От П.В.Куракин
К И.Т.
Дата 30.01.2014 15:30:21
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

Ленин - победитель ХХ века или Колумб без Америки?

Мих. Делягин. "Ленин - победитель ХХ века. К 90-летию со дня смерти".
http://delyagin.ru/articles/69633-lenin-pobeditel-khkh-veka-k-90-letiyu-so-dnya-smerti.html

Игорь Эйдман. "Ленин, как Колумб без Америки"
http://www.kasparov.ru/material.php?id=52E00903DA14A§ion_id=50A6C962A3D7C

Вавилонское столпотворение в оценках и ругань в обществе будет пролдолжаться до тех пор, пока общество не придет к адекватной и более-менее единой (а оно тоже не придет :() оценке дореволюционной России.

Я постарался честно сформулировать проект такой оценки по возможности многогранно.

1а. чисто с экономической точки зрения, царская модель оказалась нерентабельна и к 1917 г была полным банкротом. В отличие от Европы и США, где капитализм развивался естественным путем за счет внутреннего спроса, царский "капитализм" развивался за счет внешних (французских и бельгийских) займов, на которые строили железные дороги, а это создавало спрос на продукцию промышленности (включая машиностроение, прикладную и фундаментальную науку, университетское образование и т.п.). Эти дороги строились под курированием французского генштаба, что говорит о мощной внешней зависимости России.

Но внешний долг к началу ПМВ 8-10 млрд руб, а к 1917 г - 18 млрд, а госдолг вообще 509 млрд при довоенном бюджете всего в 3 млрд руб а экспорт 1-1,5 млрд руб. Ссылки на то, что, например, у Франции был сравнимый долг - жалкая и безграмотная манипуляция, рассчитанная на идиотов. Франция - динамичная промышленная экономика, она была не только должником но и кредитором (как и поздний СССР).

Разумеется, ПМВ создала значительные проблемы всем странам участницам, включая Францию (что говорит только об АДЕКВАТНОСТИ революционеров, рассчитывавших не "мировую революцию"), и именно на этом сыграли США. Но только в России глубина этих проблем дошла до стадии тотальной неразрешимости. Хозяйственное положение России к лету 1917 г равно считали катастрофой и Ленин и (например) Деникин.

Разговоры о каких-то сказочных темпах роста экономики России ДО войны тоже не выдерживают никакой критики. С 1900 по 1914 выплавка стали всего лишь удвоилась с 2,5 млн тонн до 5 млн тонн (и это ТОЛЬКО в условиях нового займа после японской войны, когда заняли РОВНО столько же, как за 40 лет в интеграле до этого). В это же время в Германии - с 5 до 17 млн тонн.

1б. С другой стороны, любой непредвзятый наблюдатель должен признать, что в результате большевистской революции была соблюдена просто АБСОЛЮТНАЯ преемственность в экономике и технологиях, а те изменения, которые дал НЭП, были нужны и безотносительно смены социальной модели. Из всех политических сил, претендующих на власть в ходе Гражданской войны, только большевики ИНТЕРСОВАЛИСЬ хозяйством: только Красин а потом Ленин изучили монографию бывшего ректора МВТУ проф. Гриневецкого "Пути послевоенного развития российской промышленности", вышедшую в Харькове в 1919 г.

Практически вся государственническая элита России перешла, рано или поздно, на сторону большевиков. Начиная с того, что путч Краснова подавил не матрос Дыбенко (как и в феврале 1918 г, он драпал), а царский жандармский генерал Вальден. И командование ВМФ, которое перешло на сторону Советского пр-ва в первые же дни после Октября.

Против большевиков в гражданской войне воевали - весьма способные - но только середняки бывшей царской элиты. Т.е. хорошие исполнители, которые никогда не видели дальше собственного носа. Не элита.

