От K
К Durga
Дата 04.02.2014 08:56:24
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

Воинственное невежество? Или?

> Религия это есть учение о сверхъестественных силах, влияющих на жизнь
> людей. То есть глупость.
> И средство для подавление воли буржуазным классом.
>
> Ленин велик, что отринул это, и не стал заигрывать, скользить осклизло.

Из конечного числа фактов можно вывести бесконечное число теорий. Любая
теория из остальных выбирается нами, поскольку она нам полезна. Если теория
позволяет выжить, то она полезна, это правильная теория, если она обманом
посылает нас на смерть, то это неправильная теория, ее носители вымрут и тем
решат вопрос исторической правоты.

По поводу современного прогрессивного капитализма как машины смерти написал
тут, это то, за что сегодня выступают либералы-олигархисты и левые-утописты
http://www.iraq-war.ru/article/303181

А теперь возьмем теорию Бога. На севере Африки единобожие с сильными табу,
на юге Африки этого нет. Результат - на юге свирепствует СПИД, в школах ЮАР
до трети школьниц старших классов заражена, еще лет 50 и там не будет
негров. И кто окажется исторически прав? Верующие с сильными табу.

Другой пример. Вы конечно знаете, что Ньютон и Эйнштейн были людьми
верующими, как и те, кто создавал физику до 70-х, кто имел европейское
довоенное образование. А вот как они вымерли, так все и закончилось, все
сегодняшние супер-технологии используют заделы физики до 70-х. Ладно бы
аморальные воинственные безбожники грохнули бы только искусство (что оно
деградировало, спорить не будете? Или саморазрушение искусства началось не с
отказа от морали и табу?) и теоретическую физику, проблемы уже и в
разрушении прежней инфраструктуры, техносферы. Оказалось, что без прежних
моральных догм даже поезда не ездят. В США меньше железных дорог на порядок
чем в России, а аварий в последние годы стало больше на порядок чем в нашем
то сегодняшнем бардаке. Массовые отключения света у миллионов еще лет 20
назад были в США дивом, а сегодня это норма.

Или отказ как от религиозных догм, так и от сталинского морального
мещанства, не есть причина вымирания дорогих россиян? Сколько молодежи село
на иглу? Выживут те, кто с религиозными табу или с моралью мещанства? Они
исторически правы?

Происходящее столь очевидно, что не сомневаюсь - Вы об этом знаете
прекрасно. Тогда откуда воинственный аморализм? Почему Вы с Игой враги всему
живому в <этой стране>? Да и не только в этой?


От self
К K (04.02.2014 08:56:24)
Дата 06.02.2014 21:16:37

ключевое слово "табу"

>Или отказ как от религиозных догм, так и от сталинского морального
>мещанства, не есть причина вымирания дорогих россиян? Сколько молодежи село
>на иглу? Выживут те, кто с религиозными табу или с моралью мещанства? Они
>исторически правы?

религия просто сосуд. Так получилось.
От Durga
К K (04.02.2014 08:56:24)
Дата 06.02.2014 19:07:05

Или

Привет
>> Религия это есть учение о сверхъестественных силах, влияющих на жизнь
>> людей. То есть глупость.
>> И средство для подавление воли буржуазным классом.
>>
>> Ленин велик, что отринул это, и не стал заигрывать, скользить осклизло.
>
>Из конечного числа фактов можно вывести бесконечное число теорий. Любая
>теория из остальных выбирается нами, поскольку она нам полезна. Если теория
>позволяет выжить, то она полезна, это правильная теория, если она обманом
>посылает нас на смерть, то это неправильная теория, ее носители вымрут и тем
>решат вопрос исторической правоты.

>По поводу современного прогрессивного капитализма как машины смерти написал
>тут, это то, за что сегодня выступают либералы-олигархисты и левые-утописты
> http://www.iraq-war.ru/article/303181

>А теперь возьмем теорию Бога. На севере Африки единобожие с сильными табу,
>на юге Африки этого нет. Результат - на юге свирепствует СПИД, в школах ЮАР
>до трети школьниц старших классов заражена, еще лет 50 и там не будет
>негров. И кто окажется исторически прав? Верующие с сильными табу.

Во-первых, нет такой теории бога. Религия это не теория. Во-вторых, что там в Африке - это еще вопрос в том числе и вашей информированности.

>Другой пример. Вы конечно знаете, что Ньютон и Эйнштейн были людьми
>верующими, как и те, кто создавал физику до 70-х, кто имел европейское
>довоенное образование. А вот как они вымерли, так все и закончилось, все
>сегодняшние супер-технологии используют заделы физики до 70-х. Ладно бы
>аморальные воинственные безбожники грохнули бы только искусство (что оно
>деградировало, спорить не будете? Или саморазрушение искусства началось не с
>отказа от морали и табу?) и теоретическую физику, проблемы уже и в
>разрушении прежней инфраструктуры, техносферы. Оказалось, что без прежних
>моральных догм даже поезда не ездят. В США меньше железных дорог на порядок
>чем в России, а аварий в последние годы стало больше на порядок чем в нашем
>то сегодняшнем бардаке. Массовые отключения света у миллионов еще лет 20
>назад были в США дивом, а сегодня это норма.

