От IGA
К И.Т.
Дата 16.02.2014 05:38:09
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Почему коммунисты не должны бороться за "пересмотр итогов приватизации"?

http://buntar1917.livejournal.com/29168.html
Почему коммунисты не должны бороться за "пересмотр итогов приватизации"?

В момент написания этих строк в Москве проходит организованный нацболами "Марш Справедливости". Ключевой лозунг марша - "пересмотр итогов приватизации". Этот лозунг, выдвинутый "красно-коричневой" оппозицией в 90-х по сей день поддерживается значительной частью коммунистов, как лозунг "антикапиталистический". Итак, почему коммунисты должны отказаться от лозунга "пересмотра итогов приватизации"? Потому, что итоги приватизации "незыблемы" и "пересмотру не подлежат"? Разумеется, в самом по себе пересмотре итогов приватизации нет ничего плохого, однако это еще не значит, что коммунисты должны водружать себе на щит этот лозунг, мелкобуржуазный и реформистский по своей сути. Первая причина, по которой лозунг "пересмотра итогов приватизации" не может быть принят на вооружение коммунистами состоит в том, что этот лозунг носит не революционный, а легитимистский характер и представляет собой одну из вариаций лозунга "все вернем взад". По природе своей данный лозунг ничем не отличается от лозунга реституции у монархистов: если монархисты хотят вернуть собственность дооктябрьским владельцам, то нацболы/левопатриоты хотят пересмотреть гайдаровскую приватизацию. Уже одно это делает лозунг неподходящим для коммунистов, поскольку коммунисты борются не за "законную власть и законную собственность", а за экспроприацию всего класса буржуазии, включая самых "честных" предпринимателей. Коммунистическая революция не делается под легитимистскими лозунгами, она делаются именно под лозунгами "грабительскими", поскольку она, как писали Маркс и Энгельс, "есть лишь доведённое до конца «ограбление» того, «что награблено личным началом»... То, что буржуа считает «личным», коммунизм несомненно подвергнет «ограблению»" (ПСС, т.3, с.195). С точки зрения буржуазии права коммунисты несомненно являются "ворами", особенно если брать старорусское значение этого слова, которое под "вором" понимало преступника вообще, в том числе и политического (бунтовщика, самозванца, еретика, раскольника).

Чего в конце концов хотят сторонники "пересмотра итогов приватизации"? Если этот пересмотр будет носить частичный характер и сведется к признанию незаконными лишь наиболее одиозных сделок с госимуществом (например, приватизации Уралмаша), то здесь перед нами мелкий и жалкий реформизм, который не заслуживает того, чтобы люди ради него выходили на митинги. Но даже если речь идет о полной деприватизации государственной собственности (именно так трактуют этот лозунг сторонники из числа "коммунистов"), то и здесь мы имеем дело с реформизмом, не затрагивающим основ капиталистического строя, поскольку программа построения социализма неизбежно будет выходить за пределы самого радикального "пересмотра итогов приватизации". Итак, вторая причина, по которой коммунисты должны отбросить лозунг "пересмотра приватизации" состоит в том, что он несет в себе опасность смешения социализма с государственным капитализмом. Лозунг "пересмотра итогов приватизации" не только не является социалистическим лозунгом, но даже не означает предпочтения государственной формы собственности. Многие сторонники данного лозунга "справа" в полном согласии идеологией с неолиберализма считают, что экономика в конечном счете все равно должна основываться на частной собственности (под которой они понимают все формы собственности кроме государственной), и альтернативы приватизации нет. Однако, в 90-е приватизация была проведена "неправильно", поэтому ее нужно "отменить" и провести взамен нее новую, "хорошую" приватизацию.