2. Царизм безоговорочно дискредитировал себя в смысле ОБЩЕЙ СТРАТЕГИИ развития и внешней политики, причем не просто в начале ХХ века, а в течение всего Х1Х века. Начиная с того, что Россия Александра 1-го была по меньшей мере РАВНОЦЕННЫМ виновником и провокатором войны с Наполеоном. Кратковременный союз с наполеоновской Францией "против Англии" дал рост обрабатывающей промышленности России на 30% (Вассерман, Латыпов, "Острая стратегическая недостаточность"), в то время как СПРОВОЦИРОВАННАЯ Александом 1 война привела к экономическому кризису, росту КОМПРАДОРСКОГО (экспорт древесины, зерна) капитала в России и усугубление зависимости от Запада.

Ровно та же ситуация с войной 1914 г. Россия могла и должна была придерживаться вооруженного нейтралитета в этой ЧУЖОЙ войне (за интересы англо-французов). Как показал крупнейший российский военный историк А. Широкорад, у России Николая 2 были ВСЕ технические возможности отсидеться за заслоном крепостей (и кстати под шумок захватить эти придурочные "проливы" - эротическая мечта наших дегенеративных компрадор-империалистов).

Сравните это с тем, как Сталин, не считаясь с "репутацией" у "приличных" развитых рыночных демократий, пытался до последнего не воевать с Германией. Пакт 1939 г не помог, но Сталин хотя бы ПЫТАЛСЯ не отправлять русского человека на войну. В отличие от царей, которые ,повторяю, были ВСЕГДА В ПЕРВЫХ РЯДАХ ПРОВОКАТОРОВ КРУПНЕЙШИХ ЕВРОПЕЙСКИХ ВОЙН.

3а. Соотношение ролей Сталина и Ленина остается и будет оставаться камнем раздора даже среди левых. Роль Сталина - двулика, и это надо признать:

- технически, проведенная Сталиным модернизация экономики ("индустриализация за счет коллективизации") была категорически необходима и тут вариантов нет.
- с точки зрения социально-культурного развития, был огромный рост науки, искусства, невиданного при царях приобщения народа к русской же и мировой культуре и литературе в первую очередь.

НО, с точки зрения ОРГАНИЗАЦИИ общества, управления, Сталин - это Анти-Ленин, анти-Революция, реставрация той самой мертвой "вертикали", которая убила Российскую Империю. Это архаизация и отмена НАЧАВШЕГОСЯ в Революцию 1905-1922 гг процесса становления общества в России. Это отмена того же народного большевизма снизу образца лета 1917 г, о котором писал Станислав Покровский в статье "Большевики в 1917 г" ( http://www.pandia.ru/text/77/340/33863.php).

3б. Сталин был тяжело болен уже сразу после войны, и де факто управление страной вели его соратники. Поэтому сказки о какой-то их "недееспособности" смехотворны. Уже на сентябрьском пленуме 1953 г ЛИЧНО Хрущев протащил повышение закупочных цен для колхозов:\

- на зерновые - в 1,5 раза
- на молоко - в 2 раза
- на мясо - в 5 раз.

Абсолютно адекватная,быстрая реакция, вменяемое и гибкое руководство.

Чтобы понять, какой гигантский путь проделала страна без Сталина, достаточно немножко поинтересоваться историей первоо Берлинского кризиса 1948-49 гг (блокада Западного Берлина). Американцы снабжали Зап. Берлин с воздуха, транспортный самолет садился в аэропорту КАЖДЫЕ 10 минут! И это - почти год: 21 июня 1948 — 11 мая 1949 г!!!

Ничего подобного сталинский СССР проделать в те годы не мог даже близко - настолько СССР был ничто по ср. с американской экономической машиной. И сравните с поздним СССР, где целая война за год прошла - ЧАЭС, а многие даже не заметили этого экономически, темпы роста лишь по отдельным позициям просели.

60% от США к исходу 80-х от примерно 25% в 1950 г - это все заслуга постсталинского руководства.