А вы посчитали, сколько в США безбожников, а сколько божников? Если говорить о культуре, то я вижу обратное: в СССР культура кое-как еще развивалась, а пришедшие на смену божники ее грохнули. Падение культуры в мире тоже коррелирует с ростом числа божников.

>Или отказ как от религиозных догм, так и от сталинского морального
>мещанства, не есть причина вымирания дорогих россиян? Сколько молодежи село
>на иглу? Выживут те, кто с религиозными табу или с моралью мещанства? Они
>исторически правы?

Религия не является источником моральных норм. Корреляции не прослеживается.


>Происходящее столь очевидно, что не сомневаюсь - Вы об этом знаете
>прекрасно. Тогда откуда воинственный аморализм? Почему Вы с Игой враги всему
>живому в <этой стране>? Да и не только в этой?

А по моему совершенно очевидно иное - рост религиозности ведет к росту мракобесия, а оно делает невозможным развитие страны в современном, научно техническом ключе. И у нас в стране рост религии, рост мракобесия и крах экономический и социальный в последние 20 лет идут рука об руку. Вывод - религия - это опиум, позволяющий усыпить бдительность при проведении аморальных реформ, ослабить, отвлечь. Что собственно и следовало доказать. А крах научно-технической культуры вместе с приходящим православно-ваххабитским мракобесием явно способствует краху военно политическому. Поэтому вывод совсем иной - врагами всего живого являются как раз религиозные фанатики.
От Игорь
К Durga (06.02.2014 19:07:05)
Дата 07.02.2014 18:38:05

Re: Или

>Привет
>>> Религия это есть учение о сверхъестественных силах, влияющих на жизнь
>>> людей. То есть глупость.
>>> И средство для подавление воли буржуазным классом.
>>>
>>> Ленин велик, что отринул это, и не стал заигрывать, скользить осклизло.
>>
>>Из конечного числа фактов можно вывести бесконечное число теорий. Любая
>>теория из остальных выбирается нами, поскольку она нам полезна. Если теория
>>позволяет выжить, то она полезна, это правильная теория, если она обманом
>>посылает нас на смерть, то это неправильная теория, ее носители вымрут и тем
>>решат вопрос исторической правоты.
>
>>По поводу современного прогрессивного капитализма как машины смерти написал
>>тут, это то, за что сегодня выступают либералы-олигархисты и левые-утописты
>> http://www.iraq-war.ru/article/303181
>
>>А теперь возьмем теорию Бога. На севере Африки единобожие с сильными табу,
>>на юге Африки этого нет. Результат - на юге свирепствует СПИД, в школах ЮАР
>>до трети школьниц старших классов заражена, еще лет 50 и там не будет
>>негров. И кто окажется исторически прав? Верующие с сильными табу.
>
>Во-первых, нет такой теории бога. Религия это не теория. Во-вторых, что там в Африке - это еще вопрос в том числе и вашей информированности.

>>Другой пример. Вы конечно знаете, что Ньютон и Эйнштейн были людьми
>>верующими, как и те, кто создавал физику до 70-х, кто имел европейское
>>довоенное образование. А вот как они вымерли, так все и закончилось, все
>>сегодняшние супер-технологии используют заделы физики до 70-х. Ладно бы
>>аморальные воинственные безбожники грохнули бы только искусство (что оно
>>деградировало, спорить не будете? Или саморазрушение искусства началось не с
>>отказа от морали и табу?) и теоретическую физику, проблемы уже и в
>>разрушении прежней инфраструктуры, техносферы. Оказалось, что без прежних
>>моральных догм даже поезда не ездят. В США меньше железных дорог на порядок
>>чем в России, а аварий в последние годы стало больше на порядок чем в нашем
>>то сегодняшнем бардаке. Массовые отключения света у миллионов еще лет 20
>>назад были в США дивом, а сегодня это норма.
>
>А вы посчитали, сколько в США безбожников, а сколько божников? Если говорить о культуре, то я вижу обратное: в СССР культура кое-как еще развивалась, а пришедшие на смену божники ее грохнули. Падение культуры в мире тоже коррелирует с ростом числа божников.

Число верующих во всем мире не растет, а падает. У нас сегодня в основном внедряется мертвая вера, которая таковой давно стала на Западе.

>>Или отказ как от религиозных догм, так и от сталинского морального
>>мещанства, не есть причина вымирания дорогих россиян? Сколько молодежи село
>>на иглу? Выживут те, кто с религиозными табу или с моралью мещанства? Они
>>исторически правы?
>
>Религия не является источником моральных норм. Корреляции не прослеживается.
Чего ж не прослеживается? Легализация блуда, свободных разводов, разрушивших уже миллионы и миллионы семей со всеми вытекающими, аборотов, самоубийств в медицинских целях ( эвтаназии), гомосексуализма, а теперь уже и "гомосексуальных браков"? Это ли не корреляция с ростом числа безбожников? На очереди браки между родителямии и детьми, групповые браки и т.п - прямо на дорожке в ад. Прослеживается именно что прямая корреляция между ростом безбожия и разрушением традиционной морали. Рост безбожия закономекрно привел к сатаниснким порядкам.

