От Скептик
К All
Дата 12.01.2014 17:48:39
Рубрики Прочее;

Сталинский беспорядок . Голодный экспорт

Сколько было уже разговоров на тему "не доедим , но вывезем". Ну что ж, неосоветским деятелям не стоило поднимать эту тему, потому что она ударит по ним бумерангом, и куда большей силы.

Итак, в 1947 году от голода в СССР погибло около миллиона человек.

В это время со всего мира шла гуманитарная помощь голодающей России, грузы шли по линии Красного креста Дании, США, Швеции и даже Ирана. Пытаясь справиться с голодом на местах, председатели колхозов начали выдавать крестьянам пшеницу в виде аванса. Реакция властей была такой: 21285 председателей колхоза предали суду за "разбазаривание хлеба".

Обезумевшие от голода люди, сначала начали заваливать местные партийные органы письмами с криками о помощи. Видя, что никакой реакции нет, голодающие бросились в города, в надежде спастись там.

Реакция власти: это нарушение паспортного режима, и 50 тысяч человек привлекли к уголовной ответственности.

Тогда народ стал собирать по полям уже испортившееся зерно, остатки недоубранные с прошлого урожая. Пошли массовые отравления.

Голод распространялся по стране, дошел до Ленинграда. Ленинградцы еще совсем недавно испытали чудовищный блокадный голод, и вот уже в мирное время ситуация начала повторяться. Голод затронул и Москву, чего не было даже в начале 30-х. И это при том, что в госрезерве было достаточно продовольствия, чтобы вообще голода не допустить.

Но вместо отпуска товаров хотя бы в продажу (не говоря уже о безвозмездной помощи дошедшим уже до каннибализма людям) власть опять начала виток репрессий, и выслало на спецпоселение еще 47 тысяч человек.

В это время, на фоне страшного голода руководство страны направило 2, 5 млн тонн пшеницы из СССР в ГДР, Румынию, Болгарию и Венгрию. При этом своим собственным гражданам, "хлебная помощь" выдавалась как КРЕДИТ под процент.
Вот собственно и всё, весь "сталинский порядок". Это африканские реалии, так что о царской России "критикам" лучше помолчать.

Д. Зыкин
От vld
К Скептик (12.01.2014 17:48:39)
Дата 20.01.2014 09:25:48

Re: Сталинский беспорядок...

>Сколько было уже разговоров на тему "не доедим , но вывезем". Ну что ж, неосоветским деятелям не стоило поднимать эту тему, потому что она ударит по ним бумерангом, и куда большей силы.

>Итак, в 1947 году от голода в СССР погибло около миллиона человек.

Цифра необоснована, разброс оценок весма большой. 1 млн. - это верхний край.

>В это время, на фоне страшного голода руководство страны направило 2, 5 млн тонн пшеницы из СССР в ГДР, Румынию, Болгарию и Венгрию. При этом своим собственным гражданам, "хлебная помощь" выдавалась как КРЕДИТ под процент.

Весь хлебный экспорт СССР за 3 года (1946-1948) - ок. 4.5 млн. тонн, во время голода (с середины 1946 по 1947) - ок. 1.5 млн тонн.

См. ст. Попова в http://ecsocman.hse.ru/socis/msg/213384.html

>Вот собственно и всё, весь "сталинский порядок". Это африканские реалии, так что о царской России "критикам" лучше помолчать.

При чем тут "Африканские реалии"? Реалии были вполне наши советские, с одной стороны - послевоенная разруха в с/х, с другой - весьма сложная внешнеполитическая обстановка. В случае возникновения военного конфликта было бы куда хуже, а от возникновения военного конфликта в значительной степени удерживало "заклятых друзей" как и понимание готовности страны к войне (в т.ч. и любой ценой созраняемые военные запасы), так и покупная лояльность западных соседей. Весьма хрупкий баланс.
А африканские реалии - это когда всем все пофиг.
От vld
К vld (20.01.2014 09:25:48)
Дата 20.01.2014 09:30:07

Re: apropos

>Весь хлебный экспорт СССР за 3 года (1946-1948) - ок. 4.5 млн. тонн, во время голода (с середины 1946 по 1947) - ок. 1.5 млн тонн.

Это не чистый экспорт, в 1946-1947 был и довольно значительный импорт зерновых и зернобобовых, напр. из Китая.
От Игорь
К Скептик (12.01.2014 17:48:39)
Дата 14.01.2014 12:48:49

Re: Сталинский беспорядок...

>Сколько было уже разговоров на тему "не доедим , но вывезем". Ну что ж, неосоветским деятелям не стоило поднимать эту тему, потому что она ударит по ним бумерангом, и куда большей силы.

>Итак, в 1947 году от голода в СССР погибло около миллиона человек.

>В это время со всего мира шла гуманитарная помощь голодающей России, грузы шли по линии Красного креста Дании, США, Швеции и даже Ирана. Пытаясь справиться с голодом на местах, председатели колхозов начали выдавать крестьянам пшеницу в виде аванса. Реакция властей была такой: 21285 председателей колхоза предали суду за "разбазаривание хлеба".

>Обезумевшие от голода люди, сначала начали заваливать местные партийные органы письмами с криками о помощи. Видя, что никакой реакции нет, голодающие бросились в города, в надежде спастись там.

>Реакция власти: это нарушение паспортного режима, и 50 тысяч человек привлекли к уголовной ответственности.

>Тогда народ стал собирать по полям уже испортившееся зерно, остатки недоубранные с прошлого урожая. Пошли массовые отравления.

>Голод распространялся по стране, дошел до Ленинграда. Ленинградцы еще совсем недавно испытали чудовищный блокадный голод, и вот уже в мирное время ситуация начала повторяться. Голод затронул и Москву, чего не было даже в начале 30-х. И это при том, что в госрезерве было достаточно продовольствия, чтобы вообще голода не допустить.

Вранье.

>Но вместо отпуска товаров хотя бы в продажу (не говоря уже о безвозмездной помощи дошедшим уже до каннибализма людям) власть опять начала виток репрессий, и выслало на спецпоселение еще 47 тысяч человек.

Какая большая цифра!