3в. Сталин хотел задвинуть КПСС и провести "демократические выборы" в Верховный Совет - ровно то, что реализовал Горбач в конце 80-х. Совершенно понятно, что в условиях начала 50-х последствия были бы на порядок более катастрофические, чем в начале 90-х: в СССР еще не было такого толстого инфраструктурного "жира", как у позднего СССР. Это жир создали только постсталинское руководство.

В принципе, альтернативные выборы - это хорошо, но только при условии, что есть развитая партийная система. "Наивность" (или лицемерие) подхода Сталина заключалось в том, что он не хотел признавать и развивать многопартийности, как будто все одинаковые и радостно пойдут голосовать за депутатов, которые будут просто "улучшать" сталинский социализм. Любопытно, что в странах "народной демократии" Сталин с охотой развивал партийную систему, а русские, как обычно у царей, "на такие" и "им это не надо".

во что могли бы вылиться выборы без развитой партийной системы, видим сейчас. Фактически это мафия. В позднем СССР условия для развития партийной системы были уже сформировавшимися, явно в стране существовало несколько идеологических течений. Горбач тупо следовал Сталину, решил наскоком "разрешить" демократию.

То есть, шабаш горбача - это просто ОТЛОЖЕННАЯ реализация неадекватных сталинских фантазий, а ведь система смогла их обойти на целых 40 лет.

4. Поздний СССР - это на круг 60% от США. Низкое (относительно) потребление НЕпродовольственных товаров - 20% от США. (на в Европе тоже "всего" 40-50%).

Реальное технологическое отставание - по сути, только в элементной базе электроники. На уровне ЭЛЕКТРОННЫХ РЕШЕНИЙ - СССР 2-я роботостроительная держава мира после Японии (сотв. 300 тыс. пром. роботов и 100 тыс, далее ГДР - 90 тыс, и только потом ЕС - 80 тыс, в 1989 - 1990 гг).

Но поздний СССР вел очень тяжелое инфраструктурное строительство в Сибири, в самых дорогих природных условиях (500 новых городов при Брежневе). Наши восточные нефть и газ окупаются НЕ МЕНЕЕ, чем за 20 лет, чистый доход начал получать только Путин (условно рубеж брежневских инвестиций - начало 80-х). СССР не получил от нефти НИ КОПЕЙКИ чистого дохода, это одни затраты. В отличие от рыночной РФ.

5а
. СССР - проект Ленина-Сталина - рухнул не под тяжестью экономических причин (что в чистом виде произошло с РИ). Реальные причины - в отставании культурной эволюции общества от техногенной. Догнать Запад по технике - не проблема. Проблема - это когда первые университеты в Европе появились в 1300-х гг, а первое светское общегражданское учебное заведение в России - 1701 г (Навигацкие курсы Петра в Москве, в Сухаревской башне).

Вот это - реальная и самая толстая проблема. Причем не СССР, и не Ленина- Сталина, а России как таковой. Оголтелый русский шовинизм, который везде невежественно тычет Менделеевым и Поповым, ни на чем не основан.

Я все время спрашиваю - а какие учебники читали Попов, Менделеев, физик Лебедев, которых русские шовинисты безосновательно причисляют к естественному продукту русской культуры? ЗАПАДНЫЕ. Русские появились в России ТОЛЬКО в советское время, в результате проекта Ленина - Сталина.

Великий русский хирург Пирогов учился в Эстонии и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ Пирогову было не плевать - как ВСЕМ православным начальникам - на жизнь русского солдата.

на вопрос, что читают в России, Лев Толстой (не зря его Церковь ненавидела, а "святой" Иоанн Кронштадскй поливал грязью с борта ЛИЧНОГО парохода) отвечал: Матвея Комарова, похабные комиксы конца еще даже 18 века. Вся так называемая "великая русская литература" поглощалась тончайшим слоем ЕВРОПЕЙСКИ образованного слоя.

