Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : В Москву привезли "дары волхвов"

От	IGA
К	Monk
Дата	08.01.2014 02:52:53
Рубрики	Прочее; Ссылки; Тексты;

В Москву привезли "дары волхвов"

http://www.moscvichka.ru/moscvichka/2014/01/03/dari-volhvov-v-hrame-hrista-spasitelya-6994.html
К празднику Рождества в Москву привезут христианскую реликвию.

Москвичи смогут увидеть православную святыню в дни рождественских каникул. Дары волхвов будут находиться в Храме Христа Спасителя с 6 по 14 января 2014 года. Поклониться святыне можно будет ежедневно с 8.00 до 22.00 в период с 7 по 13 января. Для отдыха паломников предоставят 23 автобуса, а время работы входа на станцию метро «Кропоткинская» будет продлено до часу ночи. Кроме того, будут организованы стоянки такси с постоянным дежурством до 10 автомобилей по адресу: улица Волхонка, 13.

– В январе 2014 года Русская православная церковь встречает в Москве православную святыню Дары волхвов. Это частички золота, ладана и смирны, которые, согласно преданию, были подарены Иисусу Христу при его рождении. Святыни впервые покидают пределы Греции, где она постоянно находится на горе Афон, – сказал заместитель руководителя департамента межрегионального сотрудничества, национальной политики и связей с религиозными организациями Юрий Нуждин.
Департамент здравоохранения Москвы организует ежедневные дежурства бригад скорой помощи, а департамент социальной защиты населения – бригад психологов. Департамент ЖКХ установит более 60 передвижных туалетов, также будет организована ежедневная подача горячей питьевой воды. Департамент торговли установит более 20 пунктов питания с горячим чаем, пишут РИА «Новости».

Очередь к Дарам Волхвов в Москве:
https://www.youtube.com/watch?v=pl9OnnvJct0
Дары Волхвов впервые в истории прибыли в Москву, в Храм Христа Спасителя. Это вызвало невиданный ажиотаж у прихожан.

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	20.01.2014 15:34:59

Планы для РПЦ

пишет о.Лурье:
http://hgr.livejournal.com/2151478.html
для памяти
сколько я знаю действующих сегодня сценариев развития для РПЦ МП:

1. "гундяевский" -- паразитирование на государстве при дешевых понтах. уже не покатило.

2. нынешней госвласти: управлять всем самим через госчиновников на местах, за верхушкой МП оставить только декоративную роль. -- провалится из-за незнания поповской природы (не позднее следующей зимы).

3. "афонитский": управлять религией масс через ТВ и "афонские святыни", минуя Гундяева и Ко. ("афониты" -- авторы этой идеи, принятой также в плане 2); на среднем и нижнем уровнях предоставить МП самой себе. -- относительно среднего и нижнего уровня повторяется ошибка старого (начала нулевых) государственного сценария по управлению МП (будто на этом уровне в МП и так достаточно управляемости, так что достаточно контролировать жестко только топ-менеджеров); относит. верхнего уровня -- бесконтрольно управлять религиозным порывом масс им никто не даст, пока не сменится, причем, в их пользу, политический режим. а это вряд ли.

4. "кураевский": смена топ-менеджмента вмешательством государственной власти; остальное -- в тумане. -- совершенно не вижу способов сделать госвласть заинтересованной именно в смене топ-менеджмента, если она уже в принципе устала от необходимости считаться с таким топ-менеджментом. но, конечно, нереальность стратегической цели не отменяет эффективности тактики: просто эта тактика -- по-моему, очень эффективная -- ведет к другим результатам, нежели предполагаемая мною стратегическая цель "кураевского" проекта. (и не только потому, что государство не будет такому проекту помогать, т.к. найдет для себя "более лучшие" варианты; а, еще раньше, потому, что план должен будет разонравиться самому о.Андрею еще в процессе успешного достижения его промежуточных целей).

5. "лурьёвско-белковский": в материальном измерении -- это один и тот же план, но в интерпретациях это два разных плана. -- если коротко, то он состоит в том, чтобы отменить государственную регистрацию ЦРО (централизованных религиозных объединений) для всех конфессий вообще, считая оную регистрацию нарушением принципа невмешательства государства во внутренние дела религиозных конфессий (поэтому ее не было в советском законодательстве, начиная с декрета 1918 года, но такое понимание отделения религиозных конфессий от государства было вполне классическим, а не большевицким).

обсуждать различия между "лурьёвским" и "белковским" планами я тут не буду, т.к. юридически они тождественны.

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	19.01.2014 20:07:39

Излечение верой

http://www.rosbalt.ru/piter/2014/01/17/1222478.html
Излечение верой

http://img.rosbalt.ru/photobank/9/b/4/a/BMJCkcw3-234.jpg

Артефакты под названием Дары волхвов покинули Петербург. Поклониться православной реликвии, по данным РПЦ, в Москве явились 400 тысяч человек, в Петербурге – 160 тысяч. Показательно, что большая часть верующих шла к Дарам волхвов за здоровьем – об этом они сами рассказывали репортерам.

Так, в Петербурге один из верующих объяснил мне, что болен тяжелой формой туберкулеза и надеется излечиться, поцеловав ларец. Другие верующие говорили, что не доверяют врачам в своих медицинских учреждениях, а верят только в потусторонние силы, поэтому пришли поклониться святым реликвиям.

Примечательно, что сама процедура поклонения была организована таким образом, что создавала реальную опасность передачи самых разнообразных инфекций – от банальных простуд до того же туберкулеза. Люди долгое время стояли в толпе, плотно прижатые друг другу, а затем по очереди целовали пластиковый чехол ларца, где лежали артефакты. Именно так разносится инфекция почти любого типа – грипп, герпес и многое другое. Однако ни один медицинский чиновник, занимающийся контролем инфекционной ситуации в России, не осмелился высказаться по поводу этой ситуации.

http://img.rosbalt.ru/photobank/4/b/1/3/7mBZJF6H-650.jpg

Промолчали комитеты здравоохранения Москвы и Петербурга, промолчал и бывший главный санитарный врач страны, ранее высказывавшийся по любому, самому вздорному, поводу. Больше того — даже рядовые инфекционисты не осмелились заговорить публично, под своими именами и с указанием своих должностей.

"Я понимаю опасность этой ситуации и могу сказать, что подобные ритуалы являются очень опасными с эпидемиологической точки зрения. Люди часами стоят в плотной толпе, им даже руки не помыть, а они ходят в туалет, там же едят, чихают друг на друга. Потом они целуют одно и тоже место сразу друг за другом. Я не сомневаюсь, что происходит тотальное инфицирование огромной массы людей, включая детей, которым тоже приходится целовать этот ларец. Но я не могу вам сказать этого официально – я тут же потеряю работу, да еще обвинят в оскорблении религиозных чувств", — рассказала мне крупнейший в России врач-инфекционист, имя и должность которой я обещал не публиковать.

"У меня нет ни малейших сомнений, что в ходе акции по целованию артефактов из Греции тысячи россиян не поправили здоровье, а заразились самыми разными инфекциями. Но если я скажу вам это официально, меня тут же уволят, а мне бы этого не хотелось", — сообщил главный врач одной из российских больниц, имени которого я также не имею права называть.

Из десятка опрошенных мною медиков только двое согласились прокомментировать ситуацию официально и публично. Так, глава Бюро медицинской статистики Боткинской больницы Олег Парков, ранее возглавлявший отдел эпидемиологического надзора в Петербурге, высказался очень-очень аккуратно.

"Теоретически и потенциально, возможно, некая относительная опасность заражения существует. Но мне за 42 года моего медицинского стажа неизвестно ни одного случая заражения верующих в ходе религиозных ритуалов вроде целования святынь или купания в проруби. Возможно, потому, что таких исследований никогда не проводилось", — рассказал по телефону Олег Владимирович.

Другой врач согласился прокомментировать молчание медицинских чиновников. "Сегодня, в отличие от Средневековья, нет совершенно безграмотных людей, всякий человек знает, что если он не моет руки перед едой или целует грязную поверхность, он рискует заразиться чем угодно. Но если врачи или чиновники не говорят об этом вслух в контексте православных ритуалов, причина понятна. Сегодня в России ни один чиновник не может критиковать православные ритуалы по той же причине, по которой в Советском Союзе нельзя было критиковать КПСС. Никто не хочет рисковать своей карьерой, и чиновники от медицины не исключение. Вообще, как показывает практика, генетическая память поколений у нас в стране необычайно развита", — пояснил известный популяризатор медицинской науки, врач, доктор медицинских наук Лев Щеглов.

Уже вооруженный этим знанием, я сегодня снимал сюжет о том, как ларец с артефактами покидает Петербург. Прощание с Дарами волхвов происходило в центре бизнес авиации "Пулково-3". Беспрецедентные меры безопасности по этому случаю привели к тому, что свою машину мне пришлось бросить на Пулковском шоссе, поскольку ее не было в списках допущенных к парковке возле терминала.

Сам центр был насыщен сотрудниками силовых ведомств донельзя, причем многие из них, пока обстановка позволяла, прикладывались к ларцу с поцелуями.

http://img.rosbalt.ru/photobank/d/a/5/d/KD2wJGtn-650.jpg

Также к реликвиям подходили целые семьи из числа граждан, которые находились в зале ожидания вылета частных самолетов.

На проводы реликвии в бизнес-центр прибыли губернатор Петербурга Георгий Полтавченко и вице-губернатор Василий Кичеджи, а также десятки чиновников, священников и журналистов.

http://img.rosbalt.ru/photobank/4/f/b/5/3PxFNwnW-650.jpg

Реактивный самолет унес Дары волхвов в Минск. После этого артефакты будут выставляться в Киеве, а затем окончательно вернутся в Грецию.

http://img.rosbalt.ru/photobank/6/9/5/2/6Nk3MxQz-650.jpg

Но на этом массовые религиозные мероприятия в России не закончатся – уже весной нас ожидают новые акции РПЦ, включающие провоз по городам страны других предметов религиозного поклонения, помогающие выздоравливать сотням тысяч россиян.

Вопрос, зачем в такой ситуации России Министерство здравоохранения, будем считать риторическим.

Евгений Зубарев

От	miron
К	IGA (19.01.2014 20:07:39)
Дата	19.01.2014 22:14:05

Онищенко выгнали, а Скворцова, если бы вякнула, тоже вылетела бы. (-)

От	IGA
К	miron (19.01.2014 22:14:05)
Дата	20.01.2014 02:14:41

что мешает выгнанному Онищенко подать голос? страх православных репрессий? (-)

От	miron
К	IGA (20.01.2014 02:14:41)
Дата	20.01.2014 03:21:52

Наверное, не зря выгнали? (-)

От	Artur
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	17.01.2014 11:13:33

Не надо путать атеизм с ненавистью к своему народу

очередная статья которую не заметил в новостном потоке наш певец капитализма

http://www.km.ru/v-rossii/2014/01/16/smi-v-rossii/729992-ne-nado-putat-ateizm-s-nenavistyu-k-svoemu-narodu

Не надо путать атеизм с ненавистью к своему народу
15:59 16.01.2014 , Павел Святенков
«Дары волхвов» © РИА Новости, Максим Блинов
«Дары волхвов» © РИА Новости, Максим Блинов

Именно ненависть движет теми, кто развязал истерическую кампанию по поводу «Даров волхвов»

Прибытие в Москву православной реликвии «Дары волхвов» вызвало ажиотаж не только среди верующих. Многокилометровые очереди выстроились к храму Христа Спасителя. Десятки тысяч человек поклонились святыне за несколько дней.

Однако сам факт стечения верующих вызвал истерическую реакцию в либеральных СМИ. Посыпались стандартные разоблачения. Дескать, Дары не настоящие. Один известный политический комментатор в своем «Фейсбуке» сравнил верующих с «сурками». То есть скрыто называл их недочеловеками: ведь сурок – животное. Дескать, обеспокоенные сурки начинают бегать в преддверии кризиса. Судороги ненависти к народу и религии поистине удивительные.

Попробуем, однако, разобраться, почему к Дарам приходит столько народу и вообще в чем смысл пребывания в Москве православных святынь.

Напомню, что «Дары волхвов» – далеко не первая реликвия, которую привезли в Москву. Несколько лет назад в России побывал Пояс Богородицы, поклониться которому пришли в общей сложности несколько миллионов человек – не только в Москве, но и в России. Тогда ажиотаж был похож на нынешний, равно как и визг «прогрессивной и рукопожатой» прессы.

Тут прозорливый читатель скажет: вы что же, против атеизма? А я отвечу: да не атеизм это, а ненависть к нашему народу! Те же люди, которые истошно вопят против православия, охотно поклоняются собственным божествам. Но дело даже не в этом. Что происходит в очередях к православным святыням?

Поделюсь личным опытом. Я сам стоял однажды в подобной очереди. Правда, вела она не к святыне, а ко гробу скончавшегося Патриарха Алексия II. Людей было очень много. Я встал в очередь в 22:30, а побывал в храме Христа Спасителя, где был выставлен для прощания гроб с телом покойного, в четыре часа утра. Сразу же после этого в работе Храма был сделан перерыв. Спустя несколько часов состоялись похороны.

Вы спросите: при чем здесь покойный патриарх, ведь он не был святым? Его тело не является объектом поклонения в религиозном смысле. Он – обычный человек, хоть и высокопоставленный. При этом Алексий II не был гением, не был великим церковным администратором, не был сколь-нибудь крупной политической фигурой. Он был патриархом, только и всего. Одним из многих. Рядовым патриархом.

Почему же к нему выстроилась такая очередь? Ведь почти никто не пришел на похороны Солженицына, которого считали моральным авторитетом и совестью нации. А ранее почти никто не явился на похороны Бориса Ельцина, хоть тот и был выдающимся государственным деятелем (пусть и с отрицательным знаком). Несмотря на рекламу и старания СМИ, поклониться первому президенту России пришли лишь несколько тысяч человек, что мало для огромной российской столицы.

Стоя в очереди к гробу Патриарха Алексия II, я не увидел вокруг себя никаких «православных фанатиков», никаких «сурков», бездумно тянущихся к «реликвии». В общем, никакого религиозного дурмана, о котором трубят в таких случаях СМИ. Много женщин средних лет, но много и молодых людей. Двигались перебежками, грелись чаем из ларьков (была зима).

Так что же всех объединяло? Сейчас, после длинного вступления, я попытаюсь объяснить.

Слава тебе, ибо ты дочитал до этих строк, о терпеливейший из читателей!

Было ощущение общности. Было ощущение важности происходящего. Было ощущение, что мы – народ. Вы скажете, что «ощущение» – это еще не аргумент. Но когда сотни, тысячи и миллионы людей чувствуют одно и то же, это является фактом, вне зависимости от того, научен ли этот факт или нет.

Дело в том, что народ – это не только земное собрание людей. Это союз людей со своими мертвыми. Народ – это союз живых людей и ушедших в рай святых. И – через святых – союз с Богом. То есть получается «сословное общество», где живущие играют роль простонародья, святые – аристократии, Бог – Царя.

Так вот, святыни, реликвии и церемонии создают народ в религиозном понимании этого слова, формируют единство, открывают связь со святыми и Богом. Ощущение этого, когда стоишь в очереди, очень сильное. И «стояние в очереди» воспринимается не как давка в советском магазине за колбасой, о чем поспешили заявить многие либеральные СМИ, а как аскетическая работа, как форма молитвы, если хотите. Как труд, который совершает человек ради своего и Божьего дела.

Эту религиозную работу, совершаемую сотнями тысяч, миллионами людей, ощущают не только они сами. Стоявшие в очереди к гробу Патриарха Алексия II говорили, что ночь прошла легко, «никто не устал». И это правда. Чувствуют это и либеральные СМИ. И потому – «веруют и трепещут».

Быть может, я не вполне точно описал вершащуюся религиозную мистерию, «скинию Бога с человеками», но происходит-то именно она. Люди чувствуют невидимый свет, невидимую благодать – и приходят именно к ней. Лишь потом происходит рационализация: «патриарх был хорошим человеком, важно почтить его память». Или: «как же не поклониться Поясу Богородицы, если вокруг него происходят чудеса?»

Чудо – это не когда женщина родила, поклонившись Поясу. Чудо – это само растворенное в воздухе ощущение общего единства и связи с Богом. Эгрегор является, сказали бы мистики. Но мы с вами – не мистики, мы так не скажем.

И не надо ругать либеральных журналистов. Они, подобно свинье из басни, способны видеть лишь лежащие под ногами желуди. Толпу, часами стоящую на холоде. Гоняющих толпу ментов. Толстых (а хотя бы и худых) важных священников. Чинуш, лезущих к святыням в порядке ВИП-очереди...

Но они не видят ветви дуба. Да и обычному человеку, как вы или я, доступен в лучшем случае шорох листьев. Но дуб – есть. Либеральный журналист скажет: «Желуди поддельные», хрюкнет в знак протеста и звонко застучит копытцами.

Но люди идут к дубу не за желудями. За шелестом листьев, за шумом ветвей, за легкой тенью зацепившего в кроне облака.

Это и есть народ. Это и есть религия, дорогие мои.

Не рассказывайте никому. Пусть это останется тайной.

От	Игорь
К	Artur (17.01.2014 11:13:33)
Дата	18.01.2014 13:56:35

Почему-то раньше христианские святыни по миру не возили

>очередная статья которую не заметил в новостном потоке наш певец капитализма

> http://www.km.ru/v-rossii/2014/01/16/smi-v-rossii/729992-ne-nado-putat-ateizm-s-nenavistyu-k-svoemu-narodu

>Не надо путать атеизм с ненавистью к своему народу
>15:59 16.01.2014 , Павел Святенков
>«Дары волхвов» © РИА Новости, Максим Блинов
>«Дары волхвов» © РИА Новости, Максим Блинов

>Именно ненависть движет теми, кто развязал истерическую кампанию по поводу «Даров волхвов»

>Прибытие в Москву православной реликвии «Дары волхвов» вызвало ажиотаж не только среди верующих. Многокилометровые очереди выстроились к храму Христа Спасителя. Десятки тысяч человек поклонились святыне за несколько дней.

>Однако сам факт стечения верующих вызвал истерическую реакцию в либеральных СМИ. Посыпались стандартные разоблачения. Дескать, Дары не настоящие. Один известный политический комментатор в своем «Фейсбуке» сравнил верующих с «сурками». То есть скрыто называл их недочеловеками: ведь сурок – животное. Дескать, обеспокоенные сурки начинают бегать в преддверии кризиса. Судороги ненависти к народу и религии поистине удивительные.

>Попробуем, однако, разобраться, почему к Дарам приходит столько народу и вообще в чем смысл пребывания в Москве православных святынь.

>Напомню, что «Дары волхвов» – далеко не первая реликвия, которую привезли в Москву. Несколько лет назад в России побывал Пояс Богородицы, поклониться которому пришли в общей сложности несколько миллионов человек – не только в Москве, но и в России. Тогда ажиотаж был похож на нынешний, равно как и визг «прогрессивной и рукопожатой» прессы.

>Тут прозорливый читатель скажет: вы что же, против атеизма? А я отвечу: да не атеизм это, а ненависть к нашему народу!

По тексту ниже прямо следует - автор действительно против атеизма. Чего ж тогда здесь надо было темнить?

Те же люди, которые истошно вопят против православия, охотно поклоняются собственным божествам. Но дело даже не в этом. Что происходит в очередях к православным святыням?

>Поделюсь личным опытом. Я сам стоял однажды в подобной очереди. Правда, вела она не к святыне, а ко гробу скончавшегося Патриарха Алексия II. Людей было очень много. Я встал в очередь в 22:30, а побывал в храме Христа Спасителя, где был выставлен для прощания гроб с телом покойного, в четыре часа утра. Сразу же после этого в работе Храма был сделан перерыв. Спустя несколько часов состоялись похороны.

>Вы спросите: при чем здесь покойный патриарх, ведь он не был святым? Его тело не является объектом поклонения в религиозном смысле. Он – обычный человек, хоть и высокопоставленный. При этом Алексий II не был гением, не был великим церковным администратором, не был сколь-нибудь крупной политической фигурой. Он был патриархом, только и всего. Одним из многих. Рядовым патриархом.

>Почему же к нему выстроилась такая очередь? Ведь почти никто не пришел на похороны Солженицына, которого считали моральным авторитетом и совестью нации. А ранее почти никто не явился на похороны Бориса Ельцина, хоть тот и был выдающимся государственным деятелем (пусть и с отрицательным знаком). Несмотря на рекламу и старания СМИ, поклониться первому президенту России пришли лишь несколько тысяч человек, что мало для огромной российской столицы.

>Стоя в очереди к гробу Патриарха Алексия II, я не увидел вокруг себя никаких «православных фанатиков», никаких «сурков», бездумно тянущихся к «реликвии». В общем, никакого религиозного дурмана, о котором трубят в таких случаях СМИ. Много женщин средних лет, но много и молодых людей. Двигались перебежками, грелись чаем из ларьков (была зима).

>Так что же всех объединяло? Сейчас, после длинного вступления, я попытаюсь объяснить.

>Слава тебе, ибо ты дочитал до этих строк, о терпеливейший из читателей!

>Было ощущение общности. Было ощущение важности происходящего. Было ощущение, что мы – народ. Вы скажете, что «ощущение» – это еще не аргумент. Но когда сотни, тысячи и миллионы людей чувствуют одно и то же, это является фактом, вне зависимости от того, научен ли этот факт или нет.

>Дело в том, что народ – это не только земное собрание людей. Это союз людей со своими мертвыми. Народ – это союз живых людей и ушедших в рай святых. И – через святых – союз с Богом. То есть получается «сословное общество», где живущие играют роль простонародья, святые – аристократии, Бог – Царя.

>Так вот, святыни, реликвии и церемонии создают народ в религиозном понимании этого слова, формируют единство, открывают связь со святыми и Богом. Ощущение этого, когда стоишь в очереди, очень сильное. И «стояние в очереди» воспринимается не как давка в советском магазине за колбасой, о чем поспешили заявить многие либеральные СМИ, а как аскетическая работа, как форма молитвы, если хотите. Как труд, который совершает человек ради своего и Божьего дела.

>Эту религиозную работу, совершаемую сотнями тысяч, миллионами людей, ощущают не только они сами. Стоявшие в очереди к гробу Патриарха Алексия II говорили, что ночь прошла легко, «никто не устал». И это правда. Чувствуют это и либеральные СМИ. И потому – «веруют и трепещут».

>Быть может, я не вполне точно описал вершащуюся религиозную мистерию, «скинию Бога с человеками», но происходит-то именно она. Люди чувствуют невидимый свет, невидимую благодать – и приходят именно к ней. Лишь потом происходит рационализация: «патриарх был хорошим человеком, важно почтить его память». Или: «как же не поклониться Поясу Богородицы, если вокруг него происходят чудеса?»

>Чудо – это не когда женщина родила, поклонившись Поясу. Чудо – это само растворенное в воздухе ощущение общего единства и связи с Богом. Эгрегор является, сказали бы мистики. Но мы с вами – не мистики, мы так не скажем.

А кто тогда автор? Пишет про Бога, но не мистик?

>И не надо ругать либеральных журналистов. Они, подобно свинье из басни, способны видеть лишь лежащие под ногами желуди. Толпу, часами стоящую на холоде. Гоняющих толпу ментов. Толстых (а хотя бы и худых) важных священников. Чинуш, лезущих к святыням в порядке ВИП-очереди...

>Но они не видят ветви дуба. Да и обычному человеку, как вы или я, доступен в лучшем случае шорох листьев. Но дуб – есть. Либеральный журналист скажет: «Желуди поддельные», хрюкнет в знак протеста и звонко застучит копытцами.

>Но люди идут к дубу не за желудями. За шелестом листьев, за шумом ветвей, за легкой тенью зацепившего в кроне облака.

>Это и есть народ. Это и есть религия, дорогие мои.

Тут важно - какая именно религия. Христианская или языческая. Вера в чудодейственную силу вещей самих по себе - это скорее язычество, чем христианство. Раньше святые реликвии мо миру не возили - они лежали в определенных местах, и люди к ним сами приходили. Сейчас же - все для блага человека. Чего там куда-то ходить паломниками, если техника позволяет быстро доставить реликвии в любую точку мира. Я полагаю, что большинство людей ходит к возимым по миру реликвиям в надежде на их чудодейственную силу, которая приложится к любому, кто к ним прикоснется независимо от их личного поведения - именно так действуют в представлении неоязычников амулеты, талисманы и прочие штучки. Жить по Божески - это очень трудно. Гораздо проще сходить к такой вот реликвии - и дело в шляпе.

От	Игорь
К	Игорь (18.01.2014 13:56:35)
Дата	20.01.2014 11:49:53

Репортаж с места поклонения

http://rustelegraph.ru/news/2014-01-15/Okhrannik-veruyuschie-na-glazakh-teryali-chelovecheskii-oblik-5005/

Охранник, несущий дежурство в месте поклонения Дарам волхвов со святой горы Афон, сам связался с нами, для того чтобы рассказать о своих впечатлениях от происходящего. По его словам, за внешним пафосом события кроется жестокость и цинизм. Высокие духовные качества, с которыми люди приходят, становясь в конец очереди, пропадают ближе к входу в храм.

«В первые часы 14 января, когда монастырь только открылся, была сумасшедшая давка. Когда ворота открыли, очередь людей с детьми возрастом от 2 до 4 лет стояла вместе с остальными. В этот момент охрана испытала настоящий шок. Люди начали напирать настолько сильно, что кто-то уже кричал. Детей приходилось буквально выдергивать, чтобы спасти», — говорит охранник.

По его словам, верующие на глазах теряли человеческий облик. Вечером, когда прихожане начали волноваться, что не успеют увидеть Дары, ситуация стала критической.

Из-за давки люди начали кричать и плакать. Толпу пытались успокоить по громкой связи и просили не напирать, но это почти не помогало. На скорой помощи увезли несколько человек с переломами рук. Кто-то падал в обморок, толпа их молча обходила, даже не пытаясь помочь. Как рассказывает охранник, в каждый из таких моментов на ОМОН и охрану монастыря проклятия сыпались как из рога изобилия.

На следующий день, 15 января, ситуация изменилась: пришло время VIP-очереди, таксистов и симулянтов.

«Известных людей в общей очереди вы не увидите. У них отдельный вход. Люди на машинах с крутыми номерами паркуются неподалеку, после чего входят через главные ворота монастыря. Периодически основная очередь останавливается. Думаю, понятно, кого в это время пускают в храм…» — рассказывает охранник.

Тем временем очередь, которая протянулась уже на два километра, привлекла внимание таксистов. Цены за поездку в районе очереди взлетели минимум до 1 тыс. рублей. Кто-то пытается заработать более оригинально. В толпе работают детдомовцы, которые предлагают за деньги провести маленьких детей к святыне. Появились попрошайки. Масла в огонь подливают верующие, которые пытаются изобразить увечье.

«Любого, кто пытается протиснуться вперед, обливают оскорблениями. Некоторые поступают оригинально — начинают хромать. Подходят к нам и просят пропустить их, говорят, что забыли удостоверение инвалида. А как только мы им отказываем, уходят нормальной походкой. Прямо чудо какое-то», — говорит сотрудник охраны.

Как рассказывает человек, обстановка в толпе напряженная. Люди предпочитают мерзнуть на улице и боятся заходить в автобусы, чтобы не потерять своей очереди. Охрана напряженно ждет вечера.

Как ранее сообщал «Телеграф», за сутки 25 человек обратились за медицинской помощью, из них трое госпитализированы. В очереди работают 100 волонтеров. По мере увеличения количества паломников организаторы готовы привлечь еще волонтеров.

Напомним, что Дары волхвов прибыли в Петербург 14 января. Их встретили в аэропорту Пулково. После встречи в аэропорту реликвию доставили в храм иконы Казанской Божией Матери Новодевичьего монастыря, где она пробудет до 17 января включительно.