>В это время, на фоне страшного голода руководство страны направило 2, 5 млн тонн пшеницы из СССР в ГДР, Румынию, Болгарию и Венгрию.

Эти 2,5 млн. тонн не решили бы проблему. А там люди тоже голодали, где СССР сделал себе зону отвественности.

>При этом своим собственным гражданам, "хлебная помощь" выдавалась как КРЕДИТ под процент.
>Вот собственно и всё, весь "сталинский порядок". Это африканские реалии, так что о царской России "критикам" лучше помолчать.

>Д. Зыкин
От Олег Т.
К Игорь (14.01.2014 12:48:49)
Дата 14.01.2014 23:50:50

Вы с ума тут посходили?


>>В это время со всего мира шла гуманитарная помощь голодающей России, грузы шли по линии Красного креста Дании, США, Швеции и даже Ирана. Пытаясь справиться с голодом на местах, председатели колхозов начали выдавать крестьянам пшеницу в виде аванса. Реакция властей была такой: 21285 председателей колхоза предали суду за "разбазаривание хлеба".
>
>>Обезумевшие от голода люди, сначала начали заваливать местные партийные органы письмами с криками о помощи. Видя, что никакой реакции нет, голодающие бросились в города, в надежде спастись там.
>
>>Реакция власти: это нарушение паспортного режима, и 50 тысяч человек привлекли к уголовной ответственности.
>
>>Тогда народ стал собирать по полям уже испортившееся зерно, остатки недоубранные с прошлого урожая. Пошли массовые отравления.
>
>>Голод распространялся по стране, дошел до Ленинграда. Ленинградцы еще совсем недавно испытали чудовищный блокадный голод, и вот уже в мирное время ситуация начала повторяться. Голод затронул и Москву, чего не было даже в начале 30-х. И это при том, что в госрезерве было достаточно продовольствия, чтобы вообще голода не допустить.

>>Д. Зыкин

Это же больной человек - практически Новодворская в штанах. Разве можно с ним спорить? Искрене вещать о том, что "было" в НАШЕЙ стране еще совсем недавно (полно живых и в здравой памяти людей живших в то время), неся при этом такую подлую ахинею не может ни один здравомыслящий вражеский агент, только свихнувшийся на почве ненависти к своей родине человек.
Неприятно даже читать, как нормальные люди пытаются с таким дискутировать. На его посты можно отвечать только как на повод в целях просвещения молодежи, и уж никак с ним не спорить.
От Руслан
К Олег Т. (14.01.2014 23:50:50)
Дата 15.01.2014 13:25:28

Re: пока еще нет

>Это же больной человек - практически Новодворская в штанах. Разве можно с ним спорить? Искрене вещать о том, что "было" в НАШЕЙ стране еще совсем недавно (полно живых и в здравой памяти людей живших в то время), неся при этом такую подлую ахинею не может ни один здравомыслящий вражеский агент, только свихнувшийся на почве ненависти к своей родине человек.

Не согласен с вами. Спорить можно если у вас есть знания, если нет знаний, то вы сможете хотя бы выяснить то, что не знали.

Например выяснилось. что доктор на кот. ссылается Скептик специализируется на др. промежутке времени. Данные по советскому периоду он взял из книжек других авторов.

Вообще со стороны разрушителей нашего общества ведётся и велась мощная пропаганда. Одно из направлеий - противопоставление царской России советской. Здесь всё начинается с црушника Бразоля. В современном российском обществе СССР ценят 89% людей. Поэтому нашим врагам необходимо усилить очернение советского периода. Сейчас, видимо, эстафету подхватили эти фрукты из ВШЭ.
Если там враньё, то это враньё должно быть опровергнуто исследованиями учёных. Желательно иметь объективную информацию, которой можно доверять. Кажется, что пока такой информации нет.

>Неприятно даже читать, как нормальные люди пытаются с таким дискутировать. На его посты можно отвечать только как на повод в целях просвещения молодежи, и уж никак с ним не спорить.

Нормальных я что-то не видел нигде. Есть такой мультфильм про спондж боба, где он покупает методичку как стать нормальным и становится им. Только вот в этом мультике и видел :)
От Олег Т.
К Руслан (15.01.2014 13:25:28)
Дата 15.01.2014 22:44:11

Re: пока еще...

>>Это же больной человек - практически Новодворская в штанах. Разве можно с ним спорить? Искрене вещать о том, что "было" в НАШЕЙ стране еще совсем недавно (полно живых и в здравой памяти людей живших в то время), неся при этом такую подлую ахинею не может ни один здравомыслящий вражеский агент, только свихнувшийся на почве ненависти к своей родине человек.
>
>Не согласен с вами. Спорить можно если у вас есть знания, если нет знаний, то вы сможете хотя бы выяснить то, что не знали.
Не понял вашего замечания. Я сказал, что с такими как Скептик спорить не надо в любом случае - есть у вас знания или нет. Его посты можно иногда использовать для комментариев о том КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Но не пытаясь опровергать его злобные измышления. Дело в том, что он их натащит в неограниченном количестве и не хватит ста знатоков, чтоб опровергнуть его фантазии.
>Например выяснилось. что доктор на кот. ссылается Скептик специализируется на др. промежутке времени. Данные по советскому периоду он взял из книжек других авторов.
Это вы хорошо сделали, что указали на этот факт, однако для меня не нужны опровержения, когда мне рассказывают страшные сказки про мою жизнь и жизнь моих родителей. Мой отец жил в Ленинграде с 45 по 51-й годы, его родственники жили в это время в Москве, теща на Украине, мать в Среднем Поволжъе, поэтому мне не нужны опровержения злобных сказок про то как там тогда люди жили - я это просто ЗНАЮ. И знаю давно - не сейчас и не 20 лет назад.
>Вообще со стороны разрушителей нашего общества ведётся и велась мощная пропаганда. Одно из направлеий - противопоставление царской России советской. Здесь всё начинается с црушника Бразоля. В современном российском обществе СССР ценят 89% людей. Поэтому нашим врагам необходимо усилить очернение советского периода. Сейчас, видимо, эстафету подхватили эти фрукты из ВШЭ.
>Если там враньё, то это враньё должно быть опровергнуто исследованиями учёных. Желательно иметь объективную информацию, которой можно доверять. Кажется, что пока такой информации нет.
Слава богу мы рассматриваем не период монголо-татарского нашествия и не времена Смуты. Рассматриваемый период совсем близко от нас. Еще живы миллионы людей живших тогда. Они носители этой информации. Ее надо просто спокойно излагать не впадая в истерику и не споря со "Скептиками".
>>Неприятно даже читать, как нормальные люди пытаются с таким дискутировать. На его посты можно отвечать только как на повод в целях просвещения молодежи, и уж никак с ним не спорить.
>
>Нормальных я что-то не видел нигде. Есть такой мультфильм про спондж боба, где он покупает методичку как стать нормальным и становится им. Только вот в этом мультике и видел :)
Это вопрос философский :-) Все мы немножко ненормальные. Только все по-разному. Об этом еще Гамлет говорил. Но я имел в виду совсем другое.
От Руслан
К Олег Т. (15.01.2014 22:44:11)
Дата 15.01.2014 23:02:03

