От IGA
К Александр
Дата 29.01.2014 19:04:40
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Рузвельт или Черчилль - строили социализм? (-)
От K
К IGA (29.01.2014 19:04:40)
Дата 30.01.2014 05:57:44

Идеология рыночников и кибуцников слишком схожа, чтобы это не замечать

1 рыночники и кибуцники верят в существование неких объективных законов,
которые создают общества вне зависимости от воли человека (якобы есть
магистральный путь человечества). Хотя история однозначно доказывает, что
народы, живущие в одно время, на одной территории, имеющие одинаковые
возможности, один язык, и являющиеся членами одного племени, строят
совершенно разные общества. Пример - спартанцы, построившие фашизм, илоты,
ставшие их рабами, афиняне, создавшие торговую империю и поселения вплоть до
Крыма. Жившие и общавшиеся тысячелетия (!) две супер-цивилизации, Шумерская
и Египетская, тем не менее имели совершенно разные общественные структуры, в
Египте изначально (раз уже религия запрещала) не было рабства, а Шумер
исповедовал самые крайние его формы - родители продавали за долги в рабство
детей, Египет был империей, Шумер состоял из воюющих меж собой городов.

2 рыночники и кибуцники верят в некий независимый выбор атомарного индивида.
Но даже в таком биологическом желании как поесть человек исповедует не
только личный выбор, а является заложником своей культуры, кто-то не сможет
есть свинину, кто-то корову, кто-то собаку, и большинство - себе подобного.
Наши личные пристрастия в еде не более чем выбор из меню, составленного
нашей культурой, а выход за пределы этого меню наказывается вполне
физиологическим явлением - рвотным инстинктом. Либеральный выбор есть не
более чем внушенный людям выбор, а не результат их свободного выбора. Как
говаривал Гитлер - плевать, что они думают, с нами их дети. Гитлер предлагал
людям совершенно иной выбор, и люди затем вполне осознанно делали его, как
сегодня на Майдане люди вполне осознанно делают самоубийственный для Украины
выбор.

И т.д., и т.п.
От Александр
К IGA (29.01.2014 19:04:40)
Дата 29.01.2014 20:45:22

Разумеется. А Тэтчер с Рейганом - в марксизм ударились.

Рузвельт строил, Линдон Джонсон продолжал. А вот Тэтчер с Рейганом в марксизм ударились. Свободный рынок да глобализация. Никакого социализма в отдельной стране! Что твой Троцкий!
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (29.01.2014 20:45:22)
Дата 30.01.2014 19:00:13

Рузвельт или Черчилль - приверженцы капитализма, а не социализма (-)
От Александр
К IGA (30.01.2014 19:00:13)
Дата 30.01.2014 19:43:34

Это Маркс и Тэтчер приверженцы капитализма.

А Рузвельт, не говоря уж о Линдене Джонсоне - социализм в отдельно взятой стране. Кстати, марксисты до второй мировой выступали решительно против социального государства. Из принципа чем хуже тем лучше. Если у рабочих 8-часовой рабочий день, если бесплатные медицина, образование, пенсия по старости - он же восставать не будет. Марксист на его шее во власть не въедет. Держать и не пущать! Так что марксист он с Тэтчер и Рейганом заодно.
От IGA
К Александр (30.01.2014 19:43:34)
Дата 30.01.2014 22:09:31

И Тэтчер, и Рузвельт - одинаково преданы капитализму

> А Рузвельт, не говоря уж о Линдене Джонсоне - социализм в отдельно взятой стране.

Никакого социализма в США не было.
Все американские президенты - развивали или спасали от кризисов капитализм, и возможность капиталистам извлекать прибыль.

> Кстати, марксисты до второй мировой выступали решительно против социального государства.

Пруфлинк?

> Если у рабочих 8-часовой рабочий день, если бесплатные медицина, образование, пенсия по старости

Это в США бесплатная медицина?
От Александр
К IGA (30.01.2014 22:09:31)
Дата 30.01.2014 23:45:15

Вы имели в виду и Троцкий и Тэтчер? И одинаково ненавидели социализм

>> А Рузвельт, не говоря уж о Линдене Джонсоне - социализм в отдельно взятой стране.
>
>Никакого социализма в США не было.
>Все американские президенты - развивали или спасали от кризисов капитализм, и возможность капиталистам извлекать прибыль.

Об этом любят орать марксистские демагоги. Так для них и советский социализм "ненастоящий", поскольку в одной стране, к тому же "отсталой". Это потому, что марксисту плевать как люди живут. Ему важен глобальный рынок.

>> Кстати, марксисты до второй мировой выступали решительно против социального государства.
>
>Пруфлинк?

Continental European Marxists opposed piecemeal welfare measures as likely to dilute worker militancy without changing anything fundamental about the distribution of wealth and power. It was only after World War II, when they abandoned Marxism (in 1959 in West Germany, for example), that continental European socialist parties and unions fully accepted the welfare state as their ultimate goal. http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state

>> Если у рабочих 8-часовой рабочий день, если бесплатные медицина, образование, пенсия по старости
>
>Это в США бесплатная медицина?

Для старичков и бедных детей бесплатная. И пенсия по старости, и бесплатные школы с бесплатными учебниками. И высшее образование было практически бесплатным до Рейгана. И всякий марксист который скажет что это плохо заслуживает от мирового пролетариата такого же обращения, какое получил Троцкий.
---------------------------
http://tochka-py.ru/