От	Artur
К	Игорь (18.01.2014 13:56:35)
Дата	18.01.2014 19:27:47

раньше путешествие из Афона в Москву было элементарно опасным

>>очередная статья которую не заметил в новостном потоке наш певец капитализма
>
>> http://www.km.ru/v-rossii/2014/01/16/smi-v-rossii/729992-ne-nado-putat-ateizm-s-nenavistyu-k-svoemu-narodu
>

>>Не надо путать атеизм с ненавистью к своему народу
>>15:59 16.01.2014 , Павел Святенков
>>«Дары волхвов» © РИА Новости, Максим Блинов
>>«Дары волхвов» © РИА Новости, Максим Блинов
>
>>Именно ненависть движет теми, кто развязал истерическую кампанию по поводу «Даров волхвов»
>
>>Прибытие в Москву православной реликвии «Дары волхвов» вызвало ажиотаж не только среди верующих. Многокилометровые очереди выстроились к храму Христа Спасителя. Десятки тысяч человек поклонились святыне за несколько дней.
>
>>Однако сам факт стечения верующих вызвал истерическую реакцию в либеральных СМИ. Посыпались стандартные разоблачения. Дескать, Дары не настоящие. Один известный политический комментатор в своем «Фейсбуке» сравнил верующих с «сурками». То есть скрыто называл их недочеловеками: ведь сурок – животное. Дескать, обеспокоенные сурки начинают бегать в преддверии кризиса. Судороги ненависти к народу и религии поистине удивительные.
>
>>Попробуем, однако, разобраться, почему к Дарам приходит столько народу и вообще в чем смысл пребывания в Москве православных святынь.
>
>>Напомню, что «Дары волхвов» – далеко не первая реликвия, которую привезли в Москву. Несколько лет назад в России побывал Пояс Богородицы, поклониться которому пришли в общей сложности несколько миллионов человек – не только в Москве, но и в России. Тогда ажиотаж был похож на нынешний, равно как и визг «прогрессивной и рукопожатой» прессы.
>
>>Тут прозорливый читатель скажет: вы что же, против атеизма? А я отвечу: да не атеизм это, а ненависть к нашему народу!
>
> По тексту ниже прямо следует - автор действительно против атеизма. Чего ж тогда здесь надо было темнить?

это где же автор против атеизма, я что то не заметил - половина авторов рунета либералов считает сектантами, это почти мем. Ну и другой пример, когда эта фраза справедлива, дал в своё время Гинзбург, который будучи атеистом, одновременно нападал на православие и пел осанну иудаизму

> Те же люди, которые истошно вопят против православия, охотно поклоняются собственным божествам. Но дело даже не в этом. Что происходит в очередях к православным святыням?

>>Поделюсь личным опытом. Я сам стоял однажды в подобной очереди. Правда, вела она не к святыне, а ко гробу скончавшегося Патриарха Алексия II. Людей было очень много. Я встал в очередь в 22:30, а побывал в храме Христа Спасителя, где был выставлен для прощания гроб с телом покойного, в четыре часа утра. Сразу же после этого в работе Храма был сделан перерыв. Спустя несколько часов состоялись похороны.
>
>>Вы спросите: при чем здесь покойный патриарх, ведь он не был святым? Его тело не является объектом поклонения в религиозном смысле. Он – обычный человек, хоть и высокопоставленный. При этом Алексий II не был гением, не был великим церковным администратором, не был сколь-нибудь крупной политической фигурой. Он был патриархом, только и всего. Одним из многих. Рядовым патриархом.
>
>>Почему же к нему выстроилась такая очередь? Ведь почти никто не пришел на похороны Солженицына, которого считали моральным авторитетом и совестью нации. А ранее почти никто не явился на похороны Бориса Ельцина, хоть тот и был выдающимся государственным деятелем (пусть и с отрицательным знаком). Несмотря на рекламу и старания СМИ, поклониться первому президенту России пришли лишь несколько тысяч человек, что мало для огромной российской столицы.
>
>>Стоя в очереди к гробу Патриарха Алексия II, я не увидел вокруг себя никаких «православных фанатиков», никаких «сурков», бездумно тянущихся к «реликвии». В общем, никакого религиозного дурмана, о котором трубят в таких случаях СМИ. Много женщин средних лет, но много и молодых людей. Двигались перебежками, грелись чаем из ларьков (была зима).
>
>>Так что же всех объединяло? Сейчас, после длинного вступления, я попытаюсь объяснить.
>
>>Слава тебе, ибо ты дочитал до этих строк, о терпеливейший из читателей!
>
>>Было ощущение общности. Было ощущение важности происходящего. Было ощущение, что мы – народ. Вы скажете, что «ощущение» – это еще не аргумент. Но когда сотни, тысячи и миллионы людей чувствуют одно и то же, это является фактом, вне зависимости от того, научен ли этот факт или нет.
>
>>Дело в том, что народ – это не только земное собрание людей. Это союз людей со своими мертвыми. Народ – это союз живых людей и ушедших в рай святых. И – через святых – союз с Богом. То есть получается «сословное общество», где живущие играют роль простонародья, святые – аристократии, Бог – Царя.
>
>>Так вот, святыни, реликвии и церемонии создают народ в религиозном понимании этого слова, формируют единство, открывают связь со святыми и Богом. Ощущение этого, когда стоишь в очереди, очень сильное. И «стояние в очереди» воспринимается не как давка в советском магазине за колбасой, о чем поспешили заявить многие либеральные СМИ, а как аскетическая работа, как форма молитвы, если хотите. Как труд, который совершает человек ради своего и Божьего дела.
>
>>Эту религиозную работу, совершаемую сотнями тысяч, миллионами людей, ощущают не только они сами. Стоявшие в очереди к гробу Патриарха Алексия II говорили, что ночь прошла легко, «никто не устал». И это правда. Чувствуют это и либеральные СМИ. И потому – «веруют и трепещут».
>
>>Быть может, я не вполне точно описал вершащуюся религиозную мистерию, «скинию Бога с человеками», но происходит-то именно она. Люди чувствуют невидимый свет, невидимую благодать – и приходят именно к ней. Лишь потом происходит рационализация: «патриарх был хорошим человеком, важно почтить его память». Или: «как же не поклониться Поясу Богородицы, если вокруг него происходят чудеса?»
>
>>Чудо – это не когда женщина родила, поклонившись Поясу. Чудо – это само растворенное в воздухе ощущение общего единства и связи с Богом. Эгрегор является, сказали бы мистики. Но мы с вами – не мистики, мы так не скажем.
>
> А кто тогда автор? Пишет про Бога, но не мистик?

он пытается, как журналист/публицист передать свои ощущения, ничего дурного я в этом не вижу

>>И не надо ругать либеральных журналистов. Они, подобно свинье из басни, способны видеть лишь лежащие под ногами желуди. Толпу, часами стоящую на холоде. Гоняющих толпу ментов. Толстых (а хотя бы и худых) важных священников. Чинуш, лезущих к святыням в порядке ВИП-очереди...
>
>>Но они не видят ветви дуба. Да и обычному человеку, как вы или я, доступен в лучшем случае шорох листьев. Но дуб – есть. Либеральный журналист скажет: «Желуди поддельные», хрюкнет в знак протеста и звонко застучит копытцами.
>
>>Но люди идут к дубу не за желудями. За шелестом листьев, за шумом ветвей, за легкой тенью зацепившего в кроне облака.
>
>>Это и есть народ. Это и есть религия, дорогие мои.
>

> Тут важно - какая именно религия. Христианская или языческая. Вера в чудодейственную силу вещей самих по себе - это скорее язычество, чем христианство. Раньше святые реликвии мо миру не возили - они лежали в определенных местах, и люди к ним сами приходили. Сейчас же - все для блага человека. Чего там куда-то ходить паломниками, если техника позволяет быстро доставить реликвии в любую точку мира. Я полагаю, что большинство людей ходит к возимым по миру реликвиям в надежде на их чудодейственную силу, которая приложится к любому, кто к ним прикоснется независимо от их личного поведения - именно так действуют в представлении неоязычников амулеты, талисманы и прочие штучки. Жить по Божески - это очень трудно. Гораздо проще сходить к такой вот реликвии - и дело в шляпе.

сейчас ситуация гораздо больше похоже на первые века распространения христианства - все хотят молиться богу, но мало кто понимает как это делается

От	Н.Н.
К	Игорь (18.01.2014 13:56:35)
Дата	18.01.2014 15:48:45

Вообще, да, есть сейчас в этом что-то языческое

Во время паломничества важнее то, что происходит с паломником, а не собственно "предмет".
Сейчас же упор идет как раз на "предмет" - что действительно похоже на какой-то магический обряд, и имеет больше отношения к язычеству.
Возможно, отсюда и недовольство многих. Насаждение суеверий и как бы не "двоеверия" под видом "религиозного возрождения" - это уж слишком.

От	Durga
К	Н.Н. (18.01.2014 15:48:45)
Дата	20.01.2014 15:02:29

Эффект идеологической самоиндукции, похоже на ферромагнетизм

Идея стара как мир -

1) чтобы увеличить "веру" человек побуждается страдать во имя ее.
2) Рост веры в свою учередь должен подталкивать к усилению страданий.

Отсюда неважно, какой путь выбран - паломничество при путешествии, паломничество в унизительной очереди или иная форма самоистязания - главное подтолкнуть процесс намагничивания и способствовать его развитию. Якунин это понимает.

От	IGA
К	Artur (17.01.2014 11:13:33)
Дата	18.01.2014 03:14:29

я не называл и не считаю верующих к "дарам волхвов" - сурками; это жертвы (-)

От	Durga
К	IGA (18.01.2014 03:14:29)
Дата	20.01.2014 15:04:17

Re: я не...

Наверное автор хотел сказать - хомячки. Но похоже люди просто тоскуют об идеологии. Действительно - жертвы перестройки.

От	vld
К	IGA (18.01.2014 03:14:29)
Дата	20.01.2014 10:09:22

Re: почему "сурки"?

всегда было "хомячки" или "лемминги"?

От	Artur
К	IGA (18.01.2014 03:14:29)
Дата	18.01.2014 13:34:11

ваша позиция явно выражена в подборке авторов (-)

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	15.01.2014 22:57:11

Лицензионные копии "даров волхвов" так же чудодейственны

http://www.pravmir.ru/tochnaya-kopiya-darov-volxvov-peredana-v-dar-maxachkalinskoj-eparxii/#ixzz2qRLgEKYH
Точная копия Даров волхвов передана в дар Махачкалинской епархии
13 января. ПРАВМИР. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла точная копия афонской святыни — Даров волхвов — передана в дар Махачкалинской епархии.

Торжественная передача точной копии древней святыни из монастыря святого Павла на горе Афон состоялась 13 января в Москве, в здании Постпредства Республики Дагестан при Президенте Российской Федерации. Об этом сообщается на сайте Махачкалинской епархии.

Игумен монастыря святого Павла архимандрит Парфений, старейший афонский духовник, в присутствии православных паломников из Дагестана передал копию священных реликвий епископу Махачкалинскому и Грозненскому Варлааму.

Приветствуя делегацию монастыря святого Павла, Постоянный представитель РД при Президенте РФ Александр Ермошкин отметил особую значимость передачи точной копии афонской святыни в дар верующим Кавказа.

«Мы очень рассчитываем, что это действие будет способствовать миру и процветанию Дагестана», — заметил А. Ермошкин.

В свою очередь епископ Варлаам напомнил, что история Православия на Северном Кавказе насчитывает по меньшей мере 1700 лет — именно такой юбилей отмечался недавно в дагестанском Дербенте.

«Святыня посетит все храмы нашей епархии, и все люди будут иметь возможность к ней приложиться», — подчеркнул владыка и обратился с просьбой к игумену афонской обители поминать в молитвах Махачкалинскую епархию, с тем чтобы Господь сохранил Кавказ и благословил его миром.

Архимандрит Парфений выразил надежду, что святыня принесет благословение, мир и здравие всем жителям Дагестана.

Жители Дагестана смогут помолиться перед святыней уже в ближайшие дни. 14 января в 9.00 в Свято-Успенском кафедральном соборе г. Махачкалы состоится молебное пение с акафистом Рождеству Христову перед Честными дарами. По завершении молебна все верующие смогут приложиться к священной реликвии.

6 января 2014 года по благословению Святейшего Патриарха Кирилла честные Дары волхвов были впервые принесены для поклонения в пределы Русской Православной церкви. В первые дни нового года святыне уже смогли поклониться православные в Москве. С середины января Дары будут выставлены поочередно в соборах Санкт-Петербурга, Минска и Киева.

http://youreporter.ru/ugc/20140112/859585129.html
Копии Даров волхвов можно поклониться в московском храме Петра и Павла
17:55 12/01/2014
Наталья Комракова
Проверено редакцией

Копия Даров волхвов, освященная на настоящей реликвии, доступна верующим в храме Петра и Павла в Лефортове на юго-востоке Москвы. По словам священников, она так же чудотворна, как и оригинал.

Поклониться Дарам сейчас можно практически без очереди. Их уберут завтра утром после литургии.

Напомним, что в канун Рождества в Москву с Афона впервые привезли реликвии времен земной жизни Иисуса Христа — Дары волхвов. Тысячи верующих уже который день стоят в многокилометровой очереди, чтобы поклониться святыне.

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	15.01.2014 17:30:33

Заметки из падающего самолета

http://kommari.livejournal.com/2230599.html
заметки из падающего самолета

Подай мне знак,
Когда ты будешь знать, что выхода нет...
Б.Г.

У Таки-нета увидел ссылку на вот такую статью:
http://www.pravmir.ru/o-chude/
"О Чуде. Что происходит с людьми, поклонившимися Дарам волхвов?"

Я попытался максимально сочувственно прочесть ее - все-таки эти сотни тысяч немолодых женщин, стоящих в очередях к пояскам и дарам, это мои соотечественники, некоторые мои сверстники, мы ходили в одни и те же советские школы, учились по одним и тем же учебникам. И жизнь у них часто невеселая (жизнь вообще невеселая штука после некоторого момента), и язык не поворчаивается назвать их просто идиотками (и идиотами, хотя все-таки феномен православных очередей в целом женский).

upd. Что подтверждается фоторепортажем с места события.

Опять же, автор статьи не исступленный православнутый, и говорить старается не на языке ненависти, как сейчас часто принято в РПЦ, и даже признает, пусть и косвенно, очевидности:

Наша вера имеет такое удивительное свойство — если она есть, то подлинной и мироточивой становится бумажная бабушкина иконка, вырезанная из журнала. А если веры нет, то в престижное украшение интерьера превращается даже отобранный у музея древний бесценный образ.

Не буду иронизировать над вырезанной из "Огонька" мироточащей картинкой - хотя получается, что источником благодати может быть что угодно, и тогда действительно объектом поклонения могут стать самые странные вещи - и где же тогда грань, не превращающая все в профанацию?

По существе статьи все-таки.

Главная идея статьи - что прикосновение к такой церковной реликвии кого-то может сделать лучше и добрее, и эта доброта, обращенная потом на других, потом сделает наш крайне несовершенный мир чуть лучше.

Неуверенность у автора статьи правда в том, что так произойдет, ощущается - ну так и статья о Чуде.

Теперь вопросы.

1. Что, для того, чтобы Ангелы Господни затрубили, нужно прикоснуться к некому редкому артефакту? То есть вся рутинная и привычная домашняя церковь - с храмами, иконами, своими артефактами - не работает?

2. Есть на свете и другие церкви, например, протестантская, в которой работой реформаторов, лютеров, меланхтонов и прочих, вообще вычищено все, связанное с религиозной вещественностью, оставлено только Слово. Оставим сейчас вопрос, что с точки зрения веры православной это неверно, и что протестанты не настоящие христиане. Я вижу каждый день финнов, которые удочерили детей из Африки и Азии, работают в церковной благотворительности, помогают бедным и больных иностранцам, и делают еще кучу всяких дел, которую РПЦ не делает. Выражаясь церковным языком, исходя из суммы милосердия, трубы Господни звучат в этом направлении христианства гораздо громче, чем там, где поклоняются святым вещам и трансцендентальным объектам.

Не говоря уже о том, что возникает старый вопрос об источнике милосердия и доброты в человеке - можгут ли они родиться вне религии (как сформулировал один современный русский православный писатель: все атеисты - животные).

3. Любое явление можно и нужно оценивать в его динамике и на основании рассмотрения длинных временнЫх промежутков. Церковное возрождение в России началось по решению Политбюро ЦК КПСС в 1988 году, 26 лет таким образом прошло. Видим ли мы результат, кроме тысяч церквей и образования огромной мегакорпорации под названием РПЦ? Если по совести отвечать на этот вопрос: стали ли русские люди добрее, лучше, милосерднее, духовнее в результате этого?

4. Хорошо, все эти пояса и дары - это тот самый опиум в качестве обезболивающего для людей, живущих в нашем не самом устроенном обществе, лекарство, пусть даже если и призрачное. Но тогда и любой духовный эскапизм - это тоже попытка уйти от реальности. Нет никакой разницы между церковью и какими-нибудь теософами, контактерами с жителями Сириуса или Бог весть еще какими способами людей убежать от удела человеческого.

5. Во всех этих ажиотажных явлениях есть хорошо заметное участие государства. То есть без федеральных каналов и гос-СМИ ажиотажа было бы много меньше, он носил бы более внутрицерковный характер (такие вспышки религиозного активизма бывали и во времена СССР, где такой активизм не приветствовался и как минимум замалчивался). Цель нынешнего государство - это консолидировать вокруг себя молчаливое большинство, желание, вполне нормальное для любой правящей элиты, но учитывая воровской характер нынешней, роль церкви выглядит очень неблаговидной.

Сами многотысячные очереди есть в какой-то степени и аргумент власти в споре с теми, кто ею недоволен: а способны ли вы собрать под свои ценности столько людей? А вот мы способны! (власть с согласия церковной иерархии чем далее, тем больше ставит знак равенства между национальной идеей и православием, и не просто ставит знак равенства, но еще и активно работает в навязывании этих ценностей населению, используя все свои немалые возможности для этого).

Подводя итог. В России феномен вспышек религиозной активности имел место и сто лет назад. Так, в 1903 году в Сарове, в связи с открытием мощей Серафима Саровского, состоялись грандиозное религиозное праздненство, в котором участвовали сотни тысяч людей. Это был грандиозный праздник торжества русского православия и единения русского народа с помазанником Божьим.

Через два года произошла первая русская революция.

Автор пишет, что в падающем самолете не бывает атеистов - это вообще популярная фраза в спорах верующих со скептиками и атеистами. Трудно сказать - те, кто реально упал, уже не расскажут. Но сам феномен, связанный с православными артефактами - а он имеет место быть в России, несомненно, невольно распространяет метафору падающего самолета на всю нашу страну.

От	Artur
К	IGA (15.01.2014 17:30:33)
Дата	15.01.2014 22:15:37

надо было написать "заметки безграмотного, но желающего своё мнение выразить:

хоть бы кто нибудь сделал вид, что знаком с предметом, о котором пишут

> http://kommari.livejournal.com/2230599.html
>заметки из падающего самолета

>Подай мне знак,
>Когда ты будешь знать, что выхода нет...
>Б.Г.

>У Таки-нета увидел ссылку на вот такую статью:
> http://www.pravmir.ru/o-chude/
>"О Чуде. Что происходит с людьми, поклонившимися Дарам волхвов?"

>Я попытался максимально сочувственно прочесть ее - все-таки эти сотни тысяч немолодых женщин, стоящих в очередях к пояскам и дарам, это мои соотечественники, некоторые мои сверстники, мы ходили в одни и те же советские школы, учились по одним и тем же учебникам. И жизнь у них часто невеселая (жизнь вообще невеселая штука после некоторого момента), и язык не поворчаивается назвать их просто идиотками (и идиотами, хотя все-таки феномен православных очередей в целом женский).

>upd. Что подтверждается фоторепортажем с места события.

>Опять же, автор статьи не исступленный православнутый, и говорить старается не на языке ненависти, как сейчас часто принято в РПЦ, и даже признает, пусть и косвенно, очевидности:

так видится религия глазами исступленного атавистнутого/атеистнутого

>Наша вера имеет такое удивительное свойство — если она есть, то подлинной и мироточивой становится бумажная бабушкина иконка, вырезанная из журнала. А если веры нет, то в престижное украшение интерьера превращается даже отобранный у музея древний бесценный образ.

>Не буду иронизировать над вырезанной из "Огонька" мироточащей картинкой - хотя получается, что источником благодати может быть что угодно, и тогда действительно объектом поклонения могут стать самые странные вещи - и где же тогда грань, не превращающая все в профанацию?

>По существе статьи все-таки.

>Главная идея статьи - что прикосновение к такой церковной реликвии кого-то может сделать лучше и добрее, и эта доброта, обращенная потом на других, потом сделает наш крайне несовершенный мир чуть лучше.

>Неуверенность у автора статьи правда в том, что так произойдет, ощущается - ну так и статья о Чуде.

>Теперь вопросы.

>1. Что, для того, чтобы Ангелы Господни затрубили, нужно прикоснуться к некому редкому артефакту? То есть вся рутинная и привычная домашняя церковь - с храмами, иконами, своими артефактами - не работает?

>2. Есть на свете и другие церкви, например, протестантская, в которой работой реформаторов, лютеров, меланхтонов и прочих, вообще вычищено все, связанное с религиозной вещественностью, оставлено только Слово. Оставим сейчас вопрос, что с точки зрения веры православной это неверно, и что протестанты не настоящие христиане. Я вижу каждый день финнов, которые удочерили детей из Африки и Азии, работают в церковной благотворительности, помогают бедным и больных иностранцам, и делают еще кучу всяких дел, которую РПЦ не делает. Выражаясь церковным языком, исходя из суммы милосердия, трубы Господни звучат в этом направлении христианства гораздо громче, чем там, где поклоняются святым вещам и трансцендентальным объектам.

что и требовалось доказать - атака на Церковь. Одно из главных отличий протестантизма это нулевая роль Церкви. Исходя из того, что давно уже распространение капитализма связали с протестантизмом, то пропаганда протестантизма/атака на Церковь есть защита капитализма.

дальше уже можно не читать - всё самое сокровенно автор статьи уже выложил. Ну а наш главный пропаганд?? то ли в силу своей грамотности, то ли в пылу ненависти к Церкви так и не понял, что за статью затащил на форум СГКМ

От	IGA
К	Artur (15.01.2014 22:15:37)
Дата	15.01.2014 23:00:51

А в РФ разве не капитализм?

> Исходя из того, что давно уже распространение капитализма связали с протестантизмом, то пропаганда протестантизма/атака на Церковь есть защита капитализма.

А в РФ разве не капитализм?

Начался одновременно с православным "духовным возрождением".

Так что критика РПЦ есть критика капитализма.

От	Artur
К	IGA (15.01.2014 23:00:51)
Дата	16.01.2014 01:08:54

по мнению классика капитализм связан с протестантизмом

>> Исходя из того, что давно уже распространение капитализма связали с протестантизмом, то пропаганда протестантизма/атака на Церковь есть защита капитализма.
>
>А в РФ разве не капитализм?

а разве народ его принял ? Идёт борьба за душу людей, и вы на стороне капитализма

В христианстве есть запрет на ссудный процент, никакого одобрения капитализма православием быть не может, т.к Церковь как институт не может пойти против прямого запрета в Библии. Потому Церковь, по сути, и уничтожили в протестантизме.
Каждый протестант нарушает христианский запрет индивидуально, а все православные вместе сопротивляются нарушениям библейских табу

>Начался одновременно с православным "духовным возрождением".

>Так что критика РПЦ есть критика капитализма.

да нет уж, критика Церкви есть пропаганда капитализма

От	IGA
К	Artur (16.01.2014 01:08:54)
Дата	16.01.2014 01:37:52

какого классика?

> по мнению классика капитализм связан с протестантизмом

Какого классика?

Так или иначе, в РФ капитализм связан с православием.

>> А в РФ разве не капитализм?
> а разве народ его принял ?

Главное, что его приняла РПЦ.

> Идёт борьба за душу людей, и вы на стороне капитализма

Враки.

> В христианстве есть запрет на ссудный процент, никакого одобрения капитализма православием быть не может

Капитализм - это власть капитала, а не "ссудный процент".

> т.к Церковь как институт не может пойти против прямого запрета в Библии.

Плевала ваша РПЦ на Библию (по крайней мере на Новый Завет).
Помните Иисусово «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное» ?
Сказано достаточно чётко и ясно.

Но православным попам это не нравится, и они начинают крючкотворство, чтобы обойти это чёткое указание:

Тут прежде всего нужно помнить, что Библия вообще не знает формального определения слова «богатство». В Библии не прописана сумма, начиная с которой человек может считаться богатым. То богатство, которое осуждает Евангелие – это не количество денег, не социальное или политическое положение человека, а его отношение ко всем этим благам.
<...> При толковании евангельского эпизода с богатым юношей есть риск буквального, начетнического понимания того, что сказал Христос – сказал этому конкретному человеку. <...> Христианин может быть нищим, а может и богатым (по меркам своего времени), он может работать и в церковной организации, и в светской. Суть в том, что человек, желающий быть настоящим христианином, должен отдать Богу, прежде всего, свое сердце.

etc.

От	Artur
К	IGA (16.01.2014 01:37:52)
Дата	16.01.2014 15:34:18

и с таким уровнем знаний на форуме СГКМ люди лезут в мессии атавизма

>> по мнению классика капитализм связан с протестантизмом
>
>Какого классика?

ОМГ
М.Вебер

>Так или иначе, в РФ капитализм связан с православием.

это только ваше личное мнение, необходимое, что бы прикрыть истинную цель - способствовать распространению капитализма в России борьбой с Церковью

>>> А в РФ разве не капитализм?
>> а разве народ его принял ?
>
>Главное, что его приняла РПЦ.

ещё один быдловед ?
Главное позиция народа

>> Идёт борьба за душу людей, и вы на стороне капитализма
>
>Враки.

это стопроцентный вывод из вашей позиции

>> В христианстве есть запрет на ссудный процент, никакого одобрения капитализма православием быть не может
>
>Капитализм - это власть капитала, а не "ссудный процент".

да ну
какой к чёрту капитализм без ссудного процента ?

>> т.к Церковь как институт не может пойти против прямого запрета в Библии.
>
>Плевала ваша РПЦ на Библию (по крайней мере на Новый Завет).
>Помните Иисусово «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное» ?
>Сказано достаточно чётко и ясно.

>Но православным попам это не нравится, и они начинают крючкотворство, чтобы обойти это чёткое указание:

степень вашего знания о том, что происходит в реальности мы уже видели

>Тут прежде всего нужно помнить, что Библия вообще не знает формального определения слова «богатство». В Библии не прописана сумма, начиная с которой человек может считаться богатым. То богатство, которое осуждает Евангелие – это не количество денег, не социальное или политическое положение человека, а его отношение ко всем этим благам.
><...> При толковании евангельского эпизода с богатым юношей есть риск буквального, начетнического понимания того, что сказал Христос – сказал этому конкретному человеку. <...> Христианин может быть нищим, а может и богатым (по меркам своего времени), он может работать и в церковной организации, и в светской. Суть в том, что человек, желающий быть настоящим христианином, должен отдать Богу, прежде всего, свое сердце.

>etc.

я говорил о запрете на ссудный процент в христианстве

От	IGA
К	Artur (16.01.2014 15:34:18)
Дата	24.01.2014 19:50:54

Вопрос Sereda. Запрещает ли рпцшное православие банковский процент?

Дорогой Sereda!
Ниже приведены выдержки из биографии банкира Сергея Пугачёва. Банкир этот имел тесные связи с РПЦ.

Ответьте пожалуйста, выступала ли когда либо РПЦ в РФ, её представители, иерархи против этого банкира, против "ростовщического бизнеса" Сергя Пугачёва ? Выступал ли против банковского процента архимандрит Тихон (Шевкунов) ?

https://ru.wikisource.org/wiki/Лентапедия/Пугачев,_Сергей
В 1996 году патриарх Московский и всея Руси Алексий II наградил Пугачева орденом святого благоверного князя Даниила Московского[134].
<...>
В начале 2000-х годов Пугачев упоминался в СМИ как лоббист идеи создания «Православного банка». К этому времени Пугачев получил репутацию самого влиятельного проводника православных идей в окружении президента России Владимира Путина: как писали некоторые СМИ, в частности, «Новая газета», именно он познакомил президента с его духовником, наместником московского Сретенского монастыря архимандритом Тихоном (Шевкуновым), и другими церковными иерархами[71][68].

http://www.compromat.ru/page_10611.htm
Лоточники, торгующие на Большой Дмитровке рядом со зданием МПБ [Межпромбанка], рассказывают, что в иные дни из ворот банка выезжали целые кавалькады роскошных авто, развозящих пассажиров в рясах. А в прессу о "самом таинственном" из банкиров с завидной регулярностью просачиваются слухи о том, что он делится духовником с президентом страны и постится в Валаамском монастыре. К слову, истинно верующие люди склонны придерживаться мнения, что вера и отправление обрядов.

http://www.compromat.net/page_11931.htm
С.Пугачев религиозен, благодаря чему заслужил прозвище "православный банкир". Жертвует на богоугодные заведения и оказывает постоянную финансовую поддержку женскому монастырю в Подмосковье. Близким другом и духовником С. Пугачева называют о. Тихона Шевкунова, который считается также неофициальным духовником президента В. Путина (МК, 04.04.2001; МН, 11.12.2001).
Спонсировал Православное информационное телевизионное агентство (ПИТА, гендиректор - Андрей Писарев). Финансирует православно-патриотическое общество "Радонеж" Евгения Никифорова, журнал "Радонеж", радиостанцию "Радонеж", журнал "Русский Дом" Александра Крутова и одноименную телепрограмму на канале "Московия" ("Версия", 20.11.2001).

http://www.compromat.ru/page_11919.htm
В конце 80-х годов, он вращается вокруг религиозной иерархии Санкт-Петербурга, которую в то время возглавлял будущий патриарх Алексий Второй. Став банкиром, он стал одним из первых, кто вступил в деловые отношения с Церковью. Более того, он очень сблизился с одним из идеологов патриарха, отцом Тихоном, помощником Алексия Второго. Отец Тихон, по слухам, является духовником Пугачева, так же как и духовником… Владимира Путина.

http://www.portal-credo.ru/site/1index.php?act=news&id=17990&topic=203
05 февраля 2004, 14:50
Свод нравственных принципов и правил в экономике, представленный на Всемирном русском народном соборе в среду, 4 февраля, довольно сильно изменился буквально за одни сутки, сообщает НТВ.