Словом Ваше утверждение бездоказательно даже формально - Вы ничего не привели в его доказательство.


>>Происходящее столь очевидно, что не сомневаюсь - Вы об этом знаете
>>прекрасно. Тогда откуда воинственный аморализм? Почему Вы с Игой враги всему
>>живому в <этой стране>? Да и не только в этой?
>
>А по моему совершенно очевидно иное - рост религиозности ведет к росту мракобесия,

где Вы увидали рост религиозности? Купание голыми в зимней проруби - это что ли рост религиозности? Это рост бесстыдства.

> а оно делает невозможным развитие страны в современном, научно техническом ключе.

Это да, но только все наоборот - мракобесие нарастает с утерей религиозности.

>И у нас в стране рост религии, рост мракобесия и крах экономический и социальный в последние 20 лет идут рука об руку.

Где Вы увидали рост религии? Число верующихъ стало больше - вместо 2%, 6%. Зато число активных безбожников выросло с 10% до 40%. Причем безбожник современный себя будет называть "верующим". Причем верит он вовсе не тому, чему Церковь учит, а суевериям, типа того, что "купание в крещенской проруби смывает все грехи" и прочую языческую лабуду.

>Вывод - религия - это опиум, позволяющий усыпить бдительность при проведении аморальных реформ, ослабить, отвлечь. Что собственно и следовало доказать. А крах научно-технической культуры вместе с приходящим православно-ваххабитским мракобесием явно способствует краху военно политическому. Поэтому вывод совсем иной - врагами всего живого являются как раз религиозные фанатики.


Рост религиозностив государстве и обществе будет означать многократное уменьшение числа разводов и абортов, а точнее развестись вообще станет очень сложно, а аборты законодательно запретят. Прекращение трансляции непотребств по телевидению, запрет на съемки в кино в сексуальных сценах, запрещение эротических и журналов, блокада порносайтов в рунете, законодательное утверждение главенства мужчины в семье, изъятие из основного закона лжеучения о "правах и свободах человека", как высшей ценности, прекращение всяческой болтовни о "правах детей" , завкрытие коммерческих банков и т.д. и т.п.

Ничего подобного сейчас не делается и не планируется.
От Durga
К Игорь (07.02.2014 18:38:05)
Дата 08.02.2014 00:59:05

Прекратите валять дурака

Привет

> Число верующих во всем мире не растет, а падает. У нас сегодня в основном внедряется мертвая вера, которая таковой давно стала на Западе.

нет

> Чего ж не прослеживается? Легализация блуда, свободных разводов, разрушивших уже миллионы и миллионы семей со всеми вытекающими, аборотов, самоубийств в медицинских целях ( эвтаназии), гомосексуализма, а теперь уже и "гомосексуальных браков"? Это ли не корреляция с ростом числа безбожников? На очереди браки между родителямии и детьми, групповые браки и т.п - прямо на дорожке в ад. Прослеживается именно что прямая корреляция между ростом безбожия и разрушением традиционной морали. Рост безбожия закономекрно привел к сатаниснким порядкам.

нет

>Словом Ваше утверждение бездоказательно даже формально - Вы ничего не привели в его доказательство.

нет

> Это да, но только все наоборот - мракобесие нарастает с утерей религиозности.

нет


> Где Вы увидали рост религии? Число верующихъ стало больше - вместо 2%, 6%. Зато число активных безбожников выросло с 10% до 40%. Причем безбожник современный себя будет называть "верующим". Причем верит он вовсе не тому, чему Церковь учит, а суевериям, типа того, что "купание в крещенской проруби смывает все грехи" и прочую языческую лабуду.

нет

> где Вы увидали рост религиозности? Купание голыми в зимней проруби - это что ли рост религиозности? Это рост бесстыдства.


здесь

http://www.strana-oz.ru/sites/default/files/images/articles/2013_01/244.jpg




>>Вывод - религия - это опиум, позволяющий усыпить бдительность при проведении аморальных реформ, ослабить, отвлечь. Что собственно и следовало доказать. А крах научно-технической культуры вместе с приходящим православно-ваххабитским мракобесием явно способствует краху военно политическому. Поэтому вывод совсем иной - врагами всего живого являются как раз религиозные фанатики.
>

Послушайте, Игорь, прекратите валять дурака. Рост религиозности на постсоветском пространстве - факт, который даже и сомнению не подвергается. Например здесь никто даже и не пытается переть против очевидного: http://otvet.mail.ru/question/94661878
Советское государство было безбожным и именно в нем:


... многократное уменьшение числа разводов и абортов, ... точнее развестись вообще было сложно, ... не было трансляции непотребств по телевидению, ... не было съемки в кино в сексуальных сценах, запрещение эротических и журналов, блокада порносайтов в рунете, ... изъятие из основного закона лжеучения о "правах и свободах человека", как высшей ценности, прекращение всяческой болтовни о "правах детей" , ... коммерческих банков и т.д. и т.п.