Re: пока еще...

>Не понял вашего замечания. Я сказал, что с такими как Скептик спорить не надо в любом случае - есть у вас знания или нет. Его посты можно иногда использовать для комментариев о том КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Но не пытаясь опровергать его злобные измышления. Дело в том, что он их натащит в неограниченном количестве и не хватит ста знатоков, чтоб опровергнуть его фантазии.

КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - пожалуйста, напишите. Всем будет интересно.

Я понял, что вы написали. И написал вам свою точку зрения.

>Это вы хорошо сделали, что указали на этот факт, однако для меня не нужны опровержения, когда мне рассказывают страшные сказки про мою жизнь и жизнь моих родителей. Мой отец жил в Ленинграде с 45 по 51-й годы, его родственники жили в это время в Москве, теща на Украине, мать в Среднем Поволжъе, поэтому мне не нужны опровержения злобных сказок про то как там тогда люди жили - я это просто ЗНАЮ. И знаю давно - не сейчас и не 20 лет назад.

Воспоминания конкретных людей принадлежат только им. Вы можете их записать и опубликовать здесь. Тогда об этом будет знать больше людей. Я, кстати, написал, что мои родители пережили послевоенный голод.

>Слава богу мы рассматриваем не период монголо-татарского нашествия и не времена Смуты. Рассматриваемый период совсем близко от нас. Еще живы миллионы людей живших тогда. Они носители этой информации. Ее надо просто спокойно излагать не впадая в истерику и не споря со "Скептиками".

Ну, излагайте, кто же вам мешает? Я, кажется, не впадал в истерику?

>Это вопрос философский :-) Все мы немножко ненормальные. Только все по-разному. Об этом еще Гамлет говорил. Но я имел в виду совсем другое.

Ну, все мы разные, но это не значит, что нужно затевать свару по любому поводу. Например по тому нужно или не нужно "спорить" со Скептиком.
От Олег Т.
К Руслан (15.01.2014 23:02:03)
Дата 15.01.2014 23:58:30

Re: пока еще...

>>Не понял вашего замечания. Я сказал, что с такими как Скептик спорить не надо в любом случае - есть у вас знания или нет. Его посты можно иногда использовать для комментариев о том КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Но не пытаясь опровергать его злобные измышления. Дело в том, что он их натащит в неограниченном количестве и не хватит ста знатоков, чтоб опровергнуть его фантазии.
>
>КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - пожалуйста, напишите. Всем будет интересно.
Отец в 45-51 в Ленинграде был солдатом и курсантом. В 45-м еще не все трупы умерших были собраны по квартирам и захоронены (будете на Пискаревском кладбище - обратите внимание на довольно значительное количество захоронений с датой 1945, в большинстве это не умершие и погибшие в том году, а собранные по домам в 45-м умершие ранее в блокаду.) Солдаты не только разбирали завалы, но и собирали таких умерших. Город был полупустой. Но буквально за считанные годы он вновь наполнился людьми не только вернувшимися их эвакуации, но и новоселами из Псковской и Новгородской областей, которые быстро стали настоящими ленинградцами. Жили бедно, есть хотелось всегда, но про голодные смерти в послевоенном ленинграде никто не слышал. Как известно, в русском языке слово голод имеет три значения: желание поесть, недоедание и длительное отсутствие пищи, приводящее к смерти. При желании можно манипулируя этими смыслами доказать Голод где и когда угодно. В Москве ситуация была примерно аналогичная (см. фильм "Место встречи..." там показано достаточно правдиво). После отмены карточек в 48-м стало все лучше и лучше. Хотя окончательно досыта отец наелся только по окончании училища в 51-м, приехав в Германию по распределению. В ПОволжъе было несколько похуже, но т.к. большинство не теряло связи с землей, то огороды выручали - с голоду вроде никто не умирал. Хотя возможно единичные случаи были. Речь напомню идет о послевоенных годах. В войну- да, бывало и умирали. Моя бабушка едва не умерла. Выручил конезавод, где работал отец - выписали зерна немного и сверх того неофициально несколько мешков и смололи на совхозной мельнице. А директор школы, где работала учительницей моя бабушка, умер с голоду в войну.
>Я понял, что вы написали. И написал вам свою точку зрения.

