От Социал
К BLS
Дата 02.01.2002 19:02:46
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Либерализм; Модернизация; ...

Кроме Армии и Флота Друзей у России нет...

>Я открываю эту ветку как семинарскую, и присваиваю себе право направлять ход обсуждения.
>Естественно после того, как это утвердит Модератор своей законной властью.
Если не утвердит, то есть место, где можно продолжить...

>-------------------------------------
>Перечитывая Манипуляцию, я обратил внимание на то, что субжевый вопрос не раскрыт:
>С одной стороны Запад вел(и ведет) против СССР(Советской цивилизации) "холодную войну",
> с другой стороны СГ неоднократно подчеркивал, что "Черный миф Запада" тоже не есть правильно,
> т.к. он будет использован манипуляторами для канализации народного протеста.
Читайте Н.Я. Данилевского. Ещё до Великой Октябрьской Социалистической Революции (ВОСР) Запад вел активную борьбу с Россией. Так было, есть и будет всегда. Тут у России три пути: сдаться на милость победителя (фактически поругание и позорную смерть), уйти в глухую оборону (и в конце-концов проиграть), или же наступать до победного конца (и победить), но это будет означать полное уничтожение Западной цивилизации.

>Так вот предлагаю обсудить возможные ответы, как в некоторой степени научные, так и наиболее подходящие метафоры.
Я уже поднимал этот вопрос на этом форуме и на ряде других. Даже создали сайт, посвященный этому (к сожалению, у человека который взялся за оформление сайта сейчас нет на это времени, но кое-что можно посмотреть) http://ruspubsoc.chat.ru В частности манифест http://ruspubsoc.chat.ru/manifest.htm
Странно, что никто из великих мыслителей в серьез на проработал эту концепцию (противостояния цивилизаций антогонистического типа). Если подходить рационально, то две цивилизации существуя вместе и взаимодействуя могут поглащаться (ассимилироваться) или уничтожаться. Если ассимилирование проходит более-менее незаметно и безболезнено, то уничтожение - открытый и болезненный процесс. За то, ассимиляции труднее противостоять, поскольку она не заметна и, обычно, вскрывается когда изменить уже ничего не возможно.
Сейчас в России идет процесс перехода от ассимиляции к уничтожению (уж незнаю вынужденный или нет, но ассимиляция вскрылась), поэтому нам необходимо сплотиться и перейти к контр-наступлению. Но это не существенно для данной ветки, поэтому эту мысль дальше я развивать не буду.

Постараюсь привести "разумные" доводы.
1. Рассмотрим Запад со стороны пропагандируемой ими идеологии. В её смысле "человек человеку волк", а уж цивилизация - цивилизации и подавно. Россия и её цивилизация не нужны Западу. У него есть производственные площади и дешёвые рабочие руки, расположенные в климатически более благоприятных условиях. Русская культура как таковая им тоже не нужна. Предметы искусства созданные в России - другое дело, но не более как предмет гордости и показатель пристижа и богатства, поскольку истиных ценителей культуры и творцов там (на Западе) практически не осталось. Соответственно им и не нужен русский язык и русские люди. Западу от России нужно две вещи:
1. природные ресурсы: нефть, газ, железо, уголь, древесина,...
2. отсутствие внешних проблем (т. е. отсутствие угрозы со стороны России: военной, культурной, и т. д.).
Таким образом, русская цивилизация должна быть подавлена и уничтожена, чтобы исключить возможные угрозы со стороны России, а также получить наши примерные ресурсы.

2. Со стороные простого Западного обывателя, сильно прозомбированного СМИ русские - сначала были коммунистами, а затем мафиози, т. е. всегда отрицательными личностями (не смотря на то, что множество иностранцев имеет "друзей" среди русских). Как известно "русская душа - потёмки", поэтому среди обычных Западных граждан идет обычная ксенофобия по отношению к Русским.