Накануне предлагали один текст, а в среду другой, содержащий два важных дополнения. К десяти заповедям бизнесмена добавлена фраза о том, что частные СМИ должны раскрывать источники своих средств и способы их расходования. Также исправлен тезис о том, что претензии государства к общественному достоянию должны быть ограничены. Ее заменили другой фразой – государство само определяет размер своих претензий к общественному достоянию. Как стало известно телекомпании НТВ, представители РПЦ МП в совете по обсуждению документа давали лишь рекомендации, чтобы он соответствовал библейским установлениям.

Можно было бы предположить, что это останется просто декларацией, если бы не слова Сергея Пугачева, которого сейчас называют православным банкиром. Он был в президиуме собора и дал следующий комментарий. "Я знаю, что уже сейчас к этому своду правил и принципов проявлен очень большой интерес со стороны крупных бизнесменов. Тех, кого мы называем людьми, конструктивно работающими в бизнесе, и, может быть, даже со стороны некоторых так называемых олигархов", - заявил Пугачев и добавил, что имена пока называть рано, но таких людей много.

Митрополит Кирилл, которого прочат в преемники Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, вел себя очень активно, стойко отбивая нападки на текст окончательного слова собора. Кирилл в общих чертах сформулировал позицию церкви, связанную со сводом нравственных правил, которую она предлагает государству.

"Сегодня кто-то должен ясно сказать, какой стиль отношений в экономике мы приветствуем, и что мы категорически исключаем. И теперь наша задача будет заключаться в том, чтобы пригласить к подписанию этого Свода всех основных участников экономических отношений. Мы будем ходить по людям, встречаться с представителями крупного, среднего и малого бизнеса, с представителями правительства и просить их подписать этот Свод. Конечно, найдется кто-то, кто скажет: "Я этого не сделаю". Тогда мы попытаемся сделать так, чтобы народ узнал эти имена", - заявил митрополит Кирилл.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=8284&type=view
06 марта 2003, 13:55 Распечатать
ДОКУМЕНТ: Речь Патриарха Алексия II на заседании патриаршего Попечительского совета по восстановлению Спасо-Преображенского Валаамского монастыря
Уважаемый Георгий Сергеевич!
Уважаемые члены Попечительского Совета по восстановлению Cпaco-Преображенского Валаамского монастыря!
Я рад приветствовать всех присутствующих здесь на очередном заседании Попечительского Совета.
Сердечно благодарю Евгения Максимовича Примакова, Александра Порфирьевича Торшина, Сергея Викторовича Пугачева, Андрея Анатольевича Козицына, согласившихся стать членами Попечительского Совета и принять участие в заседании Совета.
<...>

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=15462&type=view
24 ноября 2003, 10:59 Распечатать
ДОКУМЕНТ: Слово Патриарха Алексия II после Божественной литургии в Воскресенском храме Покровского монастыря
<...>
Я благодарен Сергею Викторовичу Пугачеву, принимавшему непосредственное участие в создании раки для мощей блаженной Матроны и сени, которая сегодня украшает раку.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=32582&type=view
18 апреля 2005, 12:28 Распечатать
Православный олигарх Сергей Пугачев посетил 9-10 апреля с кратким визитом инкогнито Псковскую епархию РПЦ МП, приурочив поездку в древний город к празднованию 95-летия насельника Псково-Печорского монастыря архимандрита Иоанна (Крестьянкина), сообщает корреспондент Портала-Credo.ru.

По информации "МК в Пскове и Великих Луках", частный самолет Пугачева, вылетевший из столичного аэропорта "Внуково", приземлился в Пскове в 19 часов 9 апреля, а примерно через сутки вылетел обратно в столицу. Хотя еженедельник утверждает, что "доподлинная программа пребывания сенатора осталась тайной", местные наблюдатели уверены, что сенатор от Республики Тува посетил с поздравлениями по случаю 95-летия известного насельника Псково-Печорского монастыря старца Иоанна (Крестьянкина). <...>

От	Sereda
К	IGA (24.01.2014 19:50:54)
Дата	24.01.2014 20:47:41

Вопрос очень старый. Отвечаю.

>Дорогой Sereda!
>Ниже приведены выдержки из биографии банкира Сергея Пугачёва. Банкир этот имел тесные связи с РПЦ.

Люди приходят в Церковь к Христу, а не к отдельным служителям.

То, что среди них достаточно уродов - лишнее доказательство того, что причина проблем - в повреждённости самой человеческой природы (см. учение о первородном грехе), чему никакие социальные институты помочь не могут.

ИМХО, только очень необразованный прихожанин может думать, что священнослужители спускаются с неба на крыльях ангельских.

Так что Америку Вы не открыли. (Даже если вся приведённая инфа соответствует действительности. Этот вопрос я не оцениваю).

От	IGA
К	Sereda (24.01.2014 20:47:41)
Дата	24.01.2014 21:56:40

это вы кого уродом назвали?

> Люди приходят в Церковь к Христу, а не к отдельным служителям.
> То, что среди них достаточно уродов - лишнее доказательство того, что причина проблем - в повреждённости самой человеческой природы

Это вы кого уродом назвали?
Архимандрида Тихона-Шевкунова? Патриарха Кирилла? Алексеия?

> ИМХО, только очень необразованный прихожанин может думать, что священнослужители спускаются с неба на крыльях ангельских.

Люди конечно бывают разные. Однако если в организации не нашлось НИКОГО, кто бы высказал отрицательное отношение к "православному банкиру", то это говорит об организации.

От	IGA
К	Artur (16.01.2014 15:34:18)
Дата	22.01.2014 20:19:26

Вебер и РПЦ

>>> по мнению классика капитализм связан с протестантизмом
>> Какого классика?
> ОМГ М.Вебер

Ваша (и общепринятая) трактовка Вебера ("капитализм родился из протестантской этики", "вначале сложилось капиталистическое сознание, а уж затем сам капитализм") ошибочна:

А вдруг кто-нибудь читал (ведь недавно издана) блестящую работу Марии Оссовской, не оставившую камня на камне от теории Вебера?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/62/62450.htm

Вот цитата Марии Оссовской:

Неверно, считают упомянутые выше критики Вебера, будто пуританизм в своем кальвинистском варианте безусловно освободился от традиционализма и будто бы он — во всяком случае, какое-то время — не ставил препонов неограниченной капиталистической экспансии, освобождая предпринимателя от угрызений совести. Ричард Бакстер, идеолог раннего кальвинизма (английского), советовал при выборе профессии считаться прежде всего с ее этической стороной, затем — с ее важностью для общества и только в третью очередь — с ее доходностью. Дж. Беньян, чрезвычайно популярный пуританский автор, которому Франклин был многим обязан, в своем сочинении «Жизнь и смерть господина Бэдмена» отнюдь не одобрял стремления купить подешевле, а продать подороже: ведь для того, чтобы продать подороже, нужно воспользоваться либо неосведомленностью покупателя, либо крайней необходимостью для него сделать покупку, либо его особым влечением к покупаемой вещи. А все это противоречит учению апостола Павла, противоречит естественному закону, который гласит: «Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой». В своих отношениях с покупающими продающий должен руководствоваться любовью. К тому же трудно продавать подороже, не прибегая ко лжи и обману, не употребляя во зло мудрость, которой наделил нас господь, обделив ею других. «Можно ли представить себе более антикапиталистические поучения?» — спрашивает Л. Брентано. Между тем Вебер считал Беньяна типичным представителем капиталистического духа, главным образом потому, что тот сравнивал отношение грешника к богу с отношением клиента к купцу. По мнению Брентано, Беньян просто прибегал к сравнениям, понятным для его мелкобуржуазных читателей. [...]
Итак, пуританизм не сразу снабдил предпринимателя чистой совестью. Принцип «бизнес есть бизнес», констатирующий специфический характер моральных норм, царящих в экономической жизни, прокладывал себе дорогу с трудом, и для его упрочения были необходимы (как заставляет думать, вполне в духе исторического материализма, Тоуни) соответствующие экономические предпосылки.
Хорошо известны постепенные изменения бюргерской этики, устранявшие одно за другим предубеждения, которые сдерживали свободное развитие капитализма. Некоторые авторы среди факторов, ускорявших этот процесс, называют еще колонизацию новых земель, поскольку в торговле с туземцами допускались любые приемы. Несомненно, что слова апостола Павла, считавшего жажду обогащения причиной всякого зла, предаются забвению. Забвению предается и средневековая доктрина, гласившая, что торгующему человеку трудно или вовсе невозможно добиться господней любви. Отношение к благотворительности меняется в корне. Суровость к бедным из греха превращается в добродетель. Парламентский билль уже в 1649 г. предлагает нищему либо работу, либо палочное наказание. Дж. Беркли позднее советует вылавливать закоренелых нищих и принуждать их к общественным работам какую-то часть года. Высокие цены и низкая заработная плата одобряются, поскольку они уберегают пролетариат от сумасбродств после выплаты недельной получки. Экономическая эксплуатация становится общественным долгом [...]
Наконец, серьезным доводом против тезисов Вебера я считаю указание на историческую эволюцию пуританизма. Если пуританизм поначалу сопротивлялся капитализму и лишь затем начал уступать шаг за шагом, пока окончательно не благословил его, то эти уступки, надо думать, делались под давлением экономического развития, которое, следовательно, им предшествовало.

...капитализм зародился в католической Северной Италии - и только внешние причины (крах средиземноморской торговли, Великие географические открытия и разрушительные Итальянские войны XV-XVI вв.) дали возможность Англии и Голландии перехватить инициативу капитализации у городов Северной Италии.
http://www.left.ru/2001/30/tarasov43.html

>> Так или иначе, в РФ капитализм связан с православием.
> это только ваше личное мнение

Это социологический факт.

> способствовать распространению капитализма в России

А разве капитализм в России не распространён?
Неужели где-то остались очаги социалистической экономики?

>>>> А в РФ разве не капитализм?
>>> а разве народ его принял ?
>>Главное, что его приняла РПЦ.
>ещё один быдловед ?

Нет, мы просто обсуждаем РПЦ.

>Главное позиция народа

Кстати, она состоит в ухудшении отношения к бедным (прямо по Оссовской):
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/309/309376.htm

И заметьте - это происходит на фоне распространения РПЦ-шного православия.

>> Капитализм - это власть капитала, а не "ссудный процент".
> да ну какой к чёрту капитализм без ссудного процента ?

Обычный капитализм. Например, базовая процентная ставка японского ЦБ находится в диапазоне 0-0,1% годовых.
Учётная ставка ФРС США тоже крайне низкая - в диапазоне 0-0,25%.
Они такие низкие - практически несущественные - именно для того, чтобы спасти капитализм, "перезапустить" его.

Ну и напомню, что ссудный процент существовал задолго до капитализма.

Был он, кстати, и в СССР:
http://lesorubb.livejournal.com/710371.html
http://www.denznaki.com.ua/page-90.html?pg=7&cat_id=36&razdel_id=1

Но откуда Вы вообще взяли, что РПЦ как организация выступает против банков и банковского процента?!?!

Я вот поглядел "Основы социальной концепции РПЦ" ( http://www.patriarchia.ru/db/text/141422 ) и не нашёл ни слова осуждения банков или банковского процента.

Зато там есть оправдание частной собственности, которая "равноценна" с общественной:

VII.3. Церковь признает существование многообразных форм собственности. Государственная, общественная, корпоративная, частная и смешанные формы собственности в разных странах получили различное укоренение в ходе исторического развития. Церковь не отдает предпочтения ни одной из этих форм.

>>> т.к Церковь как институт не может пойти против прямого запрета в Библии.
>>Плевала ваша РПЦ на Библию (по крайней мере на Новый Завет).
>>Помните Иисусово «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное» ?
>>Сказано достаточно чётко и ясно.
>>Но православным попам это не нравится, и они начинают крючкотворство, чтобы обойти это чёткое указание:
> степень вашего знания о том, что происходит в реальности мы уже видели

Возражения по существу у Вас не нашлось, перешли на личность собеседника.

А ведь и в упомянутой "социальной концепции" (официальный доумент!) ваша РПЦ идёт против чётких, ясных слов Иисуса:

Цитата Концепции: и богатый может спастись, ибо "невозможное человекам возможно Богу" (Лк. 18. 27). В Священном Писании не содержится порицания богатства как такового. Состоятельными людьми были Авраам и ветхозаветные патриархи, праведный Иов, Никодим и Иосиф Аримафейский.

> я говорил о запрете на ссудный процент в христианстве

Вы говорили, что "Церковь как институт не может пойти против прямого запрета в Библии". А я говорил, что может пойти даже против слов Иисуса.
И пошла.
РПЦ в РФ - капиталистический институт.

От	vld
К	IGA (22.01.2014 20:19:26)
Дата	23.01.2014 15:00:04

Re: Вебер и...

>Ваша (и общепринятая) трактовка Вебера ("капитализм родился из протестантской этики", "вначале сложилось капиталистическое сознание, а уж затем сам капитализм") ошибочна:

Вообще такая трактовка Вебера могла возникнуть у того, кто его либо не читал, либо "глянул по верхам".

От	Н.Н.
К	IGA (22.01.2014 20:19:26)
Дата	22.01.2014 20:35:14

Выбираете, что больше нравится?

>А вдруг кто-нибудь читал (ведь недавно издана) блестящую работу Марии Оссовской, не оставившую камня на камне от теории Вебера?

А на каком основании вдруг одна теория заменила другую?
Еще безапелляционно так: "камня на камне не оставила"....

От	IGA
К	Н.Н. (22.01.2014 20:35:14)
Дата	24.01.2014 01:33:49

материализм vs. идеализм - это ещё в "основном вопросе философии" было (-)

От	Artur
К	IGA (24.01.2014 01:33:49)
Дата	01.02.2014 15:12:34

это основной вопрос западной философии. В азиатских такого вопроса нет (-)

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	15.01.2014 17:25:46

Они стояли за здоровьем

http://anonim-from-rus.livejournal.com/304047.html
Они стояли за здоровьем

Снимал вчера массовое паломничество в Новодевичий монастырь Петербурга к артефактам под названием Дары волхвов, доставленным в Россию из Греции.
Толпа на 4/5 состоит из женщин, как правило, пожилых. Выглядят они ужасно и когда начинаешь их спрашивать, зачем они пришли, понимаешь уровень проблемы - они все больны. И пришли они к этим волшебным бусинкам просить здоровья - себе и своим близким.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/567221/567221_600.jpg

С какой-то гордостью перечисляют болезни, которыми страдают - типа, а "у меня инвалидность первой группы", а "у меня туберкулез предпоследней стадии", "у меня диабет" и т.п. Спрашиваю, почему вы не идете к врачам просить здоровья - отвечают, что не верят врачам, а верят церкви.
Причем, все люди разного достатка - многие в шубах, дорогих украшениях, т.е. деньги на лечение есть.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/567311/567311_600.jpg

Дальше мой репорт с отсебятиной.

Общее впечатление тяжелое. Видел сюжеты про Москву, как там все было организовано. Так вот, в Москве умеют это делать, а в Питере - нет. По моим оценкам, не меньше трети верующих прошли в монастырь без очереди - нахрапистые, наглые морды, хамят полицейским, волонтеров просто посылают, солдат-срочников отпихивают в сторону.
Вот мужик с ребенком - он обошел всю очередь, которая начиналась на Киевской, справа, шел прямо по проспекту среди машин, отталкивая солдат, которые пытались ему помешать. Пришел к монастырю, оттолкнул последнего солдатика и по хозяйски перелез через ограду, встал в итоге почти первым.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/568688/568688_600.jpg

Будет потом рассказывать, как набрался доброты и смирения у афонских реликвий, ага.

Только полицейские, как правило, держали оборону до конца. Но и у них не всегда выдерживали нервы – офицеры срывались на крик, взывая к совести верующих граждан.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/568987/568987_600.jpg

При этом у полицейских не было мегафонов и мало кто в толпе слышал их команды и уговоры.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/567647/567647_600.jpg

Моя камера стала маяком для множества желающих пожаловаться на организаторов.
«Бесплатные туалеты – это хорошо, только их открыли очень поздно, в 8 утра, когда здесь уже огромная толпа собралась», - пожаловался пенсионер Николай Иванович, пробившись ко мне из середины толпы.
«Кашу горячую обещали, с мясом, а где она? Вот только булочки раздали один раз, но они холодные», - сообщила женщина рядом.
«Из очереди не отойти ни к туалетам, ни к автобусам, назад не пускают. А ведь мы стоим уже десять часов на морозе. Честно говоря, организовано все плохо, могли бы лучше все сделать. И ведь опыт же есть, привозили сюда пояс Богородицы», - жалуется парикмахер Наталья, прибывшая в Петербург из Москвы специально для поклонения афонским реликвиям, потому что не успела сделать это в столице.
К моменту, когда в монастырь привезли серебряный ларец с золотыми артефактами, люди были очень раздражены.
«Нас не пускают, держат тут на холоде в загородках, а сами проводят мимо нас каких-то посторонних людей за ворота. Целая блатная очередь получилась, а мы стоим, смотрим на них», - возмутилась пенсионерка Эмилия.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/567833/567833_600.jpg

Справедливости ради хочу заметить, что тех, кого пенсионерка называла блатными, волонтеры вели в обход очереди вполне официально – это были инвалиды и паломники с детьми. Кроме того, это были аккредитованные на мероприятии репортеры – и надо заметить, никто и нигде не мешал работать журналистам, за что организаторам огромное спасибо. Т.е. вообще не было конфликтов из-за съемки.
При этом у центральных ворот монастыря я видел, как священники проводили за полицейские кордоны вполне здоровых мужчин – но это, как объясняли они, были монастырские служащие. Туда же направлялись отряды солдат-срочников, которых использовали для оцепления территории.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/568252/568252_600.jpg

Примерно в 17.10, на 40 минут позже объявленного срока, полицейские начали пускать первых паломников, однако застоявшаяся толпа рванулась вперед так отчаянно, что сотрудникам ОМОН пришлось тут же остановить движение. Оказалось, что две конкурирующих очереди, здоровых и инвалидов, вставшие прямо перед воротами, мешают друг другу, создавая толкучку, и полицейским пришлось заново переставлять ограждения.

Затем ворота снова открыли и первая группа верующих буквально пробежала через три рамки, установленные при входе в монастырский двор. Металлодетекторы исправно срабатывали сиренами и красными сигналами почти на каждого паломника, но за все время, пока я снимал проход этой части очереди, никто из этих граждан не был досмотрен. Люди проходили с огромными сумками, где они держали запасы еды и питья, с зонтиками и даже со складными стульями.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/568426/568426_600.jpg

Было совершенно очевидно, что досмотр такой толпы на такой скорости провести просто невозможно, полицейские и волонтеры едва успевали оказывать помощь пожилым бабушкам, иногда спотыкающимся об ограждения или рамки.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/569217/569217_600.jpg

Дальше паломников ждало еще два промежуточных полицейских кордона на территории обители по пути к храму,

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/569396/569396_600.jpg

а также несколько торговых палаток с разнообразным товаром

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/569775/569775_600.jpg

– изображениями святых, буклетами и книгами про Дары волхвов, сувенирами, а также свечами самых разных размеров и калибров.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/569900/569900_600.jpg

Кроме того, здесь же был вывешен прейскурант за совершение всех возможных ритуалов. Самым дорогим оказалось отпевание в морге – 5 тысяч рублей, а отпевание в храме стоило на тысячу меньше. Самыми дешевыми стали требы на панихиды и разнообразные молебны – по 70 рублей за процедуру.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/570127/570127_600.jpg

Уже у самого храма, кроме основной очереди, я увидел барьер, за которым находились хорошо одетые мужчины и женщины из еще одной очереди. Что это были за люди, так и осталось неясным – они наотрез отказались объяснять мне, как им удалось пройти на территорию монастыря в обход основного потока.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/570548/570548_600.jpg

Напомню, что ранее вице-губернатор Петербурга Василий Кичеджи заявил, что в общей очереди к афонским реликвиям будут стоять даже высокопоставленные чиновники и члены их семей.

Серебряный ларец с Дарами волхвов был выставлен в центре храма, а к нему было организовано два людских потока. Верующим уже при входе в храм служители сообщали, что следует молиться заранее, чтобы не задерживать поток.
Сам ритуал поклонения реликвиям выглядел иначе, чем сообщалось ранее. Напомню, что представитель РПЦ Андрей Исаев накануне говорил, что принято решение рекомендовать верующим просто прикладывать руку к ларцу.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/570757/570757_600.jpg

Однако паломники действовали иначе – они целовали пластиковый футляр, в который был помещен ларек, касаясь его губами. Это делали даже дети по указанию своих родителей. При этом за ларцом стоял священник с небольшой тряпочкой в руках и через каждые 100-200 человек протирал пластмассу от слюны.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/571023/571023_600.jpg

Прошу прощения за качество снимков - запотела камера и было мало света, свой включать было нельзя.

Также служители совершали прикосновения к ларцу разнообразных буклетов, а затем тут же вручали их проходившим мимо паломникам. Людей очень просили не задерживаться, но часть верующих все-таки успевала еще поставить свечки и помолиться внутри храма.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/571370/571370_600.jpg

Некоторые женщины впадали в самую настоящую эйфорию – я видел, как некоторые плакали или даже кричали. Последним помогали прийти в себя волонтеры и служители.

На выходе из храма паломников встречали съемочные бригады федеральных телеканалов – «Первого», «Пятого» и «России».

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/571455/571455_600.jpg

После опросов репортеры также записывали стенд-апы на фоне верующих, причем ради красивого кадра некоторым коллегам приходилось даже забираться на строительные леса.
По дороге к выходу людей снова ждали торговые палатки – с горячим чаем и недорогими плюшками, а также с сувенирной продукцией.
Стояли там и машины местного персонала.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/571844/571844_600.jpg

Непосредственно возле ворот, откуда выходили паломники, стояла толпа желающих пройти внутрь в обход очереди. Этих, самых хитрых верующих, с трудом сдерживали полицейские с усталыми лицами, а разговоры велись на повышенных тонах.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/571931/571931_600.jpg

Выйдя из монастыря, я снова направился к очереди – там как раз начиналось очередное сражение самых хитрых против всех остальных. Солдаты срочной службы встали цепочкой вдоль Московского проспекта, чтобы не позволить хитрецам проходить вперед к самой голове очереди, но авторитета у юных защитников родины было явно недостаточно, чтобы удержать некоторых нахрапистых женщин и мужчин.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/572252/572252_600.jpg

Все подобные сражения, которые мне удалось заметить и снять на видео, выигрывались хитрецами - они всегда добивались своего, занимая позиции все ближе к вожделенным монастырским воротам.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/572597/572597_600.jpg

Тем временем тысячи дисциплинированных паломников стояли на тротуаре в смиренном ожидании. При этом многие из них были с детьми, которые выглядели замерзшими и измученными от многочасового стояния. Это выглядело очень несправедливо.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/572814/572814_600.jpg

Видел, как солдатик поймал на руки падающую старушку - он заметил, что она падает, выскочил из цепи и подхватил женщину на руки.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/573521/573521_600.jpg

Врачи не смогли пробиться на место, старушку саму отвели к ним, но она потеряла место в очереди.

Полицейские держали оборону на проезжей части, не давали наглецам пролезать без очереди, но все было тщетно - люди прорывались.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/573929/573929_600.jpg

Вдоль тротуаров стояли десятки автобусов, куда пускали желающих погреться – но в некоторые автобусы, особенно рядом с монастырем, тоже была очередь.
Пользовались популярностью и полевые кухни, из которых сотрудники МЧС раздавали желающим ту самую кашу с тушенкой, об отсутствии которой говорили паломники в самом начале очереди.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/572955/572955_600.jpg

Интересно, что полевые кухни были прицеплены к пожарным машинам расположенной рядом, на Московском 116, пожарной части. Ранее я видел, как эти машины выводились из боксов и у меня сложилось впечатление, для перевозки кухонь были задействованы все четыре автомобиля, имевшиеся в этом подразделении.

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_from_rus/9920794/573237/573237_600.jpg

То есть, если что, пожар в районе дислокации пришлось бы тушить кашей.

Официально службы МЧС сообщили о 10 тысячах верующих, стоящих в очереди к Дарам волхвов. К вечеру поток желающих значительно сократился, к официально объявленному финалу, 22-м часам, число людей в очереди все равно еще было велико. Полицейские неофициально предположили, что закрывать доступ в монастырь не будут и таким образом сделают процедуру поклонения круглосуточной, но потом стало ясно, что верующих осталось совсем немного и в полночь монастырь закрыли.
С сегодняшнего дня все повторилось сначала и так будет до пятницы, 17 января.

Могу сказать, что мне жалко всех участников этого шоу, особенно, если понимать, ради чего все это затевалось, но больше всего было жалко детей и солдат: вот уже кого точно не спрашивали, а просто пригнали и сказали - будете стоять.

yegozza:
Спасибо за подробный и интересный репортаж! А если по существу, то бедный Иисус, знал бы он, чем обернётся его прекраснодушие и в какие формы выльется... ужос. А детей и солдатиков жалко, да. И полицейских тоже.

steklov:
то есть простоять на морозе пару часов и попросить здоровье - это в норме?

anonim_from_rus:
Меня подкосил мужик с туберкулезом, который шел целовать ларец. Нес, так сказать, людям благолепие и все такое.

mar__:
туберкулез... Господи, тот самый туберкулез, который был практически побежден в атеистическом СССР, как и многое другое. Ну да, система профилактики, в том числе санпросвет и санконтроль,- практически порушена, только и остается, что уповать на чудо. В общем, "Россия, которую мы потеряли" действительно благополучно нашлась

http://picbit.net/image/15012014_1389751351822_1389736339808.jpg

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	15.01.2014 01:33:07

«Мы не нуждаемся в научных доказательствах»

http://www.rosbalt.ru/piter/2014/01/13/1220344.html
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 13 января. Несмотря на сомнения в аутентичности так называемых Даров волхвов, в Петербурге их подлинность проверяться не будет. Об этом шла речь на пресс-конференции, на которой члены правительства города, сотрудники полиции и священнослужители рассказали о предстоящем ритуале встречи с реликвиями монастыря святого Павла на Афоне.

Отвечая на вопросы репортера "Росбалта", представитель петербургской епархии Алексей Исаев заметил, что ему известно о неоднозначном отношении общественности к артефактам, но церковь не будет проверять их подлинность ни радиоуглеродным методом, ни с помощью искусствоведческих экспертиз.

Вице-губернатор Василий Кичеджи на этот вопрос отреагировал довольно резко, сообщив журналисту, что никаких проверок подлинности предметов, привезенных в Россию, проводиться не будет.

По окончании пресс-конференции Алексей Исаев пояснил свою позицию: "Для всех верующих людей нет никаких сомнений в том, что привезенные в Россию реликвии являются священными, и что их действительно касалось руками святое семейство. Мы не нуждаемся в научных доказательствах. Мы просто в это верим".

Отметим, что ранее эксперты музея им. Андрея Рублева и другие искусствоведы и историки уже высказывали сомнения по поводу аутентичности привезенных в Россию артефактов. Они предположили, что предметы были изготовлены в XV-XVI веках и использовались для сбора пожертвований в Европе.

Напомним, завтра в Петербург впервые будет привезена священная реликвия Афона — Дары волхвов. Христианская святыня будет открыта для поклонения в храме Казанской иконы Божией Матери Воскресенского Новодевичьего женского монастыря. Доступ верующих к реликвии будет организован 14 января с 15:30 до 22:00, 15 и 16 января — с 6:00 до 22:00 и 17 января с 6:00 до 10:00.

От	vld
К	IGA (15.01.2014 01:33:07)
Дата	20.01.2014 11:27:30

Re: «Мы не...

>САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 13 января. Несмотря на сомнения в аутентичности так называемых Даров волхвов, в Петербурге их подлинность проверяться не будет.

