От П.В.Куракин
К И.Т.
Дата 07.02.2014 14:26:26
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

2 главных и огромных заслуги Ленина и его проекта

Поздний СССР, несомненно, имел массу проблем, но оценить их адекватно дорогие россияне не могут в силу отсутствия критического взгляда на самих себя, в том числе свою историю. Поэтому нужен "русофоб", который откроет им глаза.

1. Все успехи царской России в экономическом и научно-техническом развити - зачужой счет, на кредиты. Советский Союз был нетто-кредитором, а РИ - должником. В этом месте фанаты царизма начинают сыпать ничего не значащими цифрами о сравнимом госдолге Франции и пр. лабудой. Франция - тоже не без проблем, но это нетто-кредитор, развивавшийся за счет внутреннего спроса, как и поздний СССР.

Какие бы цифры не сыпали жонглеры и мошенники от православного монархизма, люди в России были всегда с голой жопой. Не было никакого внутреннего спроса, и все, что построили значительного цари к 1917 г - за счет кредитов, выделенных французами русским царям для постройки железной дороги С ЦЕЛЬЮ переброски русского пушечного мяса на помощь братьям-французам, во имя их драк с бошами.

70% дорог к 1900 г - на кредиты. Могло, кстати, быть и меньше - экономика система нелинейная, и меньшая величина внешних вливаний может быть жизненно необходима. Но 70% - это уже диагноз. А после японской разово взяли ЕЩЕ СТОЛЬКО ЖЕ, как в течение 40 лет до этого. РИ - банкрот не то что к началу ПМВ, а уже в начале ХХ века.

Если брать СССР, то (только например) он только ТРАТИЛ на нефть, а не жил за счет нее (окупаемость - не менее 20 лет), и оставался рентабельной системой. Естественно, за счет многих других перекосов. Чистый доход от советского нефтегазового комплекса оценочно пошел только при Путине. Но "новая Россия" не заработала эту подушку - ее заработала советская экономика.

Но важнейшую проблему неспособности России существовать как независимая нация проект Ленина решил. Проблема в том, что патриоты не знают истории.

2. Когда говорят об ошибках и преступлениях - что Ленина и Троцкого, что Сталина, - как-то забывают, что в России вообще никогда не было обратной связи для власти, чтобы власть делала какие-то выводы из потрясений и поражений.

Советская система - мучительно и болезненно, - но шла и создавала систему обратной связи. система УЧИЛАСЬ, что лучше всего видно на том, как просто феноменально быстро училась наша армия в ходе ВОВ.

Ничего этого никогда не было, и что важнее всего сейчас - НЕТ СНОВА. Никакое развитие рыночной экономики невозможно без мобильной и образованной рабочей силы. Образование уничтожается, а стоимость жилья астрономиеская.

То есть, все ВРАНЬЕ, что говорит Путин, только по этим двум причинам. Тотальная неспособность государства, созданного антисоветским союзом либералов и религиозно-патриотических консерваторов после 1991 г, организовать государственную научно-промышленную, образовательную и жилищную программы - показывает кто мы есть не просто сейчас, а в контексте всей своей "1000-летней истории". Вот она реальная цена "сакральному русскому государству".

Не может и не сможет эта ОБЫЧНАЯ для России власть построить никакую рыночную экономику. Именно потому, что это ОБЫЧНАЯ для России власть.

Ленин смог переломить эту ситуацию, и не его вина, что не надолго.
От Artur
К П.В.Куракин (07.02.2014 14:26:26)
Дата 08.02.2014 18:19:36

Экономика СССР это двухконтурная денежная система + Госплан

этого необходимо и достаточно для эффективного управления неравновесной экономикой

при помощи двухконтурной денежной системы поддерживалось нетипичное для равновесной рыночной экономики соотношение между экономическими группами А и Б, компенсируя тем самым малый объём рынка - о котором вы всё время кричите, что "размер имеет значение"

А Госплан поддерживал и развивал эту неравновесную систему

всё остальное это словоблудие

в создании такой экономической модели я не вижу прямых заслуг Ленина, здесь видны только заслуги Сталина. Заслуги Ленина перечислил СГКМ в корневой ветке и я добавил пару важных, с моей точки зрения моментов в :
" Ленин был очень внимателен к самым глубинным струнам русской души" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/335885.htm

Т.е заслуги Ленина сосредоточены в области политики и идеологии, Сталина в области экономики.


А потомки Сталина устранив его от власти, старательно демонтировали неравновесность советской экономики
От Tsays.Selke
К П.В.Куракин (07.02.2014 14:26:26)
Дата 07.02.2014 17:57:49

Re: 2 главных...