Есть и более "философские" доводы, которые менее рационализированы (логически).
Например: Уважение может снискать только равный или сильный, а слабый - никогда.
Сильного не уважают, так по-крайней мере боятся, а слабого презирают.
И т. д...
От Товарищ Рю
К Социал (02.01.2002 19:02:46)
Дата 03.01.2002 01:02:03

Что-то я тебя, Пеструха, толком не пойму...

>Читайте Н.Я. Данилевского. Ещё до Великой Октябрьской Социалистической Революции (ВОСР) Запад вел активную борьбу с Россией. Так было, есть и будет всегда.
А еще у кого?

>Постараюсь привести "разумные" доводы.
>1. Рассмотрим Запад со стороны пропагандируемой ими идеологии. В её смысле "человек человеку волк", а уж цивилизация - цивилизации и подавно. Россия и её цивилизация не нужны Западу. У него есть производственные площади и дешёвые рабочие руки, расположенные в климатически более благоприятных условиях. Русская культура как таковая им тоже не нужна. Предметы искусства созданные в России - другое дело, но не более как предмет гордости и показатель пристижа и богатства, поскольку истиных ценителей культуры и творцов там (на Западе) практически не осталось. Соответственно им и не нужен русский язык и русские люди. Западу от России нужно две вещи:
>1. природные ресурсы: нефть, газ, железо, уголь, древесина,...

А что там Паршев пишет? Что никто в здравом уме и твердой памяти не молезет разрабатывать нефть, газ и древесину в Сибирь (под Москвой ничего такого ценного нет). Тем более, как будто кто-то чего-то там от России не получил и так (да еще, по мнению, некоторых тут за пустые бумажки).

>2. отсутствие внешних проблем (т. е. отсутствие угрозы со стороны России: военной, культурной, и т. д.).

Какая-такая угроза со стороны России? По мнению кого? Субъектиная или объективная?

>Таким образом, русская цивилизация должна быть подавлена и уничтожена, чтобы исключить возможные угрозы со стороны России, а также получить наши примерные ресурсы.

Но, кажется, опасаясь возможных угроз со стороны Запада, вы и предлагаете его победить - не так ли? Чем ваша "примерная" точка зрения по существу отличается от ихней?

>Есть и более "философские" доводы, которые менее рационализированы (логически).
>Например: Уважение может снискать только равный или сильный, а слабый - никогда.
>Сильного не уважают, так по-крайней мере боятся, а слабого презирают.

Ага... вот, к примеру, Россия не выпендривается по отношению к ЕЭС, а к слабой Беларуси позволяет себе взимать НДС на товары, поставляемые ей. Постейшие подсчеты показывают, что сумма его существенно превышает общую задолженность Беларуси перед Россией. Наверное (так я себе думаю), это потому, что Россия не боится Беларусь, а, наоборот, презирает ее. Что по-вашему я должен чувствовать в этой ситуации, даже не будучи моральным ее (Беларуси) гражданином, а только налоговым резидентом?
От Социал
К Товарищ Рю (03.01.2002 01:02:03)
Дата 03.01.2002 02:17:43

Ну, не всем сразу дано...

>>Читайте Н.Я. Данилевского. Ещё до Великой Октябрьской Социалистической Революции (ВОСР) Запад вел активную борьбу с Россией. Так было, есть и будет всегда.
>А еще у кого?
Еще можно почитать практически любого писателя-народника того времени, чтобы в этом убедиться. Конечно, это вам может показаться не убедительным (потому что были ещё и западники), но к чему в конце-концов всё пришло можно убедиться на собственном опыте.