Приватизация 90-х плоха не только тем, что она была проведена "большевицкими методами", но и тем, что значительная часть государственной собственности попала в руки людей с фамилиями, заканчивающимися на "-овский", "-инский", "-ович" "-берг" и "-ман". Наш капитализм, по мнению наших патриотов, плох тем, что он "компрадорский", "жидовский", "клептократический" но возможен и другой, "хороший", "русский национал-капитализм", "капитализм Строгановых и Рябушинских". И для того, чтобы построить этот "хороший капитализм", наши "патриоты-антикомпрадоры" хотят отобрать миллиарды у "овских-инских-овичей-бергов-манов" и отдать их истинно-русским национально-ориентированным православным предпринимателям вроде Бойки-Великого и Стерлигова, которые будут спонсировать русских фашистов (ой, пардон, "патриотов"), строить православные храмы и "воспитывать" своих работников в православно-патриотическом духе (заставлять венчаться в церкви, запрещать праздновать "бесовские" праздники вроде 23 февраля, 8 марта и участвовать в митингах "смутьянов", разрушающих русскую государственность). Этот хваленый "русский национал-капитализм", который наши патриоты хотят построить через "пересмотр итогов приватизации" будет еще более реакционным, более эксплуататорским, чем либеральный капитализм, а для пролетариев единственным "утешением" здесь будет то, что их эксплуатируют на благо империи, православия и белой расы, а не каких-то там "жидов". Итак, третьей причиной, по которым коммунисты должны снять лозунг "пересмотра итогов приватизации" является необходимость решительного размежевания со всеми видами, подвидами и ответвлениями национал-патриотизма, включая пресловутый национал-"большевизм".
От IGA
К IGA (16.02.2014 05:38:09)
Дата 17.02.2014 06:06:46

Отнять и не делить

http://ryboved.livejournal.com/54113.html
Отнять и не делить

http://cs409222.vk.me/v409222041/1695d/1qKr1E4KoDo.jpg



В преддверии завтрашнего марша за пересмотр итогов приватизации нельзя, конечно, не сказать пару слов о лозунге "Отнять и поделить!". Первую часть лозунга я полностью поддерживаю. Несомненно, отъем всего честно наворованного никогда не помешает. Даже просто напоминание о возможности такого отъема, это мощнейший удар по капитализму. Но вот вторая часть лозунга - это чистейшая чубайсовщина.

В ельцинскую эпоху, пропаганда широко употребляла этот оборот, приписываемый булгаковскому персонажу Шарикову, для того, чтобы постебаться над коммунистами. Почему-то никого не волновало, что оригинальный Шариков никогда таких слов не произносил. Комментируя переписку Энгельса с Каутским, он сказал буквально следующее:
-«Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё да и поделить».
То есть Шариков предлагал ровно то, что осуществил в начале 90-х заместитель председателя Правительства А.Б. Чубайс.

Конечно, все это тонкости. Все понимают, что «Марш за пересмотр итогов приватизации», про национализацию, а вовсе не про отъем активов у одних барыг, для передачи их другим барыгам.

Но вот что интересно. Почему-то в последние годы сильно укрепилось мнение, что не так уж важно, в частной ли собственности находятся "средства производства" или нет [IGA: вот и в социальной концепции РПЦ эти виды собственности "равноценны"]. Вернее, причина, по которой это мнение укрепилось, она ясна, она на поверхности. Эта причина - буржуазная идеология, буржуазная мораль, буржуазная пропаганда. Но, вот как удается некоторым это мнение вывести из марксизма, вот это загадка.

Вот, например, один товарищ пишет:
- «Таким образом, различие между капитализмом и социализмом (коммунизмом) лежит не столько в том, в частной или государственной собственности находятся средства производства, сколько в том, кому принадлежит политическое господство»

Тут явно перепутана надстройка с базисом. Дело в том, что так называемые "средства производства", а если быть точным, финансово-промышленные активы - это оно и есть - политическое господство. Грубо говоря, у кого активы - у того и господство. Никак иначе.

Это болезнь всей постсоветской интеллигенции рефлексирующей по поводу причин гибели СССР. Всё пытаются найти какую-то чудесную спасительную формулу демократии, какие-то чудесные "полноценные Советы народных депутатов", которые якобы сами по себе могут гарантировать прочность власти "рабочих и крестьян". Но все это напоминает поиски черной кошки в темной комнате.

В СССР власть принадлежала трудовому советскому народу вовсе не потому, что были какие-то особые Советы. Как раз ничего особенного в тех Советах и не было. Унылая скукота. Нынешние буржуазные парламенты гораздо веселее и выборы в них проводятся на альтернативной основе.

Власть принадлежала трудовому народу потому только, что не было буржуазии, не было лиц захвативших богатства страны и бесконтрольно ими распоряжавшихся по своему усмотрению. В этом вся суть. Юридически это выражалось в том, что все банки, промпредприятия, транспорт и т.п. находились в собственности государства. Но это только для определенности. Можно было и иначе сказать и написать. Можно было бы сказать, что "собственности на средства производства" вообще нет. Нет и все. Ничего бы не изменилось. Т.е. "собственность государства" - это на самом деле просто отсутствие частной собственности. Отсутствие права бесконтрольно тырить общественное богатство.