5бКоренные причины гибели СССР - в низкой культуре русского народа. В этом смысле ситуация аналогична выпуску стали: поздний СССР выплавлял стали гораздо больше, чем США, над чем глумились демократы-либералы-православные патриоты в Перестройку. А на круг, общий металлический фонд СССР был аж в 2 раза меньше американского в эти годы.

То же самое произошло с культурой. Конечно, уже в 1939 г в СССР было 250 тыс. библиотек (это без Польши и Финляндии, самых образованных в РИ), в то время как в начале века было всего 12 тыс. Конечно, СССР был самой читающей нацией мира.

Но есть интеграл, и по интегральному вкладу СИСТЕМЫ ПРОСВЕЩЕНИЯ в социальность граждан Россия даже с учетом советских гипервложений не смогла догнать Запад. В конце 19 века в РИ было менее 2 тыс. типографий, а в Германии, при ее населении в 2 раза меньше российского - более 6 тыс. типографий. Если посчитать по газетам, то - опять же - ДАЖЕ с учетом советских мегатиражей - интегральная накопленная ВЕКАМИ социальность населения в России была и есть очень низкой.

А если нет социальности, то народ не будет защищать свое государство, какой бы оглушительной не была вертикаль.

5в Все это - низкую архаичную культуру в России, недостаточность социальности - предсказал академик Варга в своем "завещании" ( http://scepsis.net/library/id_3305.html). Россия не "переболела" капитализмом, хотя Ленин доказывал обратное - что капитализм в России вполне состоялся. И когда люди, начиная с 50-х - 60-х начали в СССР жить все более зажиточно, "недопереболевшая болезнь" вернулась. Вернулась та самая смесь средневековой дикости и зарождавшейся буржуазности, из НОРМАЛЬНОГО и спокойного развития которой Россию вырвала Первая Мировая.

Кто-кто , а акдемик Варга понимал в экономике - он раньше всяких Кейнсов предсказал депрессию 1929 г (за что Сталин сделал его академиком), равно предсказал и конец этого кризиса к началу 50-х. И он видел, что проблемы Советской власти не в экономике, а в темпах социально-культурного развития России.

И здесь надо отметить, что именно Сталин, развернувший ОТ ЛЕНИНА, внес свой вклад. Вся эта вертикаль, "духовные скрепы", подавление самостоятельного общества - все это взрастил И ОН ТОЖЕ. Причем очевидно, его роль была более чем противоречива - ведь именно ОН давал людям то образование, которое формировало (объективно многопартийное!) общество.

6. Проект Ленина проиграл до такой степени, что даже страшно себе представить:

Гагарин не летал в космос.

Взятия Берлина — не было. Как и самой Великой Отечественной.
Виталий Гинзбург не разрабатывал теории сверхпроводимости и сверхтекучести. Сахаров не делал водородную бомбу, Капица и Ландау не создавали Физтех.

Российские революции — все три — закончились ничем.

Сталинградская битва, «путч» 1991 года, ГУЛАГ, ликвидация неграмотности, «Аврора» у Зимнего, Брусиловский прорыв, ввод советских войск в Чехословакию, хрущёвская «оттепель», Олимпиада-80, Кровавое воскресенье — всё это было в другой, альтернативной истории. Мы — в ином измерении.

(с) Сергей Соловьёв. "Очередь в никуда, или Чудо православного бадминтона"

Маленькая деталь состоит в уточнении, что это проиграл не Ленин - он сделал все от него зависящее, чтобы получилось АБСОЛЮТНО ПРЕЕМСТВЕННОЕ развитие России.