Шо то я не вкурил. О какой аутентичности соб-сно идет речь?
То, что данные обсуждаемые "дары волхвов" не имеют отношения к тем "дарам волхвов", которые якобы были переданы для младенца Иисусу, кагбэ любой семинарист знает, если, конечно, их еще учат как следует.
Это просто некоторый символ "даров волхвов" ("ладанный пояс", некогда принесенный в дар Афону по преданию как бы не отставным императором, но скорее всего просто каким-нить богатым перцем), являющийся артефактом, довольно типичным для поздней Византии. В этом смысле вполне аутентичный предмет - вполне аутентично пролежал лет хрензнаетсколько (ладанные пояса вошли в моду века с 13) в Афоне.
Данный срачЪ чем-то мне напоминает бодания вокруг "священного огня зажигаемого в Иерусалиме", иерусалимские попы ни от кого и не скрывают, что он запаливается от вполне кошерной и банальной зажигалки, но "святым" его делает место и время, где его запалили, но всегда найдутся хомячки, которые будут ломиться в открытые ворота, измышляя "чудо самовозгорания".

Похожий пример - туринская плащаница, мало кто знает, что их, плащаниц _символизирующих_ посмертный покров Иисуса - товарное количество, принесенное в качестве дара в разные церкви в разные столетия средневековья (сам не так давно без всякого ажиотажа рассматривал одну, скромно висевшую в боковом приделе собора св. Петра, а лет 10 назад другую - выставлявшуюся в Кельнском соборе, правда, при небольшом стечении народа), но истерия вокруг этих средневековых артефактов - хорошее паблисити, поэтому церковные иерархи дают ей невозбранно развиваться, спправедливо считая, что их дело - высказаться обтекаемо и уклончиво (заметьте, ни одни уважающий себя богослов или высокий чин прямо не говорит, что это артефакты именно те самые, просто "имеют болшое символическое значение", "святость не подвергается сомнению", ну разве что Петриарх Курилл ... но этому за неимением репутации терять нечего), остальное экзальтированная паства сама домыслит, и о самозажишающемся необжигающем огне (муж однокурсницы, тронувшейся малёк на почве религии, бороду себе спалил в процессе "умывания" и вынужден был обратиться в местную больницу с ожогами 2-й степени :) ), и о оригинальности туринской плащаницы, и о дарах волхвов. Ну что не домыслят, не столь заботящиеся о своей репутации "советники по связям с общественностью РПЦ" подскажут.

Такие дела. Вообще наблюдать, как в нашей повседневной жизни смешиваются мифической и рациональное мышление - очень интересно, осознаешь, сколь тонок слой цивилизации. В интересное время живем, товарищи!

От	Durga
К	vld (20.01.2014 11:27:30)
Дата	20.01.2014 15:16:02

Re: «Мы не...

Очень часто хорошая идеологическая пенка снимается когда автор вранья сам дискредитирует свое враньё. Получается круто, получается болванчик фанатичный, лох хороший. Прием называется "подача низкого мяча"

От	Artur
К	vld (20.01.2014 11:27:30)
Дата	20.01.2014 13:36:26

приведите пруф

на высказывания армянских священников, что священный огонь они зажигают зажигалкой или чем либо подобным

>>САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 13 января. Несмотря на сомнения в аутентичности так называемых Даров волхвов, в Петербурге их подлинность проверяться не будет.
>
>Шо то я не вкурил. О какой аутентичности соб-сно идет речь?
>То, что данные обсуждаемые "дары волхвов" не имеют отношения к тем "дарам волхвов", которые якобы были переданы для младенца Иисусу, кагбэ любой семинарист знает, если, конечно, их еще учат как следует.
>Это просто некоторый символ "даров волхвов" ("ладанный пояс", некогда принесенный в дар Афону по преданию как бы не отставным императором, но скорее всего просто каким-нить богатым перцем), являющийся артефактом, довольно типичным для поздней Византии. В этом смысле вполне аутентичный предмет - вполне аутентично пролежал лет хрензнаетсколько (ладанные пояса вошли в моду века с 13) в Афоне.
>Данный срачЪ чем-то мне напоминает бодания вокруг "священного огня зажигаемого в Иерусалиме", иерусалимские попы ни от кого и не скрывают, что он запаливается от вполне кошерной и банальной зажигалки, но "святым" его делает место и время, где его запалили, но всегда найдутся хомячки, которые будут ломиться в открытые ворота, измышляя "чудо самовозгорания".

>Похожий пример - туринская плащаница, мало кто знает, что их, плащаниц _символизирующих_ посмертный покров Иисуса - товарное количество, принесенное в качестве дара в разные церкви в разные столетия средневековья (сам не так давно без всякого ажиотажа рассматривал одну, скромно висевшую в боковом приделе собора св. Петра, а лет 10 назад другую - выставлявшуюся в Кельнском соборе, правда, при небольшом стечении народа), но истерия вокруг этих средневековых артефактов - хорошее паблисити, поэтому церковные иерархи дают ей невозбранно развиваться, спправедливо считая, что их дело - высказаться обтекаемо и уклончиво (заметьте, ни одни уважающий себя богослов или высокий чин прямо не говорит, что это артефакты именно те самые, просто "имеют болшое символическое значение", "святость не подвергается сомнению", ну разве что Петриарх Курилл ... но этому за неимением репутации терять нечего), остальное экзальтированная паства сама домыслит, и о самозажишающемся необжигающем огне (муж однокурсницы, тронувшейся малёк на почве религии, бороду себе спалил в процессе "умывания" и вынужден был обратиться в местную больницу с ожогами 2-й степени :) ), и о оригинальности туринской плащаницы, и о дарах волхвов. Ну что не домыслят, не столь заботящиеся о своей репутации "советники по связям с общественностью РПЦ" подскажут.

>Такие дела. Вообще наблюдать, как в нашей повседневной жизни смешиваются мифической и рациональное мышление - очень интересно, осознаешь, сколь тонок слой цивилизации. В интересное время живем, товарищи!

От	vld
К	Artur (20.01.2014 13:36:26)
Дата	20.01.2014 19:44:16

Re: приведите пруф

>на высказывания армянских священников, что священный огонь они зажигают зажигалкой или чем либо подобным

Об этом столько писали за последние 500 лет,что аж теряешься. И не вполне понятно, что такое "подобное", лампа керосиновая/масляная сойдет?
Мне в общем-то перпендикулярно, армянские там священники или греческие или израильский полицай свидетельствовать будет (лучше, конечно, израильский полицай - он лицо незаинтересованное). Но специально для вас пришлось поискать армянского:

====
КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ
В Великую Субботу, утром представитель арабской семьи – хранитель ключей от храма Гроба Господня, приходит в Армянскую Патриархию Иерусалима. При встрече с Святейшим Патриархом (Торгом Манукян) он торжественно вручает ключ ему.
Вскоре в 9:15 утра монашеское братство нашей Патриархии вместе с паломниками направляется к храму. Во главе этого шествия идет эконом Патриархии, имея у себя в руках высокоподнятым ключ от храма. По прибытии в храм, двери которого закрыты, эконом вручает ключ тому же представителю арабской семьи который открывает замки дверей. Отметим, что изнутри, после открытия замков армянские монахи открывают двери, после чего в храм первыми входят армяне и располагаются в армянских пределах (до этого уже с ночи храм решетками разделен на две части: армянский и православный пределы).
Хранителями храма являются: ААЦ, ГПЦ и католики. Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе и иметь там лампады, свечи и иконы. Внутри все поделено по ровному.
Уже у входа в храм стоят эти решетки. По левую сторону входят армяне, а по правую сторону православные. За счет наших мест мы даем право входить коптам и ассирийцам…
После 2 часов наше монашеское братство возвращается в Патриархию, чтобы к 12 часам во главе Патриарха и остальных паломников во второй раз торжественно войти в Храм.
К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую. Отметим, что в это время наш патриарх сидит на балконе на верху, и получив из окна свечи, армянский юноша несет их Патриарху, который ими сверху благословляет народ (в это время грек еще не успевает выходить из Гроба).
Получив огонь, мы начинаем крестный ход вокруг Гроба, как и греки, после чего возвращаемся в наш монастырь, чтобы готовиться к Литургии…
Уже ночью в 2 часа после литургии, немного отдохнув, мы направляемся к храм Гроба Господня, где с 2 до 6 утра служим службу у Гроба. В 7 часов утра начинается наша литургия на Гробе Господнем!!!
==

(Игумен монастыря Св. Архангелов иеромонах Гевонд Оганесян (12 лет участвовал в церемонии освящения благодатного огня))

Ссылка: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=24462

Кстати, у автора есть ЖЖ, можете с ним пообщаться, если этот вопрос вас волнует, информация тсзть из первых рук:
http://fr-ghevond.livejournal.com/

От	Artur
К	vld (20.01.2014 19:44:16)
Дата	20.01.2014 20:26:38

юлите, как обычно

>>на высказывания армянских священников, что священный огонь они зажигают зажигалкой или чем либо подобным
>
>Об этом столько писали за последние 500 лет,что аж теряешься. И не вполне понятно, что такое "подобное", лампа керосиновая/масляная сойдет?

как то так получается, что мы всегда читаем прямо противоположные вещи об одних и тех же событиях. сойдёт что угодно, если речь идёт о известном источнике/носителе уже зажёного огня.

>Мне в общем-то перпендикулярно, армянские там священники или греческие или израильский полицай свидетельствовать будет (лучше, конечно, израильский полицай - он лицо незаинтересованное). Но специально для вас пришлось поискать армянского:

а зря - этот огонь связывают с Григорием Просветителем, и он зажигает лампады армянских священников.

но светильники зажигаются сами, их никто вручную не зажигает

хоть я просил пруфа на официальные высказывания от лица ААЦ, или высказывания официальных лиц ААЦ, но даже в приведённом вами отрывке я не нашёл подтверждения вашим словам

Но мне неинтересно разводить с вами очередной срач - нужен недвусмысленный пруф

>====
>КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ
>В Великую Субботу, утром представитель арабской семьи – хранитель ключей от храма Гроба Господня, приходит в Армянскую Патриархию Иерусалима. При встрече с Святейшим Патриархом (Торгом Манукян) он торжественно вручает ключ ему.
>Вскоре в 9:15 утра монашеское братство нашей Патриархии вместе с паломниками направляется к храму. Во главе этого шествия идет эконом Патриархии, имея у себя в руках высокоподнятым ключ от храма. По прибытии в храм, двери которого закрыты, эконом вручает ключ тому же представителю арабской семьи который открывает замки дверей. Отметим, что изнутри, после открытия замков армянские монахи открывают двери, после чего в храм первыми входят армяне и располагаются в армянских пределах (до этого уже с ночи храм решетками разделен на две части: армянский и православный пределы).
>Хранителями храма являются: ААЦ, ГПЦ и католики. Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе и иметь там лампады, свечи и иконы. Внутри все поделено по ровному.
>Уже у входа в храм стоят эти решетки. По левую сторону входят армяне, а по правую сторону православные. За счет наших мест мы даем право входить коптам и ассирийцам…
>После 2 часов наше монашеское братство возвращается в Патриархию, чтобы к 12 часам во главе Патриарха и остальных паломников во второй раз торжественно войти в Храм.
>К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую. Отметим, что в это время наш патриарх сидит на балконе на верху, и получив из окна свечи, армянский юноша несет их Патриарху, который ими сверху благословляет народ (в это время грек еще не успевает выходить из Гроба).
>Получив огонь, мы начинаем крестный ход вокруг Гроба, как и греки, после чего возвращаемся в наш монастырь, чтобы готовиться к Литургии…
>Уже ночью в 2 часа после литургии, немного отдохнув, мы направляемся к храм Гроба Господня, где с 2 до 6 утра служим службу у Гроба. В 7 часов утра начинается наша литургия на Гробе Господнем!!!
>==

>(Игумен монастыря Св. Архангелов иеромонах Гевонд Оганесян (12 лет участвовал в церемонии освящения благодатного огня))

>Ссылка: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=24462

>Кстати, у автора есть ЖЖ, можете с ним пообщаться, если этот вопрос вас волнует, информация тсзть из первых рук:
> http://fr-ghevond.livejournal.com/

От	vld
К	Artur (20.01.2014 20:26:38)
Дата	21.01.2014 09:18:47

Re: не читаете, что вам пишут, как обычно

>>Об этом столько писали за последние 500 лет,что аж теряешься. И не вполне понятно, что такое "подобное", лампа керосиновая/масляная сойдет?
>
>как то так получается, что мы всегда читаем прямо противоположные вещи об одних и тех же событиях. сойдёт что угодно, если речь идёт о известном источнике/носителе уже зажёного огня.

Загадочная фраза, что сказать-то хотели? Ясен пень источник известен, вносимая в помещение лампада, которую ставят на т.н. "гроб господень", а потом запаливают свечки.

>а зря - этот огонь связывают с Григорием Просветителем, и он зажигает лампады армянских священников.

Что зря? Зря искал для вас высказывание именно армянского попа? Не устраивает? Блог израильского полицая, в котором он рассказывал, как в ... году, когда скверно заправленная лампадка погасла, проводником священного огня послужила зажигалка? :) Я посчитал это слишком вульгарным, тон, знаете ли, немного издевательский, да и вообще какая ему вера, censored морде.
А как конкретно Григол Партеви зажишает лампадки? Поди, посредством попов/служек?

>но светильники зажигаются сами, их никто вручную не зажигает

Вай-ме, вы вообще прямой текст читать можете? Лампады вносят и от них зажигают, русским же по белому: "вносят закрытую (зажженную) лампу ..." Что за мистическое восприятие действительноти, учитесь понимать то, что вам говорят, не буквально, они, конечно, зажигаются сами, но посредством посредников в лице служек, которые бы, конечно, не зажгли их, не будь они вдозновлены св. духом.

>хоть я просил пруфа на официальные высказывания от лица ААЦ, или высказывания официальных лиц ААЦ, но даже в приведённом вами отрывке я не нашёл подтверждения вашим словам

У вас очень избирательное зрение. Вы вообще что сказать хотели, что свечи/лампады сами чудным образом зажигаются?! 21 век на дворе, а простой армянский народ все еще верит в чудеса и наговоры :)

>Но мне неинтересно разводить с вами очередной срач - нужен недвусмысленный пруф

Ну и не разводите - вам была дана ссылка с совершенно недвусмысленным содержимым и даже с указанием контакта человека, с которым вы можете связаться и спросить его. Прямое свидетельство участника вас не устраивает, что вас устроит - только если самого в крипту пустят? Таки я вам сразу скажу - не пустят.

От	Artur
К	vld (21.01.2014 09:18:47)
Дата	31.01.2014 03:37:58

как обычно, у вас много бессмысленных букафф (-)

От	vld
К	Artur (31.01.2014 03:37:58)
Дата	31.01.2014 13:25:55

Re: не становитсеь в позу судии, Артур

у вас это всегда получается довольно смешно.
Длинные слова вас только огорчают? Хотите короче - извольте. Процедура возжигания "небесного огня" описана десятками церковных деятелей и историков церкви, никакого "самовоспламенения" и "чуда" в примитивном понимании толпы там нет. Вност лампадку и запаливают от нее свечечки с соотв. молитвами и прочим антуражем.

От	Artur
К	vld (31.01.2014 13:25:55)
Дата	01.02.2014 15:11:29

я лишь оцениваю уровень бессмыслености в текстах

и стараюсь отвечать вам как можно короче - в 99 % случаях это чистая потеря времени

От	Durga
К	vld (21.01.2014 09:18:47)
Дата	21.01.2014 10:06:48

Re: не читаете,...

Привет

>>хоть я просил пруфа на официальные высказывания от лица ААЦ, или высказывания официальных лиц ААЦ, но даже в приведённом вами отрывке я не нашёл подтверждения вашим словам
>
>У вас очень избирательное зрение. Вы вообще что сказать хотели, что свечи/лампады сами чудным образом зажигаются?! 21 век на дворе, а простой армянский народ все еще верит в чудеса и наговоры :)

>>Но мне неинтересно разводить с вами очередной срач - нужен недвусмысленный пруф
>
>Ну и не разводите - вам была дана ссылка с совершенно недвусмысленным содержимым и даже с указанием контакта человека, с которым вы можете связаться и спросить его. Прямое свидетельство участника вас не устраивает, что вас устроит - только если самого в крипту пустят? Таки я вам сразу скажу - не пустят.

Официальное он просит - значит давай документ с подписью и печатью. Это гарантирует безопасность и согласование новой политики с центром.

От	Artur
К	IGA (15.01.2014 01:33:07)
Дата	15.01.2014 05:13:13

Центр Рублёва против религии, это как мухи против мёда

вы даже не пытаетесь понимать позицию верующих

а так вообще смешно - Рублёв же вроде иконы рисовал ?
вы хоть понимаете, что предмет/содержание иконы в терминах атеизма невозможно выразить в принципе
как можно изучать Рублёва будучи атеистом ?

И эти недоразумения упрекают Лидова который пытается изучать религиозные картины, церкви именно с функциональной точки зрения, с точки зрения того, как обставляется/организуется общение человека с высшими силами

просто сделайте паузу в набрасывании дерьма на вентилятор и прочитайте что же такое иеротопия

От	vld
К	Artur (15.01.2014 05:13:13)
Дата	20.01.2014 12:10:58

Re: Центр Рублёва...

но мы это вряд ли увидим.

>а так вообще смешно - Рублёв же вроде иконы рисовал ?

Вроде, но только не "рисовал", а писал, и по большей части фрески.

>вы хоть понимаете, что предмет/содержание иконы в терминах атеизма невозможно выразить в принципе

Что такое "в терминах атеизма"? М.б. имелось в виду, без привлечения богословской термионологии или что?

>как можно изучать Рублёва будучи атеистом ?

Легко и непринужденно.

>просто сделайте паузу в набрасывании дерьма на вентилятор и прочитайте что же такое иеротопия

Хосс-ди, ну придумал Лидов термин, теори. слепил, что, все знать должны сию узкую искусствоведческую область? И нет в "иеротропии" никакой йогобогомути и прочего сакрала, кстати.

От	Artur
К	vld (20.01.2014 12:10:58)
Дата	20.01.2014 13:33:46

Re: Центр Рублёва...

>но мы это вряд ли увидим.

вы стали оптимистом ?

>>а так вообще смешно - Рублёв же вроде иконы рисовал ?
>
>Вроде, но только не "рисовал", а писал, и по большей части фрески.

>>вы хоть понимаете, что предмет/содержание иконы в терминах атеизма невозможно выразить в принципе
>
>Что такое "в терминах атеизма"? М.б. имелось в виду, без привлечения богословской термионологии или что?

да
если атеизм отрицает Бога, то и чувства по отношению к несуществующему субъекту превращаются в обман/иллюзию/самообман/нечто вообще непостижимое

а учитывая советскую традицию отношения к религии, как опиуму для народа, то возможность адекватного изучения/понимания нарисованного становится проблематичной.

>>как можно изучать Рублёва будучи атеистом ?
>
>Легко и непринужденно.

как и опровергать ОТО на нашем форуме

>>просто сделайте паузу в набрасывании дерьма на вентилятор и прочитайте что же такое иеротопия
>
>Хосс-ди, ну придумал Лидов термин, теори. слепил, что, все знать должны сию узкую искусствоведческую область? И нет в "иеротропии" никакой йогобогомути и прочего сакрала, кстати.

Лидов просто пример того, что учёный пытается изучать, к примеру, иконы именно с учётом существования бога/высших сил. Да ну нет сакрала - иеротопия это наука о сакральных пространствах.
И именно на Лидова в разных статьях, которые притащил на форум наш певец капитализма, постоянно нападали.

От	vld
К	Artur (20.01.2014 13:33:46)
Дата	20.01.2014 20:03:55

Re: Центр Рублёва...

>>но мы это вряд ли увидим.
>
>вы стали оптимистом ?

Нет, это что-то в браузере сглюкнуло - не имеет отношения к тексту.

>да
>если атеизм отрицает Бога, то и чувства по отношению к несуществующему субъекту превращаются в обман/иллюзию/самообман/нечто вообще непостижимое

Воистину, и называется это чувство - вера.

>а учитывая советскую традицию отношения к религии, как опиуму для народа, то возможность адекватного изучения/понимания нарисованного становится проблематичной.

Что, по-вашему, "адекватное отношение"? Искусствоведы ведь не особенности средневековой психики изучают, а артефакты - произведения искусства, созданные, по большей части, людьми вряд ли слишком религиозными: бретер, забияка и насильник Бернини вместе с педерастом и сребролюбцем Микеланджело создали собор св. Петра, который достраивал интриган и пройдоха Борромини. И все это на сомнительные деньги парочки одиозных римских пап.

>как и опровергать ОТО на нашем форуме

Неудачная аналогия. ОТО, знаете ли, теория, подтвержденная экспериментом, а верующему, кроме крика "я его чую, а ты нет" предоставить нечего нашему грубому материальному миру :) ОТО вы пользуетесь опосредствовано каждый раз, когда разговариваете по мобильнику, а где я могу попользовать бога? Вот то-то же. То ли дело во времена пророков, заключил договор и покровительствует тебе господь, а если начинает волынить, можно его и по сусалам (как Иаков у ручья).

>Лидов просто пример того, что учёный пытается изучать, к примеру, иконы именно с учётом существования бога/высших сил.

Не "с учетом существования высших сил", а "с учетом веры создателей/пользователей в существование высших сил и с целью создания иллюзии их присутствия/существования". Хотя, на самом деле, и это не совсем не так, странно вы поняли "иеротопию", в общем.

> Да ну нет сакрала - иеротопия это наука о сакральных пространствах.

Наука о сакральных пространствах совсем не обязана быть сакральной, да и не наука это - небольшое искусствоведческое ответвление, родственное современной концепции "художественных пространств", которую так любят разные "арт-дизайнеры".

>И именно на Лидова в разных статьях, которые притащил на форум наш певец капитализма, постоянно нападали.

Не знаю, я стараюсь из вторичных источников не кормиться, любую. идею можно извратить до неузнаваемости, вроде идеи поклонения волховским регалиям ЕВПОЧЯ.

От	Artur
К	vld (20.01.2014 20:03:55)
Дата	20.01.2014 20:44:33

Re: Центр Рублёва...

>>>но мы это вряд ли увидим.
>>
>>вы стали оптимистом ?
>
>Нет, это что-то в браузере сглюкнуло - не имеет отношения к тексту.

>>да
>>если атеизм отрицает Бога, то и чувства по отношению к несуществующему субъекту превращаются в обман/иллюзию/самообман/нечто вообще непостижимое
>
>Воистину, и называется это чувство - вера.

в данном случае этого мало - вы изучаете атрибут/инструмент отправления религиозных обрядов, отрицая смысл самих обрядов. при такой позиции смысла этого атрибута/инструмента вы не поймёте, сколько бы не изучали как он сделан, и на что он похож. Но даже это не возможно адекватно изучить, т.к атеисты всегда будут переворачивать с ног на голову содержание, которые вкладывал в неё создатель этого атрибута/инструмента отправления религиозных обрядов

>>а учитывая советскую традицию отношения к религии, как опиуму для народа, то возможность адекватного изучения/понимания нарисованного становится проблематичной.
>
>Что, по-вашему, "адекватное отношение"? Искусствоведы ведь не особенности средневековой психики изучают, а артефакты - произведения искусства, созданные, по большей части, людьми вряд ли слишком религиозными: бретер, забияка и насильник Бернини вместе с педерастом и сребролюбцем Микеланджело создали собор св. Петра, который достраивал интриган и пройдоха Борромини. И все это на сомнительные деньги парочки одиозных римских пап.

Рублёв отличается от них, как и все создатели икон

>>как и опровергать ОТО на нашем форуме
>
>Неудачная аналогия. ОТО, знаете ли, теория, подтвержденная экспериментом, а верующему, кроме крика "я его чую, а ты нет" предоставить нечего нашему грубому материальному миру :) ОТО вы пользуетесь опосредствовано каждый раз, когда разговариваете по мобильнику, а где я могу попользовать бога? Вот то-то же. То ли дело во времена пророков, заключил договор и покровительствует тебе господь, а если начинает волынить, можно его и по сусалам (как Иаков у ручья).

религия это духовный опыт, это совершенно эмпирически наблюдаемая реальность, в частности афонскими монахами.

>>Лидов просто пример того, что учёный пытается изучать, к примеру, иконы именно с учётом существования бога/высших сил.
>
>Не "с учетом существования высших сил", а "с учетом веры создателей/пользователей в существование высших сил и с целью создания иллюзии их присутствия/существования". Хотя, на самом деле, и это не совсем не так, странно вы поняли "иеротопию", в общем.

ну, как всегда. Я бы забеспокоился, если моё представление и ваше совпало.

>> Да ну нет сакрала - иеротопия это наука о сакральных пространствах.
>
>Наука о сакральных пространствах совсем не обязана быть сакральной, да и не наука это - небольшое искусствоведческое ответвление, родственное современной концепции "художественных пространств", которую так любят разные "арт-дизайнеры".

сейчас вы занялись демагогией, учитывая ваши предыдущие утверждения.

>>И именно на Лидова в разных статьях, которые притащил на форум наш певец капитализма, постоянно нападали.
>
>Не знаю, я стараюсь из вторичных источников не кормиться, любую. идею можно извратить до неузнаваемости, вроде идеи поклонения волховским регалиям ЕВПОЧЯ.

о попытка атеистов изучать иконы выше уже было сравнение - как глухому от рождения пытаться стать композитором

мне неинтересно продолжать разговор, я свою позицию вам высказал, остальное это пустая потеря времени

От	vld
К	Artur (20.01.2014 20:44:33)
Дата	21.01.2014 10:04:38

Re: Центр Рублёва...

>в данном случае этого мало - вы изучаете атрибут/инструмент отправления религиозных обрядов, отрицая смысл самих обрядов.

Отнюдь, смысл обрядов - т.е. то, что обрядовые предметы предназначены для поклонения мистическим, потусторонним силам искусствоведами, конечно, учитывается, иначе действительно затруднительно было бы понять, почему здесь эдакая хреновина, а там вот такая загогулина.

> при такой позиции смысла этого атрибута/инструмента вы не поймёте, сколько бы не изучали как он сделан, и на что он похож. Но даже это не возможно адекватно изучить, т.к атеисты всегда будут переворачивать с ног на голову содержание, которые вкладывал в неё создатель этого атрибута/инструмента отправления религиозных обрядов

Пустое резонерствование. Скорее, извратят и перевернут с ного на голову суеверующие, как это случилось со средневековыми артефактами ака "пояс богородицы", "дары волхвов", "туринская плащаница" и "чуда схождения священного огня". Суеверящим необходим идол для поклонения, вот они и не могут удовлетвориться теми неясными символическими значениями, которыми наделяли артефакты высоколобые церковные философы.
Да и сколькь не разглагольствуй о "значении", если форма указывает на то, что артефакт сделан в 15-16 в., то хоть тресни, в 0 год от Р.Х. его никаким "содержанием" не задвинуть, ибо даже господь бессилен против принципов ОТО :)

>Рублёв отличается от них, как и все создатели икон

О Рублеве вообще мало что известно. Но вот что мне известно: Сикстинская капелла - это мощно, будь Микеланджело хоть трижды голубым и четырежды богохульником. Я понимаю, что вы клоните к тому, что без боговдохновения нет произведения. Заблуждаетесь, батенька, произведения нет без вдохновения (бого- не обязательно, сойдет просто хорошее настроение) во-вторых и без знания ремесла во-первых. Слышали б вы как я на саксе Генделя, Перселла, Каччини и Баха нажариваю без всякой веры в добрых и злых волшебников (ака Христос или дед Мороз), чувствительные тетеньки слезы и сопли роняют ... гораздо больше, чем вера в волшебников мне помогают упражнения 7+ часов в неделю.

>религия это духовный опыт, это совершенно эмпирически наблюдаемая реальность, в частности афонскими монахами.

Вы уж определитесь, духовный опыт (иррациональное) или эмпирически наблюдаемая реальность, и что там, собственно, наблюдают афонские монахи?

>ну, как всегда. Я бы забеспокоился, если моё представление и ваше совпало.

Упаси господи, встретить собеседника, у которого такие же представления и образ мышления, как у меня - это как разговаривать с ехидным компьютером.

>сейчас вы занялись демагогией, учитывая ваши предыдущие утверждения.

Какая еще демагогия, сударь, объяснитесь.

>о попытка атеистов изучать иконы выше уже было сравнение - как глухому от рождения пытаться стать композитором

Ну и дурацкое сравнение - если глупость сто раз повторить, убедительнее она не станет, разве что смешнее.

>мне неинтересно продолжать разговор, я свою позицию вам высказал, остальное это пустая потеря времени

Ну не интересно так не интересно.