> Ничего подобного сейчас не делается и не планируется.
Истину глаголешь.


Я на самом деле далек от того, чтобы видеть именно в религии причину всех бед. Причина бед - это загнивание капитализма, а весь этот разврат, как и религия - это сопутствующие проявления. Как красная трава сопутствовала марсианам-уничтожителям в бессмертном произведении Герберта Уэллса "Война миров". И разврат, и религия - это формы опиума, посредством которых человек пытается обезболить раны гниющего капитализма. И вряд ли дадут толк агрессивные выпады любителей одного "вещества" против любителей другого.
От Игорь
К Durga (08.02.2014 00:59:05)
Дата 08.02.2014 13:45:56

Re: Прекратите валять...

>Привет

>> Число верующих во всем мире не растет, а падает. У нас сегодня в основном внедряется мертвая вера, которая таковой давно стала на Западе.
>
>нет

>> Чего ж не прослеживается? Легализация блуда, свободных разводов, разрушивших уже миллионы и миллионы семей со всеми вытекающими, аборотов, самоубийств в медицинских целях ( эвтаназии), гомосексуализма, а теперь уже и "гомосексуальных браков"? Это ли не корреляция с ростом числа безбожников? На очереди браки между родителямии и детьми, групповые браки и т.п - прямо на дорожке в ад. Прослеживается именно что прямая корреляция между ростом безбожия и разрушением традиционной морали. Рост безбожия закономекрно привел к сатаниснким порядкам.
>
>нет

>>Словом Ваше утверждение бездоказательно даже формально - Вы ничего не привели в его доказательство.
>
>нет

>> Это да, но только все наоборот - мракобесие нарастает с утерей религиозности.
>
>нет


>> Где Вы увидали рост религии? Число верующихъ стало больше - вместо 2%, 6%. Зато число активных безбожников выросло с 10% до 40%. Причем безбожник современный себя будет называть "верующим". Причем верит он вовсе не тому, чему Церковь учит, а суевериям, типа того, что "купание в крещенской проруби смывает все грехи" и прочую языческую лабуду.
>
>нет

больше нечего сказать7

>> где Вы увидали рост религиозности? Купание голыми в зимней проруби - это что ли рост религиозности? Это рост бесстыдства.
>

>здесь

>
http://www.strana-oz.ru/sites/default/files/images/articles/2013_01/244.jpg



Эти липовые формальные отчеты ничего не значат. Верующий человек - это тот, кто живет своей верой, а не просто решил назваться "православным" в опросе.

>>>Вывод - религия - это опиум, позволяющий усыпить бдительность при проведении аморальных реформ, ослабить, отвлечь. Что собственно и следовало доказать. А крах научно-технической культуры вместе с приходящим православно-ваххабитским мракобесием явно способствует краху военно политическому. Поэтому вывод совсем иной - врагами всего живого являются как раз религиозные фанатики.
>>
>
>Послушайте, Игорь, прекратите валять дурака. Рост религиозности на постсоветском пространстве - факт, который даже и сомнению не подвергается.

Я Вам уже указал в каком смысле это факт - что с небольшим ростом верующих, значительно выросло число людей, ведущих аморальный безбожный образ жизни. И вот это последнее - явный и бесспорный факт, подтверждаемый статистикой преступлений, в том числе и в молодежной среде, не говоря уже о легализованных аморальных институтов типа ночных клубов, гей-клубов, эротических журналов, нецензурных книг и т.п. Ростом религиозности в обществе этот никак назвать нельзя. Лучше было б, если б число верующих осталось несколько процентов, зато не выросло бы число людей, ни видящих греха в явно аморальном поведении.

Например здесь никто даже и не пытается переть против очевидного: http://otvet.mail.ru/question/94661878

А чего тут переть? В обществе нет роста религиозности - поэтому в вопросе выдвинут изначально ложный тезис. Выдвинут он людьми неверующими, а потому несведующими. Они не понимают, что такое вера. Если скажем на одной работе, где Вы меньше зарабатываете - у Вас рост зарпаты на 50%, а там, где больше зарабатываете - падение зарплаты в 2 раза - общий итог у Вас будет рост зарплаты или падение? Это все очевидные и строго логические вещи.

>Советское государство было безбожным и именно в нем:


>... многократное уменьшение числа разводов и абортов, ... точнее развестись вообще было сложно, ... не было трансляции непотребств по телевидению, ... не было съемки в кино в сексуальных сценах, запрещение эротических и журналов, блокада порносайтов в рунете, ... изъятие из основного закона лжеучения о "правах и свободах человека", как высшей ценности, прекращение всяческой болтовни о "правах детей" , ... коммерческих банков и т.д. и т.п.

>> Ничего подобного сейчас не делается и не планируется.
>Истину глаголешь.

Поэтому и глупо называть то, что сейчас творится в России в целом - ростом религиозности.