Кстати Н.Я. Данилевского я выложил http://ruspubsoc.chat.ru/b0010000.htm

>>Постараюсь привести "разумные" доводы.
>>1. Рассмотрим Запад со стороны пропагандируемой ими идеологии. В её смысле "человек человеку волк", а уж цивилизация - цивилизации и подавно. Россия и её цивилизация не нужны Западу. У него есть производственные площади и дешёвые рабочие руки, расположенные в климатически более благоприятных условиях. Русская культура как таковая им тоже не нужна. Предметы искусства созданные в России - другое дело, но не более как предмет гордости и показатель пристижа и богатства, поскольку истиных ценителей культуры и творцов там (на Западе) практически не осталось. Соответственно им и не нужен русский язык и русские люди. Западу от России нужно две вещи:
>>1. природные ресурсы: нефть, газ, железо, уголь, древесина,...
>А что там Паршев пишет? Что никто в здравом уме и твердой памяти не молезет разрабатывать нефть, газ и древесину в Сибирь (под Москвой ничего такого ценного нет). Тем более, как будто кто-то чего-то там от России не получил и так (да еще, по мнению, некоторых тут за пустые бумажки).
Объясняю популярно. Паршев опирается на экономическую выгоду. Естественно, что если Запад может получить более дешёвую нефть в Ираке, то он её и "разрабатывает", но когда выбора особо нет - Сибирская нефть - то что надо. А в данный момент, добывает её не запад а наши, и продают на Запад. А Западу не всё-ли равно, чей танкер в порт пришёл, если цена одинаковая. Вот если бы Западные компании нефть добывали - тогда бы аргументы Паршева можно было учитывать.

>>2. отсутствие внешних проблем (т. е. отсутствие угрозы со стороны России: военной, культурной, и т. д.).
>
>Какая-такая угроза со стороны России? По мнению кого? Субъектиная или объективная?
Ну как же. В геополитическом плане Россия является довольно весомым государством в Азиатском мире. Но вот с появлением военных баз НАТО в Афганистане, южных СНГ-шных странах, вскоре в Пакистане и Индии, США вплотную подходят ко второй по величине Азиатской стране - Китаю. А дальше дело времени и они возьмут его экономическим измором. Хотя, тот ещё не мало американской кровушки выпьет, но фактически, сейчас, Россия сильно теряет свои позиции. Потом, другая культура - другие ценности. А ведь уже объявлен стандарт на "общечеловеческие", так зачем же порождать прицинденты...
Об этих угрозах было не мало сказано. И Данилевским, и Грамши, и Сталиным и ещё десятком видных людей...

>>Таким образом, русская цивилизация должна быть подавлена и уничтожена, чтобы исключить возможные угрозы со стороны России, а также получить наши примерные ресурсы.
>Но, кажется, опасаясь возможных угроз со стороны Запада, вы и предлагаете его победить - не так ли? Чем ваша "примерная" точка зрения по существу отличается от ихней?
Да. Я предлагаю осознать, что вторжение Западной цивилизации в Россию уже давно идёт, и призываю оказать активное сопротивление. Лишь уничтожив Западную цивилизацию, Россия сможет спокойно существовать дальше. Я ведь говорил, что Россия в основном ассимилировала другие цивилизации, с сохранением национального самосознания (в отличие от Китаййской цивилизации, например).

>>Есть и более "философские" доводы, которые менее рационализированы (логически).
>>Например: Уважение может снискать только равный или сильный, а слабый - никогда.
>>Сильного не уважают, так по-крайней мере боятся, а слабого презирают.
>Ага... вот, к примеру, Россия не выпендривается по отношению к ЕЭС, а к слабой Беларуси позволяет себе взимать НДС на товары, поставляемые ей. Постейшие подсчеты показывают, что сумма его существенно превышает общую задолженность Беларуси перед Россией. Наверное (так я себе думаю), это потому, что Россия не боится Беларусь, а, наоборот, презирает ее. Что по-вашему я должен чувствовать в этой ситуации, даже не будучи моральным ее (Беларуси) гражданином, а только налоговым резидентом?
Что я могу сказать. Только то, что у власти подлецы и лицемеры. Между прочим, если вы знакомы с работами Че (Эрнэсто Че Геваре), то, без сомнения, знаете что он и против СССР выступал, считая что СССР, подобно США, пользуются соц-странами, хотя, он отмечал, что СССР при этом очень много делают для соц-стран, в отличие от США, которое для стран третьего мира практически ничего не делает.
В данном случае позиция России очень скверная. Не будучи в духе противостоять сильному противнику, она измывается над беззащитым... (_v_) я в печали...