшие жертвы, как абсолютные, так и по доле в суммарном населении.
От Руслан
К Иванов (А. Гуревич) (21.01.2014 06:29:47)
Дата 21.01.2014 22:29:06

Re: Не 300...

>Зачем сравнивать армян с чеченцами? У нас есть эталон - русские. Именно они внесли решающий вклад в победу и понесли наибольшие жертвы, как абсолютные, так и по доле в суммарном населении.

Мы благодарны армянам за то, что они честно воевали и внесли свой достойный вклад в нашу общую победу. Точно так же как и воевавшим на нашей стороне чеченцам.
От Иванов (А. Гуревич)
К Руслан (21.01.2014 22:29:06)
Дата 22.01.2014 07:35:46

Re: Не 300...

>>Зачем сравнивать армян с чеченцами? У нас есть эталон - русские. Именно они внесли решающий вклад в победу и понесли наибольшие жертвы, как абсолютные, так и по доле в суммарном населении.
>
>Мы благодарны армянам за то, что они честно воевали и внесли свой достойный вклад в нашу общую победу. Точно так же как и воевавшим на нашей стороне чеченцам.

Относительно последнего согласен с уточнение: точно так же, как и воевавшим на нашей стороне немцам.