Проиграли - русские.
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 15:30:21)
Дата 30.01.2014 19:57:44

Вам не посодействивать с Кащенко? (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 19:57:44)
Дата 30.01.2014 21:12:12

ЦРУ-шники, издающие ваши книги, уже стараются () (-)
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 21:12:12)
Дата 30.01.2014 22:14:59

Вас завербовать? Зачем Вы давно на ЦРУ ж (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 22:14:59)
Дата 04.02.2014 14:42:20

нет, в ЦРУ - все ваши сталинисты

придумывающие все свои еврейские сказки о чудо-богатыре Сталине, вырванном (для русских ванек-олухов) из контексте и логике русской революции.
От miron
К П.В.Куракин (04.02.2014 14:42:20)
Дата 04.02.2014 16:16:37

Да много Вам в ЦРУ насыпали в корзину варенья (-)
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 15:30:21)
Дата 30.01.2014 16:55:00

Опять брехня. Сталин был здоров как бык. Его отравили. Учите матчасть (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 16:55:00)
Дата 30.01.2014 21:27:15

все таки, Советский Союз не православная монархия

в которой сыночки убивают царей - отцов на английские деньги. 1 млн ф.ст. получил Александр, чтобы убить императора Павла отказаться от выгодного России и ее промышленному развитию союзу с Наполеоном в угоду Англии и российскому компрадорскому капиталу.

Кстати, это имеет прямое отношение к теме Ленина. Предтечей Ленина из русских царей был именно Павел:

- он вышел из чужой войны
- он хотел освободить крестьян.

Ленина также убили бы как и Павла, тоже на английские деньги, но Ленин оказался с зубками. Александр 1 украл у России 100 лет! В 1912 г в Российской Империи официально праздновали 100-летие Наполеоновского кодекса.

От чего нас "защитил" Александ 1 на английские деньги? За что русские мужики умирали на Бородинском поле?
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 21:27:15)
Дата 30.01.2014 22:13:20

То есть возражений по существу смерти Сталина нет. (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 22:13:20)
Дата 30.01.2014 22:23:59

нет тезиса, нет фактов - нет и возражений () (-)
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 22:23:59)
Дата 31.01.2014 01:20:05

Для особо упертых

http://maxpark.com/community/1920/content/1935788
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 22:23:59)
Дата 31.01.2014 01:16:59

Понятно: для Вас Сталин жив. Кащенко Вас заждался. (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 16:55:00)
Дата 30.01.2014 18:59:12

я еще не в Кащенко, чтобы эротические фантазии латыниных считать матчастью

латыниных, мухиных и прочих бабалер подобного пошиба, к какому бы лагерю они не относились.
---------

1946 год стал переломным. Сталин больше не мог выносить прежние нагрузки, и начал постепенно отходить от дел. Он всё больше находился на кунцевской даче, почти перестав посещать Кремль. Его дочь Светлана вспоминала: «Летом 1947 года он пригласил меня отдыхать в августе вместе с ним в Сочи. Он постарел. Ему хотелось покоя. Он не знал порою сам, чего ему хотелось».

Осень 1948-го Сталин также проводит в Сочи. Пока он отдыхает на юге, срочно перестраивается дача. Сталин фактически становится затворником и заложником своего окружения. Снова из воспоминаний его дочери Светланы: «Летом он целыми днями перемещался по парку, ему несли туда бумаги, газеты, чай. Последние годы ему хотелось здоровья, хотелось дольше жить».

Его здоровье, несмотря на щадящий режим работы, не улучшалось. Он страдал от гипертонии, головокружения и одышки, часто простужался, и охрана вынуждена была иногда прибегать к крайним мерам. Телохранитель Рыбин, рассказывая о похоронах Жданова, состоявшихся 2 сентября 1948 года, вспоминает, как охранники, по указанию Молотова, заперли Сталина в комнате и не выпустили его в сад полить цветы. Сталин фактически перестал руководить страной.

