От Скептик
К Scavenger
Дата 25.01.2014 21:29:49
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

Re: Да что...

"Всё, что смогли документально доказать "

Да кто ж е с наемным убийцей контракты подписывает? СкажЕте, что наемные убийцы бесплатно работают.

" А вот Парвус на деньги, полученные от Генштаба очень много недвижимости и земли купил, но никому не отдал их. "

Ага, сверхдержавы дают деньги Парвусу, а проконтролировать ну никак не могут. Водил за нос сверхдержавы годами и никакой управы на него нет.


"На ничью? Если только Германия не собиралась за спиной у России договариваться с Антантой, то я не знаю, как это понять."

А вы побольше немцев почитайте, там написано на что и как надеялись. В любом случае выведение России из войны дало им много продовольствия, дало возможность снизить потери и перебросить на запад наиболее боеспособные части.


"А вообще, Вы со своей конспирологией уже несколько раздражаете."

Ага, когда последовательно ваши тезисы опровергаются, вы не моргнув глазом говорите про конспирологию. Не поможет.


"технологическом уровне + к этому прибавилось перенаселённость."

сразу чепуха, не было перенаселенности

" С кон. ХIX в. там начинается еще и голод, "

и опять чушь. не было голода.

"2) Нарастание аграрного кризиса в тылу, т.к. проблема-то никем не решена."

Неадекватность и большевистско-февралистская брехня.


"4) Нарастание активности солдат на фронте, т.к. в тылу нищета, их родственники пишут письма, а у них винтовки."

Нет никакой активности на фронте, тыловые крысы вышли на улицы, сидя втеплых казармах и обжираясь военным пайком, таким, что сейчас даже нашей армии и не снился.

"Антанта никак не хотела радикально помогать России, она только требовала (А.И. Уткина почитайте). "

Более глупой книги, чем у Уткина- это поискать. Вы поискали, и остановились на Уткине, а результат налицо, вы его бредовый тезис о бесконечных поражениях от Германии съели и не поперхнулись. А русская армия била немцев и били регулярно.


"Посмотрите теперь что происходит. Царь склоняется к подписанию мира, даже Распутин к этому"

А кто такой Распутин? Очередной персонаж пропаганды НИКАКОГО влияния он не имел.

Ну и так далее и так далее.
Вы говорите, что я аргументов не слышу. Да слышал я эти аргументы с момента как читать научился, и отец это слышал и дед. Вот и задолбили этот бред русским в головы и плутают в трех соснах: Распутин, аграрный кризис, поражение на фронтах. Всё - бред, бред нелепый, посокльку придумывался в рассчете на полуграмотное общество начала 20 века. Сейчас любой образованный человек развалит эти бредни в два счета, если захочет. Но не хотят, схема то уже в голове как истина прописана.

От Scavenger
К Скептик (25.01.2014 21:29:49)
Дата 29.01.2014 19:33:18

Re: Да что...

>"Всё, что смогли документально доказать "

>Да кто ж е с наемным убийцей контракты подписывает? СкажЕте, что наемные убийцы бесплатно работают.

Ну и где доказательства?

>" А вот Парвус на деньги, полученные от Генштаба очень много недвижимости и земли купил, но никому не отдал их. "

>Ага, сверхдержавы дают деньги Парвусу, а проконтролировать ну никак не могут. Водил за нос сверхдержавы годами и никакой управы на него нет.

Ну нет никаких данных, что Парвус деньги именно большевикам передал, а не меньшевикам, эсерам или вообще их пропил. А что он - вполне мог, так вспомните Азефа.

>А вы побольше немцев почитайте, там написано на что и как надеялись. В любом случае выведение России из войны дало им много продовольствия, дало возможность снизить потери и перебросить на запад наиболее боеспособные части.

Всё это все равно болтология пока не доказано, что большевики - агенты немцев. А это доказать Вы не можете. Точка.

>"технологическом уровне + к этому прибавилось перенаселённость."
>сразу чепуха, не было перенаселенности

Не было перенаселенности в чисто демографическом смысле, а в аграрном - была. Вы разницу понимаете? "Недоедим, но вывезем" - это тоже большевистская историография сказала, да?


>" С кон. ХIX в. там начинается еще и голод, "

>и опять чушь. не было голода.

И опять чушь, голод был, царское правительство с ним боролось. Не было настолько массовой гибели от голода, а голод с завидной регулярностью был. К чему бы это? Вы это объяснить не можете, потому и игнорируете.

>"2) Нарастание аграрного кризиса в тылу, т.к. проблема-то никем не решена."

>Неадекватность и большевистско-февралистская брехня.

Большевики никогда не говорили об аграрной перенаселенности. Не надо с больной на здоровую сваливать.

>"4) Нарастание активности солдат на фронте, т.к. в тылу нищета, их родственники пишут письма, а у них винтовки."

>Нет никакой активности на фронте, тыловые крысы вышли на улицы, сидя втеплых казармах и обжираясь военным пайком, таким, что сейчас даже нашей армии и не снился.

"Тыловые крысы" могли выйти в столицах, в феврале. А везде, по всему фронту нарастало дезертирство. И нарастало весь 1917 год. Тоже брехня? А с чем тогда Корнилов бороться собирался?