>Я на самом деле далек от того, чтобы видеть именно в религии причину всех бед. Причина бед - это загнивание капитализма, а весь этот разврат, как и религия - это сопутствующие проявления.
 Как красная трава сопутствовала марсианам-уничтожителям в бессмертном произведении Герберта Уэллса "Война миров". И разврат, и религия - это формы опиума, посредством которых человек пытается обезболить раны гниющего капитализма. И вряд ли дадут толк агрессивные выпады любителей одного "вещества" против любителей другого.

Скорее дело обстоит прямо наоборот - загнивание религиозности в обществе привело и к загниванию общественных институтов, в том числе и экономических.
От Durga
К Игорь (08.02.2014 13:45:56)
Дата 09.02.2014 18:05:04

Обсуждение теряет смысл

Привет
>>Привет
>
>>> Число верующих во всем мире не растет, а падает. У нас сегодня в основном внедряется мертвая вера, которая таковой давно стала на Западе.
>>
>>нет
>
>>> Чего ж не прослеживается? Легализация блуда, свободных разводов, разрушивших уже миллионы и миллионы семей со всеми вытекающими, аборотов, самоубийств в медицинских целях ( эвтаназии), гомосексуализма, а теперь уже и "гомосексуальных браков"? Это ли не корреляция с ростом числа безбожников? На очереди браки между родителямии и детьми, групповые браки и т.п - прямо на дорожке в ад. Прослеживается именно что прямая корреляция между ростом безбожия и разрушением традиционной морали. Рост безбожия закономекрно привел к сатаниснким порядкам.
>>
>>нет
>
>>>Словом Ваше утверждение бездоказательно даже формально - Вы ничего не привели в его доказательство.
>>
>>нет
>
>>> Это да, но только все наоборот - мракобесие нарастает с утерей религиозности.
>>
>>нет
>

>>> Где Вы увидали рост религии? Число верующихъ стало больше - вместо 2%, 6%. Зато число активных безбожников выросло с 10% до 40%. Причем безбожник современный себя будет называть "верующим". Причем верит он вовсе не тому, чему Церковь учит, а суевериям, типа того, что "купание в крещенской проруби смывает все грехи" и прочую языческую лабуду.
>>
>>нет
>
>больше нечего сказать7

>>> где Вы увидали рост религиозности? Купание голыми в зимней проруби - это что ли рост религиозности? Это рост бесстыдства.
>>
>
>>здесь
>
>>
http://www.strana-oz.ru/sites/default/files/images/articles/2013_01/244.jpg



>
>Эти липовые формальные отчеты ничего не значат. Верующий человек - это тот, кто живет своей верой, а не просто решил назваться "православным" в опросе.


Это ключевые опросы, совпадающие с общей очевидной ситуацией - тут и программа 200 храмов, и ОПК в школах,и волхвов дары, и прочее, и прочее. Вы, насколько я понял решили бороться с общеизвестным употреблением русского языка, воображая каких то правильных верующих.ю В итоге вы добьетесь только того, что вас перестанут воспринимать всерьез. как Александра, у которого в итоге слова не значат ничего по существу - "марксист" = синоним слова "плохой", "националист" = синоним слова "хороший". А у вас получается "верующий"="хороший", "безбожник"="плохой". Это высшая степень распад интеллекта, раздавленного политической обстановкой и неспособного адекватно оценивать реальность. Предлагаю вам, хотя-бы, нарисовать самому графики роста числа верующих и безбожников, указав, каким объективным способом можно определить этих верующих и безбожников.


> Я Вам уже указал в каком смысле это факт - что с небольшим ростом верующих, значительно выросло число людей, ведущих аморальный безбожный образ жизни. И вот это последнее - явный и бесспорный факт, подтверждаемый статистикой преступлений, в том числе и в молодежной среде, не говоря уже о легализованных аморальных институтов типа ночных клубов, гей-клубов, эротических журналов, нецензурных книг и т.п. Ростом религиозности в обществе этот никак назвать нельзя. Лучше было б, если б число верующих осталось несколько процентов, зато не выросло бы число людей, ни видящих греха в явно аморальном поведении.

Может быть рост внешнего проявления религиозности ведет и к активному проявлению аморальности? Или может, капитализм ведет к падению морали, и только часть людей пытается защититься религией?

> Например здесь никто даже и не пытается переть против очевидного: http://otvet.mail.ru/question/94661878

> А чего тут переть? В обществе нет роста религиозности - поэтому в вопросе выдвинут изначально ложный тезис. Выдвинут он людьми неверующими, а потому несведующими. Они не понимают, что такое вера. Если скажем на одной работе, где Вы меньше зарабатываете - у Вас рост зарпаты на 50%, а там, где больше зарабатываете - падение зарплаты в 2 раза - общий итог у Вас будет рост зарплаты или падение? Это все очевидные и строго логические вещи.

> Поэтому и глупо называть то, что сейчас творится в России в целом - ростом религиозности.

>Скорее дело обстоит прямо наоборот - загнивание религиозности в обществе привело и к загниванию общественных институтов, в том числе и экономических.