От	IGA
К	Artur (15.01.2014 05:13:13)
Дата	15.01.2014 16:55:41

а почему нельзя изучать Рублёва будучи атеистом ? (-)

От	Афордов
К	IGA (15.01.2014 16:55:41)
Дата	15.01.2014 22:12:26

Глухой от рождения может стать музыковедом ? (-)

От	IGA
К	Афордов (15.01.2014 22:12:26)
Дата	15.01.2014 22:58:30

"Лунная соната" не устроит? (-)

От	Скептик
К	IGA (15.01.2014 22:58:30)
Дата	16.01.2014 00:16:21

он не был глухим (-)

От	IGA
К	Скептик (16.01.2014 00:16:21)
Дата	16.01.2014 01:42:04

не сразу, но потом оглох. стал атеистом, так сказать (-)

От	Скептик
К	IGA (16.01.2014 01:42:04)
Дата	16.01.2014 12:48:48

Музыку он слышал, будучи глухим (-)

От	Artur
К	IGA (15.01.2014 16:55:41)
Дата	15.01.2014 21:56:09

раз уж с первого раза не дошло...

было же всё написано

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	14.01.2014 01:22:57

Православная очередь в никуда

http://scepsis.net/library/id_3129.html
Сергей Соловьёв
Очередь в никуда,
или
Чудо православного бадминтона

Предисловие 2014 года

Несколько дней в январе 2014 года в Москве стояла многотысячная очередь. Стояла к «дарам волхвов» — очередной средневековой поделке, призванной внушать священный трепет верующим. Два года назад «Скепсис» уже писал об очереди к «поясу Богородицы». И тогда были тысячи женщин, стариков и детей, стоящих на холоде, и тогда были обмороки в ожидании, VIP-пропуска и агрессивная пропаганда этой средневековой глупости при поддержке государства. Сейчас на рекламных плакатах, призывающих на поклонение «дарам волхвов», напечатано «при поддержке правительства Москвы», из регионов (по крайней мере некоторых) направляют паломников на средства областного бюджета. Унизительность этой очереди очевидна («Народ жаловался на загоны, в которых всем приходилось находиться. Меня они радовали»): в то время, как люди стоят «прикладываться», происходит разрушение здравоохранения, в частности, в Москве уничтожается уникальный Гематологический центр, который сделал для сохранения жизней людей тысячекратно больше, чем любой религиозный артефакт. Но пропагандируемое государством идолопоклонство как раз и призвано отвлекать внимание людей на «святыни» в то время, как им залезают в душу и в карман, лишают шансов на здоровье, достоинство, свободу.
13.01.2014 г.

Предисловие 2012 года

Эта статья была написана до думских выборов и декабрьских протестов 2011 года. В связи с этим кому-то, возможно, она покажется неактуальной, и такой читатель спросит: зачем нужно сейчас ворошить эту почти забытую историю с визитом в Россию «пояса Богородицы»? Однако недолгая память — не лучшее свойство вообще, а в политике — особенно. Поддержка РПЦ помогала власти раньше, помогла и в этот раз. И, конечно, речь идёт не о комичных проектах создания «православной партии» из мирян. Дело в том, что до сих пор РПЦ является «нравственным авторитетом» для огромного количества людей, во много раз превышающего количество прихожан. И этот свой политический капитал РПЦ в очередной раз использует для поддержки существующего режима. Игнорировать этот факт, конечно, можно. Но вспомните: сколько людей вышли на улицы Москвы и других городов с протестом против фальсификации выборов? А сколько стояло в очередях к поясу? — Сравнили? — То-то же!
Автор, 24.01.2012 г.

Угодно ли вам видеть кишки св. Бонифация, которые хранятся в церкви св. Иоанна, — спросил у меня с важным видом наёмный слуга. — Нет, друг мой! — отвечал я, — хотя св. Бонифаций был добрый человек и обратил в христианство баварцев, однако же кишки его не имеют для меня никакой прелести.
Н.М. Карамзин «Записки русского путешественника»

Гагарин не летал в космос.
Взятия Берлина — не было. Как и самой Великой Отечественной.

Виталий Гинзбург не разрабатывал теории сверхпроводимости и сверхтекучести. Сахаров не делал водородную бомбу, Капица и Ландау не создавали Физтех.

Российские революции — все три — закончились ничем.

Сталинградская битва, «путч» 1991 года, ГУЛАГ, ликвидация неграмотности, «Аврора» у Зимнего, Брусиловский прорыв, ввод советских войск в Чехословакию, хрущёвская «оттепель», Олимпиада-80, Кровавое воскресенье — всё это было в другой, альтернативной истории. Мы — в ином измерении. С нами произошло чудо.

Вернее, это им хотелось бы, чтобы произошло это «чудо». Чтобы XX век пропал из исторической памяти напрочь, как наваждение. На несколько дней им это удалось. В Москву привезли пояс Богородицы — и кто теперь станет сомневаться в чудодейственной силе православных святынь?

Патриарх Кирилл удовлетворенно отмечал:

«“Ни одно мероприятие — ни политическое, ни спортивное — за всю историю не собрало столько людей, сколько принесение пояса Пресвятой Богородицы. <…> Это и было шоком для людей, которые на дух не переносят веру. <…> Ну а кто это чувство называл обскурантизмом, суеверием... сектантством, пусть это будет на совести всех этих людей. Как они могут взять на себя право судить людей, не зная, что происходит в душах человеческих?.. Тот, кто высокомерно судит, еще оскорбительно судит, высекает самого себя перед лицом своего народа. Поэтому этих людей я бы призвал к покаянию”, — подчеркнул глава Русской православной церкви»[1].

Стоит напомнить патриарху, что в сравнительно недавнем прошлом можно найти не менее массовые мероприятия. Например, похороны Сталина. Чем не аналогия? С точки зрения социальной психологии — вполне законная.

До какого состояния надо довести людей — среди которых масса честных, образованных, неглупых людей — чтобы они стояли в этой чудовищной очереди к куску какого-то артефакта византийского производства и искренне верили, что проход рядом с этой штуковиной поможет им исцелиться от бесплодия, улучшить здоровье, решить семейные проблемы — и просто чем-то поможет? 750 паломникам стало плохо, 66 человек обратились к психологам — и это только в Москве[2]. В Ставрополе[3] и Калининграде[4] в очередях умерли две женщины. Когда в Самаре в толпе началась давка, несколько человек получили травмы[5]. Мимо мёрзнущих и голодных людей во всех городах — а далеко не только в одной Москве — бегали чиновнички с vip-пропусками — ни во что не веря, но отмечаясь, поскольку у них принято отмечаться на концертах Киркорова и Башмета, на приёмах в мэрии и патриархии. И никто не возмутился — мирно стоя в этой унизительной очереди в никуда. На форумах желающие исцелиться описывали давку, очереди для випов, усталость, но при этом заключали:

«Мой муж читал, что человек зашел в монастырь на костылях прикоснулся к ларцу и вышел уже без них!!!!! Он исцеляет, очищает и дает возможность бесплодным супругам стать счастливыми родителями! Главное верить!!!!»[6]

«Леночка привет, моя подруга поехала сегодня ночью к Поясу в Самару, встали в очередь в 2 часа ночи, она попала к Поясу в 9 утра, говорит давка ужасная, народу просто необъятно, впечатлений много, дрожь во всем теле, рада и благодарит Бога, что сумела попасть. Из нашего села поехали от церкви два автобуса, почти 80 человек <…>».

«Эх, девочки, мы с мужем простояли 14 часов (с 9 утра). Ветрище, дождь. Ноги ватные. Я тоже стояла в слезах. Но мы выдержали»[7].

«Выдержали» эту очередь, подчеркну, беременные женщины, женщины с детьми — процент женщин среди верующих (особенно — воцерковлённых) традиционно выше. Вас не коробит от зрелища беременной женщины, стоящей часы на ветру и морозе, ради того, чтобы «приложиться»?

Что примечательно: мало кто посмел написать прямо об этом событии как о торжестве средневековых суеверий. В большинстве изданий целью критики избрали vip-пропуска (про которые представители РПЦ на самом деле заврались вконец), а описание произвели в нарочито-олитературенной слащавой форме. Разве что рассказ об экономической деятельности Ватопедского монастыря, откуда в Россию и привозили пояс Богородицы, оказался исключением из общего правила[8]. Монастырь, по подозрению греческой прокуратуры, украл у государства около 100 млн евро, архимандрит Ефрем, привозивший пояс в Россию, сразу по возвращении был задержан, отпущен под залог, но затем вновь заключен под стражу, где и пребывает по сей день[9]. В современной России социальная критика и социальные журналисты не должны затрагивать религию. Церковь ещё можно — в маленьких дозах. Религию — почти полный запрет.

Из общего хора в массовых СМИ выделился только физик и просветитель С.П. Капица:

«“Я вижу в этом катастрофическое сужение нашего духовного пространства, которое заполняется религией, феноменом давно прошедшего времени. Это страшный приговор современной культуре. Что делать в этой ситуации? Боюсь, это тема продолжительного, неприятного и очень серьезного разговора”, — прокомментировал в беседе с корреспондентом “Газеты.Ru” религиозный ажиотаж в центре Москвы Сергей Капица»[10].

Многие либеральные интеллектуалы наверняка осудят автора этих строк (и академика Капицу) за пренебрежение «чувствами верующих», но на самом деле большинство из них относятся к верующим с ханжеским высокомерием. Они не пойдут стоять в очереди к «святыне», они же просвещённые люди, они не верят в целительную силу ушей св. Мартина Идельфонского[11]. Они знают, что от бесплодия надо лечиться в клинике, и у них есть деньги на такое лечение. Но народ — пусть он толпится в этой очереди, он же «имеет право» на невежество и дикость.

Современные либералы давно забыли великое Просвещение. Их толерантная позиция теперь — терпимость к невежеству. Связи за границей, работа, а желательно и недвижимость за рубежом — хорошие условия для такого рода терпимости и отстранённо-этнографического интереса к своему народу, который в течение 20 лет всеми силами запихивают в отсталость и мракобесие, лишая шансов вырваться из него. И многие наши либералы лично ответственны за это.

И вот в «Русском журнале» один публицист утверждает:

«Пояс Богородицы продемонстрировал нам, что религия, загнанная в церковные стены и в пространство индивидуальной веры, уже давно вырвалась за эти пределы. В этом смысле действительно можно говорить о наступлении постсекулярной эпохи»[12].

Другой и вовсе умильно заключает:

«Чувство сплочения, локтя, общности, краткое преодоление индивидуализма — вот чего искали участники этого стояния, лишенного всякого прагматического результата. Конечно, это еще нельзя назвать солидарностью, пока похоже скорее на гигантский флэш-моб. Удивительным образом, очередь к Поясу Богородицы продемонстрировала новое положительное общественное настроение. Все, что сегодня относится к массовому общественному сознанию или ангажировано, или окрашено негативно. То, что мы видели в эти дни на Пречистенской набережной, и это очевидно и для верующих, и для неверующих — впервые позитивно окрашено»[13].

Это — не просто бред, это рационализация успешно проведённой идеологической операции. Воцерковлённых верующих в России по социологическим исследованиям — не больше 10%[14]. Социальный портрет типичного традиционного (воцерковлённого) православного по большому счёту остался прежним с советских времен — это женщина пенсионного или предпенсионного возраста с образованием средним или ниже среднего и с таким же доходом. Но называют себя православными — не меньше 75% процентов населения. Они не ходят в церковь, они не соблюдают посты, но они подвержены идеологическому влиянию РПЦ. Так, в 2005 году 64% опрошенных считали, что РПЦ должна иметь привилегии по сравнению с остальными конфессиями, доверял РПЦ 71% населения (выше был только рейтинг доверия В.В. Путина, и очевидно, что с падением его популярности доверие к РПЦ не снизилось), причём этот уровень доверия оставался почти неизменным с 1991 года до второй половины 2000-х. Может показаться забавным, но даже 20% называющих себя атеистами… доверяют РПЦ![15] Не менее забавен тот факт, что значительная часть называющих себя верующими может не верить в бога и в бессмертие души. Социологи знают, что самоопределение себя как православного в постсоветской России заменило «советскую» самоидентификацию, став культурным и отчасти этническим самоопределением. Но именно здесь и кроются идеологические возможности для РПЦ, которыми она успешно пользуется, усиливая с каждым годом своё присутствие в публичном пространстве. И вот, сразу после декабрьских протестов РПЦ целым рядом заявлений поддержала действующий режим[16] (разве что с косметическими оговорками), одновременно выступая с националистических позиций.

Православие, самодержавие, народность — идеология для бедных. Идеологический аппарат работает, в том числе — и в предвыборной логике. Власть использовала пояс Богородицы вместо политической программы и для отвлечения внимания, а когда эта «программа» сработала неполностью — вновь обратилась за поддержкой к главному «моральному авторитету». Мы предупреждали о создании этого идеологического аппарата ещё 10 лет назад. И все эти 10 лет мы часто слышали недоуменные вопросы наших товарищей по левому флангу — что это вы привязались к этой теме, неужто других нет? Нам повторяли, что клерикализация — маргинальная тема. Это говорят и сейчас некоторые левые товарищи: мол, главное — социальная критика, профсоюзы, наконец, выборы, а вот этот ваш антиклерикализм — это так, ерунда. Эти наши критики забыли, в какой стране они живут. В стране, которую отучают читать[17], но приучают верить в целительную силу пояса Богородицы. Или вы думаете, что эти идеологические процессы не имеют значения? — Тот, кто так думает, ничего не понимает в социальной критике. Невозможно создавать мощные независимые профсоюзы, политическую оппозицию, сильные социальные движения среди тех, кто обречённо стоит в очереди в никуда. В отличие от указанных товарищей, это хорошо понимал Маркс, утверждавший: «Критика религии — предпосылка всякой другой критики».
* * *

Про пояс Богородицы говорили много. Но религиозная предвыборная подготовка началась не вчера, а, пожалуй, с первых чисел ноября.

«Если говорить о том, что случилось за эти 20 лет с точки зрения моих ощущений, как православного человека, это просто чудо. Откровенно говоря, я не мог себе представить 15-20 лет назад, что восстановление, обретение веры для огромного количества наших сограждан, пойдет такими темпами», — заявил Д. Медведев на встрече с представителями православной общественности[18].

«Сегодня благодаря нашей совместной деятельности, благодаря усилиям святейшего патриарха, церковь плодотворно сотрудничает с государственными структурами, с общественными институтами. За последние несколько лет мы смогли сделать несколько очень важных начинаний, о необходимости которых велось много споров, но которые по разным причинам не получали практического воплощения. Я очень рад, что эти государственно-церковные начинания смогли состояться в последний период», — сказал он[19].

Важные начинания? — Какие же начинания считает важными президент России?
— повышение численности чиновничества по сравнению с СССР по разным подсчётам от 2,5 до 14 раз[20]?
— закупку военной техники — танков, кораблей и самолетов — в других странах? — успешное добивание национальной промышленности и ускорение утечки мозгов?
— рост национализма и ксенофобии?
— вялотекущую войну на Северном Кавказе — арене борьбы местных кланов на фоне беспредельной коррупции и безнадёжной безработицы, и, как следствие, непрекращающегося кровопролития?
— формирование коррумпированного сверху донизу режима, в котором в роли политической оппозиции — жалкие фигляры разной степени глупости и продажности?
— резкое ускорение коммерциализации образования и превращения её в «сферу услуг»?
Но нет, речь совсем о других начинаниях.

«Медведев уточнил, что к таким начинаниям, прежде всего, он относит введение в школьную программу основ религиозной культуры. В настоящее время этот предмет изучается в 10 тысячах школ в 21 регионе страны. Со следующего года основы религиозной культуры будут преподаваться во всех школах России»[21].

Нет, дело не в том, что президент страны откровенно расписался в наплевательском отношении к Конституции страны, к её 14 статье[22]. Дело как раз в образовании.

В образовании восторжествовало ЕГЭ, которое искренне ненавидит большинство школьников и учителей. Школа деградирует, натаскивание к ЕГЭ в течение года уничтожает сам учебный процесс, психологически из обучения — получения знаний — подросток выпадает на год-полтора. Считайте — отслужил в армии. Правда, я практически уверен, что части читателей нужно объяснить, чем образование (получение знаний) отличается от натаскивания к егэшной угадайке. Возможно, некоторым детям из регионов — вопреки общему увеличению коррупции в ходе ЕГЭ — удастся поступить в вузы. Но в подавляющем большинстве жизненные шансы людей с суррогатом образования снижаются. 7 лет назад Борис Кагарлицкий в интервью «Скепсису» сказал:

«Современное российское общество для той экономики и той социально-политической системы, которые оно сегодня имеет, слишком образованно. Мы слишком много знаем. И для предотвращения социальной катастрофы, которая неизбежно наступит в противном случае, нужно в течение примерно 10 ближайших лет разрушить систему образования и довести общество до интеллектуальной деградации. Потому что, если общество не дойдет до массовой интеллектуальной деградации, оно просто может не позволить делать то, что с ним делают»[23].

Завоз пояса Богородицы — демонстрация факта, что власть успешно решает эту проблему слишком образованного населения. Очередь в ХХС — тому свидетельство. И если кто-то до сих пор не видит связи продолжающейся социально-экономической деградации страны с настойчивым стремлением власти внедрить религию в как можно более раннем возрасте — то остаётся только удивляться такой поразительной наивности.

Масса вчерашних школьников не знают очевидных вещей. Мало кто может назвать больше одного полководца Великой Отечественной, многие — и с каждым годом всё больше — не знают, когда эта война началась, путают Смутное время с татаро-монгольским игом, а Сталина с Николаем II. А уж объяснить, почему началась революция, или высказать хоть какую-то точку зрения на причины заключения пакта «Молотова-Риббентропа»… И здесь я не допустил ни одного преувеличения — всё исключительно из экзаменационной практики последних 5 лет. Незнание истории порождает непонимание настоящего — но разве дело только в истории! Уровень культуры падает на глазах после ускорения образовательной реформы во второй половине последнего десятилетия. Те, кто это отрицают, либо слепы, либо куплены. В последнее время модно списывать происходящее на «нечитающее поколение интернета». — Враньё. Если детей учить читать, заниматься спортом, рисовать и танцевать — интернет никак не помешает им развиваться. Конечно, новые технологии и изменения в информационной среде увеличивают требования к профессионализму учителей.

Но учителя тратят чудовищное количество времени, заполняя идиотские бумажки, подсчитывая рейтинговые баллы, чтобы не потерять и так невеликую зарплату. В каждой школе, в каждом вузе множится число клерков-бюрократиков, которые занимаются только перекладыванием этих бумажек, но получают куда большие зарплаты, чем учителя и преподаватели. Некоторые учителя уже готовы уходить из школы, потому что работа в такой школе кажется им изменой профессии[24], а на их место приходят удобные начальству карьеристы. Я не хочу сейчас обсуждать — насколько правы такие учителя. Я вообще говорю про чудо: про «начинание» религиозного образования в школах.

Этим заявлением г. Медведева чудеса не исчерпываются. Заслуженно высмеянная всеми не целиком контролируемыми государством СМИ (т.е. — за пределами телеящика) «инновация» — это бадминтон, в который незадолго до выборов сыграли Медведев с Путиным.

«Министерство образования и науки РФ утвердит образовательный стандарт по бадминтону для школ в декабре 2011 года, массовое введение данного вида спорта в качестве третьего урока физкультуры произойдет в новом учебном году, сообщил в среду президент Национальной федерации бадминтона России (НФБР) Сергей Шахрай.

Соглашение о развитии бадминтона в школе министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко и президент НФБР подписали в июле 2011 года.

“В декабре Министерством образования будет утвержден образовательный стандарт по бадминтону для средних школ. Мы (НФБР) также разрабатываем стандарт по бадминтону в спортивных школах, где ученики специализируются на данном виде спорта. Его будет утверждать Министерство спорта”, — сказал он.

По мнению Шахрая, если бадминтон — самый дешевый, самый доступный, наименее травматичный вид спорта — придет в школы, то в России в скором времени появятся новые чемпионы Европы и мира. Кроме того, этот вид спорта позволит воспитать здоровое поколение.

“Бадминтон — это один из методов спасения наших мальчишек от тех факторов, о которых принято говорить: наркомании, алкоголизма и так далее”, — добавил он»[25].

Итак, от наркомании и алкоголизма нас спасёт бадминтон! Не повышение уровня образования, не ликвидация коррумпированной мили…полиции, не запуск промышленности в депрессивных регионах и не возвращение кружков и секций, на месте которых сейчас ночные клубы, бары и автостоянки с борделями. Нет. От этого нас должен спасти бадминтон. И пояс Богородицы.

В то же самое время в Москве обсуждается устав психологических служб, в соответствии с которым лечение дефектологических отклонений в раннем детском возрасте будет выведено за пределы сферы компетенции психологических центров. Они по новым правилам будут только диагностировать. А лечить — а лечить пожалуйте за деньги. По всей стране детских садов не хватает, в них — огромные очереди; уровень зарплат сотрудников ниже плинтуса, в результате чего в воспитатели зачастую идут жены гастарбайтеров, которые порой практически не говорят по-русски. Система подушного (нормативного) финансирования поставила под вопрос само существование учреждений дополнительного образования, психологических центров, коррекционных школ — что с ними будет, сейчас не знает никто. Зато средства выделены на бадминтон, олимпиады, чемпионаты мира по футболу (уже в январе Путин намекнул авиаперевозчикам, что хорошо бы фанатов свозить на ближайший чемпионат бесплатно. Авиакомпании намёк поняли) и на пояс Богородицы.

Игумен Ефрем — тот самый настоятель греческого Ватопедского монастыря, находящийся под следствием в связи с финансовыми махинациями в Греции — отметил,

«что после поклонения поясу Пресвятой Богородицы уже были зафиксированы несколько десятков чудесных случаев, например, некоторые паломницы сообщают о том, что получили, наконец, возможность обрести ребенка после безуспешных попыток в течение многих лет.

“После путешествия пояса Богородицы по России будет издана книга о чудесах, которые были совершены”, — сказал игумен Ефрем.

В свою очередь премьер-министр выразил надежду, что это “поможет решению демографической проблемы” в России»[26].

Путину вторит его противник — г. Зюганов. Но если Путин просто считает, что стояние беременных женщин в очередях с давкой на ветру и морозе должно способствовать решению демографической проблемы, то г. Зюганов перед выборами пошёл дальше:

«Г.А. Зюганов вновь с народом — десятками тысячами граждан, пришедшими в центр Москвы, к Храму Христа Спасителя. <…> 25 ноября в День церковных праздников — Святителя Иоанна Милостивого и Иконы Божией Матери “Милостивая” Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира — Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя.

По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принесение с Афона этой святыни — пояса Божией Материи — знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны — партии всего народа — готов с верой и решительно завершить предвыборную кампанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны.

С помощью Богородицы — заступницы и покровительницы России — это будет сделать легче»[27].

Абсурд? — конечно, абсурд! Вся история КПРФ, все речи её лидеров и всё содержание её нынешнего сайта — это свидетельства непрекращающегося коллаборационизма и бесстыдной демагогии. Но ведь находятся до сих пор те, кто считает голосование за КПРФ протестным голосованием, не замечая той очевидности, что КПРФ — как и все существующие партии — непосредственно участвует в мошенническом балагане с целью понижения интеллектуального уровня народа, чтобы им — народом — было проще манипулировать.

Правда, Зюганову и Ко на некоторых избирательных участках в прошедшие выборы голоса не только списывали, но и приписывали[28]. Никак, молитва помогла! Интересно, что бы сказал товарищ Ленин о таком «коммунисте»? Или товарищ Маркс? Что говорил Маркс об идеологическом использовании религии, мы знаем:

«Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг себя самого и своего действительного солнца. Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.

Задача истории, следовательно, — с тех пор как исчезла правда потустороннего мира, — утвердить правду посюстороннего мира. Ближайшая задача философии, находящейся на службе истории, состоит — после того как разоблачён священный образ человеческого самоотчуждения — в том, чтобы разоблачить самоотчуждение в его несвященных образах. Критика неба превращается, таким образом, в критику земли, критика религии — в критику права, критика теологии — в критику политики»[29].

* * *

…На одном московском стратегическом ракетном заводе в постперестроечные 90-е годы «инноватор»-директор придумал, как в новые времена вписаться в рынок. И завод вписывался: делал пластмассовые бытовые весы, ящики для хранения овощей, гробы. Однажды директору пришла в голову мысль делать тренажёры, и несколько инженеров тайком в какой-то бандитской «качалке» разбирались (и успешно разобрались!) в иностранных тренажёрах, чтобы затем их воспроизводить на имеющемся оборудовании. Кто-то скажет — «конверсия»! — и будет идиотом, не понимающим азов промышленной экономики. Заставлять уникальные кадры на уникальном оборудовании делать вместо ракет ширпотребный примитив — это даже не гвозди микроскопом забивать. Завод — что от него осталось — работает до сих пор, на нём дорабатывают профессионалы, после которых уже не придёт никто…

…В МИФИ — национальном ядерном университете — летом, между почти пустых корпусов, было замечено скопление народу. Человек 20 взрослых мужиков на территории ядерного университета устраивали — во главе с батюшкой — крестный ход. Рядом с батюшкой с хоругвью шествовал проректор по безопасности — в прошлом полковник КГБ…

Таких эпизодов, уверен, каждый читатель соберёт из собственной повседневной практики немало. Не забывайте, записывайте, а ещё лучше — присылайте! Ведь через некоторое время эта эпоха чудес закончится, и тогда историкам и судьям понадобятся свидетельства. И, я уверен, школьники и студенты будущего будут с трудом верить в эти примеры абсурда и невежества, и наверняка будут находиться те, кто станут уверять в невозможности подобных примеров, в том, что в этот период Россия переживала невиданный расцвет — как сейчас талдычат прикормленные «историки» о николаевской империи.

Современники называли империю другого Николая — Николая I — «империей фасада». Фасад обвалился в результате Крымской войны, и в стране власть нехотя, под угрозой внешнего завоевания и возможных крестьянских бунтов, отменила-таки рабство.

Современная Россия — это тоже государство фасада. На фасаде красуются: Большой театр, реконструкция которого многократно превысила смету, а начало новой жизни театра ознаменовалось обрушившимися декорациями; Сколково и «чудо возрождения православия». Да, ещё будут олимпиада и чемпионат мира по футболу. А перед фасадом властная парочка играет в бадминтон.

Перед крахом Российской империи внимательный наблюдатель, историк М.К. Лемке вёл свой дневник в царской ставке. Он оставил нам выдающееся свидетельство — картину империи на грани краха. Вот часть его — описание дела о хищениях в артиллерийском ведомстве в самый разгар войны, когда русская армия испытывала «снарядный голод»:

«На что же нужны были деньги всем этим мерзавцам? Отчасти — на удовлетворение самых низменных и извращенных страстей. Оказывается, господа воры образовали кружок педерастов, нечто вроде какой-то организации, каждый член которой имел у себя эмблему, найденную при обысках, — золотой мужской член с крылышками… <…> Да, мы идем под гору, мы катимся с нее с быстротой европейского поезда... Совершенно эпоха падения римской империи...»[30].

Читатель, присмотрись внимательнее к окружающему. То, что тебе кажется нормой, то, к чему ты уже успел привыкнуть, несёт на себе следы гниения и распада. Торжествующий абсурд разлагающейся империи фасада может продолжаться ещё очень и очень долго.

Россия теряет XX век со всеми его достижениями и трагедиями. Но если XX века не было — его события и невыученные уроки имеют шанс повториться. Каким будет это повторение, что именно из XX века будет усвоено вопреки всем чудесам — зависит от нас. Начнём же:

«Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.

Критика сбросила с цепей украшавшие их фальшивые цветы— не для того, чтобы человечество продолжало носить эти цепи в их форме, лишённой всякой радости и всякого наслаждения, а для того, чтобы оно сбросило цепи и протянуло руку за живым цветком. Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек...»[31].

5 ноября – 4 декабря 2011 г. – 23 января 2012 г.

P.S. В цитатах сохранена орфография и пунктуация источников, за исключением явных опечаток.

От	Artur
К	IGA (14.01.2014 01:22:57)
Дата	15.01.2014 21:55:39

Подлинная история Даров волхвов

неудивительно, что наш форумный атеистнутый провокатор сделал вид, что нет такой статьи, хотя Холмогоров поизвестнее будет и пограмотнее

------------------------------------------

http://vz.ru/columns/2014/1/15/667934.html

Егор Холмогоров: Подлинная история Даров волхвов

Еще неделю назад никто не мог представить, что вокруг Даров волхвов начнется словесная война и каждому придется выбирать, на чьей он стороне. Но быть «знамением пререкаемым» – свойство подлинных христианских святынь.

«Одни, вчера или позавчера оторвавшись от черной работы, стали профессорами богословия. Другие, кажется, прислуга, не раз битые, сбежавшие от рабьей службы, с важностью философствуют о Непостижимом. Все полно этого рода людьми: улицы, рынки, площади, перекрестки. Это – торговцы платьем, денежные менялы, продавцы съестных припасов. Ты спросишь об оболах, а они философствуют о рожденном и нерожденном. Хочешь узнать цену на хлеб, отвечают – «Отец больше Сына». Справишься: готова ли баня? Говорят: «Сын произошел из несущих», – не без сарказма описывал Новый Рим – Константинополь – в конце IV века великий православный мыслитель, оратор и поэт святитель Григорий Богослов.

