От Игорь
К Sereda
Дата 24.02.2014 00:36:21
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

По поводу ворья

Экспорт Украины меньше импорта в последние годы на 20 млрд. долларов в год. То есть хохлов на халяву подкармливают в счет будущего суверенного дефолта. Подкармливают с подачи ворья - клана Януковича. Таким образом Янукович не обворовывает украинцев, а наоборот снабжает их халявой.

Что собственно украили у украинцев? - работающие предприятия. Но никто этого в вину Януковичу не ставит. Думают, что он и его олигархи много воруют - и потому украинцы плохо живут, что не имеет к действительности никакого отношения. Воруют мелочи, которые могут отразиться на уровне жизни народа лишь незначительно.

На Украине разорены тысячи предприятий за счет неподъемных цен на российские энергоносители. Цены эти "мировые", то есть назначаемые мировой глобалисткой олигархией с целью скупки основной массы энергоресурсов развитыми странами - чтобы все прочие страны сосали лапу, так как в отличие США и ЕС не имеют возможности рисовать мировую валюту. Украина и сосет, при этом упрекая не ЕС и США за высокие мировые цены на нефть, а Россию, которая их не устанавливает и всегда делала Украине скидку.

России сейчас следовало бы сделать заявление, что она больше не будет ориентироваться на фиктивные мировые цены в торговле с Украиной нефтью и газом и перестанет вести расчет в долларах, а перейдет на рубли и гривны. Это был бы несомненно правильный шаг. России следовало бы обвинить США и ЕС в организации фиктивного "мирового рынка" энергоресурсов с помощью биржевых махинаций с нефтяными и газовыми фьючерсами и перейти на двустороннию договоренности по поводу цен на энергносителями со всеми покупателями наших ресурсов. Перестать твердить о скидках, которые мы делаем Белоруссии и Украине - а перейти именно к взаимоприемлемому установлению цен, не ориентируясь больше на фиктивные мировые цены.


От Руслан
К Игорь (24.02.2014 00:36:21)
Дата 24.02.2014 11:25:38

Re: Эти рекомендации РФ

очень похожи на рекомендации, которые можно было дать Януковичу до.

Не следуют им по тем же причинам по которым им не следовал Янукович.

От Sereda
К Игорь (24.02.2014 00:36:21)
Дата 24.02.2014 00:46:22

Re: По поводу...

> Экспорт Украины меньше импорта в последние годы на 20 млрд. долларов в год. То есть хохлов на халяву подкармливают в счет будущего суверенного дефолта. Подкармливают с подачи ворья - клана Януковича. Таким образом Янукович не обворовывает украинцев, а наоборот снабжает их халявой.


С подачи Тимошенко и её решений 2009 года.

Она 1) вступила в ВТО; 2) подписала газовый контракт с кабальной стоимостью газа; 3) "набралась кредитов МВФ как сучка блох" (выражение Ющенко).

Чтобы выровнять торговый баланс надо опустить гривну. Но если это сделать - будет непосильно дорого обслуживать внешний долг. Вилка.

Янык здесь не при делах. Он барахтался как мог.



> Что собственно украили у украинцев? - работающие предприятия. Но никто этого в вину Януковичу не ставит. Думают, что он и его олигархи много воруют - и потому украинцы плохо живут, что не имеет к действительности никакого отношения. Воруют мелочи, которые могут отразиться на уровне жизни народа лишь незначительно.


Украина (как и Россия) имеет гладкую 15% шкалу обложения доходов. Как это искажает спрос и инвестиционный процесс объяснил нам ещё лорд Кейнс.

Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.

>На Украине разорены тысячи предприятий за счет неподъемных цен на российские энергоносители. Цены эти "мировые", то есть назначаемые мировой глобалисткой олигархией с целью скупки основной массы энергоресурсов развитыми странами - чтобы все прочие страны сосали лапу, так как в отличие США и ЕС не имеют возможности рисовать мировую валюту. Украина и сосет, при этом упрекая не ЕС и США за высокие мировые цены на нефть, а Россию, которая их не устанавливает и всегда делала Украине скидку.


Тимошенко скидки были не нужны. Когда были нужны - она в молодости уединялась в кабинете с Вяхиревым. Для более глубоких переговоров.


> России сейчас следовало бы сделать заявление, что она больше не будет ориентироваться на фиктивные мировые цены в торговле с Украиной нефтью и газом и перестанет вести расчет в долларах, а перейдет на рубли и гривны. Это был бы несомненно правильный шаг. России следовало бы обвинить США и ЕС в организации фиктивного "мирового рынка" энергоресурсов с помощью биржевых махинаций с нефтяными и газовыми фьючерсами и перейти на двустороннию договоренности по поводу цен на энергносителями со всеми покупателями наших ресурсов. Перестать твердить о скидках, которые мы делаем Белоруссии и Украине - а перейти именно к взаимоприемлемому установлению цен, не ориентируясь больше на фиктивные мировые цены.


Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?

От Игорь
К Sereda (24.02.2014 00:46:22)
Дата 24.02.2014 01:01:17

Re: По поводу...