>>Это вы хорошо сделали, что указали на этот факт, однако для меня не нужны опровержения, когда мне рассказывают страшные сказки про мою жизнь и жизнь моих родителей. Мой отец жил в Ленинграде с 45 по 51-й годы, его родственники жили в это время в Москве, теща на Украине, мать в Среднем Поволжъе, поэтому мне не нужны опровержения злобных сказок про то как там тогда люди жили - я это просто ЗНАЮ. И знаю давно - не сейчас и не 20 лет назад.
>
>Воспоминания конкретных людей принадлежат только им. Вы можете их записать и опубликовать здесь. Тогда об этом будет знать больше людей. Я, кстати, написал, что мои родители пережили послевоенный голод.
Если посмотреть возрастную пирамиду, то провала, котрый можно было бы объяснить послевоенным голодом, вы не обнаружите. В отличии от голода 31 года. Который хорошо виден в возрастной пирамиде моей области (среднее Поволжье)
>>Слава богу мы рассматриваем не период монголо-татарского нашествия и не времена Смуты. Рассматриваемый период совсем близко от нас. Еще живы миллионы людей живших тогда. Они носители этой информации. Ее надо просто спокойно излагать не впадая в истерику и не споря со "Скептиками".
>
>Ну, излагайте, кто же вам мешает? Я, кажется, не впадал в истерику?
Вы не впадаете. :-) В истерику впадает мистер С. Споры с ним ее только разжигают. Этого добра (истерик) тут на форуме нам не надо.
>>Это вопрос философский :-) Все мы немножко ненормальные. Только все по-разному. Об этом еще Гамлет говорил. Но я имел в виду совсем другое.
>
>Ну, все мы разные, но это не значит, что нужно затевать свару по любому поводу. Например по тому нужно или не нужно "спорить" со Скептиком.
Ни в коем случае не собираюсь заводить свары ни по какому поводу. Вроде бы в этом не замечен (как и вы, впрочем). К сожалению, тут много других активных участников готовых к сварам ежесекундно. Что прискорбно, т.к. многие из них совсем неглупые люди и пишут в общем-то правильные и интересные сообщения.
От Скептик
К Руслан (15.01.2014 13:25:28)
Дата 15.01.2014 16:25:00

Re: пока еще...

" всё начинается с црушника Бразоля."

началось не с Бразоля, а с большевиков, которые к стенке ставили людей. Хоть слово хорошее сказавших о царе и царской России.
От Руслан
К Скептик (15.01.2014 16:25:00)
Дата 15.01.2014 21:32:07

Re: пока еще...

>" всё начинается с црушника Бразоля."

>началось не с Бразоля, а с большевиков, которые к стенке ставили людей. Хоть слово хорошее сказавших о царе и царской России.

Интерес цру или вшэ в стравливании патриотически настроенных людей я понимаю. Это уже показало очень хорошие результаты во время перестройки. А нам необходимо делать из этого выводы.
От Скептик
К Олег Т. (14.01.2014 23:50:50)
Дата 15.01.2014 00:16:47

Re: Вы с...

"(полно живых "

а вы новодворская без штанов, в юбке

"свихнувшийся на почве ненависти к своей родине человек."


подобное к подобному, вы нашли с Игорем точки соприкосновения.
Один говорит что надо было отдать пшеницу чужим странам, потому что это все равно не прокормит всех голодающих . другой ссылоется на полно живущих, не понимая, что люди помнят обычно то, что им показыают по тв в данный момент.

"в целях просвещения молодежи, "

не обмане вы молодежь, не понянете спор и со мной.
От Александр
К Скептик (15.01.2014 00:16:47)
Дата 15.01.2014 00:45:26

ВШЭ и воспоминания Хрущева ака "Сталн под столом" и "операции по глобусу"

Говорят сами за себя :)
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Игорь (14.01.2014 12:48:49)
Дата 14.01.2014 13:03:54

Re: Сталинский беспорядок...

"Вранье."

у вас вранье, не сомневаюсь

"Какая большая цифра!"

да мелочь, конечно. Ну что такое 47 тысяч искалеченных жизней.

"А там люди тоже голодали,"

Действительно, раз в другой стране голодали , значит надо у своих отобрать и отдать.

От Игорь
К Скептик (14.01.2014 13:03:54)
Дата 14.01.2014 14:58:22

Re: Сталинский беспорядок...

>"Вранье."

>у вас вранье, не сомневаюсь

>"Какая большая цифра!"

>да мелочь, конечно. Ну что такое 47 тысяч искалеченных жизней.

Вы что, знаете в чем именно обвинялся каждый из этих 47 тысяч?

>"А там люди тоже голодали,"

>Действительно, раз в другой стране голодали , значит надо у своих отобрать и отдать.

Во-первых это не решило бы проблемы, а во-вторых я не думаю, что "отобрали" больше, чем получили из-за границы.

От Скептик
К Игорь (14.01.2014 14:58:22)
Дата 14.01.2014 15:13:02

Re: Сталинский беспорядок...

"Вы что, знаете в чем именно обвинялся каждый из этих 47 тысяч?"

Ага, сначала голодом морят, потом репрессируют, а виноваты те , кого репрессировали. Ни стыда ни совести.

"Во-первых это не решило бы проблемы,"

Ага, всего то навсего спасли бы 2-3 тысячи человек. Ни стыда ни совести.


" а во-вторых я не думаю, что "отобрали" больше, чем получили из-за границы."

К полученному из заграницы надо было прибавить еще 2,5 млн тонн. Спасли бы 2-3 тысячи человек. Вы этого не понимаете. Ни стыда ни совести.
От Игорь
К Скептик (14.01.2014 15:13:02)
Дата 14.01.2014 19:16:57

Re: Сталинский беспорядок...

>"Вы что, знаете в чем именно обвинялся каждый из этих 47 тысяч?"

>Ага, сначала голодом морят, потом репрессируют, а виноваты те , кого репрессировали. Ни стыда ни совести.

Короче, не знаете.

>"Во-первых это не решило бы проблемы,"

>Ага, всего то навсего спасли бы 2-3 тысячи человек. Ни стыда ни совести.

Да и вообще зачем ввязались в Великую Отечественную Войну ?- глядишь пили бы баварское. Однако немыслима такая ситуация, когда народу ничем никогда не надо жертвовать, и можно жить не тужить, прямо как овощи на грядках.

>" а во-вторых я не думаю, что "отобрали" больше, чем получили из-за границы."

>К полученному из заграницы надо было прибавить еще 2,5 млн тонн. Спасли бы 2-3 тысячи человек. Вы этого не понимаете. Ни стыда ни совести.

Да можно было бы и больше прибавить - распродать все остатки золота и ценности из музеев, продать часть территории, а еще лучше грабануть в счет контрибуции тех же немцев - причем немедленно и много. В Германии было чем поживиться - заплатили бы немалые денежки в тех же США. Глядишь и не 2-3 тыс. спасли, а и вовсе никакого голода в СССР бы не было. Вот так надо было поступить?


От Скептик
К Игорь (14.01.2014 19:16:57)
Дата 14.01.2014 19:36:05

Re: Сталинский беспорядок...

"Короче, не знаете."