«Все внезапно превратились в религиоведов и специалистов по религиозной психологии масс»
В январе года 2014-го от Рождества Христова схожую трансформацию неожиданно претерпел Третий Рим – Москва. Все внезапно превратились если не в специалистов по византийским реликвиям и богословов, то по меньшей мере в религиоведов и специалистов по религиозной психологии масс.

1

Одни, как филолог Михаил Эпштейн, дистанционно определяют Дары волхвов как «средневековую подделку», другие рассуждают о «магизме», массовом психозе и Кашпировском.

Пиком всего, конечно, мог стать эфир на телеканале «Дождь», где Михаил Натанович Козырев интересовался у зрителей, как они относятся к людям, пришедшим к Дарам. Не к РПЦ, не к попам, не к христианской религии, а именно вот конкретно к тому полумиллиону сограждан, которые в эту очередь встали и до реликвии дошли. «Зомби», «православнутые», «варвары» – было самое мягкое определение, даваемое пришедшим в храм со стороны тех, кто давится в очередях исключительно за очередным айфоном. Но не тут-то было – его махом превзошла бессменная «стрелка осциллографа», ухитрившаяся в небольшом тексте похулить мать св. равноапостольного императора Константина св. равноапостольную Елену и сделать, как обычно, десяток исторических ошибок.

Возмущенная реплика обозревателя «Комсомольской правды» Дмитрия Стешина немедленно вызвала шквал обвинений в антисемитизме. Хотя, как я рискнул заметить по этому поводу, людям разных народов и религиозных традиций всего лишь стоит проявлять некоторую деликатность к вере и святыням друг друга. Хотя бы чтобы не плодить ненависти.

2

Диво дивное – еще неделю назад никто не мог представить, что начнется словесная война и каждому придется выбирать, на чьей он стороне в этой войне. Впрочем, удивляться нечему. Быть «знамением пререкаемым» – свойство христианских святынь.

Выдающийся русский ученый-гуманитарий, академик С. С. Аверинцев писал в своей книге «Поэтика ранневизантийской литературы» в главе «Знак, знамя, знамение»: «Христос – знак себя же самого, «знамение Сына Человеческого» и притом «знамение пререкаемое», то есть такое «знамя», перед лицом которого осуществляет себя как верность, так и неверность... Оно, это «знамя», своим присутствием делает возможным и зримым как акт преданности, так и акт предательства, как стойкое «следование», так и оспаривающее «пререкание», вынуждая и «верных», и «неверных» проявить себя в качестве таковых – и постольку осуществляя некий «суд» («суд же состоит в том, что свет пришел в мир»). Древнее латинское слово sacramentum, в раннехристианском обиходе примененное к церковным таинствам, по своему исходному смыслу означает солдатскую присягу...

Иероним Босх. Поклонение волхвов, ок. 1510
Иероним Босх. Поклонение волхвов, ок. 1510

Для христианской традиции самый главный акцент лежит не на психофизическом воздействии сакрального знака на глубины подсознания; он лежит также и не на атмосфере секрета и «оккультного» намека на сокрываемое от непосвященных... Модальность этих элементов внутри христианской символики как целого всякий раз определяется центральным аспектом этого целого: сакральный знак и символ есть «знамение», требующее «веры» (как доверия к верности Бога), и одновременно «знамя», требующее «верности» (как ответа на «верность» Бога). «Вера» и «верность» – одно и то же».

Я позволил себе пространную цитату именно из Аверинцева именно потому, что его книги были культовыми для поколений православных интеллигентов, которые сейчас с умным видом рассуждают о подделках и массовом психозе.

3

События с Дарами – это масштабная нравственная и интеллектуальная катастрофа нашей «православной интеллигенции». Осуждение от своего же суда.

Они десятилетиями балаболили про «иконический язык», про «семиотику образа», про «священное литургическое пространство», про «динамику богослужения как синтез искусств», про «стихию и смысл народной религиозности», рассуждали, что православная традиция – это «не предмет, а образ видения», изучали византийские реликвии, увешивали стены старинными иконами, кокетничали визитами на Афон «еще до того, как это стало мейнстримом».

На ваш взгляд

Огромные очереди желающих поклониться Поясу Богородицы – это признак:
Возрождения православия
Религиозного фанатизма
Обыкновенного любопытства
Чего-то еще (указать в комментариях)
Обсуждение: 253 комментария
И вот здесь и сейчас у них на глазах начало происходить религиозное событие – то самое единство слова, образа, реликвии, движения – превращение города в литургическое пространство, столь нехарактерное для послепетровской и уж тем более послебольшевистской Москвы, отсылающее скорее к древней Москве и Константинополю, где нормой религиозности было не сокрытие ее в храмах, а выплескивание на улицы.

И тут с наших православных интеллигентов весь этот шершавый штукатурный «аверинцев» посыпался, и из-под него полез Поль Анри Гольбах.

«Быдло», «совки», «поповские подделки», «надувательство», «массовый психоз», «детям подарки надо дарить, а не монахам».

Все 50 лет гуманитарного дискурса с членов патриарших советов и кандидатов богословия осыпались, и обнаружился... да что там Гольбах... прям какой-то Миней Израилевич, не побоюсь этого слова, Губельман.

«Всех богов на землю сдернем. Визжите, черти, веселей!», как пелось в 1920-е годы на «комсомольское рождество».

4

Вся эта риторика про зарабатывающих попов, поддельные святыни и прочее – это арсенал Союза воинствующих безбожников из той эпохи, когда комиссары в пыльных шлемах, вскрывая мощи, постукивали рукояткой нагана по черепу преподобного Сергия Радонежского.

Когда «православная интеллигенция» переходит на этот язык ненависти (ненависти к кому? по большому счету это ненависть именно к этой полумиллионной толпе, ворвавшейся в казавшуюся такой уютной двадцать лет назад Интеллигентную Церковь для Интеллигентных Людей), то, значит, «ныне суд дому сему».

Нагнетание истерии о «средневековых подделках» рассчитано на читателей советской атеистической литературы, напичканных историями о «тридцати гвоздях, пронзавших Христа», «пяти черепах Иоанна Крестителя» и прочих «скелетах Чапаева в детстве».

Вот как это изложено в неподражаемом latynina-style: «Уже к X веку индустрия производства реликвий, святынь, мощей, костей, зубов, волос, гвоздей, кусочков св. Креста и пр. была поставлена в христианских странах на поток; у потребителей они пользовались такой же популярностью, как айфоны. Ни один уважающий себя город не мог обойтись без кусочка плащаницы или, в крайнем случае, гвоздя с распятия. Реликвии увеличивали престиж, число паломников и торговлю. Реликвии воровали друг у друга».

5

Расстроим читателя сразу – все эти забавные истории имеют отношение исключительно к ситуации на варварском средневековом Западе, где до самих крестовых походов доступа к настоящим христианским реликвиям почти не имели.

Именно поэтому на Западе так ценилось то немногое, что у него действительно было. Центром религиозной его жизни было паломничество Сантьяго, по масштабам превосходившее даже мусульманский хадж: тысячи людей из Англии, Франции, Германии, Италии отправлялись, начиная с Х века, за тысячи километров – на север Испании, в Сантьяго де Компостелла, чтобы прикоснуться к мощам святого Иакова – брата Господня. Именно эта привычка западных людей ходить далеко ради святынь и предопределила их готовность взять в руки мечи и не без успеха отправиться освобождать Иерусалим. Нужда, говорят, – мать добродетели.

«У византийцев были основания верить в то, что эти реликвии подлинны»
Наконец, обитатели Запада шли на прямой разбой, чтобы добыть чтимые мощи. О Четвертом крестовом походе мы еще поговорим, но вот в 1087 году случилась безобразная история: купцы из итальянского города Бари ворвались в Мирах Ликийских в крипту, где покоились мощи знаменитого Святителя Николая Чудотворца, связали сторожей, разбили надгробие и похитили мощи, увезя их к себе в город. В оправдание этого кощунства они выставляли те два довода, что, во-первых, город может быть захвачен турками, во-вторых, их в грабеже могут определить венецианцы.

Доводы оказались не вполне беспочвенными – Миры в итоге оказались под властью турок, а венецианцы в Четвертом походе оказались и впрямь гораздо более наглыми грабителями. Так что мощам Святителя Николая мы до сих пор можем поклониться, а большинству других византийских реликвий – нет.

Наверное, поэтому странный праздник «перенесение мощей святителя Николая в Бари», установившийся на Руси в те времена, когда наши князья были шурьями германских императоров, сохранился у нас и до сих пор. А может, дело в том, что любимому Святителю Николаю приятней праздновать в мае, а не только зимой.

6

Всем этим размножающимся реликвиям и на Западе отлично знали цену. Хотя и тут не надо преувеличивать. Протестант Жан Кальвин писал, что из всех «подлинных частиц Животворящего Креста» можно построить корабль. Исследования современных ученых показали, что суммарный вес всех известных нам частиц – 1,7 кило, то есть значительно меньше, чем весил крест Христов целиком.

Что до Византии, из которой происходят Дары волхвов, то там ничего подобного просто не было и быть не могло. Каждая уникальная реликвия на всю империю у византийцев была одна и только одна. Они старались узнать ее происхождение, зафиксировать ее историю и обеспечить надлежащее хранение. При этом не забудем, конечно, что византийские реликвии пережили ужасающую катастрофу – период иконоборчества.

Императоры-иконоборцы не только рубили и сжигали иконы вместе с иконопочитателями, но и не воздавали никакого поклонения никаким христианским святыням – мощам, реликвиям, сохранив только почитание креста.

7

Когда иконоборчество было побеждено и в IX веке в Константинополе воцарилась Македонская династия императоров, они с исключительным рвением начали восстанавливать иконы, украшать храмы, собирать по всему Востоку святыни (это было тем более важно, что под властью мусульман святыни находились в опасности или забвении).

Из Эдессы были перенесены в Константинополь Мандилион – нерукотворный образ Христа на ткани, Керамион – чудесно отразившийся на закрывавшей Мандилион черепице, письмо Христа эдесскому царю Авгарю. Это были очень важные для Константинополя реликвии.

В Фаросской церкви Большого императорского дворца, специально построенной василевсами как реликварий, хранились терновый венец Христа, гвозди распятия, губка, копье, гробовые пелены и другие свидетельства Страстей Христовых. Они были центром религиозной жизни Константинополя и предметом общего внимания паломников.

Дары Волхвов вызвали среди интеллигенции беснование (фото: ИТАР-ТАСС)
Дары волхвов вызвали среди интеллигенции беснование (фото: ИТАР-ТАСС)

В 911 году, как рассказывает Повесть временных лет, послов еще языческой Руси, прибывших от князя Олега, повели на «экскурсию» не куда-нибудь, а именно в Фаросскую церковь, и показали им реликвии Страстей Христовых.

Разумеется, византийцы не подделывали реликвий и святынь, связанных с земной жизнью Христа и Богоматери. Если они их почитали, значит, у них были основания верить в то, что эти реликвии подлинны – либо об этом говорило церковное предание, либо самоощущение церкви.

Разумеется, у них не было научных методов исследования (которые, впрочем, и сейчас иногда дают сбой), но несомненно, что императоры, столь заботившиеся о том, чтобы Константинополь стал средоточием христианских святынь, всегда выступали как добросовестные и разборчивые приобретатели. При таком количестве абсолютно подлинных (по крайней мере, по тогдашним меркам) святынь подделки византийцам были попросту не нужны.

8

Какую роль играли святыни в религиозной жизни Византии IX–XII столетий? Тут необходимо понять простую и важную вещь, которая прольет свет на все сегодняшние шебуршания про подделки и т. д.

Для византийцев реликвии не были музейными ценностями, равно как не были ими и иконы. Сегодня «музейный» дух, в котором предметы превращаются в нефункционирующие трупы предметов, отделяются один от другого, фиксируются на строгом месте, проник даже в православные храмы. В какой-то момент иконы, к примеру, начали воспринимать не как средоточие молитвы, а как живописные произведения – с них содрали драгоценные оклады, от них убрали завесы, их раздели. Мощи закрыли стеклышками. Старинные вещи, если их не забрали советские музеи, запрятали подальше. Даже священники начали вести себя как музейные экспонаты.

9

В Константинополе, разумеется, ничего подобного не было. Каждая вещь – и в особенности почитаемая реликвия – там жила. Иконой было не изображение на доске, а иеротопия – пространство, формировавшееся из стен и колонн зданий, священных изображений, покрывал из драгоценной ткани, запаха ладана, продуманных изменений освещения, звуков богослужебного пения.

Подробная разработка понятия иеротопии и конкретных сюжетов, с нею связанных, принадлежит искусствоведу А. М. Лидову (А. М. Лидов. Иеротопия. Пространственные иконы и образы-парадигмы в византийской культуре. М., «Дизайн. Информация. Картография», 2009). Кстати сказать, Лидов – прекрасный знаток истории византийских реликвий, составитель уникального собрания источников по реликвиеведению, где помещены и источники, посвященные Дарам (Реликвии в Византии и Древней Руси. Письменные источники. Сборник статей под. ред. А. М. Лидова. М., «Прогресс-Традиция», 2006), высказался в поддержку Даров, что немедленно вызвало истерику «эховской» клаки самозванных «экспертов».

Поскольку Город (византийцы чаще всего называли Константинополь именно так – «Полис», то есть просто Город, Град) жил непрерывными крестными ходами и процессиями по случаю того или иного праздника той или иной церкви, то значительная часть религиозной жизни проходила на улицах. Регулярными были настоящие «шоу».

Например, каждый вторник происходил специальный праздник в честь иконы Божией Матери «Одигитрия», которая почиталась избавительницей Города от нашествия персов в 626 году. Один из служителей иконы, носивших специальные красные одежды, надевал тяжелейшую икону на себя и, что считалось настоящим чудом, начинал не просто ходить, а вращаться с нею в каком-то изумительном танце, так что казалось, что это не человек несет икону, а икона несет человека. Икона была двусторонней – с одной стороны Богоматерь, с другой – Страсти Христовы, и собравшаяся праздничная толпа видела как бы чудесный благочестивый калейдоскоп.

«Нагнетание истерии о «средневековых подделках» рассчитано на читателей советской атеистической литературы»
Практически каждое богослужебное действие в Византии было своеобразным перформансом, но только бесконечно превосходящим по глубине, эстетическому вкусу и благочестию выходки современных «перформансистов», пытающихся отвратительно спародировать то, что православные некогда делали гораздо лучше их.

Правда, сегодня напоминание об этих древних сложных действах осталось разве что в начале пасхальной службы, когда священники, непрерывно меняющие разноцветные одежды, под плясовые песнопения пасхального канона «веселыми ногами» обходят ярко освещенный храм, кадят его энергичными движениями и обмениваются с собравшимися радостным пасхальным приветствием: «Христос Воскресе!» И по тому, насколько это прекрасно и волнует душу, можно понять, в какую яркую атмосферу богослужения и вместе с тем представления был вовлечен житель средневекового Константинополя.

10

Весь этот рассказ понадобился мне для того, чтобы показать, в каком контексте существовали Дары волхвов в ту эпоху, когда существование этих святынь точно засвидетельствовано письменными источниками – XI–XII век. В этот период их упоминают три путеводителя по Константинополю.

В книге «Паломник» новгородского боярина Добрыни Ядрейковича, посетившего Константинополь около 1200 года, а позднее ставшего святым Антонием, архиепископом Новгородским, среди святынь храма Святой Софии упоминаются: «Во святей же Софии во олтари кровь и млеко святаго Пантелеимона во единой вети не смятшися, и глава его, и глава Кондрата апостола, и инех святых мощи, и глава Ермолы и Стратоника; и Германова рука, еюже ставятся патриарси; и икона Спасова, юже послал святый Гермон чрез море без корабля посолством в Рим, и блюдома в мори; трапеза, на нейже Христос вечерял со ученики своими в великий четверток; и пелены Христовы, и дароносивыя сосуты златы, иже принесоша Христу с дары волсви».

Западный очерк о святынях Константинополя, так называемый «Аноним Меркати» XII века, говорит: «В Святой Софии, Великой церкви, которую построил великий и благочестивейший император Юстиниан, есть кусок ткани, в которую был обернут Христос в Рождестве своем, и пеленки, и кусок полотна. Также золото, которое принесли волхвы Христу».

Наконец, еще один источник – «Таррагонский аноним» – дает самую раннюю и самую развернутую характеристику этих святынь по тому, что о них узнал побывавший в Константинополе француз между 1075 и 1098 годами: «Говорят, что есть там пеленки, в которых лежал Спаситель в своем благословенном детстве, также золото, принесенное волхвами, которое, когда подносят его к ушам, всегда издает звон и чудесным образом слышится как бы шепот. Это хранится у них в ризнице Святой Софии».

11

Что можно почерпнуть из этих трех источников?

Во-первых, Дары составляли значительную ценность скевофилакиона – сокровищницы церкви Святой Софии (с них начинаются, как правило, все перечисления ее сокровищ), но при этом носили характер скорее реликвии, причем такой, с которой «логично» было начать знакомство с сокровищами и чудесами великого храма, чем точки интенсивного поклонения.

Очередь к Дарам растянулась на километры(фото: ИТАР-ТАСС)
Очередь к Дарам растянулась на километры (фото: ИТАР-ТАСС)

Помолиться люди собирались гораздо чаще у иконы Пресвятой Богородицы Махератисы, которая, к счастью современных наших борцов со святынями, не сохранилась и в Москву принесена быть не может, а то скандал бы поднялся выше небес. Эту икону почитать начали после того, как некий иудей, распалившись злобой, вонзил в нее нож. И вдруг к его ужасу из пронзенного горла Богоматери хлынула кровь, залившая кощунника с ног до головы. Тот в ужасе утопил икону в колодце, но, залитый кровью, был заподозрен в убийстве, признался во всем и даже крестился.

Что было бы с Михаилом Козыревым, если бы до Москвы доехала такая святыня (а она была в Святой Софии одной из популярнейших), я даже боюсь себе вообразить.

Во-вторых, Дары в этот момент представляли собой золотые сосуды, в которых, как гласит предание, волхвы и принесли Христу золото, ладан и смирну. Возможно, конечно, что Добрыня Ядрейкович ошибся, употребив слово «сосуды», но все-таки это маловероятно. Тем более что он единственный из трех наших источников видел святыню своими глазами.

Как выглядели эти сосуды? Рискну предположить, что мы это знаем довольно точно. Дело в том, что для византийской иконографии характерен своего рода реализм. Скажем, когда иконописцы изображали реликвии Страстей Христовых, например терновый венец, они изображали реальный венец, находившийся в Фаросской церкви. Зачем изображать по произвольной фантазии то, что можно изобразить близко к оригиналу? Это значит, что изображения Даров волхвов должны были дойти до нас на иконах Рождества Христова... изображающих поклонение волхвов.

12

И в самом деле, можно заметить интересную вещь. В раннехристианской иконографии Рождества предметы, находящиеся в руках волхвов, изображены довольно произвольно и совсем не похожи на сосуды. Например, на мозаиках в римской церкви Санта-Мария Маджоре (IV век) волхвы держат широкие блюда, а на мозаиках в церкви Сан-Аполлинаре в Равенне (VI век) три волхва во фригийских колпаках держат три чаши разной формы.

На провинциальных византийских иконах IX–XI веков, отличающихся изящным примитивизмом, волхвы держат ларцы, реликварии, высокие чаши. И совсем иначе обстоит дело со столичным византийским искусством, традиции которого, кстати, потом перешли и в Россию, в московскую школу иконописи. Здесь все строго – все три волхва держат три одинаковых, не очень глубоких, широких сосуда прекрасно известного всем знатокам византийского прикладного искусства типа – это чаша.

В одном Эрмитаже таких византийских чаш IX–XII века несколько – Березовская, Вильгортская, Черниговская, Базилевского (исследование чаш этого вида см. в работе: А. В. Банк. Прикладное искусство Византии X–XII вв. М., 1978). Самая ясная иллюстрация – Менологий императора Василия II. Вот миниатюра XII века.

13

А вот одна из знаменитейших икон Рождества – тот же XII век. Только в X–XIII веках образ волхвов с тремя одинаковыми чашами без крышек преобладает в иконографии Рождества абсолютно, и потому я решусь с осторожностью (я не искусствовед, не иконовед, недостаточно знаю статистику иконологического материала, поэтому претендую только на очень осторожную гипотезу) предположить, что в этот период близкие к столице художники могли видеть именно такие чаши в Святой Софии как «сосуты златы, иже принесоша Христу с дары волсви». Позднее, когда целостность сакрального пространства Византии была разрушена устроенным крестоносцами разграблением и погромом, четкость в изображении Даров волхвов тоже утрачивается – начинают идти вразнобой коробочки, ларчики, чаши с крышкой. Изографы явно начали работать по своему разумению.

Хотя Дары не были предметом интенсивного повседневного поклонения, носили характер скорее мемориальный, тем не менее, определенная роль в храмовом действе Святой Софии у них, несомненно, была. Они хранились в скевофилакионе – ризнице Святой Софии, откуда священники выходили на Великий Вход во время литургии. И вполне может статься, что их выносили на Великом Входе – ведь в нем участвовали десятки священнослужителей, и каждый должен был держать в руках какую-то святыню. Что подходило для этой цели лучше, чем золотые сосуды?

Кроме того, рассказ Таррагонского анонима о том, что Дары звенели и от них слышался шепот, если, конечно, его константинопольские информаторы не преувеличивали, вполне встраивается в парадигму византийского богослужебного действа, синтезировавшего образ, кинестетику и звук. При соприкосновении с Дарами происходило небольшое чудо, переносившее его участника в атмосферу Рождества.

Дары находились в Святой Софии в середине XI века, а значит, появиться там должны были раньше. Когда? Наиболее естественный контекст – Х век, когда василевсы осуществляют интенсивный проект сбора реликвий по всему Востоку. Если тогда принесли икону из Иерусалима, письмо и нерукотворные образы из Эдессы, то логично предположить, что тогда же могли быть, допустим, из Вифлеема, принесены и эти сосуды.

14

Естественней всего предположить, что это произошло при императоре Льве Мудром (+912), который занимался сбором святынь с Востока особенно интенсивно. Но возможны и более поздние даты, например 975 год, когда «крестовый поход» императора Иоанна Цимисхия дошел аж до Назарета, и император, скорее всего, взял бы и Иерусалим, если бы не был отравлен. Но есть основания предположить и более ранее появление Даров волхвов в Константинополе.

«Дары волхвов составляли значительную ценность сокровищницы церкви Святой Софии»
Дело в том, что Дары неизменно упоминаются вместе с «пеленами Христовыми». Они явно составляли единый комплекс реликвий Рождества. А относительно пелен византийский историк Никифор Каллист Ксанфопул (+1350) однозначно утверждает (Церковная история. Кн. XV, гл. 14), что они были присланы в дар св. Евдокией (+460), супругой императора Феодосия Младшего, проживавшей в Иерусалиме, сестре императора и будущей императрице Пульхерии (+453).

Конечно, Ксанфопул жил спустя почти тысячелетие после указанных благочестивых женщин и мог очень сильно ошибаться, но не упомянуть эту версию нельзя, потому что если в V веке в Константинополь прибыли пелены, то и Дары, скорее всего, прибыли тогда же.

Вскоре после того, как Дары волхвов увидел Добрыня Ядрейкович, в 1204 году Константинополь захватили латиняне-крестоносцы. Собственно, уже участники Первого крестового похода предлагали захватить богатейший город мира, но тогда их удерживала сила византийских императоров династии Комнинов. В правление династии, по иронии судьбы называвшейся «Ангелами», Византия погрузилась в глубокую смуту и распри, в ходе которых один из претендентов и позвал на помощь франков...

После пережитого удара Город так никогда по-настоящему и не ожил. Святыни Константинополя были самым лакомым куском – собственно, «религиозные» крестоносцы стремились прежде всего именно к их захвату. Реликвии грабили, кто могли и как могли, вывозили к себе венецианцы, французы, немцы...

15

«Сделкой века» стала покупка в 1239 году у промотавшегося оккупационного императора Константинополя Балдуина II французским королем Людовиком IX тернового венца и ряда других реликвий Страстей Христовых за баснословную по тем временам сумму денег: 135 тысяч ливров.

Людовик рассчитывал этой покупкой превратить Париж в новый Константинополь и построил по образцу Фаросской церкви (она была уничтожена крестоносцами до основания) красивейшую часовню Сен-Шапель, в которой реликвии и хранились до Великой французской революции, когда большая часть святынь была разворована или уничтожена – выжили терновый венец и два гвоздя.

Куда пропали ряд других реликвий Фаросской часовни – Мандилион, Керамион и письмо Авгарю – так и не известно. Они попросту исчезли.

16

Дискуссия о подлинности Даров оказалась долгой (фото: ИТАР-ТАСС)
Дискуссия о подлинности Даров оказалась долгой (фото: ИТАР-ТАСС)

Дары Волхвов избежали этого разграбления, очевидно, потому, что принадлежали не императорскому дворцу, а церкви Святой Софии. Их успели спасти, а вскоре после взятия турками Константинополя они попали в хорошие руки – дочери сербского государя Георгия Бранковича Мары.

Она была одной из жен турецкого султана Мурада II (+1444), но сохранила свое высокое положение и после его смерти (ведь этот брак был дипломатическим) и сумела забрать из захваченного в 1453 году Константинополя те самые золотые сосуды, которые известны нам по стольким описаниям.

Они были переданы в монастырь Св. Павла на Афоне, где в какой-то момент в XVI веке им и решили придать более соответствующий представлениям того времени вид пояса с подвесками из золота и бусинами из ладана и смирны. Трансформация совершенно логичная и соответствующая греческим церковным вкусам того времени, поскольку сосуды вне контекста Святой Софии никому уже ничего не говорили. В таком виде один из ковчегов с Дарами и прибыл к нам.

17

Какие из всего этого выводы? Ответ на вопрос, являлись ли хранимые в Софии Константинопольской сосуды теми самыми золотыми сосудами, в которых волхвы принесли дары Христу, – это дело личной веры каждого. Афонские монахи в это верят (хотя излагаемая ими история даров порой полна явных погрешностей против исторических фактов, так что лучше бы им проработать этот вопрос тщательно). И нам в это верить ничто не мешает. Нет никаких объективных фактов, которые против этого бы говорили.

Эти дары никто не «подделывал», чтобы дурить народ. Их некому и незачем было подделывать. В Константинополь, где они хорошо засвидетельствованы, они попали с Востока – либо в V, либо в IX веке – и заняли свое скромное, но почетное место в ряду святынь, связанных с жизнью Христа. Не такое выдающееся, как реликвии Страстей или Нерукотворный образ, но достаточно важное и заметное.

Дары были важной частью иеротопии – священного пространства – Константинополя, участвовали в его интенсивнейшей религиозной и молитвенной жизни. И в любом случае в полной мере заслуживают звания иконы, возводящей нас от образа к первообразу, к памяти Рождества Христова. Любая христианская реликвия – и «историческая», и «искусственная» – это именно вещественная икона. Она имеет ценность не как магический предмет, а как часть сакрального пространства и сакрального молитвенного действа в нем.

Популярные материалы
Названы самые надежные мировые валюты
Эдуард Лимонов: В Сенегале России мстит Франция
Путин назвали третьим в списке вызывающих восхищение людей
Аккаунт Охлобыстина в Twitlonger заблокировали
Жириновский ввел стандарт: 3–4 раза секса в год достаточно
Составлен список худших истребителей всех времен
Газета ВЗГЛЯД в Facebook - рекомендуем
Таким сакральным пространством был Константинополь в 1200 году, когда к Дарам прикоснулся русский человек – Добрыня Ядрейкович (скорее всего, впрочем, он был не первым русским, дотронувшимся до них). Таким сакральным пространством стала и Москва в те дни, когда 400 тысяч человек пришли почтить эту святыню – пришли в простоте веры, спокойствии и радости, совсем не будучи, кстати, озабочены вопросом о подделках и подлинниках, терзающим прогрессивных журналистов.

18

Второй раз за последние годы Москва, впервые с XVII века, стала реальным пространством иеротопии, не унылым местом, где унылые люди ходят по унылым музеям унылой «духовности былых веков», а местом живого, эмоционального, насыщенного религиозного поклонения. Пространством, где действительно творится чудо Веры.

К Поясу Богородицы в ноябре 2011 люди действительно шли с надеждой на чудо и его получали (я тогда написал небольшой сократический диалог «Феопомп», в котором метафорически описал происшедшее и рискнул напомнить главное: чудо – это не магия и не нарушение естественного порядка вещей, а напротив – восстановление его; когда человек молится о здоровье, или женщина о плодоношении, или народ о благоденствии, – они молятся о том, что правильно, естественно и должно быть по Божьему замыслу, и было бы, если бы не злоба диавола).