>"Антанта никак не хотела радикально помогать России, она только требовала (А.И. Уткина почитайте). "

>Более глупой книги, чем у Уткина- это поискать. Вы поискали, и остановились на Уткине, а результат налицо, вы его бредовый тезис о бесконечных поражениях от Германии съели и не поперхнулись. А русская армия била немцев и били регулярно.

Он между прочим доктор исторических наук, солидные источники приводил в свою защиту. Да и сложно отрицать поражения от немцев в первые годы войны, о них пишут все -дипломаты, генералы, белые эмигранты и проч. Отрицаете их только Вы.

>"Посмотрите теперь что происходит. Царь склоняется к подписанию мира, даже Распутин к этому"
>А кто такой Распутин? Очередной персонаж пропаганды НИКАКОГО влияния он не имел.

Распутин имел достаточно влияния, чтобы царь и царица его хотя бы выслушивали. Но главное-то вы пропустили. Действительно, царю в важных вопросах было наплевать на Распутина, но на Россию - нет. Поэтому он склонялся к тому же, к чему склонялись и большевики. Кстати, он даже продразвёрстку вводить пытался.

>Вы говорите, что я аргументов не слышу. Да слышал я эти аргументы с момента как читать научился, и отец это слышал и дед. Вот и задолбили этот бред русским в головы и плутают в трех соснах: Распутин, аграрный кризис, поражение на фронтах. Всё - бред, бред нелепый, посокльку придумывался в рассчете на полуграмотное общество начала 20 века. Сейчас любой образованный человек развалит эти бредни в два счета, если захочет.

Развалите. Пока что Вы не можете доказать, что Парвус финансировал большевиков, а не самого себя или не какую-то другую партию, например, тех же эсеров. Ну или казачество, в ходе войны присягавшее на верность Вильгельму.
Вы не можете доказать, что в России не было вообще никакого голода.
Вы не можете доказать, что в России не было технической отсталости на селе по сравнению с развитыми странами, что приводило к нарастающей нехватке продовольствия при росте населения.
Вы ничего не можете доказать. Эти тезисы даже не обсуждались никогда ранее. При Соввласти говорили, что у крестьян было мало земли, но что хозяйство росло и развивалось.

>Но не хотят, схема то уже в голове как истина прописана.

Это у Вас схема прописана: "Любые революции - это заговоры, сделанные на деньги". "Народ ничего не может, он не субъект истории, а субъект исторического развития - элита". Этими двумя схемами Ваши аргументы и исчерпываются.

От Скептик
К Scavenger (29.01.2014 19:33:18)
Дата 29.01.2014 21:42:22

Re: Да что...

"Ну и где доказательства?"

Лежит труп. в голове пуля от контрольного выстрела, рядом лежит сброшенный убийцей пистолет. Вопрос: где доказательства что это именно наемный убийца? Где контракт на совершение убийства? Нет контракта? Нет и убийства. Вот это ваш стиль рассуждения.


"Ну нет никаких данных, что Парвус деньги именно большевикам передал, а не меньшевикам, эсерам или вообще их пропил."

Ага, никому деньги не отдал, никаких же жоказательств нет. Крутил Парвус сверхдержавами Европы, а те только и деньги давали, а ни контроля, ни спроса у них нет. Нет и своих наемных убийц, нет и тех, кто могут вмиг весь бизнес Парвуса порушить. Ничего нет, чтобы Парвуса в руках держать.


"Всё это все равно болтология пока не доказано, что большевики - агенты немцев. А это доказать Вы не можете. Точка."

А вы еще глаза закройте для убедительности. Или голову в песок заройте и оттуда вещайте: точка-точка-точка.

"Не было перенаселенности в чисто демографическом смысле, а в аграрном - была."

Не было.

"Недоедим, но вывезем" - это тоже большевистская историография сказала, да?

Это старая байка , именно из антигосударственного фольклора.


"И опять чушь, голод был,"

Не было. Таблицы смертности смотрите и увидите, что НЕТ повышения смертности ни в один голодный год.

"царское правительство с ним боролось. "

В тех случаях, когда царское правительство помогало крестьянам "в борьбе с голодом", советское правительство считало , что у крестьян так много продовольствия, что можно изымать. Под словом "голод" до революции подразумевалось не то, что после революции. Это как с пресловутой продразверсткой, наивные думают, что продразверстка началась до революции, просто не зная, ЧТО называли тогда продразвертской.

"Большевики никогда не говорили об аграрной перенаселенности. "

Да прям.

""Тыловые крысы" могли выйти в столицах, в феврале. А везде, по всему фронту нарастало дезертирство."


И опять вы не вкурсе, что дезертирство ПАДАЛО к февралю. И главное данные по дезертирству есть, давно опубликованы, а вы перебиваетесь большевистскими байками.

"Он между прочим доктор исторических наук,"\

Доктор всех наук. У него таких книг вагон с телегой. Писал как пироги пёк.
"
Распутин имел достаточно влияния, чтобы царь и царица его хотя бы выслушивали."

Царь вообще с ним не был знаком.


"Кстати, он даже продразвёрстку вводить пытался."

Я прямо как в воду глядел когда выше сказал про продразверстку.

"Развалите."

Да давно развалил. И войну Россия выигрывала, и дезертирство падало, и производство с портеблением продуктов питания на душу населения РОСЛО в России, а не падало.