ну почему же. Советские закидоны мне известны хорошо: пришли большевики к власти и тут же нашли по всей стране "вредителей" , "нарушителей дисциплины", "шпионов 10 разведок" и проч.

"
Да и вообще зачем ввязались в Великую Отечественную Войну ?"

Да как ни крутитесь а с темы вам соскочить не удастся. 2-3 тысяч человек уж точно спасти могли, а вы предложили спасти других. И все это видят. Ни стыда ни совести.

"Да можно было бы и больше прибавить - распродать все остатки золота и ценности из музеев, продать часть территории, а еще лучше грабануть в счет контрибуции тех же немцев - причем немедленно и много."


Вот ведь как на народ вам наплевать, ужом крутитесь.


"Вот так надо было поступить?"

Да уж, конечно, выбирая между судьбой своего народа и тех, кто ЧЕТЫРЕ года убивал наших граждан, я выбираю свой народ.
От А. Решняк
К Скептик (14.01.2014 19:36:05)
Дата 15.01.2014 09:55:03

Созидательная оценка исторического прошлого 1947г нашей цивилизации.

>Ну почему же. Советские закидоны мне известны хорошо: пришли большевики к власти и тут же нашли по всей стране "вредителей", "нарушителей дисциплины", "шпионов 10 разведок" и проч.

"СОВЕТСКИЕ ЗАКИДОНЫ".
Так называемым "большевикам" отказано называться советскими, ровно в силу узурпации=захвате власти у гражданских советов, тирании граждан в их борьбе за восстановление советов. Вам должно быть известно, что советская власть (власть советов) была отобрана у граждан бандой ПолитБюро как раз в 1917 году (почитайте Википедию), Советскую власть ПЫТАЛСЯ ВОССТАНОВИТЬ И.В.Сталин в 1953 году при подготовке 20 Съезда "партии" по передаче власти от банды ПолитБюро настоящим гражданским народным Советам (см. смену повестки съезда: готовилась сталинская, которую цинично сменили на «культ личности Сталина»). Под "руководством" этой самой банды был убит в 1953 году Сталин (Ваш оппонент Мирон, кстати, об этом написал книжку, у Ю.И.Мухина и других авторов тоже есть), также убит Л.Берия, а перед перестройкой при попытке передачи власти советам "скончался от недостаточности почек" генсек Юрий Андропов.

И.В.Сталин, Л.П.Берия и другие "сталиницы" были фактически в некотором роде ЗАЛОЖНИКАМИ этой самой банды + действительно сложная ситуация и обстановка, когда не они высылали российскую элиту из страны на "философском пароходе", но именно им пришлось исправлять положение дел после этой самой банды.

Вернёмся к "советским закидонам" - Вы как гражданин и просвещённый человек должны понимать, что такое СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ, советская=демократичная власть есть в США (президенты избираются со всеми остальными слугами народа=ГРАЖДАН), советская власть есть в странах Евросоюза и даже монархии в некоторых странах являются всего лишь ЗАЩИТОЙ-ИНСТИТУТОМ ЭЛИТЫ ГРАЖДАНСКОГО ДЕМОКРАТИЧНОГО ОБЩЕСТВА, т.е. в России на 1917 год было две общесоциальные беды:
1. ПОТЕРЯ ДЕМОКРАТИИ СОВЕТОВ = появилась преступная (нелегитимная) банда ПолитБюро со свёртыванием гражданских Советов.
2. ПОТЕРЯ РОССИЙСКОЙ ЭЛИТЫ (ранее) с уничтожением и изгнанием элиты России, включая монархию, грубое (минус), выхолощенное (минус) внедрение передовых (плюс) социальных достижений по поддержке покупательной способности граждан (в терминологии банды поработивших гражданское общество уже самих граждан называют бытовым термином "население", кощунственно обозначая себя "советской властью").

Настоящие "советские закидоны" мы наблюдаем именно сейчас в избираемом парламенте, когда отсутствует контроль целостности федерального=гражданского бюджета, в тех же США, кстати, Эдвард Сноуден разоблачил американские "советские закидоны" с беспределом АНБ и др. спецслужб (американской гэбне) по преступному вторжению в гражданские права каждого гражданина в части соблюдения прав на интим (вскрытия почты, прослушка телефонов и прочие несанкционированные гражданскими институтами преступные акты).


>Да как ни крутитесь а с темы Вам соскочить не удастся. 2-3 тысяч человек уж точно спасти могли, а Вы предложили спасти других. И все это видят. Ни стыда ни совести.
В русском языке в единственном числе слово "Вы" пишется ТОЛЬКО С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, а с маленькой буквы слово "вы" всегда обозначает множественное число субъектов, к которым направлено обращение.
Не втягивайтесь в босяцкий слэнг, если хотите написать с маленькой буквы обращение, то для этого есть форма слова "ты", "ты" или "Вы" в единственном числе при обращении.

По поводу спасения 2-3 тысяч человек В ТОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ. Дело в том, что ТЕ немцы ГДР, куда отправлялось зерно являлись в тот момент такими же нашими гражданами, как и остальные граждане СССР того времени. Поймите, что СССР К СВОЕЙ ЧЕСТИ ВЁЛ ВОЙНУ ПРОТИВ ФАШИЗМА, а немцы кроме всего прочего всегда жили в России с царских времён, немецкие слободы были во многих русских городах, немецкая составляющая присутствует в русской культуре более чем основательно, повторю, война была именно с фашизмом, а немцы ГДР стали на тот момент советским населением на новых территориях в центральной части Европы - мы (точнее руководство СССР) несли за них ТАКУЮ ЖЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАК И ЗА ОСТАЛЬНЫХ ГРАЖДАН СССР, а именно в случае нападения на них во всём мире это считалось бы ПРЯМЫМ нападением на СССР, потому что граждане ГДР были гражданами новых территорий, закреплённых за СССР.

Поэтому Ваш вопрос "почему дали этим голодающим гражданам, а не гражданам центральных областей" полностью лишается ложного аргумента "вывоза зерна за рубеж". Слова "другим гражданам" или «за рубеж», это если бы СССР вывозил в Нидерланды, ФРГ (куда, кстати, к своим гражданам самолётами возили зерно американцы).