Именно в этом и заключена суть завтрашнего Марша за пересмотр. Запретить барыгам растаскивать богатства нашей страны - вот об этом речь.

А то пишут, пишут...
От IGA
К IGA (16.02.2014 05:38:09)
Дата 17.02.2014 06:03:36

«Отобрать и поделить!» в Газпромбурге: Народ исчез?

http://limonov-eduard.livejournal.com/434456.html
В Питере задержаны на акции "Отобрать и поделить!" по разным данным от 24 до 30 моих товарищей. По моим сведениям, большинство из них до сих пор находятся в двух ОВД Питера.

Я заметил, что в пропорции к удалению от Москвы- столицы нашей Родины, - возрастает и дикость полиции.
Как может второй по величине и значению город России, с национальными сокровищами государственности, культуры, архитектуры, иметь такую дикую дивизию, а не полицию.

Я лично знаком с генералом и министром МВД Колокольцевым.В Новогоднюю ночь с 2009 на 2010 познакомился я с ним вынужденно в помещении ОВД Тверское в г.Москве.Тогда он ещё был начальником ГУВД Москвы.
Господин генерал, ну обратите ей Богу, Ваше внимание на питерскую дикость нравов вверенной Вам полиции.
Ну стыдно же, ну по всем стандартам стыдно. Там же Петербург, а не Благовещенск какой-нибудь!Чего держать людей, совершивших всего навсего административное правонарушение в издевательских условиях ОВД. Да и самой полиции зачем это надо ?

Наведите, пожалуйста, порядок.
В данном случае я совершенно прав.
Знаете пел один великий певец "Отпусти народ мой! Let my people go, Владимир Александрович !

http://newleftvrn.livejournal.com/38693.html
«Отобрать и поделить!» в Газпромбурге. Трусость левых метрополии и споры о народе джан

В суд привезли в пятом часу ночи. Располагался он неподалеку от улицы Курской (Фрунзенский район), рядом там еще Воронежская улица есть. В суде оформили ходатайство о переносе рассмотрения дела по месту жительства. До этого меня и еще 11 человек (из них 10 – нацболы), плененных ОМОНом у метро Международная, держали в 40-м отделе полиции на Пражской 35, протоколы составили только ночью по ст. 19.3 и 20.2 КоАп .

«Отобрать и поделить!» - возможно, лучший лозунг, появившийся в российской политике последних лет. Он бьет не в бровь, а в глаз. Это настоящий народный лозунг. Это лозунг голытьбы. Он не может не нравится мне. За него вряд ли кто-либо даст гранты. О нем злобствуют или ехидствуют буржуазные журналисты. Это правильный ответ левых на вопросы демократической борьбы, ибо без пересмотра криминальной приватизации 1990-х никакой демократической политики быть не может. Этот лозунг, сплотив вокруг себя массы, способен разрушить сложившуюся гегемонию либералов в оппозиции, наполнив реальным содержанием левую повестку в грядущей демократической революции, о необходимости которой так много говорили два года назад. Тот факт, что его поднял на щит Лимонов, а не собственно левые говорит лишь о трусости и неразумности последних.

Прошедшая суббота вновь подтвердила это. Казалось бы, взяв за основу «отобрать и поделить», можно и нужно сплотить и мобилизовать все левые группы Петербурга. Однако, кроме нацболов, меня и еще некоторых беспартийных граждан никого у метро «Международная» 15 февраля на марше Справедливости не было. Не очень-то приятно осознавать, что на мероприятии, где выдвигаются требования национализации природных ресурсов и стратегических промышленных предприятий, ты являешься едва ли не единственным марксистом.

Остальным, кто так себя называет в Петербурге, по-видимому, ближе старые и глупые ролевые игры в «загончике дяди Жоры» (иначе как ролевыми играми «оппозиционную» деятельность местных «сталинистов», «троцкистов», «анархистов» и не назовешь), либо постыдное подыгрывание либералам, что мы также с лихвой наблюдали - достаточно вспомнить хотя бы позорнейшее участие некоторых левых групп в выборах в так называемый «координационный совет оппозиции» осенью 2012 года. Да и ее величество Власть собираться с такими требованиями не разрешала. Страшно идти.