В октябре 1949 года Сталина настиг второй инсульт, сопровождавшийся потерей речи. Последующие годы он вынужден брать длительный отпуск и отправляться на юг (август-декабрь 1950, 9 августа 1951 – 12 февраля 1952). В узком кругу Политбюро у Сталина тогда появилось прозвище «дачник».

http://ttolk.ru/?p=15473
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 18:59:12)
Дата 30.01.2014 19:55:50

Вы бы историю болезни Сталина почитали у Чигирина, а не фантазии. Учите матчасть

У меня есть копия патанатомического заключения по вскрытию. Никаких инсультов у Сталина не было.
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 19:55:50)
Дата 30.01.2014 21:10:04

вот скажем реальная операция ЦРУ - насаждение в РФ православия

и всех этих бешеных антигейских погромов, цель которых сделать из мухи вселенскую проблему:

http://ttolk.ru/?p=19704

а в ПБ ЦК КПСС были святые люди - кроме собаки Берии, конечно. Они сделали державу из страны, где женщины после войны ходили без нижнего белья.
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 21:10:04)
Дата 30.01.2014 22:15:38

Я и говорю, главный источник информации РЦП. Браво! (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 19:55:50)
Дата 30.01.2014 20:27:30

может мне еще Гайдара почитать, Егора Тимурыча?

то что они пишет - ни правда, ни неправда. это просто не подлежит обсуждению из соображений умственной гигиены
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 20:27:30)
Дата 30.01.2014 20:35:29

Ну, конечно, журнал Толкователь - истинный источник. (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 20:35:29)
Дата 30.01.2014 21:07:24

источник - сотни людей, общавшихся со Сталиным

и ваше коспироложество идет... понятно куда - вместе с другими ложествами.
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 21:07:24)
Дата 30.01.2014 22:16:07

И Вы с ними разговаривали? Или одна гражданка говорила? (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 22:16:07)
Дата 30.01.2014 22:25:28

пошутили, и хватит

тема не заслуживает ни обсуждения, ни тем более ссоры.
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 22:25:28)
Дата 31.01.2014 01:17:43

Ага. Провокатор лезет со своими грязными ручонками на лик Сталина. Привет ЦРУ. (-)
От self
К miron (31.01.2014 01:17:43)
Дата 31.01.2014 14:44:39

холивар бессмертна!!! (-)
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 20:27:30)
Дата 30.01.2014 20:33:22

Увы, умственная гигиена Куракина не касается. Матчасть не знает. (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 20:33:22)
Дата 30.01.2014 21:06:12

на эхо, на эхо - вместе с мухиным к бабелере и стрелке осциллографа

латыниной - с такой "матчастью"
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 21:06:12)
Дата 30.01.2014 22:13:38

Да! Кащенко Вас заждался. (-)
От П.В.Куракин
К miron (30.01.2014 22:13:38)
Дата 30.01.2014 22:29:02

возможно, оттуда так оно и выглядит. не буду спорить () (-)
От miron
К П.В.Куракин (30.01.2014 22:29:02)
Дата 31.01.2014 01:14:29

И оттуда и отсюда. Вас ждут в Кащенко. (-)
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (30.01.2014 15:30:21)
Дата 30.01.2014 15:39:18

одну ссылку забыл

>Гагарин не летал в космос.

>Взятия Берлина — не было. Как и самой Великой Отечественной.
>Виталий Гинзбург не разрабатывал теории сверхпроводимости и сверхтекучести. Сахаров не делал водородную бомбу, Капица и Ландау не создавали Физтех.

>Российские революции — все три — закончились ничем.

>Сталинградская битва, «путч» 1991 года, ГУЛАГ, ликвидация неграмотности, «Аврора» у Зимнего, Брусиловский прорыв, ввод советских войск в Чехословакию, хрущёвская «оттепель», Олимпиада-80, Кровавое воскресенье — всё это было в другой, альтернативной истории. Мы — в ином измерении.

>(с) Сергей Соловьёв. "Очередь в никуда, или Чудо православного бадминтона"

http://scepsis.net/library/id_3129.html