Теперь Ваш вопрос рассмотрим с гражданской позиции, почему зерно отвезли на форпост западной границы СССР советским гражданам (немцам) в ГДР, а не оставили зерно таким же советским гражданам в центральных областях СССР, заметим, что ГОЛОД БЫЛ ВЕЗДЕ ВКЛЮЧАЯ И ГДР и лишь какой-то процент зерна был перераспределён на форпост к границе, т.е. это ВНУТРИХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ВОПРОС ПРИ ОБЩЕМ ДЕФИЦИТЕ ЗЕРНА (объекта распределения).

Совершенно справедливо упрекать банду ПолитБюро в отсутствии компетенций (дефицит зерна через тот же Китай можно было восполнить РАНЬШЕ, а не когда жаренный петух клюнул (не умели работать с план-факт графиком обеспечения), т.е. избираемый Собянин лучше позаботится о гражданах, чем назначенный неизбираемый "комиссар" с аргументом дубины).

Кроме того, Вы забыли учесть ФОРС-МАЖОР в 1947 году, а именно, когда сталинцы, в том числе и Лаврентий Берия в обстоятельствах форс-мажора работали над атомным проектом по защите СССР от судьбы Хирасимы и Нагасаки (ядерных американских бомбардировок). Это объясняет железную неприкосновенность ЗАПАСОВ ЗЕРНА в то время в условиях голода и даже существенных жертв голода - этот форс-мажор был вызван давлением и шантажом США с "ядерной дубиной" - запасы зерна в СССР давали аргументы и шансы ОТВЕТНОГО НЕЯДЕРНОГО УДАРА ВОЗМЕЗДИЯ, что явилось на тот момент чуть ли не единственным УДЕРЖАВШИМ ФАКТОРОМ от соблазна повторить американскими политиками (президент Трумени др. «ястребы») того времени "победу японскими ядерными бомбардировками".

Ну вот и всё.
Продолжаем строить демократию гражданского общества, чтобы избранники были компетентными управленцами и все граждане провинций жили как москвичи, чтобы культура и элита выполняла свою роль в обществе по разъяснению чего и почему принимаются управленческие решения, в эпоху Интернет мы уже несколько лет живём в условиях планетарного гражданского общества и ООН мониторит во всю и принимает акции по устойчивому росту покупательной способности граждан всего мира нашей планеты.

С уважением.
От Игорь
К Скептик (14.01.2014 19:36:05)
Дата 14.01.2014 22:31:34

Re: Сталинский беспорядок...

>"Короче, не знаете."

>ну почему же. Советские закидоны мне известны хорошо: пришли большевики к власти и тут же нашли по всей стране "вредителей" , "нарушителей дисциплины", "шпионов 10 разведок" и проч.

>"
>Да и вообще зачем ввязались в Великую Отечественную Войну ?"

>Да как ни крутитесь а с темы вам соскочить не удастся. 2-3 тысяч человек уж точно спасти могли, а вы предложили спасти других. И все это видят. Ни стыда ни совести.

>"Да можно было бы и больше прибавить - распродать все остатки золота и ценности из музеев, продать часть территории, а еще лучше грабануть в счет контрибуции тех же немцев - причем немедленно и много."


>Вот ведь как на народ вам наплевать, ужом крутитесь.


>"Вот так надо было поступить?"

>Да уж, конечно, выбирая между судьбой своего народа и тех, кто ЧЕТЫРЕ года убивал наших граждан, я выбираю свой народ.

Ну понятно. Вот только народ забыли спросить. Который свои жизни отнюдь не ставил выше Победы.
От Владимир К.
К Игорь (14.01.2014 22:31:34)
Дата 18.01.2014 02:14:52

"Ваша задача не умереть за свою Родину, а заставить противника умереть за свою." (-)
От Игорь
К Владимир К. (18.01.2014 02:14:52)
Дата 18.01.2014 13:00:03

Задача - не умереть, а Победить

А умереть - это возможная и приемлемая цена. А для тех, для кого она неприемлемая - те и не побеждают и умирают.
От Руслан
К Скептик (12.01.2014 17:48:39)
Дата 13.01.2014 21:36:56

Re: Можно попросить привести источники цифр? (-)
От Игорь
К Руслан (13.01.2014 21:36:56)
Дата 14.01.2014 12:58:34

А чего там считать ? - Речь идет всего о 4% от потребности.

Населению СССР требовалось не менее 60 млн. тонн зерна для хлеба, чтоб не было голода ( довоенные урожаи были больше 80 млн. тонн). 2,5 млн. тонн - это всего 4% от потребности. Будучи распыленными на все население - этих 4% никто бы не заметил. Это Кожинов еще анализировал. Я думаю, что в СССР тогда больше ввезли из-за границы.
От Скептик
К Игорь (14.01.2014 12:58:34)
Дата 14.01.2014 13:01:20

Re: А чего...

Действительно, во время голода - самое то, отправлять заграницу пшеницу. Ну подумаешь, 2-3 тысячи человек спасли бы от голода, это же ерунда, этим можно пренебречь, это Кожинов уже проанализировал. Воистину ни стыда ни совести
От Игорь
К Скептик (14.01.2014 13:01:20)
Дата 14.01.2014 15:06:14

Re: А чего...

>Действительно, во время голода - самое то, отправлять заграницу пшеницу.
Ну подумаешь, 2-3 тысячи человек спасли бы от голода, это же ерунда, этим можно пренебречь, это Кожинов уже проанализировал. Воистину ни стыда ни совести

Тут спасли - там бы погибли. Никий моральный аспект тут есть - на что и Кожинов указывал, но нет реального способа решить проблему.
От Скептик
К Игорь (14.01.2014 15:06:14)
Дата 14.01.2014 15:13:45

Re: А чего...

"Тут спасли - там бы погибли."

Действительно, своих бы спасли, а чужие бы погибли, значит надо спасти чужих. Ни стыда ни совести.
От Игорь
К Скептик (14.01.2014 15:13:45)
Дата 14.01.2014 19:21:14

Re: А чего...

>"Тут спасли - там бы погибли."

>Действительно, своих бы спасли, а чужие бы погибли, значит надо спасти чужих. Ни стыда ни совести.