Могут возразить – мол, организаторы нацболы, а с ними левым идти «западло». Лично у меня – outcast, тьермондиста и «маркузианца» - с нацболами гораздо больше идейных противоречий, чем у сталинистов из РаКаРаПы и троцкистов из РСДы вместе взятых. Однако «отобрать и поделить» - это левая повестка, на нее не может быть «западло». Своих сил, чтобы проводить «чисто» левые мероприятия, надо признаться, пока нет. Организации левых в Петербурге откровенно убоги. К сожалению, еще более убог их теоретический уровень – вряд ли он позволяет смотреть свысока на нацболов, даже со всей их право-левой эклектикой. У тех хотя бы есть смелость и «порыв», есть Лимонов и более-менее дееспособная организация. А у левых Газпромбурга и с организацией, и с умом и с волей – увы, сплошное болото…

В соседней камере нацболы поют «Все идет по плану». В нашей – «нордической» (потому что холодно) - идут оживленные споры. Спорим об узбеках с киргизами, русских в провинции и в столицах, квартирах в ипотеку, Мисиме и Жане Жене, скинхедах в 90-е-начале 2000-х и наци сейчас…

Выше я уже говорил, «отобрать и поделить!» - это настоящий народный лозунг. Однако что делать, если народ, то есть адресат обращения (разумеется, не в смысле этнической общности), неожиданно исчез, испарился, как когда-то исчезли светлячки, о которых писал Пазолини в «Корсарских письмах» в Corriere della sera? Что если больше народа нет, а есть только полностью унифицированное и стандартизированное развитым капитализмом стадо консумеристов, которым на все преступления, связанные с приватизацией, также как на стремительное сокращение прав и свобод граждан, глубоко наплевать? Ибо есть новая тачка, путевка в Гоа грядущей весной, обильная жрачка, вкусное пиво, «Зенит», уютный бордель и/или ночной клуб со множеством «дающих телок», гарантированные путинской стабильностью? Разве не эту картину из раза в раз мы наблюдаем в Газпромбурге (на то он и Газпромбург – столица пошлости, порно и богатых хамов, в противовес литературному Петербургу и героическому Ленинграду) или в жирной Мосkkkве? Вот и 15 февраля в спальном районе Купчино на «марш Справедливости» собралось немного более полсотни человек…В самом деле, как можно говорить о последствиях приватизации с теми, у кого в голове, кроме make money (разумеется, не потому что нечего есть и негде жить, а потому что хочется потреблять еще больше…) и fuck whore in ass, больше ничего нет? А таких в метрополии сегодня большинство…

Что будет с ними, если обрушатся цены на нефть и наступит суровый экономический кризис, когда станет нечем платить ипотеку? Как они поведут себя в этой ситуации? Пойдут ли в революцию? Нет, в революцию не пойдут – она требует совершенно другого, непреформированного сознания: его в один миг не достигнешь. Но они непременно взбесятся: обыватель, прежде равнодушный ко всему, кроме выше перечисленного набора, превратиться в разъяренного, мечущего громы и молнии фашиста. «Счастливое сознание» консумериста закономерно перейдет в открытую агрессию и фашистскую ярость, в требования жестокой расправы, но не с иррациональной экономической системой и соответствующей ей системой власти, а с другими, отличающимися от него по внешним признакам, неудачниками – как правило, даже более страдающими. Хотелось бы верить, что в описанной ситуации партия «Другая Россия», если она в то время еще будет существовать, останется верна изначальному содержанию лозунга «Отобрать и поделить!», и не станет размениваться на лесть и национал-заискивание перед теми, кто сегодня с ехидством или же равнодушием отворачивает рожи, когда нацболов «винтят» по 31-м числам или когда вчера «винтили» меня с ними…

Народ исчез? Все стали буржуазией? Создается именно такое впечатление. Однако капитализм не был бы капитализмом, если бы не порождал народ отверженных, неизбежно появляющийся, в том числе и в центрах системы. Его многие предпочитают не замечать (или замечать в правом, расистском смысле), это пока еще рассеянный народ, презираемый носителями «счастливого сознания» за необустроенность и нищету, это народ Джан…

- А тебе мать говорила, что такое джан?
- Говорила. Беглецы и сироты отовсюду и старые, изнемогшие рабы, которых прогнали. Потом были женщины, изменившие мужьям и попавшие туда от страха, приходили навсегда девушки, полюбившие тех, кто вдруг умер, а они не захотели никого другого в мужья. И еще там жили люди, не знающие бога, насмешники над миром…