Говорить о "рыночной экономике" в индустриальном социуме равносильно разговору о возвращении рабовладельческого строя. Не может высоко развитое технологическое общество развиватся по стихийной схеме "хищник-жертва". Примеров за послетнее столетие не счесть - это прямой путь к фашизму в виде клановой системы. И пока будут серьезно говорить о "рыночной экономике", Россия так и будет на уровне "высокоразвитого капитализма 1913", во всех смыслах.

>Поздний СССР, несомненно, имел массу проблем, но оценить их адекватно дорогие россияне не могут в силу отсутствия критического взгляда на самих себя, в том числе свою историю. Поэтому нужен "русофоб", который откроет им глаза.

>1. Все успехи царской России в экономическом и научно-техническом развити - зачужой счет, на кредиты. Советский Союз был нетто-кредитором, а РИ - должником. В этом месте фанаты царизма начинают сыпать ничего не значащими цифрами о сравнимом госдолге Франции и пр. лабудой. Франция - тоже не без проблем, но это нетто-кредитор, развивавшийся за счет внутреннего спроса, как и поздний СССР.

>Какие бы цифры не сыпали жонглеры и мошенники от православного монархизма, люди в России были всегда с голой жопой. Не было никакого внутреннего спроса, и все, что построили значительного цари к 1917 г - за счет кредитов, выделенных французами русским царям для постройки железной дороги С ЦЕЛЬЮ переброски русского пушечного мяса на помощь братьям-французам, во имя их драк с бошами.

>70% дорог к 1900 г - на кредиты. Могло, кстати, быть и меньше - экономика система нелинейная, и меньшая величина внешних вливаний может быть жизненно необходима. Но 70% - это уже диагноз. А после японской разово взяли ЕЩЕ СТОЛЬКО ЖЕ, как в течение 40 лет до этого. РИ - банкрот не то что к началу ПМВ, а уже в начале ХХ века.

>Если брать СССР, то (только например) он только ТРАТИЛ на нефть, а не жил за счет нее (окупаемость - не менее 20 лет), и оставался рентабельной системой. Естественно, за счет многих других перекосов. Чистый доход от советского нефтегазового комплекса оценочно пошел только при Путине. Но "новая Россия" не заработала эту подушку - ее заработала советская экономика.

>Но важнейшую проблему неспособности России существовать как независимая нация проект Ленина решил. Проблема в том, что патриоты не знают истории.

>2. Когда говорят об ошибках и преступлениях - что Ленина и Троцкого, что Сталина, - как-то забывают, что в России вообще никогда не было обратной связи для власти, чтобы власть делала какие-то выводы из потрясений и поражений.

>Советская система - мучительно и болезненно, - но шла и создавала систему обратной связи. система УЧИЛАСЬ, что лучше всего видно на том, как просто феноменально быстро училась наша армия в ходе ВОВ.

>Ничего этого никогда не было, и что важнее всего сейчас - НЕТ СНОВА. Никакое развитие рыночной экономики невозможно без мобильной и образованной рабочей силы. Образование уничтожается, а стоимость жилья астрономиеская.

>То есть, все ВРАНЬЕ, что говорит Путин, только по этим двум причинам. Тотальная неспособность государства, созданного антисоветским союзом либералов и религиозно-патриотических консерваторов после 1991 г, организовать государственную научно-промышленную, образовательную и жилищную программы - показывает кто мы есть не просто сейчас, а в контексте всей своей "1000-летней истории". Вот она реальная цена "сакральному русскому государству".

>Не может и не сможет эта ОБЫЧНАЯ для России власть построить никакую рыночную экономику. Именно потому, что это ОБЫЧНАЯ для России власть.

>Ленин смог переломить эту ситуацию, и не его вина, что не надолго.
От Artur
К Tsays.Selke (07.02.2014 17:57:49)
Дата 08.02.2014 18:08:55

А.Зиновьев давно назвал этот строй сверхобществом

все остальные не имея возражений просто игнорируют его работы

А.Фурсов говорит о некой корпоратократии, которая по всем признакам является частью сверхобщества, но никогда не использует термина сверхобщество

это современная реальность - все сами себе специалисты, все создают свой язык описания реальности, покрывающий какой то её процент или создают 100500 её проекцию

а остальные должны учить 100500 научных языков для описания 100500 кусков реальности и стараться не получить шизофрению от использования 100500 разных взглядов на реальность

и никто не собирается поддерживать совместимость с интеллектуальными достижениями других
От Durga
К Artur (08.02.2014 18:08:55)
Дата 09.02.2014 01:34:44

Зиновьев - антисоветчик

Помните об этом.