Надо поступать так, как требуют долговременные интересы народа, за которые собственно и воевали. А так конечно - можно было бы грабануть тех же немцев.
От Владимир К.
К Игорь (14.01.2014 19:21:14)
Дата 18.01.2014 02:10:52

Те, которые умерли, и их неродившиеся потомки уже ничего не смогут получить.

От реализации "долговременных интересов".

И где теперь, по прошествии этого самого "долгого времени", Восточная Германия и прочие "советские сателлиты"?
И как обстоит с получением "дивидедов" от реализации "интересов" нами? (Ну, Чубайс и Дерипаска получили, да.)

Это к вопросу о том, кто и как платит черепками в обмен на живые души.
От Artur
К Владимир К. (18.01.2014 02:10:52)
Дата 18.01.2014 13:37:04

а вы не останавливайтесь на полпути, мысль высказывайте до конца

>От реализации "долговременных интересов".

>И где теперь, по прошествии этого самого "долгого времени", Восточная Германия и прочие "советские сателлиты"?

сабж

>И как обстоит с получением "дивидедов" от реализации "интересов" нами? (Ну, Чубайс и Дерипаска получили, да.)


и вот здесь тоже

>Это к вопросу о том, кто и как платит черепками в обмен на живые души.


какие диведенты вы ожидали, кто их получил, а кто не не получил ?
От Игорь
К Владимир К. (18.01.2014 02:10:52)
Дата 18.01.2014 12:58:13

Re: Те, которые...

>От реализации "долговременных интересов".

>И где теперь, по прошествии этого самого "долгого времени", Восточная Германия и прочие "советские сателлиты"?

Ну так их оттолкнули уже спустя полтора поколения другие люди.

>И как обстоит с получением "дивидедов" от реализации "интересов" нами? (Ну, Чубайс и Дерипаска получили, да.)

Да нормально обстоит - если б не та прежняя политика, сейчас бы жили гораздо хуже.

>Это к вопросу о том, кто и как платит черепками в обмен на живые души.

Ну так по другому не бывает. Ничего без жертв не делается.
От Скептик
К Руслан (13.01.2014 21:36:56)
Дата 13.01.2014 22:43:13

Re: Можно попросить...

М.А. Давыдов доктор исторических наук
Всероссийский рынок в конце 19-го начале 20 века и железнодорожная статистика
От Руслан
К Скептик (13.01.2014 22:43:13)
Дата 14.01.2014 11:12:41

Re: Можно попросить...

Книга немного о другом. Меня интересуют цифры из вашего поста.

Итак, в 1947 году от голода в СССР погибло около миллиона человек.

В это время со всего мира шла гуманитарная помощь голодающей России, грузы шли по линии Красного креста Дании, США, Швеции и даже Ирана. Пытаясь справиться с голодом на местах, председатели колхозов начали выдавать крестьянам пшеницу в виде аванса. Реакция властей была такой: 21285 председателей колхоза предали суду за "разбазаривание хлеба".


Давыдов М. А.
Всероссийский рынок в конце XIX - начале XX вв. и железнодорожная статистика

Аннотация к книге «Всероссийский рынок в конце XIX - начале XX вв. и железнодорожная статистика»
Монография вводит в научный оборот комплекс железнодорожной тарифной статистики Министерства финансов — "Сводную статистику перевозок по русским железным дорогам". В книге, во-первых, содержится критика источника, а во-вторых, выясняется информационный потенциал "Сводной статистики" для решения различных проблем социально-экономической истории России конца XIX — начала XX вв., прежде всего связанных с функционированием всероссийского рынка, как в отраслевом, так и в региональном аспектах.
В работе анализируются динамика соотношения внутреннего и внешнего хлебных рынков, функционирование рафинадного рынка, роль Средней Азии как рынка сбыта для промышленной продукции, динамика потребления сельхозмашин и орудий в начале XX в. и в связи с этим — агрономическая помощь и землеустройство в годы Столыпинской аграрной реформы.
Анализ источника позволил автору поставить проблемы, выходящие за рамки собственно транспортировки грузов. В работе на основании обширного статистического и нарративного материала в новых ракурсах рассматривается ряд важных и острых проблем отечественной истории — в частности, продовольственная помощь населению, воздействие природно-климатического фактора и уравнительно-передельной общины на развитие отечественного сельского хозяйства и др. В книге демонстрируется несостоятельность пресловутого тезиса о "голодном экспорте" хлеба из России. Исследуя различные аспекты Столыпинской аграрной реформы, автор опровергает распространенное мнение о ее "провале" и приходит к выводу о том, что она стала началом принципиально нового периода истории России.
Книга рассчитана на профессиональных историков и всех интересующихся историей пореформенной России.
Дополнительная информация о книге «Всероссийский рынок в конце XIX - начале XX вв. и железнодорожная статистика»
Издательство: Алетейя
Год издания: 2010
Место издания: СПб

Язык текста: русский

Тип обложки: Твердый переплет
Формат: 170x240 мм (70х100 1/16)
Вес: 1225 гр.
Страниц: 832
Тираж: 1000 экз.

Код товара: 489955
Артикул: 16931
ISBN: 978-5-91419-056-6
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 11:12:41)
Дата 14.01.2014 13:01:52

Re: Можно попросить...

Книги надо читать , а не аннотации.
От Руслан
К Скептик (14.01.2014 13:01:52)
Дата 14.01.2014 13:38:26

Re: Спасибо, всё нашел

Да, я вижу вы списали всё из книжки этого автора.

Доктор исторических наук, профессор кафедры
политической истории НИУ ВШЭ, ведущий
научный сотрудник Института экономики РАН
Михаил Абрамович Давыдов

Я понимаю, что такая хорошая организация как ВШЭ, хорошо отличившаяся во всём, в последнее время, поставила антисоветскую работу на промышленные рельсы. Я, пока, повременю верить авторам из ВШЭ.