***

Сакральное пространство – это пространство живой и действующей Благодати. И лучшее удостоверение этой Благодати – это беснование ее противников. Их очевидно корчит. Нормальной человеческой реакцией массовый психоз борцов с Дарами не объяснить. Тут подходит только слово «корежит». Причем, что характерно, дароборцы впадают в те самые грехи, в которых обвиняют противников:

а) магизм и фетишизм – так как именно они, а не православные, считают, что дело в какой-то «энергии», которой «заряжаются» Дары, а потому вопрос археологической (а не иконической) подлинности столь существенен;

б) психоз – так как именно в студиях «Дождя» и «Эха», в редакциях газет и интернет-порталов, в фейсбученьках и жежешечках стоит нервный ажиотаж, которого в очереди к дарам замечено не было;

в) обман и ложь – поскольку именно в адрес собравшихся православных, в адрес организаторов привоза было сказано множество лжи, грязи, подозрений и обвинений, в то время как православные ничего подобного себе не позволяли.

Опять наша коллективная Иродиада беснуется. Опять хочет, чтобы Саломея сплясала и принесла ей на блюде голову святого. Что поделать – и бесы веруют. Веруют и трепещут.

От	Artur
К	IGA (14.01.2014 01:22:57)
Дата	14.01.2014 16:39:23

мнение ещё одного дерьмосперта конечно очень важно

такое ощущение, что вы живое ископаемое с двача - какай то культ дерьма, не можете пройти мимо ни одной кучи, что бы не поделиться ею с другими

От	Durga
К	Artur (14.01.2014 16:39:23)
Дата	15.01.2014 02:29:14

Артур

Привет

>такое ощущение, что вы живое ископаемое с двача - какай то культ дерьма, не можете пройти мимо ни одной кучи, что бы не поделиться ею с другими

Не стыдно?

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Artur
К	Durga (15.01.2014 02:29:14)
Дата	15.01.2014 04:59:16

я весь внимание

>Привет

И вам хорошего настроения

>>такое ощущение, что вы живое ископаемое с двача - какай то культ дерьма, не можете пройти мимо ни одной кучи, что бы не поделиться ею с другими
>
>Не стыдно?

за что ?

Монахи с Афона - очень, очень, очень, ....очень авторитетны в среде православия. Такой уровень авторитета надо заслужить. И кто из одной статьи в другу на них нападает, он воюет с духовной основой русского народа. Именно в среде монахов с Афона был рождён исихазм, богословно закреплённый трудами Паламы в православии в доктрине синергии

Деятельный исихазм - помните такой термин Покровского ? Именно он был одной из наиболее влиятельных сил, формирующих дух русского народа в годы монгольского ига

От	IGA
К	Artur (14.01.2014 16:39:23)
Дата	14.01.2014 22:46:05

аргументов против статьи нет? (-)

От	Artur
К	IGA (14.01.2014 22:46:05)
Дата	15.01.2014 04:53:11

так вы даже не понимаете этих аргументов

аргумент один на все ваши статьи - кто все эти люди по сравнению с монахами Афона ?

От	IGA
К	Artur (15.01.2014 04:53:11)
Дата	15.01.2014 17:50:12

это аргумент ad hominem (-)

От	Artur
К	IGA (15.01.2014 17:50:12)
Дата	15.01.2014 21:56:56

это просто констатация факта

аргумент был изложен, и изложен не раз.

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	12.01.2014 03:20:27

«Дары волхвов» на Афоне – научная экспертиза

http://expertmus.livejournal.com/158953.html
«Дары волхвов» на Афоне – научная экспертиза

http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/38741235.13/0_156041_1cb8909c_XL.jpg

«Волхвы, те, что принесли дары Младенцу в яслях, были, как известно, мудрые, удивительно мудрые люди. Они-то и завели моду делать рождественские подарки. И так как они были мудры, то и дары их были мудры, может быть, даже с оговорённым правом обмена в случае непригодности. А я тут рассказал вам ничем не примечательную историю про двух глупых детей из восьмидолларовой квартирки, которые самым немудрым образом пожертвовали друг для друга своими величайшими сокровищами. Но да будет сказано в назидание мудрецам наших дней, что из всех дарителей эти двое были мудрейшими. Из всех, кто подносит и принимает дары, истинно мудры лишь подобные им. Везде и всюду. Они и есть волхвы» (O. Henry. The Gift of the Magi, 1906)

http://echo.msk.ru/blog/expertmus/1235918-echo/
В нынешнее Рождество Христово Москва вновь переживает déjà vu: перекрытый центр, многокилометровые очереди вдоль набережной Москвы-реки, тысячи полицейских и сотрудников внутренних войск, полевые кухни, бригады «Скорой» и т.д. и т.п. В общем всё, как это было в ноябре 2011 г., когда в российскую столицу впервые был доставлен с греческого Афона Пояс Богородицы из монастыря Ватопед. На этот раз немыслимый ажиотаж возник вокруг другой афонской реликвии – «даров волхвов» из монастыря святого Павла (см. фото).

http://img-fotki.yandex.ru/get/9836/38741235.13/0_156040_7ba8ead9_XL.jpg

Как заявил в Москве один из членов греческой делегации, которая сопровождает «дары волхвов», насельник монастыря святого Павла, представитель обители в Священном Киноте и один из эпистатов (членов правительства) Святой горы Афон монах Никодим, «нет никаких сомнений в их подлинности». По его словам, «на золотых пластинах мы видим геометрические узоры, полагаем, что их сделали восточные мастера. Эти подвески составляли единое украшение, которое было принято надевать особам царского рода. Волхвы были мудрыми людьми, они принесли Христу золото в небольшом количестве именно как символ того, что Христос – Царь. Волхвы не принесли Ему просто золотые слитки, скажем так, из экономических соображений, то есть, чтобы семья Иосифа и Марии могла на них жить»...

https://www.youtube.com/watch?v=pzYqtEEeAr8
Алексей Лидов (Alexei Lidov) витийствует про "дары волхвов"

В свою очередь, руководитель патриаршей пресс-службы диакон Александр Волков считает вполне объяснимым массовое поклонение «дарам волхвов» в кафедральном храме Христа Спасителя, потому что «дары волхвов непосредственно связаны с чудом, с Рождеством, земной жизнью Иисуса Христа - как и Туринская плащаница, часть ризы Господней, Крест Господень. Поэтому они так дороги верующим». «Люди, которые выстаивают многочасовые очереди к храму Христа Спасителя, свидетельствуют о своей православной вере», - добавил он …

http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/38741235.13/0_15603b_7910dfd1_L.jpg

Тем не менее, стоит напомнить, что всего год спустя после привоза в Россию про Пояс Богородицы … напрочь забыли: http://www.echo.msk.ru/blog/expertmus/956936-echo/ Видно, таков уж феномен массового сознания, немилосердно истязаемого церковно-государственным агитпропом:-)

Более того, с главными фигурантами истории с привозом в Россию ватопедского ковчега с Поясом Богородицы произошли весьма драматические события. Почти сразу же после привоза в Россию Пояса Богородицы из афонского монастыря Ватопед был арестован прямо в аэропорту Афин ватопедский игумен Ефрем, который раздавал весьма сомнительные с богословской точки зрения интервью, что будто бы «Святой Пояс – это не только икона Божьей Матери, – а это одежда Ее»?! А в московском храме, где на протяжении многих лет лежала, не вызывая особого ажиотажа, частичка того же Пояса Богородицы, случилась и вовсе непоправимая беда: http://rublev-museum.livejournal.com/375420.html

Если Пояс Богородицы в Россию привез «для повышения рождаемости и улучшения демографической ситуации в стране» Фонд Андрея Первозванного во главе с президентом ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным, то «дары волхвов» с Афона доставил Фонд Святителя Василия Великого, учредителем которого является православный миллиардер и крупнейший миноритарий Ростелекома Константин Малофеев, «председатель Благородного собрания». Известно, что духовник Малофеева - архимандрит Сретенского монастыря Тихон (Шевкунов), ответственный секретарь Патриаршего совета по культуре и член президентского Совета по культуре и искусству.

Для справки: Фонд Святителя Василия Великого, по данным "Известий", был учрежден Малофеевым (исполнительный директор Фонда святителя Василия Великого Михаил Феликсович Вильтер) под руководством архим. Тихона (Шевкунова). Миллиардер Малофеев намедни был подвергнут 4.02.2013 г. обыску (повторно!) в структурах инвестиционного фонда Marshall Capital, совладельцем которого он является. Первая серия обысков и допросов по его делу прошла еще в ноябре 2012 г. Тогда спецназ нагрянул в элитные подмосковные коттеджи Малофеева и президента Ростелекома Александра Провоторова, а также в офисы Marshall Capital и «Лиги безопасного интернета». Миллиардера доставили в здание Следственного департамента МВД, где допросили и затем отпустили. Напомним, что помимо этого, в декабре 2012 г. Малофеев стал фигурантом уголовного дела по факту подкупа избирателей во время выборов депутатов, прошедших в с. Знаменском Смоленской области. Несмотря на то, что Малофеев победил своих соперников с большим отрывом, он был снят с выборов судом: http://rublev-museum.livejournal.com/392276.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/38741235.13/0_156036_6c342424_XL.jpg

Перед началом Рождественского богослужения в ночь с 6 на 7 января 2014 г. в кафедральном соборном храме Христа Спасителя патриарх Кирилл (Гундяев) с амвона уверил паству, что «те самые Дары волхвов были бережно сохранены Девой Марией, Матерью Спасителя, и переданы Ею в Иерусалимскую Церковь, где хранились до IV в., а затем были перенесены в новую столицу Восточной Римской империи город Константинополь. Когда же возникла опасность иноземного вторжения в Константинополь, то эта святыня была перенесена на Гору Афон, где с тех пор хранится в монастыре святого Павла»: http://www.patriarchia.ru/db/text/3498182.html

Синодальный информационный отдел РПЦ также размножил по официальным каналам свою «историческую справку», что «по преданию, до IV в. Дары волхвов хранились в Иерусалиме, откуда впоследствии были перенесены в Константинополь и помещены в храме св. Софии. Здесь их видели русские паломники. В 1200 г. о Дарах волхвов упоминает в своей «Книге Паломник» архиепископ Новгородский Антоний. После падения Константинополя реликвия была передана на Афон, где пребывает до настоящего времени. Золото сохранилось в виде 28 небольших подвесок различной формы, искусно украшенных орнаментом в технике филиграни. К каждой из этих золотых пластин на серебряной нити прикреплены бусины, состоящие из смеси ладана и смирны. Дары хранятся в 10 особых ковчегах в ризнице монастыря св. Павла. Для поклонения паломников отделяется только их часть»: http://www.patriarchia.ru/db/text/3431945.html

Наконец, архим. Тихон (Шевкунов), автор нашумевшего фильма «Гибель империи. Византийский урок» сообщил на своём официальном сайте, что «дары волхвов, свидетельствуют церковные историки, бережно хранила всю жизнь Матерь Божия, передавшая их незадолго до своего успения в Иерусалимскую Церковь, где они находились вместе с поясом и ризой Богоматери до 400 г. Далее дары были перенесены византийским императором Аркадием в Константинополь для освящения новой столицы империи»: http://www.pravoslavie.ru/news/66602.htm

Нетрудно представить, что столь красноречивые заверения в подлинности «даров волхвов» на самом высоком уровне в короткий срок облетели всю многомиллионную паству РПЦ, вызвав небывалый прилив страждущих коснуться «святыни, которой касался Спаситель». Но так ли это на самом деле?!

http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/38741235.13/0_156038_6d135658_XL.jpg

Во-первых, ни один церковный историк, вопреки утверждениям архим. Тихона (Шевкунова), не сообщает о каких-либо дарах Богородицы Иерусалимской Церкви (см., например, «Историю Матери Церквей» архиеп. Афинского и всея Эллады Хризостома I, русский перевод которой был опубликован в Москве в 2003 г.).

Да и о переносе «даров волхвов» в 400 г. византийским императором Аркадием (395-408) в Константинополь якобы «для освящения новой столицы империи» не могло быть и речи, потому что столица Византийской империи Новый Рим была освящена еще … 11 мая 330 г.! Странно, что об этом историческом факте не знает автор фильма «Гибель империи. Византийский урок» архим. Тихон (Шевкунов):-) Впрочем, его познания в этой области наверняка не выходят за рамки пресловутой «Православной энциклопедии», не раз вызывавшей справедливые нарекания исследователей своим крайне низким уровнем: http://rublev-museum.livejournal.com/363129.html

Кстати, не случайно в «исторической справке» РПЦ о «дарах волхвов» как бы невзначай упоминается об их хранение вместе с «поясом и ризой Богоматери». Дело в том, что такая нехитрая спекуляция и позволила интерполировать в историю «даров волхвов» имя византийского императора Аркадия, сына Феодосия I Великого, при котором действительно Пояс Пресвятой Богородицы, хранившийся в кафедральном соборе города Зилы (Ζήλα) в Каппадокии, был доставлен архиерейской процессией в Константинополь и вложен в специально изготовленный ковчег (κιβωτος), о чем сообщалось в блоге научного коллектива Музея имени Андрея Рублева: http://expertmus.livejournal.com/84029.html

Во-вторых, вопреки утверждениям Синодального информационного отдела Владимира Легойды, архиеп. Новгородский Антоний (в миру - Добрыня Ядрейкович; † 8 октября 1232), посетивший еще будучи мирянином Царьград в 1200 г., вовсе не увидел в храме св. Софии дары волхвов, а лишь указывает в своей «Книге Паломник», что «во святей же Софии во олтари дароносивыя сосуты златы, иже принесоша Христу с дары волсви»!

Эти же сосуды, судя по всему, упоминаются и в описаниях Константинополя XI в. - «Таррагонском анониме», созданном между 1075 и 1098 гг. (Тarragonensis 55 (f. 50-58v); Сiggaar K.N. Une description de Constantinople dans le Tarragonensis 55 // REB 53 (1995), 117-140), и «Анониме Меркати», представляющем собой латинский перевод 1089-1096 гг. с греческого оригинала, относящегося к 1063-1081 гг. (Ciggaar К.N. Une description de Constantinople traduite par un pelerin anglais // REB 34 (1976), 211-267). «Таррагонский аноним» информирует, что в ризнице св. Софии хранится «золото, принесенное волхвами, которое, когда подносят его к ушам, всегда издает звон и чудесным образом слышится как бы шепот», в то время как «Аноним Меркати» также упоминает это «золото, принесенное волхвами», но не сообщает о его чудесных свойствах. Разумеется, издавать «звон и как бы шепот» могли лишь золотые сосуды, а отнюдь не слитки золота или золотые пластины, как показывает свидетельство архиеп. Новгородского Антония!

http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/38741235.13/0_156057_896fb24b_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/38741235.13/0_156058_dc65d586_XL.jpg

Изображения подобных золотых сосудов в руках волхвов были широко известны в средневековой Европе, достаточно назвать рельефы на руническом Ларце Фрэнкса (Franks casket) начала VIII в. из Британского музея или на капители кафедрального собора святого Лазаря (Cathédrale Saint-Lazare d'Autun) в Отёне, выполненной скульптором Гислебертусом (Gislebertus) ок. 1120-1135 (см. фото).

http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/38741235.13/0_156056_872fc7f3_XL.jpg

Стоит особо подчеркнуть, что в отличие от Пояса Богородицы никакого литургического почитания золотых сосудов, в которых принесли свои дары Христу волхвы, никогда в Византии не было, т.е. их попросту не выносили из ризницы св. Софии на поклонение! Напомним, что VII Вселенский собор в Никее на 7 общем заседании 13 октября 787 г. своим оросом установил «чествовать иконы лобызанием и почитательным поклонением (τιμιτικην προσκυνησιν) по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей». Да и вправду сказать, как можно было совершать проскинесис (προσκύνησις) как перед иконами с почтительным, благоговейным лобызанием … «дароносивых златых сосудов», пусть даже их касался сам Спаситель?! Кстати, до последнего времени не было каких-либо богослужебных последований и перед «дарами волхвов» в афонском монастыре святого Павла, пока не участились случаи их вывоза за пределы Афона для сбора пожертвований, для чего был составлен «Молебный канон пред святыми и честными дарами Спасителя нашего, златом, ладаном и смирною, пребывающими во святой обители преподобного Павла», правда, для него указано благословение «только для келейного чтения» …

Для справки: в ноябре 1980 г. после разрушительного землетрясения в Салониках митрополит Лангадасский Спиридон попросил монастырь святого Павла о принесении «даров волхвов» в свою епархию для укрепления верующих. Накануне Рождества 1985 г. по просьбе митрополита Фессалоникийского Пантелеймона «дары волхвов» вновь были принесены для поклонения в храм свв. Кирилла и Мефодия в Салониках. После Афинского землетрясения 9 сентября 1999 г. «дары волхвов» были временно принесены с Афона в Афины в целях укрепления веры и сбора деньги для пострадавших от землетрясения.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/38741235.13/0_15603e_be19b377_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/38741235.13/0_15603d_aae5bade_XL.jpg

В-третьих, ни в одной из широко обнародованных РПЦ «исторических справок» о «дарах волхвов» нет ни слова об исторических свидетельствах XVIII в., которые фиксируют совершенно иную традицию, в частности, русский путешественник Василий Григорович-Барский, посетивший Афон в мае-ноябре 1744 г., приводит весьма любопытные сведения: «о сих дарах глаголют, яко древние благочестивые греческие цари, смесивши вкупе ливан и смирну, сотвориша некия зерна диравы, аки на четках зерна, а из злата соделаша дрот (проволоку) и решетки дробно переплетенны, и тем златым дротом часть от зерен пронзающе, а часть решетками престилающе, сотвориша себе драгоценный пояс, и в праздники Христовы в честь его на себе ношаху, иже широк бяше, яко на три перста. Бяху же на нем во время моё (1744) решеток изваянных девять, а между ними перевязанных зерен из смирны и ливана 69, с многими маргаритами (жемчужинами), иже испущаху велие благоухание. Сия дарова тамо владычица – Маро, дщерь Юрия владыки Сербскаго» (Пешеходца Василия Григоровича-Барского-Плаки-Албова, уроженца киевского, мон. антиохийского, путешествие к святым местам, в Европе, Азии и Африке находящимся, предпринятое в 1723 и оконченное в 1747 г. Ч. 2. СПб., 1785; науч. изд.: Второе посещение Святой Афонской Горы Василием Григоровичем -Барским, им самим описанное, более подробное, с 32-мя собственноручными его рисунками и картою Афонской Горы. СПб., РПМА, 1887. С. 398).

http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/38741235.13/0_15603f_2acca979_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/38741235.13/0_15603c_2da34f0c_XL.jpg

Как видим, в XVIII в. «дары волхвов» представляли собой единое целое и составляли вкупе золотой пояс шириной 6 см (1 перст ~ 2 см). Такие золотые пояса были известны у византийских императоров как подчеркивающие их сан инсигнии, но, как уже отмечено, ни в одном из исторических источников нет ни слова о литургической традиции ношения золотого пояса из «даров волхвов» на Господские праздники. Не исключено, что в данном случае налицо влияние широкого почитания Пояса Богородицы на Афоне. Кстати, монах Никодим, представитель монастыря святого Павла в Священном Киноте и один из эпистатов (членов правительства) Святой горы Афон, также заявляет, что ранее «эти подвески составляли единое украшение, которое было принято надевать особам царского рода»…

В настоящее время «дары волхвов» на Афоне хранятся в 10 отдельных ковчегах и насчитывают 28 разрозненных золотых пластин размером ~ 5 х 7 см и различной формы (прямоугольные, трапециевидные, полигональные и т.д.), украшенных сканью и зернью, которые скреплены серебряной проволокой с бусинами из смеси ладана и смирны общим числом 62. Возникает вполне резонный вопрос: откуда появились еще 19 золотых пластин, которых не было в 1744 г., и куда делись 7 бусин со времени Василия Григоровича-Барского?

http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/38741235.13/0_156039_8038c5b1_XL.jpg

Наконец, насельник монастыря святого Павла о. Никодим совершенно верно полагает, что орнаментация «даров волхвов» позволяет провести их научную атрибуцию, но геометрические узоры на золотых пластинах указывают вовсе не на восточных мастеров, как ошибочно полагают на Афоне, а на типичную поствизантийскую скань, аналогии которой легко отыскать на окладах афонских икон XV-XVI вв. См., например, фото панагии с Крита (Богоматерь Одигитрия. Панагия; Греция. Крит; XVI в.; местонахождение: Польша. Краков. Музей Чарторыйских. 10.8 см.; материал: дерево кипарис, жемчуг, камни драгоценные, металл серебро; техника: золочение, резьба по дереву, скань ажурная (сквозная).

http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/38741235.13/0_156033_d305ffc2_XL.jpg

Таким образом, в истории «даров волхвов» из монастыря святого Павла на Афоне можно проследить по историческим источникам следующие периоды: 1) «дароносивые златые сосуды, иже принесоша Христу с дары волсви» в XI-XII вв. хранились в ризнице св. Софии; 2) в 1470 г. Мара Бранкович, дочь сербского деспота Георгия Бранковича и Ирины Кантакузины, жена османского султана Мурата II, принесла «дароносивые златые сосуды, иже принесоша Христу с дары волсви» в дар сербскому монастырю св. Павла на Афоне, о чем гласил турецкий фирман, утраченный во время пожара 1902 г.; 3) в XVI-XVII вв. «дароносивые златые сосуды, иже принесоша Христу с дары волсви» были переделаны в золотой пояс, насчитывающий 9 золотых пластин и 69 бусин из смеси ладана и смирны; 4) после 1744 г., когда монастырь св. Павла вновь заселили греки, число пластин увеличилось до 28, а бусин убавилось на 7.

Спрашивается, почему привоз в Россию «византийских древностей» с Афона, вызывающий каждый раз столь массовый ажиотаж у наших граждан, никак не комментирует академическая наука, прежде всего, Национальный Комитет византинистов Российской Федерации, который возглавляет академик РАН проф. Сергей Павлович Карпов? Впрочем, ему как председателю экспертного совета Макарьевского фонда РПЦ, премии которого достигают поистине астрономических сумм, нелегко усидеть на двух стульях:-) Как говорится, timeo Danaos et dona ferentes …

Увы, не обошлось и без «паршивой овцы», в роли которой выступил некто Алексей Лидов, числящийся заместителем Церетели «по научным и инновационным программам», а также зав. «отделом культуры древности» ИМК МГУ у Вячеслава Всеволодовича Иванова и в Лаборатории медиевистических исследований у Михаила Бойцова в «Вышке» (НИУ ВШЭ). Сей «ученый муж», комментируя привоз в Россию «даров волхвов» с Афона, изрек ничтоже сумняшеся, что они содержат «некую благодать Святого Духа»?! См. видео: http://youtu.be/pzYqtEEeAr8

Напомним, что в научной рецензии на работы А.М. Лидова подчеркнуто, что «слишком вольное и зачастую НЕВЕЖЕСТВЕННОЕ обращение с терминами и понятиями приводит к фальшивым интерпретациям памятников церковного искусства»: http://rublev-museum.livejournal.com/14637.html

Особенно поражает историческая безграмотность руководителя службы информации РПЦ, который носит звание «профессора МГИМО»(?!): http://expertmus.livejournal.com/36438.html Всё это приводит к горестным мыслям, что Россия под натиском церковно-государственного агитпропа всё более погружается в мрак тотального невежества, словно сбывается пророчество любимого путинского философа Николая Бердяева о новом средневековье …

http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/38741235.13/0_156037_a9b0921e_XL.jpg

Похоже, наши современники точно так же как золотые сосуды, переделанные на Афоне в «дары волхвов», могли бы лобызать и 12 корзин с кусочками хлебов, оставленных 5000 человек, которых Иисус насытил пятью хлебами и двумя рыбами, о коих «Аноним Меркати» сообщает, что они были замурованы в Константинополе под колонной Константина (в 1105 г. перенесены в Большой дворец). Правда, нынешние пастыри, не ведая о том, привыкли попрекать с амвона свою паству в … черной неблагодарности, как якобы «были неблагодарны те самые насытившиеся 5000, бросившие корки хлеба и кости рыб вместо того, чтобы их благоговейно сохранить»:-)

© Блог экспертов Музея имени Андрея Рублева, 2014.

От	Artur
К	IGA (12.01.2014 03:20:27)
Дата	14.01.2014 16:32:02

К чему весь этот наброс дерьма на вентиллятор ?

Всё равно к монахам Афона доверия неизмеримо больше, чем к толкованиям всех исследователей, какими бы экспертами они не являлись.
Вам по видимому не дано вообще понять что с чем вы сравниваете

Да и к Лидову доверия неизмеримо больше, чем к его оппонентам

От	Durga
К	Artur (14.01.2014 16:32:02)
Дата	15.01.2014 02:30:33

Re: К чему...

Привет
> Всё равно к монахам Афона доверия неизмеримо больше, чем к толкованиям всех исследователей, какими бы экспертами они не являлись.
>Вам по видимому не дано вообще понять что с чем вы сравниваете

>Да и к Лидову доверия неизмеримо больше, чем к его оппонентам

Что толкает вас в объятия религии? Ига молодец, а вы выглядете злодеем, ратующим за мракобесие.

От	Artur
К	Durga (15.01.2014 02:30:33)
Дата	15.01.2014 04:51:52

меня тянет к религии собственный разум

>Привет
>> Всё равно к монахам Афона доверия неизмеримо больше, чем к толкованиям всех исследователей, какими бы экспертами они не являлись.
>>Вам по видимому не дано вообще понять что с чем вы сравниваете
>
>>Да и к Лидову доверия неизмеримо больше, чем к его оппонентам
>
>Что толкает вас в объятия религии? Ига молодец, а вы выглядете злодеем, ратующим за мракобесие.

Он просто провокатор без тормозов. Вы бы хоть разок дали себе труд узнать что такое синергия с точки зрения православия, что такое исихазм, кто такие вообще монахи с Афона.

Они позволяют себе не принимать Обаму, прямо говоря о том, что недостоин - много ещё организаций на земле могут себе такое позволить ?

А Лидов вообще то учёный

С вами я когда то очень подробно рассматривал, что такое религия с точки зрения Е.А Торчинова - это особый тип духовного опыта. Так вот, у монахов с Афона этот духовный опыт на близкой к максимуму высоте - у них религия это эмпирика.

От	Скептик
К	Artur (14.01.2014 16:32:02)
Дата	14.01.2014 18:29:34

Re: К чему...

А вы знаете, что фекальаня лексика - признак латентной педерастии?

От	Artur
К	Скептик (14.01.2014 18:29:34)
Дата	15.01.2014 04:46:07

ах вот ты какой, современный манипулятор

>А вы знаете, что фекальаня лексика - признак латентной педерастии?

дерьмо тащить можно, а называть его по имени нельзя ?

От	vld
К	Artur (15.01.2014 04:46:07)
Дата	21.01.2014 18:26:09

Re: посдержанней все же с лексикой

>>А вы знаете, что фекальаня лексика - признак латентной педерастии?
>
>дерьмо тащить можно, а называть его по имени нельзя ?

я же вот не развешиваю столь же сочные эпитета относительно недостойных шоу вокруг реликвий, которые возят всякие иноки туда-сюда, хотя они таких эпитетов, несомненно, достойны.

От	Руслан
К	vld (21.01.2014 18:26:09)
Дата	21.01.2014 22:16:21

Re: откуда такой ажиотаж?

>я же вот не развешиваю столь же сочные эпитета относительно недостойных шоу вокруг реликвий, которые возят всякие иноки туда-сюда, хотя они таких эпитетов, несомненно, достойны.

Я, лично, не вижу никакого шоу. Вижу массу заголовков сми подогревающих какой-то нездоровый интерес. Религия это личное дело каждого, её невозможно запретить, зато легко можно раскачать озлобление. Чем и занимаются. Если мы на это ведёмся, значит они достигают своих целей.

От	vld
К	Руслан (21.01.2014 22:16:21)
Дата	22.01.2014 11:10:42

Re: да никакого ажиотажа

просто у здешних завсегдатаев образовалась привычка подкалывать друг друга.

>Я, лично, не вижу никакого шоу.

А я вижу. Обычное такое шоу по зорошо отработанному сценарию. Не вижу ничего оскорбительного в том, чтобы называть вещи своими именами.

> Вижу массу заголовков сми подогревающих какой-то нездоровый интерес. Религия это личное дело каждого, её невозможно запретить, зато легко можно раскачать озлобление. Чем и занимаются. Если мы на это ведёмся, значит они достигают своих целей.

Озлобление кого к кому? Верующиз к неверующим?