Это их общее прозвище, данное им когда-то богатыми баями, потому что джан есть душа, то есть способность чувствовать и мучиться. Следовательно, слово «джан» означает насмешку богатых над бедными. Баи думали, что душа лишь отчаяние, но сами они от джана и погибли, - своего джана, своей способности чувствовать, мучиться, мыслить и бороться у них было мало, это – богатство бедных… (Андрей Платонов)

Продолжение следует…
Михаил Ларинов
16 февраля 2014
От IGA
К IGA (16.02.2014 05:38:09)
Дата 17.02.2014 05:59:38

"РЖД принадлежит народу!"

http://limonov-eduard.livejournal.com/433961.html
Ну что,вчера начали, запустили движение "Отобрать и поделить!"На весеннем холодном февральском ветру,стоя на тающем грязном снегу.

Власть (чиновники мэрии послужили исполнителями) малость подговнила нам акцию, переполовинив её, не санкционировав шествие, но "разрешив" митинг. В результате смешали нам карты, конечно же.

Но всё равно, человек под шестьсот пришли.Лиха беда начало.
И важно, что три четверти были не привычные активисты оппозиционных организаций, но обычный народ, население,так сказать. Обыватели, в лучшем смысле этого слова.Правда выступать они стеснялись. Явных рабочих-рабочих в глаза мне не бросилось, хотя совсем простые мужики были группами.

Старый активист из "Трудовой России", я его знаю лет двадцать, вчера сказал мне,с некоторым удивлением. сжимая красное знамя :
- А рабочие тебя оказывается знают, Эдик. И уважают.
- Так где же они ?, спрашиваю.
- А боятся...
- Хватит боятся, пусть перестанут уже...

Полиция была широко представлена, и среди полицейских присутствовал некоторое время господин ВВ Олейник, именно он подписывает все бумаги мэрии, разрешающие или запрещающие публичные мероприятия, отставной милицейский генерал.Решил посмотреть лично "шо це таке", той лимоновский сход,хотя я не заявитель,но он же знает, что к чему.

Выступили два учёных, специалисты по приватизации. Выступила остроумная дама в старомодной черного каракуля шубке,из соседнего дома, миноритарный акционер нефтяной компании.Левые и правые активисты левых и правых организаций.Родственники сидящих в тюрьмах и убитых.
Сошлись на том,что наша цель - отмена итогов приватизации и недопущение новой волны приватизации.Будем подымать народ постепенно на это беспроигрышное дело. Сошлись на том что нужно создавать домовые и дворовые комитеты движения "Отнять и поделить!", что будем постоянно наращивать и расширять движение, что к осени проведём съезд комитетов движения.

Резолюции у нас не было. Чтоб не выглядеть глупо, к власти с требованиями не обращались, она ни просьбам, ни требованиям не уступает.
Знаем, что нужно делать.
У движения появились лозунги :
"Нет приватизации, да национализации!
"Нефть принадлежит народу !"
"Газ принадлежит народу!"
"РЖД принадлежит народу!"
Несмотря на субботний день в нескольких окнах правления РЖД (они как раз выходят на Лермонтовский сквер) я заметил торсы чиновников.

Это была моя воскресная проповедь от 16 февраля. Я - Эдуард Лимонов.

От Александр
К IGA (16.02.2014 05:38:09)
Дата 16.02.2014 06:59:12

Это марксист не может требовать пересмотра, потому что буржуйский холуй

и враг народа, который без пересмотра итогов приватизации обречен. Он, марксист, считает что и в 17-м рабочие и крестьяне не должны были власть брать. И что социализм в отдельной стране стрить не должны были. Вощем пятая колонна империализма - она пятая колонна и есть. Чего с марксиса взять?
------------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (16.02.2014 06:59:12)
Дата 16.02.2014 08:20:34

А Вы за пересмотр? Расскажите! (-)
От Александр
К IGA (16.02.2014 08:20:34)
Дата 16.02.2014 09:03:45

А Вы разве не читали нашу с Ольгой статью "Две экономики России?"

http://tochka-py.ru/index.php/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii
----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (16.02.2014 06:59:12)
Дата 16.02.2014 08:05:02

Re: Как забавно.

>Он, марксист, считает что и в 17-м рабочие и крестьяне не должны были власть брать.