Церкви строят. 200 хр.
От Игорь
К Durga (09.02.2014 18:05:04)
Дата 09.02.2014 19:16:00

Re: Обсуждение теряет...


>>Эти липовые формальные отчеты ничего не значат. Верующий человек - это тот, кто живет своей верой, а не просто решил назваться "православным" в опросе.
>

>Это ключевые опросы, совпадающие с общей очевидной ситуацией - тут и программа 200 храмов, и ОПК в школах,и волхвов дары, и прочее, и прочее. Вы, насколько я понял решили бороться с общеизвестным употреблением русского языка, воображая каких то правильных верующих.

Кому общеизвестных употреблений русского языка? Есть верующие, есть неверующие. Для них употребление одних и тех же слов, относящихся к вопросам веры, не может иметь одинаковый смысл. Поэтому опросы, которые проводят всякие там светские агенства - могут сгодится только для неверующих.

> В итоге вы добьетесь только того, что вас перестанут воспринимать всерьез.

Так мне мало дела до того, что кто-то там не может понять абсурность в вопросах веры полагаться на вопросы неверующих по отношению к верующим. Ведь здесь действует строгая логика - и если ее не принимают, значит просто не умеют логчески мыслить. Вы ж в вопросах математики не обращаетесь к подъездному наркоману, а обращаетесь к тому, кто имеет к математике прямое отношение.


> как Александра, у которого в итоге слова не значат ничего по существу - "марксист" = синоним слова "плохой", "националист" = синоним слова "хороший".

У Александра плохо с логикой и вообще абстрактным мышлением.

>А у вас получается "верующий"="хороший", "безбожник"="плохой".

У меня получается, что по вопросам - кто верит, кто не верует, а кто только притворяется - надо к верующим обращаться. Кроме того, тут и на форуме уже многократно обсуждали и в книжках Кара-Мурзы глупость формальных опросов, которые больше зависят от того, как сформулированы вопросы.

> Это высшая степень распад интеллекта, раздавленного политической обстановкой и неспособного адекватно оценивать реальность. Предлагаю вам, хотя-бы, нарисовать самому графики роста числа верующих и безбожников, указав, каким объективным способом можно определить этих верующих и безбожников.

Объективный способ простой - верующий никогда не признает свой грех за правду, раскивается в нем, просит прощения. Неверующий, называющий себя "православным" будет доказывать, что то, как он живет - это вполне простительно с точки зрения веры. Но только опросами всяких там агенств такого не выяснишь. К большинству нынешних так называемых верующих применимы слова Харчикова : "Вы к Богу обратились из красного словца, из моды окрестились, не веруя в Христа". Скажем, сегодня распадается в первый год более половины заключенных браков - все эти разводы, суть разводы неверующих людей. Для верующих людей развод может происходить только в редких и строго оговоренных церковью случаях. Следовательно, объективно можно сказать, что по крайней мере 60% нынешней молодежи - неверующие.


>> Я Вам уже указал в каком смысле это факт - что с небольшим ростом верующих, значительно выросло число людей, ведущих аморальный безбожный образ жизни. И вот это последнее - явный и бесспорный факт, подтверждаемый статистикой преступлений, в том числе и в молодежной среде, не говоря уже о легализованных аморальных институтов типа ночных клубов, гей-клубов, эротических журналов, нецензурных книг и т.п. Ростом религиозности в обществе этот никак назвать нельзя. Лучше было б, если б число верующих осталось несколько процентов, зато не выросло бы число людей, ни видящих греха в явно аморальном поведении.
>
>Может быть рост внешнего проявления религиозности ведет и к активному
проявлению аморальности?
Как всякое лицемерие.

>Или может, капитализм ведет к падению морали, и только часть людей пытается защититься религией?

Наоборот - оступление от христианства привело на Западе к капитализму. Католичество, потом протестанство - все это закономерно и привело к модеди экономики, основанной на превращении денег из средства в цель.

>> Например здесь никто даже и не пытается переть против очевидного: http://otvet.mail.ru/question/94661878
>
>> А чего тут переть? В обществе нет роста религиозности - поэтому в вопросе выдвинут изначально ложный тезис. Выдвинут он людьми неверующими, а потому несведующими. Они не понимают, что такое вера. Если скажем на одной работе, где Вы меньше зарабатываете - у Вас рост зарпаты на 50%, а там, где больше зарабатываете - падение зарплаты в 2 раза - общий итог у Вас будет рост зарплаты или падение? Это все очевидные и строго логические вещи.
>
>> Поэтому и глупо называть то, что сейчас творится в России в целом - ростом религиозности.
>
>>Скорее дело обстоит прямо наоборот - загнивание религиозности в обществе привело и к загниванию общественных институтов, в том числе и экономических.
>
>Церкви строят. 200 хр.

И чего? Русские святые говорили про времена, когда церкви будут строить, а ходить в них будет нельзя.
От Durga
К Игорь (09.02.2014 19:16:00)
Дата 13.02.2014 18:36:48

Re: Обсуждение теряет...