>> Экспорт Украины меньше импорта в последние годы на 20 млрд. долларов в год. То есть хохлов на халяву подкармливают в счет будущего суверенного дефолта. Подкармливают с подачи ворья - клана Януковича. Таким образом Янукович не обворовывает украинцев, а наоборот снабжает их халявой.
>

>С подачи Тимошенко и её решений 2009 года.

>Она 1) вступила в ВТО; 2) подписала газовый контракт с кабальной стоимостью газа; 3) "набралась кредитов МВФ как сучка блох" (выражение Ющенко).

>Чтобы выровнять торговый баланс надо опустить гривну. Но если это сделать - будет непосильно дорого обслуживать внешний долг. Вилка.

>Янык здесь не при делах. Он барахтался как мог.



>> Что собственно украили у украинцев? - работающие предприятия. Но никто этого в вину Януковичу не ставит. Думают, что он и его олигархи много воруют - и потому украинцы плохо живут, что не имеет к действительности никакого отношения. Воруют мелочи, которые могут отразиться на уровне жизни народа лишь незначительно.
>

>Украина (как и Россия) имеет гладкую 15% шкалу обложения доходов. Как это искажает спрос и инвестиционный процесс объяснил нам ещё лорд Кейнс.

>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.


Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.

>>На Украине разорены тысячи предприятий за счет неподъемных цен на российские энергоносители. Цены эти "мировые", то есть назначаемые мировой глобалисткой олигархией с целью скупки основной массы энергоресурсов развитыми странами - чтобы все прочие страны сосали лапу, так как в отличие США и ЕС не имеют возможности рисовать мировую валюту. Украина и сосет, при этом упрекая не ЕС и США за высокие мировые цены на нефть, а Россию, которая их не устанавливает и всегда делала Украине скидку.
>

>Тимошенко скидки были не нужны. Когда были нужны - она в молодости уединялась в кабинете с Вяхиревым. Для более глубоких переговоров.

Вот ее и посадили.


>> России сейчас следовало бы сделать заявление, что она больше не будет ориентироваться на фиктивные мировые цены в торговле с Украиной нефтью и газом и перестанет вести расчет в долларах, а перейдет на рубли и гривны. Это был бы несомненно правильный шаг. России следовало бы обвинить США и ЕС в организации фиктивного "мирового рынка" энергоресурсов с помощью биржевых махинаций с нефтяными и газовыми фьючерсами и перейти на двустороннию договоренности по поводу цен на энергносителями со всеми покупателями наших ресурсов. Перестать твердить о скидках, которые мы делаем Белоруссии и Украине - а перейти именно к взаимоприемлемому установлению цен, не ориентируясь больше на фиктивные мировые цены.
>

>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?

Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.

От Sereda
К Игорь (24.02.2014 01:01:17)
Дата 24.02.2014 01:20:26

Re: По поводу...


>>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.
>

> Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.


Не настолько их мало. Официальный душевой ВВП смело множьте на 2, теневая экономика высока - сельское хозяйство (Украина вышла на позиции крупнейших с/х держав), миллионы частных предпринимателей (т.ч. крупнейший IT-сектор) выведены из-под налогообложения по закону. Кипрский оффшор для крупного бизнеса и т.д.

Украина очень богатая страна.

Отсюда искажённая структура спроса и недостаточность государственных инвестиций. Условно говоря - бентли на раздолбаных дорогах с нищими пенсионерами на обочинах. Экономический мотор по большей части проворачивается вхолостую.

Кейнс как раз очень прав.




>>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?
>
> Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.

Справедливости ради скажем, что российское правительство неоднократно давило на Януковича пытаясь добиться согласия на формулу расчётов в двусторонней торговле в национальных валютах. Может быть, непоследовательно. Писали, Газпром был против.

От Игорь
К Sereda (24.02.2014 01:20:26)
Дата 24.02.2014 08:24:28

Re: По поводу...


>>>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.
>>
>
>> Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.
>

>Не настолько их мало. Официальный душевой ВВП смело множьте на 2, теневая экономика высока - сельское хозяйство (Украина вышла на позиции крупнейших с/х держав), миллионы частных предпринимателей (т.ч. крупнейший IT-сектор) выведены из-под налогообложения по закону. Кипрский оффшор для крупного бизнеса и т.д.

Официальный ВВП учитывает оценки теневого сектора. Ни на какие позиции крупнейших с\х держав Украина не вышла с ее разломанной техникой. В 2012 году урожай зерновых был всего 43 млн. тонн. Это в 2013 был урожайный год - около 60 млн. тонн собрали.


>Украина очень богатая страна.

С чего бы? ВВП на душу населения в 2,4 раза меньше, чем в России. А в России тоже, мягко говоря, богатства для обычных граждан немного.

>Отсюда искажённая структура спроса и недостаточность государственных инвестиций. Условно говоря - бентли на раздолбаных дорогах с нищими пенсионерами на обочинах. Экономический мотор по большей части проворачивается вхолостую.

На Украине граждане мало трудятся - в этом все дело. Трудятся мало из-за слома предприятий реальной экономики. Многим такое нравится - особенно заграничная халява, устроенная властями.

>Кейнс как раз очень прав.