От	miron
К	Скептик (14.01.2014 18:29:34)
Дата	14.01.2014 19:27:39

Это Вам в ЦРУ сказали? (-)

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	12.01.2014 03:01:07

Дары волхвов — средневековая подделка

http://www.snob.ru/selected/entry/70319
Михаил Эпштейн:
Дары волхвов — средневековая подделка

Очередь в храм Христа Спасителя растянулась на два километра. В Москву прибыли Дары волхвов — христианская реликвия впервые в истории покинула Афон. За три дня храм посетило 130 тысяч человек. Почему все эти люди готовы отстоять девять часов, чтобы поклониться кусочкам золота, ладана и смирны? Об этом «Снобу» рассказали религиовед Николай Шабуров, философ Михаил Эпштейн, психотерапевт Лев Щеглов и другие

Владимир Сарабьянов, реставратор, член Патриаршего совета по культуре:

Дары волхвов — объект не культурный, но религиозный. Это не произведение, не изделие, это вещество: золото, ладан и смирна. Поэтому относиться к Дарам волхвов как к артефакту неправильно. Почему люди готовы стоять к ним в очереди с детьми и с колясками? Просто людям надо чему-то поклоняться, и некоторые не очень-то думают, чему именно они поклоняются.

В христианском мире существуют безусловные святыни, достойные поклонения, но Дары волхвов к ним не относятся. Я к этим предметам настроен весьма скептически. Огромное количество святынь имеют материальную историю, мы можем проследить их возникновение, бытование в раннехристианские времена — это мощи святых и, скажем, Спас Нерукотворный, который хоть и утерян, имеет достаточно известную историю. Но очень трудно представить, как Дары волхвов могли сохраниться в реальности с тех самых древних времен. Все мы прекрасно знаем, что и в Средние века, и ранее, и позже реликвии являлись объектом не только поклонения, но и спекуляции, торговли и обмана, и тому масса примеров. Поэтому я и разделяю для себя реликвии на несомненные и сомнительные.

В том, что волхвы принесли дары, никто не сомневается. Они отдали их нищей семье с младенцем на руках — наверняка эти дары были как-то употреблены. Представьте, в каком материальном положении находилось Святое семейство, бежавшее в Египет без средств к существованию. Трудно представить, что они носили Дары как реликвию. Для них Дары не были святыней — они сами были святыней, и они это осознавали.

Многие осудят мои слова, но Спаситель сказал: «По вере вашей да будет вам». Это значит, у каждого вера своя, и своя мера этой веры. Нельзя всех равнять под одну гребенку и считать, что, если человек верит в чудотворную икону, он должен верить и во все остальное. Дифференциация в нашей религии существует, этим христианство и привлекательно.

Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ:

Цифры посещения рождественской службы стабильно низки: примерно 2% населения. Людям не нужны традиционные церковные службы, все хотят чуда. Значительная часть ищет в религии какую-то магию, что-то, что может исцелить и помочь конкретно. Мне эти процессы не до конца понятны, потому что очень сложно рационально анализировать иррациональное. Но такая архаизация видна сейчас во всем: в общественной морали, в политике, в идеологии. Одна из причин — нестабильная ситуация в обществе.

Михаил Эпштейн, философ, литературовед:

Дары волхвов — это, скорее всего, средневековая подделка. Нет ничего плохого, чтобы выставить на всенародное обозрение такую вещь. Может, кому-то она доставит утешение, но благоговение перед этим, искусственно нагнетаемое, не способствует укреплению авторитета церкви в глазах общества. Этот магизм присущ даже монотеистическим религиям, а в православии представлен особенно наглядно. Речь идет о вере в чудо, но это никак не состыкуется с задачами церкви, которая должна в первую очередь работать над людьми и своим собственным состоянием.

Лев Щеглов, психотерапевт, ректор Института психологии и сексологии:

Пусть верующие не обижаются, но все это напоминает Чумака с его заряженной водой и Кашпировского, который всех лечил через телевизор. В таких процессах большую роль играют механизмы истеричности. Людям в той или иной мере свойственно желание чему-то поклоняться, что-то наделять особенной магической сакральной значимостью и ждать от чего-то чуда. Формы поклонения могут быть какими угодно. Это явление известно ровно столько, сколько существует человек.

Наше общество сегодня растеряно. Даже те, кто искренне считает, что власть у нас замечательная, по сути в нее не верят. Люди верят в тайные личные мотивы, обогащение, воровство, сговор.

У многих треснули глубинные семейные и дружественные отношения. Общество не только растеряно, но и инфантилизировано. Все это накладывается на контекст псевдорелигиозности — истинная вера не имеет ничего общего с тем, что происходит сейчас, ни с агрессией, ни со злобой, ни с навязыванием мнения.

Вячеслав Тарасов, врач-психиатр:

Покрутиться там, свидетельствовать себя, выложить потом фотографию в инстаграм — дань моде. Есть модные рестораны, модные кинотеатры, модные тусовки. Православие занимает в сознании людей то же самое место. Большинство людей очень лениво и делать что-то для своего благополучия не хочет [IGA: просто потому что это невозможно в РФ]. Намного проще поклониться некому символу, иконе или поясу, чтобы решить свои насущные проблемы. Зачем работать каждый день и самосовершенствоваться? Можно попросить чуда.

Очередное проявление мракобесия: наука уходит на второй план, зато все, что является чудесным, внезапным, потусторонним, иррациональным, в большой моде. Чтобы понимать абсурдность всего этого явления, нужно уметь думать, а не потреблять информацию. А вера не подразумевает размышлений, никаких затрат не нужно. У нас сейчас общество ultrallight: попроще, покороче, подоступней.

Юрий Савенко, президент Независимой психиатрической ассоциации России:

Религиозное чувство очень глубоко коренится в людях, и даже атеисты на самом деле остаются людьми верующими, просто им заменяет религиозную веру что-то другое. Чувство совести и чувство священного — два истока любой веры. Священные предметы есть у каждого — это, например, фотографии отца и матери, которые нами сакрализуются. Это очень сильные вещи, и ими всегда можно пользоваться во благо, но религиозные войны — самые страшные.

Вредно, опасно стоять в такую погоду в очереди к Дарам волхвов, а стоят. Одни на этом энтузиазме вопреки погодным условиям даже здоровее будут, другим это может навредить. Ничего удивительного в этом нет — наоборот, можно восхищаться, что в людях сохранилась вера после ее затаптывания в течение семидесяти с лишним лет.

Невозможно объяснить, как люди на своем энтузиазме могут стать здоровее, несмотря на то что очередь стоит на холоде, а потом все целуют ларец со святыней в одно и то же место. Мы просто снимаем шляпу перед фактами: да, некоторые люди делают все это и не заболевают. Это и парадокс, и результат действия бытовой иммунизации у тех людей, кто рос и развивался в постоянном соприкосновении со всеми вредностями окружающей среды, а не в оранжерейных условиях.

http://www.snob.ru/i/indoc/user_23954/8449c38442f0ca106c34ad9368401b2b.jpg

От	Artur
К	IGA (12.01.2014 03:01:07)
Дата	14.01.2014 16:35:03

кто все эти дерьмосперты ?

> http://www.snob.ru/selected/entry/70319
>Михаил Эпштейн:
>Дары волхвов — средневековая подделка

>Очередь в храм Христа Спасителя растянулась на два километра. В Москву прибыли Дары волхвов — христианская реликвия впервые в истории покинула Афон. За три дня храм посетило 130 тысяч человек. Почему все эти люди готовы отстоять девять часов, чтобы поклониться кусочкам золота, ладана и смирны? Об этом «Снобу» рассказали религиовед Николай Шабуров, философ Михаил Эпштейн, психотерапевт Лев Щеглов и другие

>Владимир Сарабьянов, реставратор, член Патриаршего совета по культуре:

>Дары волхвов — объект не культурный, но религиозный. Это не произведение, не изделие, это вещество: золото, ладан и смирна. Поэтому относиться к Дарам волхвов как к артефакту неправильно. Почему люди готовы стоять к ним в очереди с детьми и с колясками? Просто людям надо чему-то поклоняться, и некоторые не очень-то думают, чему именно они поклоняются.

>В христианском мире существуют безусловные святыни, достойные поклонения, но Дары волхвов к ним не относятся. Я к этим предметам настроен весьма скептически. Огромное количество святынь имеют материальную историю, мы можем проследить их возникновение, бытование в раннехристианские времена — это мощи святых и, скажем, Спас Нерукотворный, который хоть и утерян, имеет достаточно известную историю. Но очень трудно представить, как Дары волхвов могли сохраниться в реальности с тех самых древних времен. Все мы прекрасно знаем, что и в Средние века, и ранее, и позже реликвии являлись объектом не только поклонения, но и спекуляции, торговли и обмана, и тому масса примеров. Поэтому я и разделяю для себя реликвии на несомненные и сомнительные.

>В том, что волхвы принесли дары, никто не сомневается. Они отдали их нищей семье с младенцем на руках — наверняка эти дары были как-то употреблены. Представьте, в каком материальном положении находилось Святое семейство, бежавшее в Египет без средств к существованию. Трудно представить, что они носили Дары как реликвию. Для них Дары не были святыней — они сами были святыней, и они это осознавали.

>Многие осудят мои слова, но Спаситель сказал: «По вере вашей да будет вам». Это значит, у каждого вера своя, и своя мера этой веры. Нельзя всех равнять под одну гребенку и считать, что, если человек верит в чудотворную икону, он должен верить и во все остальное. Дифференциация в нашей религии существует, этим христианство и привлекательно.

>Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ:

>Цифры посещения рождественской службы стабильно низки: примерно 2% населения. Людям не нужны традиционные церковные службы, все хотят чуда. Значительная часть ищет в религии какую-то магию, что-то, что может исцелить и помочь конкретно. Мне эти процессы не до конца понятны, потому что очень сложно рационально анализировать иррациональное. Но такая архаизация видна сейчас во всем: в общественной морали, в политике, в идеологии. Одна из причин — нестабильная ситуация в обществе.

>Михаил Эпштейн, философ, литературовед:

>Дары волхвов — это, скорее всего, средневековая подделка. Нет ничего плохого, чтобы выставить на всенародное обозрение такую вещь. Может, кому-то она доставит утешение, но благоговение перед этим, искусственно нагнетаемое, не способствует укреплению авторитета церкви в глазах общества. Этот магизм присущ даже монотеистическим религиям, а в православии представлен особенно наглядно. Речь идет о вере в чудо, но это никак не состыкуется с задачами церкви, которая должна в первую очередь работать над людьми и своим собственным состоянием.

>Лев Щеглов, психотерапевт, ректор Института психологии и сексологии:

>Пусть верующие не обижаются, но все это напоминает Чумака с его заряженной водой и Кашпировского, который всех лечил через телевизор. В таких процессах большую роль играют механизмы истеричности. Людям в той или иной мере свойственно желание чему-то поклоняться, что-то наделять особенной магической сакральной значимостью и ждать от чего-то чуда. Формы поклонения могут быть какими угодно. Это явление известно ровно столько, сколько существует человек.

>Наше общество сегодня растеряно. Даже те, кто искренне считает, что власть у нас замечательная, по сути в нее не верят. Люди верят в тайные личные мотивы, обогащение, воровство, сговор.

>У многих треснули глубинные семейные и дружественные отношения. Общество не только растеряно, но и инфантилизировано. Все это накладывается на контекст псевдорелигиозности — истинная вера не имеет ничего общего с тем, что происходит сейчас, ни с агрессией, ни со злобой, ни с навязыванием мнения.

>Вячеслав Тарасов, врач-психиатр:

>Покрутиться там, свидетельствовать себя, выложить потом фотографию в инстаграм — дань моде. Есть модные рестораны, модные кинотеатры, модные тусовки. Православие занимает в сознании людей то же самое место. Большинство людей очень лениво и делать что-то для своего благополучия не хочет [IGA: просто потому что это невозможно в РФ]. Намного проще поклониться некому символу, иконе или поясу, чтобы решить свои насущные проблемы. Зачем работать каждый день и самосовершенствоваться? Можно попросить чуда.

>Очередное проявление мракобесия: наука уходит на второй план, зато все, что является чудесным, внезапным, потусторонним, иррациональным, в большой моде. Чтобы понимать абсурдность всего этого явления, нужно уметь думать, а не потреблять информацию. А вера не подразумевает размышлений, никаких затрат не нужно. У нас сейчас общество ultrallight: попроще, покороче, подоступней.

>Юрий Савенко, президент Независимой психиатрической ассоциации России:

>Религиозное чувство очень глубоко коренится в людях, и даже атеисты на самом деле остаются людьми верующими, просто им заменяет религиозную веру что-то другое. Чувство совести и чувство священного — два истока любой веры. Священные предметы есть у каждого — это, например, фотографии отца и матери, которые нами сакрализуются. Это очень сильные вещи, и ими всегда можно пользоваться во благо, но религиозные войны — самые страшные.

>Вредно, опасно стоять в такую погоду в очереди к Дарам волхвов, а стоят. Одни на этом энтузиазме вопреки погодным условиям даже здоровее будут, другим это может навредить. Ничего удивительного в этом нет — наоборот, можно восхищаться, что в людях сохранилась вера после ее затаптывания в течение семидесяти с лишним лет.

>Невозможно объяснить, как люди на своем энтузиазме могут стать здоровее, несмотря на то что очередь стоит на холоде, а потом все целуют ларец со святыней в одно и то же место. Мы просто снимаем шляпу перед фактами: да, некоторые люди делают все это и не заболевают. Это и парадокс, и результат действия бытовой иммунизации у тех людей, кто рос и развивался в постоянном соприкосновении со всеми вредностями окружающей среды, а не в оранжерейных условиях.

> http://www.snob.ru/i/indoc/user_23954/8449c38442f0ca106c34ad9368401b2b.jpg

их слово против слова афонских монахов это как моська против слона.

От	vld
К	Artur (14.01.2014 16:35:03)
Дата	20.01.2014 12:13:59

Re: кто все...

>их слово против слова афонских монахов это как моська против слона.

Эксперты - это специалисты. Афонским же монахам рассуждать не положено, как начальство велело, так и споют. Впрочем, они и не настаивают, что данные поздневизантийские подвески - те самые "дары волхвов", если вы не знаметили.

От	Artur
К	vld (20.01.2014 12:13:59)
Дата	20.01.2014 13:37:02

афонские монахи и есть начальники (-)

От	IGA
К	Artur (14.01.2014 16:35:03)
Дата	14.01.2014 22:39:46

вы хотите фекалий?

> кто все эти дерьмосперты ?

Вы хотите фекалий?
Ok, специально для вас - свежий продукт газеты ~~Der Stürmer~~ "Комсомольская правда":

http://www.kp.ru/daily/26180.7/3069389/
Дмитрий СТЕШИН (позавчера, 16:39)
Почему потомков волхвов корежит от их даров?

Большинству представителей «либеральной интеллигенции» привезенные в Москву «дары волхвов» встали, буквально, поперек. Чем больше людей шло к храму Христа Спасителя, тем сильнее был вой в либеральной прессе и «прогрессивных» бложиках и пабликах. Даже специальные круглые столы собирались в некоторых изданиях, чтобы на них заклеймить, ущучить, вывести на чистую воду. Посмеяться, дословно «над рабами, которые ползут на карачках толпой к дарам». И смайлик в конце, чтобы все прочитавшие не забыли улыбнуться. Но это частный блог.

А вот известное сетевое и бумажное издание выносит в заголовок фразу: «Михаил Эпштейн: Дары волхвов – средневековая подделка». Молодец, философ и религиовед Михаил Эптштейн, не смог промолчать, отринул ложный стыд, раскрыл всем глаза.

Дальше на страницах того же издания, на ту же тему камлают другие граждане. Сравнивают поклонение «Дарам» с сеансами Чумака и Кашпировского, любезно предупреждают о том, что можно простыть в очереди, и вместо чаемого здоровья, получить ангину с осложнениями.

Сообщают верующим о том, что за 20 веков, никакой ладан и смирна не уцелеют – истлеют, сгниют, распадутся. По странному совпадению, вряд ли кто-то из этих доброхотов является христианином, а их «ближневосточные» фамилии, в сочетании с критикой христианства, боюсь, могут вызвать в ответ лишь антисемитизм и ничего более. Потому что свои святыни, могут критиковать только свои. Только мусульмане имеют право обсуждать подлинность и святость «волоса Пророка» или устройство Каабы.

Если этим будут заниматься христиане, по всем понятием это будет вопиющим хамством, наглостью, и не побоюсь этого слова – скотством. Чтобы лучше объяснить это, давайте отзеркалим ситуацию.

В мае, в канун празднования Дня образования государства Израиль, некий Дмитрий Стешин вылезает со статьей, о том, что ключ от Сионских ворот Иершалаима, переданный англичанами еврейской общине в 1948 году - базарная подделка, необходимая для обоснования политической и исторической легитимности спешно создающегося государства Израиль. И что вряд ли этот ключ, то самый ключ, который отобрали у еврейской общины целых 18 веков назад, слишком уж мало на нем ржавчины.

Неплохо бы этому ключу устроить хороший химический анализ, в лучшей лаборатории мира. И если в металле ключа обнаружится ванадий и хром, то ключ – подделка. Потому что хром и ванадий 18 веков назад не добывали. А значит, святыня эта ложная и само существование государства Израиль… и т.д. и т.п. Представили? А представили, что будет потом? После такой манифестации мы бы имели множественные разрывы шаблонов, большой гевалт и даже обращение в Гаагский трибунал с жалобами на "антисемитизм". Крики «вон из профессии», жалобы в суд, предупреждение соответствующих органов, блюдущих толерантность в российских СМИ. И это было бы совершенно справедливо. Но, заведенные порядки у нас таковы, что борьба с оскорблением чувств верующих у нас работает только в одну сторону. И никто, никогда, не найдет в выступлении Михаила Эпштейна и его сотоварищей разжигания того самого антисемитизма и оскорбления чувств верующих христиан.

Интересно, эти люди понимают, какую ненависть пытаются сеять? Им не страшно?

От	Scavenger
К	IGA (14.01.2014 22:39:46)
Дата	24.01.2014 16:09:08

Re: Абсолютно правильно написано по сути.

>> кто все эти дерьмосперты ?
>
>Вы хотите фекалий?
>Ok, специально для вас - свежий продукт газеты ~~Der Stürmer~~ "Комсомольская правда":

Полностью поддерживаю эту статью. Действительно, религиозный миф можно разоблачать высчитывая уровень ванадия и хрома. А еще можно восставать против 6 дневного творения в Библии ссылаясь на то, что за 6 дней животные не вырастают и растения не появляются. А можно не заниматься подобным идиотизмом.

Статья в "Комсомольской правде" не против иудеев направлена. Она направлена против манипуляции религиозными символами любой религии. И показано, что иудеи наоборот - молодцы, они своими религиозными символами никому не дали бы манипулировать.

От	IGA
К	IGA (08.01.2014 02:52:53)
Дата	11.01.2014 02:18:38

Многотысячная очередь к Дарам волхвов: «Даже от гомосексуализма исцеляет!»

http://slon.ru/russia/mngochasovaya_ochered_k_daram_volkhvov-1041727.xhtml
Многотысячная очередь к Дарам волхвов: «Даже от гомосексуализма исцеляет!»
Илья Шепелин

http://slon.ru/images3/6/1000000/632/1041727.jpg?1389367811

– Да куда ж вы ломитесь! К святыне все-таки идете! – решительно преградил полицейский путь бабушкам, пытавшимся отодвинуть металлическое заграждение и пролезть за него. Бабушки заворчали, но, не увидев никакого смятения на лице угрюмого старшего сержанта, умолкли и перешли к вполне спокойному ожиданию момента, когда полицейский даст команду двигаться дальше. До цели – храма Христа Спасителя – им оставалось еще добрых 6–7 часов и где-то 25 аналогичных встреч с полицейскими.

Разумеется, что после того как в России побывал Пояс Богородицы Москву вряд ли можно удивить количеством верующих, выстраивающихся в очередь к храму Христа Спасителя. Церковь тогда говорила, что Поясу поклонилось около миллиона человек – и, глядя на бесконечный поток людей (не прекращавшийся ни днем, ни ночью), поспорить с этим было как минимум затруднительно. Конечно, кое-что с тех пор изменилось. В 2011 году, когда стало понятно, что храм Христа Спасителя не успеет принять всех прихожан, желающих повидать Пояс, представители РПЦ заговорили о возможности облететь Москву со святыней на вертолете, чтобы с высоты благословить всех жителей столицы. Тогда это показалось неким эпатажным заявлением в духе времени. Но после того как батюшки по просьбам властей стали облетать с вертолетными молебнами то затопленный наводнением Дальний Восток, то замученный терактами Волгоград, уже не покажется шуткой возможность благословения Москвы Дарами волхвов, например, с реактивных самолетов.

Дары волхвов, как и Пояс Богородицы, привезены в Россию Фондом Андрея Первозванного (попечительский совет которого, к слову, возглавляет руководитель РЖД Владимир Якунин) с Афона и тоже имеют несколько сомнительное происхождение. Обе святыни вроде бы стали известны при первом византийском императоре Аркадии – и, скорее всего, были подделкой то ли его времени, то ли позднего Средневековья. Впрочем, один из самых уважаемых православных ресурсов, «Православие и мир», на резонный вопрос о том, следует ли поклоняться средневековой подделке (золоту и ладану, якобы преподнесенным при рождении Иисусу мудрецами, приехавшими с Востока), отвечает, что, конечно стоит. Потому что даже если конкретно эти артефакты и не имели отношения к младенцу Христу, то все равно именно к этим Дарам волхвов несколько поколений христиан относились как к настоящим и пропитывали их своей верой, таким образом превратив подделку в святую реликвию. Да и, надо сказать, большинство людей, с которыми мне довелось поговорить в очереди к дарам, отвечали приблизительно то же самое, хотя и без богословских отступлений: просто надо в это верить, а по вере потом воздастся. Хотя был и весьма неожиданный довод.

– Вопрос о том, чтобы привезти дары в Москву, решался два года на самом серьезном государственном уровне! Когда вопросы решаются на таком уровне, то речь о подделке идти не может, – легко раздражаясь, но не теряя уверенности, заявил мне инженер на пенсии, приехавший из Подмосковья.
– А если подделка средневековая? Ну, так глубоко в прошлое даже наши государственные мужи ведь едва ли могут дотянуться...
– Послушайте-ка, молодой человек, я вам факт сказал. А факт есть факт! – не оставил мне пространства для дальнейших дебатов пенсионер и перевел тему разговора в более прикладную плоскость: как долго еще стоять в очереди и успеем ли до закрытия храма Христа Спасителя на ночь.

https://www.youtube.com/watch?v=4Ifh9ROce3k
Еще один забег к дарам волхвов

Очередь к храму тянется три с половиной километра – буквально от Третьего транспортного кольца, по Фрунзенской и Пречистенской набережным. Этот маршрут отгорожен металлическими заборами, которые стерегут полицейские, чтобы кто-то туда не залез, не отстояв очередь с начала. При этом сама территория за забором разделена еще приблизительно на 30 отсеков поперек, в каждом из которых нужно стоять около 20 минут, ожидая, пока полицейские не откроют заграждения и не пропустят. Причем каждое такое открытие заграждений сопровождается массовым забегом первых рядов очереди: в основном женщины стремятся пробежать отсек, куда их запустили, и добежать до следующего отделения, доступ к которому полицейские могли еще не успеть перекрыть. Всего в таком движении по набережной, по моим подсчетам (учитывая, что в каждом отсеке находилось по 150-200 человек), единовременно находилось 5–7 тысяч человек, которым требовалось ждать встречи с Дарами волхвов по 8–9 часов.

– К поясочку-то всю ночь пускали! А тут если не успеешь до вечера, то завтра тоже весь день стоять! – объясняла мне одна из бабушек, первой успевшая добежать к началу очередного отсека, где ее остановил полицейский. Она даже отрепетированно потрясла перед его носом бумагами о третьей группе инвалидности, но тот, позевывая, ответил, что без очереди идет только первая группа инвалидности и родители с маленькими детьми. – Ох, ну от таких спасенья никакого не будет и после прикосновения к святыне, – удрученно подытожила бабушка, кивая на полицейского.

При переходах из одного отсека в другой разыгрывались настоящие драмы: одна из женщин не успела перейти дальше с ожидающими из своего отсека в следующий, потому что встала еще в одну очередь – за бутербродами.
– Ну вы же видели, что я раньше еще здесь стояла! Вы должны меня пропустить дальше, к своим! – пыталась она убедить полицейского, который, кажется, уже не первый раз слышал в этот день подобную фразу.

https://www.youtube.com/watch?v=d9hX035V2Lc
Очередь к Дарам волхвов погрелась и побежала (09.01.2014)

Еще в одном отсеке стоявшие в первых рядах гневно закричали, когда увидели, что впереди на набережной припарковался тонированный джип в том месте, где полицейских у заграждения очереди не было. Из джипа вылез коренастый мужичок в кожаной куртке, отодвинул забор, зашел за него, оказавшись таким образом на середине пути к храму Христа Спасителя.

Впрочем, агрессивно себя вели только бежавшие в первых рядах своих отсеков, а остальные, наоборот, были очень дружелюбны и в свою очередь подзывали и протаскивали через заграждения незнакомых людей с внешней стороны заборов, шедших в конец очереди.

– Да не бойся ты, – давала мне совет доброжелательная бабушка. – Я 11 часов стояла к поясочку, и ничего страшного – от испытаний твоя вера становится только сильнее, да и святыню лучше почувствуешь.

– У меня тоже так было! – подхватила другая пенсионерка с легким безумием в глазах. – Это было незабываемо! Но с нами тогда еще в одном отсеке шел Киркоров, а через несколько дней у него родилась дочка!

Большинство идущих к Дарам волхвов – женщины, причем они сами объясняют это без затруднений.
– Вот вы можете и так прикоснуться к Поясу Богородицы и Дарам волхвов! – как-то укоризненно заявила мне дама в меховой шапке. Я даже на всякий случай оглядел себя и ее, чтобы понять, что со мной не так, но собеседница пояснила сама: – На Афон вход открыт только мужчинам, а женщинам – нет. Вот у нас одна возможность и есть в жизни прикоснуться к таким святыням!

Кроме того, РПЦ сама позиционирует Дары волхвов как целительную реликвию. «Исцеляет от бесплодия и бесноватости!» – как в рекламе, сообщает громкоговоритель у храма Христа Спасителя.

– У меня таких проблем нет, но оно лишним не будет! – рационально сказала мне двадцатилетняя девушка.
– От всего исцеляет, если веришь! – вклинилась в наш разговор женщина средних лет. – Слышала, даже от гомосексуализма исцеляет! – добавила она и покосилась на мужчину, от которого на всю толпу несло могучим одеколоном.

– Вообще-то я первый раз так пришел, – доверительно обратился ко мне студент, сидевший с планшетом на парапете набережной, чуть отдалившись от толпы. – Тут хорошо, спокойно, можно к экзаменам подготовиться, вот и учу здесь. Ну и фиг ли, вдруг поможет!

https://www.youtube.com/watch?v=gUXVHM8RMBI
Люди заходят в ХХС к дарам волхвов

Простояв полтора часа, я не выдержал испытания очередью и поехал к храму Христа Спасителя, куда прошел по пресс-карте. Там один за другим со светящимися лицами православные подходили к реликвии, прикасаясь приблизительно на полсекунды и тут же проходя дальше – не задерживаясь дольше, чем пассажиры на турникетах метро в час-пик.

– Крестимся и молимся до прикосновения к святыне! Как прикоснулись, тут же проходим дальше! – внушали алтарники, стоявшие на подходе к Дарам волхвов. Как только человек касался реликвии, алтарники, прихватив его за локти, тут же отводили дальше, чтобы не задерживать очередь, идущую со скоростью конвейера.

– Я не был так счастлив с тех пор, как меня в партию приняли! – действительно радостным голосом говорил мне дедушка, только что вышедший из храма и к словам которого никак не хотелось придираться. Счастье есть счастье, как, наверное, выразился бы один из моих собеседников в этот день. И довольно глупо кого-то за счастье упрекать.

https://www.youtube.com/watch?v=Pcdt8ThfOg8
Лобызание даров волхвов в ХХС

От	vld
К	IGA (11.01.2014 02:18:38)
Дата	21.01.2014 10:10:05

Re: Многотысячная очередь...

по поводу исцеления от гомосексуализма напомнило старый анкдот "Вы извращениями страдаете? - Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!"

От	Artur
К	IGA (11.01.2014 02:18:38)
Дата	14.01.2014 16:35:58

Боитесь ? (-)

От	IGA
К	Artur (14.01.2014 16:35:58)
Дата	14.01.2014 22:44:12

за вас (-)

От	Artur
К	IGA (14.01.2014 22:44:12)
Дата	15.01.2014 05:02:13

вряд ли вы волнуетесь за меня

трудно вообще понять, за что вы волнуетесь

От	А.Б.
К	Artur (15.01.2014 05:02:13)
Дата	15.01.2014 09:08:31

Re: Он не волнуется.

Он выполняет функцию. :)

Как "матюгальник" - рот открыл - и понеслось.
А мозг в это время - и не напрягается. :)