Привет

>>>Эти липовые формальные отчеты ничего не значат. Верующий человек - это тот, кто живет своей верой, а не просто решил назваться "православным" в опросе.
>>
>
>>Это ключевые опросы, совпадающие с общей очевидной ситуацией - тут и программа 200 храмов, и ОПК в школах,и волхвов дары, и прочее, и прочее. Вы, насколько я понял решили бороться с общеизвестным употреблением русского языка, воображая каких то правильных верующих.
>
> Кому общеизвестных употреблений русского языка? Есть верующие, есть неверующие. Для них употребление одних и тех же слов, относящихся к вопросам веры, не может иметь одинаковый смысл. Поэтому опросы, которые проводят всякие там светские агенства - могут сгодится только для неверующих.

>> В итоге вы добьетесь только того, что вас перестанут воспринимать всерьез.
>
> Так мне мало дела до того, что кто-то там не может понять абсурность в вопросах веры полагаться на вопросы неверующих по отношению к верующим. Ведь здесь действует строгая логика - и если ее не принимают, значит просто не умеют логчески мыслить. Вы ж в вопросах математики не обращаетесь к подъездному наркоману, а обращаетесь к тому, кто имеет к математике прямое отношение.

Послушайте, вопрос то был простой "вы верите, и если да, то в кого"? Что тут можно выдумать еще, результат - вот он? Или вы хотите сказать, что у некоторых вера неправильная, а только внешние религиозные проявления (ВРП)? Тогда так и пишите.

>> как Александра, у которого в итоге слова не значат ничего по существу - "марксист" = синоним слова "плохой", "националист" = синоним слова "хороший".
>
> У Александра плохо с логикой и вообще абстрактным мышлением.

>>А у вас получается "верующий"="хороший", "безбожник"="плохой".
>
> У меня получается, что по вопросам - кто верит, кто не верует, а кто только притворяется - надо к верующим обращаться. Кроме того, тут и на форуме уже многократно обсуждали и в книжках Кара-Мурзы глупость формальных опросов, которые больше зависят от того, как сформулированы вопросы.

Тогда у вас объективной картины не будет. Вам - вера одних не нравится, кому-то ваша не нравится.

>> Это высшая степень распад интеллекта, раздавленного политической обстановкой и неспособного адекватно оценивать реальность. Предлагаю вам, хотя-бы, нарисовать самому графики роста числа верующих и безбожников, указав, каким объективным способом можно определить этих верующих и безбожников.
>
> Объективный способ простой - верующий никогда не признает свой грех за правду, раскивается в нем, просит прощения. Неверующий, называющий себя "православным" будет доказывать, что то, как он живет - это вполне простительно с точки зрения веры. Но только опросами всяких там агенств такого не выяснишь. К большинству нынешних так называемых верующих применимы слова Харчикова : "Вы к Богу обратились из красного словца, из моды окрестились, не веруя в Христа". Скажем, сегодня распадается в первый год более половины заключенных браков - все эти разводы, суть разводы неверующих людей. Для верующих людей развод может происходить только в редких и строго оговоренных церковью случаях. Следовательно, объективно можно сказать, что по крайней мере 60% нынешней молодежи - неверующие.

Тогда получается, что большинство людей, самоопределявших себя атеистами в СССР оказались более подходящими к неким "идеальным верующим", чем большинство нынешних, называющих себя верующими и проявляющих ВРП.


>>> Я Вам уже указал в каком смысле это факт - что с небольшим ростом верующих, значительно выросло число людей, ведущих аморальный безбожный образ жизни. И вот это последнее - явный и бесспорный факт, подтверждаемый статистикой преступлений, в том числе и в молодежной среде, не говоря уже о легализованных аморальных институтов типа ночных клубов, гей-клубов, эротических журналов, нецензурных книг и т.п. Ростом религиозности в обществе этот никак назвать нельзя. Лучше было б, если б число верующих осталось несколько процентов, зато не выросло бы число людей, ни видящих греха в явно аморальном поведении.
>>
>>Может быть рост внешнего проявления религиозности ведет и к активному
>проявлению аморальности?
> Как всякое лицемерие.

Но всё равно, тогда найдите аккуратные слова для объяснения такой картины. У вас получается, что при атеистах религиозность выше, чем сегодня при всех ВРП. Получается постмодерн - белое называете черным, а черное белым, да еще настаиваете на этом. Поймите, постмодерн - это очень уныло. Найдите уж тогда более ясные слова.

>>Или может, капитализм ведет к падению морали, и только часть людей пытается защититься религией?
>
> Наоборот - оступление от христианства привело на Западе к капитализму. Католичество, потом протестанство - все это закономерно и привело к модеди экономики, основанной на превращении денег из средства в цель.

Идеализм. Отказ от поиска решений.