>>>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?
>>
>> Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.
>
>Справедливости ради скажем, что российское правительство неоднократно давило на Януковича пытаясь добиться согласия на формулу расчётов в двусторонней торговле в национальных валютах. Может быть, непоследовательно. Писали, Газпром был против.

От Sereda
К Игорь (24.02.2014 08:24:28)
Дата 24.02.2014 10:09:50

Re: По поводу...


>>>>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.
>>>
>>
>>> Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.
>>
>
>>Не настолько их мало. Официальный душевой ВВП смело множьте на 2, теневая экономика высока - сельское хозяйство (Украина вышла на позиции крупнейших с/х держав), миллионы частных предпринимателей (т.ч. крупнейший IT-сектор) выведены из-под налогообложения по закону. Кипрский оффшор для крупного бизнеса и т.д.
>
> Официальный ВВП учитывает оценки теневого сектора.


:)))


>Ни на какие позиции крупнейших с\х держав Украина не вышла с ее разломанной техникой. В 2012 году урожай зерновых был всего 43 млн. тонн. Это в 2013 был урожайный год - около 60 млн. тонн собрали.



Какая "разломанная техника"?? У агрохолдингов немецкие трактора с управлением по спутнику. 60 млн. - это только начало.



>>Украина очень богатая страна.
>
> С чего бы? ВВП на душу населения в 2,4 раза меньше, чем в России. А в России тоже, мягко говоря, богатства для обычных граждан немного.


Посмотрите на количество иномарок престиж-класса на улицах. Я сказал богатая страна, а не богатые массы населения.


>>Отсюда искажённая структура спроса и недостаточность государственных инвестиций. Условно говоря - бентли на раздолбаных дорогах с нищими пенсионерами на обочинах. Экономический мотор по большей части проворачивается вхолостую.
>
> На Украине граждане мало трудятся - в этом все дело. Трудятся мало из-за слома предприятий реальной экономики. Многим такое нравится - особенно заграничная халява, устроенная властями.

>>Кейнс как раз очень прав.
>



>>>>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?
>>>
>>> Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.
>>
>>Справедливости ради скажем, что российское правительство неоднократно давило на Януковича пытаясь добиться согласия на формулу расчётов в двусторонней торговле в национальных валютах. Может быть, непоследовательно. Писали, Газпром был против.

От Игорь
К Sereda (24.02.2014 10:09:50)
Дата 24.02.2014 11:40:01

Re: По поводу...


>>>>>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.
>>>>
>>>
>>>> Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.
>>>
>>
>>>Не настолько их мало. Официальный душевой ВВП смело множьте на 2, теневая экономика высока - сельское хозяйство (Украина вышла на позиции крупнейших с/х держав), миллионы частных предпринимателей (т.ч. крупнейший IT-сектор) выведены из-под налогообложения по закону. Кипрский оффшор для крупного бизнеса и т.д.
>>
>> Официальный ВВП учитывает оценки теневого сектора.
>

>:)))


>>Ни на какие позиции крупнейших с\х держав Украина не вышла с ее разломанной техникой. В 2012 году урожай зерновых был всего 43 млн. тонн. Это в 2013 был урожайный год - около 60 млн. тонн собрали.
>


>Какая "разломанная техника"?? У агрохолдингов немецкие трактора с управлением по спутнику. 60 млн. - это только начало.

И много у Украины денег на такие трактора? И толку от них мало - только стоят дороже и за валюту и все. Собственное производство тракторов, комбайнов и другой с\х техники угроблено - и это к сожалению плачевный факт. 60 млн - это не начало никакое, а просто урожайный год. Были годы, когда Украина и минимума в 30 млн. тонн не добирала - покупала российскую пшеницу. Животноводство на Украине в плачевном состоянии, как и в России.

Опять же промышленность в каком состоянии? Известно в каком. Жилищное строительство и т.д.



>>>Украина очень богатая страна.
>>
>> С чего бы? ВВП на душу населения в 2,4 раза меньше, чем в России. А в России тоже, мягко говоря, богатства для обычных граждан немного.
>

>Посмотрите на количество иномарок престиж-класса на улицах. Я сказал богатая страна, а не богатые массы населения.

Богатая страна - это когда уровень нацбогатсва на душу населения большой. Подели все эти иномарки и прочую мишуру на всех поровну - и что, много окажется? Мало окажется.


>>>Отсюда искажённая структура спроса и недостаточность государственных инвестиций. Условно говоря - бентли на раздолбаных дорогах с нищими пенсионерами на обочинах. Экономический мотор по большей части проворачивается вхолостую.
>>
>> На Украине граждане мало трудятся - в этом все дело. Трудятся мало из-за слома предприятий реальной экономики. Многим такое нравится - особенно заграничная халява, устроенная властями.
>
>>>Кейнс как раз очень прав.
>>
>


>>>>>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?
>>>>
>>>> Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.
>>>
>>>Справедливости ради скажем, что российское правительство неоднократно давило на Януковича пытаясь добиться согласия на формулу расчётов в двусторонней торговле в национальных валютах. Может быть, непоследовательно. Писали, Газпром был против.