Ну- взяли. И что? Мужикам сильно легче стало? И жить лучше?
Некоторые - вон аж до Америки добежали из родных пенат. От избытка радости бытия, наверное. :)

Да - и обязательно нам посоветуйте - кому теперь власть вручать. Ибо вопрос "как жить дальше" - снова на повестке дня.
От vld
К А.Б. (16.02.2014 08:05:02)
Дата 19.02.2014 17:13:29

Re: Как забавно.

>>Он, марксист, считает что и в 17-м рабочие и крестьяне не должны были власть брать.
>
>Ну- взяли. И что? Мужикам сильно легче стало? И жить лучше?

Знаете, по-видимому, да. По крайней мере моему отцу и дядям-тетям (пятеро детей дети бедной вдовы-колзозницы из довольно-таки глухой деревни) вряд ли грозило бы успешное продвижение по служебной и карьерной лестнице (один офицеры генштаба, один замминистр, директор школы, ну и двое попроще - мастер цеха и простой механизатор, это который дома остался с мамой "по слабости здоровья", а среди двоюродных из той же бого забытой деревни неск. заметных математиков - это у нас семейное, один биофизик, один декан факультета) в старом-добром обществе ГКМП, боюсь, могли и не продвинуться.

>Некоторые - вон аж до Америки добежали из родных пенат. От избытка радости бытия, наверное. :)

Че то вы путаете, речь про 17-й год, а не 92-й.

>Да - и обязательно нам посоветуйте - кому теперь власть вручать. Ибо вопрос "как жить дальше" - снова на повестке дня.

Это вопрос у нас на повестке каждые 4-6 лет.
От А.Б.
К vld (19.02.2014 17:13:29)
Дата 19.02.2014 18:01:32

Re: Как забавно.

>Знаете, по-видимому, да.

Есть. таки, куча обратных примеров. И в целом - скорее не выиграли.
Впрочем - если майдауны таки дорвутся до взятия власти - это как в 17 на машине времени сгонять - вот и посмотрим "в деталях" как это оно происходит.

>Че то вы путаете, речь про 17-й год, а не 92-й.

Не путаю. Этот 92 вытекает из того 17. Или вы за дискретность времени теоретизируете? :)

>Это вопрос у нас на повестке каждые 4-6 лет.

Не слишком ли частит вопрос?
От vld
К А.Б. (19.02.2014 18:01:32)
Дата 21.02.2014 12:52:40

Re: Как забавно.

>>Знаете, по-видимому, да.
>
>Есть. таки, куча обратных примеров. И в целом - скорее не выиграли.

Да полноте, "выиграли - проиграли" - это какой меркой мерять и какие критерии выставлять. Вообще же наверное одно можно сказать с высочайшей вероятностью - при сохранении РИ с ее архаичным социальтным устройством ее бы постигла судьба всех европейским и не только империй того времени - распад, и не было большевиков, чтобы собрать обратно, как в 1918-1921-1939-1940 и отсрочить процесс на > 70 лет. У России, конечно "особенная стать", но irl первый этап этого процесса мы отнаблюдали вживую.

>Впрочем - если майдауны таки дорвутся до взятия власти - это как в 17 на машине времени сгонять - вот и посмотрим "в деталях" как это оно происходит.

Вы о книжках судите по обложкам? "Взятие власти майдаунами" - это вообще бессмылица, кому там власть брать? Какой новой политической силе? Это "революция" если состоится, то будет политической. но уж никак не социальной и приведет в основном к перераспределению власти в рамках сложившейся на Украине капсистемы. Если рассмотреть радикальный сценарий (а завтрашний день "может испортить даже лучшие прогнозы сегодняшнего дня"), скажем, приход к власти нацистов - так это тоже никуда негодная аналогия с 17 годом. т.к. все произойдет с точностью. до наоборот - "носители традиционных ценностей", украинско-нацистского варианта "православия-самодержавия-народности" (айн райх - айн фольк - айн фюрер) "восстановят традиции" так, что никому мало не покажется. В общем, можно еще много понаписать, но не катит аналогия с 17-м, разве что с февралем, да и то чисто поверхностно.

>>Че то вы путаете, речь про 17-й год, а не 92-й.
>
>Не путаю. Этот 92 вытекает из того 17. Или вы за дискретность времени теоретизируете? :)

А 2000 из 1999-го, ясен пень события вытекают одни из других - иначе не бывает, что сказать-то хотели? :)

>>Это вопрос у нас на повестке каждые 4-6 лет.
>
>Не слишком ли частит вопрос?

Не, но часто "встает" чисто формально, шоб народ, значить, ощущал. что он живет при парламентской демократии.