>>> Например здесь никто даже и не пытается переть против очевидного: http://otvet.mail.ru/question/94661878
>>
>>> А чего тут переть? В обществе нет роста религиозности - поэтому в вопросе выдвинут изначально ложный тезис. Выдвинут он людьми неверующими, а потому несведующими. Они не понимают, что такое вера. Если скажем на одной работе, где Вы меньше зарабатываете - у Вас рост зарпаты на 50%, а там, где больше зарабатываете - падение зарплаты в 2 раза - общий итог у Вас будет рост зарплаты или падение? Это все очевидные и строго логические вещи.
>>
>>> Поэтому и глупо называть то, что сейчас творится в России в целом - ростом религиозности.
>>
>>>Скорее дело обстоит прямо наоборот - загнивание религиозности в обществе привело и к загниванию общественных институтов, в том числе и экономических.
>>
>>Церкви строят. 200 хр.
>
> И чего? Русские святые говорили про времена, когда церкви будут строить, а ходить в них будет нельзя.
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Александр
К Durga (06.02.2014 19:07:05)
Дата 06.02.2014 19:37:01

Re: Или

>>А теперь возьмем теорию Бога. На севере Африки единобожие с сильными табу,
>>на юге Африки этого нет. Результат - на юге свирепствует СПИД, в школах ЮАР
>>до трети школьниц старших классов заражена, еще лет 50 и там не будет
>>негров. И кто окажется исторически прав? Верующие с сильными табу.
>
>Во-первых, нет такой теории бога. Религия это не теория. Во-вторых, что там в Африке - это еще вопрос в том числе и вашей информированности.

Ваша неинформированность не отменяет реальность.

>>Или отказ как от религиозных догм, так и от сталинского морального
>>мещанства, не есть причина вымирания дорогих россиян? Сколько молодежи село
>>на иглу? Выживут те, кто с религиозными табу или с моралью мещанства? Они
>>исторически правы?
>
>Религия не является источником моральных норм. Корреляции не прослеживается.

Ваша неинформированность не отменяет реальность.

>А по моему совершенно очевидно иное - рост религиозности ведет к росту мракобесия, а оно делает невозможным развитие страны в современном, научно техническом ключе. И у нас в стране рост религии, рост мракобесия и крах экономический и социальный в последние 20 лет идут рука об руку. Вывод - религия - это опиум, позволяющий усыпить бдительность при проведении аморальных реформ, ослабить, отвлечь. Что собственно и следовало доказать.

Так что же не доказываете, если следовало? Не дурацкое это дело, доказывать? У дурака религия есть. Марксистско-ветхозаветная. Принимается без доказательств.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К K (04.02.2014 08:56:24)
Дата 05.02.2014 17:32:07

вы атеист ?

мне очень понравилось ваше сообщение, я вижу изменение в ваших взглядах, вы стали учитывать больше факторов

>> Религия это есть учение о сверхъестественных силах, влияющих на жизнь
>> людей. То есть глупость.
>> И средство для подавление воли буржуазным классом.
>>
>> Ленин велик, что отринул это, и не стал заигрывать, скользить осклизло.
>
>Из конечного числа фактов можно вывести бесконечное число теорий. Любая
>теория из остальных выбирается нами, поскольку она нам полезна. Если теория
>позволяет выжить, то она полезна, это правильная теория, если она обманом
>посылает нас на смерть, то это неправильная теория, ее носители вымрут и тем
>решат вопрос исторической правоты.

>По поводу современного прогрессивного капитализма как машины смерти написал
>тут, это то, за что сегодня выступают либералы-олигархисты и левые-утописты
> http://www.iraq-war.ru/article/303181

>А теперь возьмем теорию Бога. На севере Африки единобожие с сильными табу,
>на юге Африки этого нет. Результат - на юге свирепствует СПИД, в школах ЮАР
>до трети школьниц старших классов заражена, еще лет 50 и там не будет
>негров. И кто окажется исторически прав? Верующие с сильными табу.

>Другой пример. Вы конечно знаете, что Ньютон и Эйнштейн были людьми
>верующими, как и те, кто создавал физику до 70-х, кто имел европейское
>довоенное образование. А вот как они вымерли, так все и закончилось, все
>сегодняшние супер-технологии используют заделы физики до 70-х. Ладно бы
>аморальные воинственные безбожники грохнули бы только искусство (что оно
>деградировало, спорить не будете? Или саморазрушение искусства началось не с
>отказа от морали и табу?) и теоретическую физику, проблемы уже и в
>разрушении прежней инфраструктуры, техносферы. Оказалось, что без прежних
>моральных догм даже поезда не ездят. В США меньше железных дорог на порядок
>чем в России, а аварий в последние годы стало больше на порядок чем в нашем
>то сегодняшнем бардаке. Массовые отключения света у миллионов еще лет 20
>назад были в США дивом, а сегодня это норма.

>Или отказ как от религиозных догм, так и от сталинского морального
>мещанства, не есть причина вымирания дорогих россиян? Сколько молодежи село
>на иглу? Выживут те, кто с религиозными табу или с моралью мещанства? Они
>исторически правы?

>Происходящее столь очевидно, что не сомневаюсь - Вы об этом знаете
>прекрасно. Тогда откуда воинственный аморализм? Почему Вы с Игой враги всему
>живому в <этой стране>? Да и не только в этой?