Тут всё есть:

http://polit.ru/media/files/2012/11/01/Mikhail_Davydov_2012.pdf

Например:

У нас есть возможность конкретизировать ситуацию вокруг голода на Украине и
обращения Хрущева Сталину: «В 1946 г. в год сильнейшей засухи, украинские
колхозники должны были сдать государству 400 млн.пуд. (7,2 млн.тонн) зерна. Эта цифра,
как и большинство других плановых заданий, произвольно была установлена и никак не
соотносилась с действительными возможностями украинского сельского хозяйства.
Отчаявшиеся крестьяне слали письма украинскому правительству в Киев и союзному в
Москву, умоляя прийти им на помощь и спасти от голодной смерти. Хрущев, который был
в то время первым секретарем ЦК КП(б)У после долгих и мучительных колебаний (он
опасался быть обвиненным в саботаже и потерять свое место) все же послал письмо
Сталину, в котором просил разрешить временно ввести карточную систему и сохранить
продовольствие для снабжения сельскохозяйственного населения. Сталин в ответной
телеграмме грубо отверг просьбу украинского правительства. Теперь украинских крестьян
ожидали голод и смерть. Народ начал умирать тысячами. Появились случаи
каннибализма. Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского
областного комитета партии А.И.Кириченко, посетившего в зиму 1946-1947 года один из
колхозов. Вот, что он сообщал: «Я увидел ужасную сцену. Женщина положила трупик
своего собственного ребенка на стол и разрезала его на куски. Она безумолчно говорила,
когда это делала: «Мы уже съели Манечку. Теперь мы засолим Ваничку. Это поддержит

365
Там же. С.150-152
235
нас некоторое время». Можете Вы себе это представить? Женщина сошла с ума на почве
голода и разрубила собственных детей на куски!». Голод бушевал на Украине.
Однако Сталин и его ближайшие помощники не желали считаться с фактами. На
Украину был послан беспощадный Каганович в качестве первого секретаря ЦК КП(б)У, а
Хрущев временно впал в немилость, был перемещен на пост Председателя Совнаркома
Украины. Но никакие перемещения не могли спасти положения: голод продолжался, и он
унес около миллиона человеческих жизней»366.


Я не могу представить, извините. Стоит секретарь обкома и наблюдает за тем как обезумевшая тётенька всё это делает.

Щедро оплаченный пафос понятен, но, извините, пока подожду.

Мои родители, кстати, с семьями голодали в это время на селе.
От Игорь
К Руслан (14.01.2014 13:38:26)
Дата 14.01.2014 15:11:40

Re: Спасибо, всё...

>Да, я вижу вы списали всё из книжки этого автора.

>Доктор исторических наук, профессор кафедры
>политической истории НИУ ВШЭ, ведущий
>научный сотрудник Института экономики РАН
>Михаил Абрамович Давыдов

>Я понимаю, что такая хорошая организация как ВШЭ, хорошо отличившаяся во всём, в последнее время, поставила антисоветскую работу на промышленные рельсы. Я, пока, повременю верить авторам из ВШЭ.

>Тут всё есть:

> http://polit.ru/media/files/2012/11/01/Mikhail_Davydov_2012.pdf

>Например:

>У нас есть возможность конкретизировать ситуацию вокруг голода на Украине и
>обращения Хрущева Сталину: «В 1946 г. в год сильнейшей засухи, украинские
>колхозники должны были сдать государству 400 млн.пуд. (7,2 млн.тонн) зерна. Эта цифра,
>как и большинство других плановых заданий, произвольно была установлена и никак не
>соотносилась с действительными возможностями украинского сельского хозяйства.
>Отчаявшиеся крестьяне слали письма украинскому правительству в Киев и союзному в
>Москву, умоляя прийти им на помощь и спасти от голодной смерти. Хрущев, который был
>в то время первым секретарем ЦК КП(б)У после долгих и мучительных колебаний (он
>опасался быть обвиненным в саботаже и потерять свое место) все же послал письмо
>Сталину, в котором просил разрешить временно ввести карточную систему и сохранить
>продовольствие для снабжения сельскохозяйственного населения. Сталин в ответной
>телеграмме грубо отверг просьбу украинского правительства.

Текст телеграммы, разумеется не приводится. Чтоб читатель мог полагаться только на личное мнение автора.

>Теперь украинских крестьян
>ожидали голод и смерть.

А горожан, конечно же, ничего не ожидало в противном случае. И где проще прокормиться - в городе или в деревне?

>Народ начал умирать тысячами. Появились случаи
>каннибализма. Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского
>областного комитета партии А.И.Кириченко, посетившего в зиму 1946-1947 года один из
>колхозов. Вот, что он сообщал: «Я увидел ужасную сцену. Женщина положила трупик
>своего собственного ребенка на стол и разрезала его на куски. Она безумолчно говорила,
>когда это делала: «Мы уже съели Манечку. Теперь мы засолим Ваничку. Это поддержит

>365
> Там же. С.150-152
>235
>нас некоторое время». Можете Вы себе это представить? Женщина сошла с ума на почве
>голода и разрубила собственных детей на куски!». Голод бушевал на Украине.
>Однако Сталин и его ближайшие помощники не желали считаться с фактами. На
>Украину был послан беспощадный Каганович в качестве первого секретаря ЦК КП(б)У, а
>Хрущев временно впал в немилость, был перемещен на пост Председателя Совнаркома
>Украины. Но никакие перемещения не могли спасти положения: голод продолжался, и он
>унес около миллиона человеческих жизней»366.


>Я не могу представить, извините. Стоит секретарь обкома и наблюдает за тем как обезумевшая тётенька всё это делает.

>Щедро оплаченный пафос понятен, но, извините, пока подожду.

>Мои родители, кстати, с семьями голодали в это время на селе.
От Скептик
К Игорь (14.01.2014 15:11:40)
Дата 14.01.2014 15:24:11

Re: Спасибо, всё...

" И где проще прокормиться - в городе или в деревне? "

А вы как думаете?
От Скептик
К Скептик (14.01.2014 15:24:11)
Дата 14.01.2014 19:37:20

Ваш божок мне неинтересен (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 19:37:20)
Дата 14.01.2014 21:17:50

Создатель Израиля, современной Украины, Грузии, победитель Европы. Англичанка

интереснее?
От Скептик
К miron (14.01.2014 21:17:50)
Дата 14.01.2014 23:40:27

Создатель Украины? Это достижение. Бандера не смог. Сталин сделал (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 23:40:27)
Дата 15.01.2014 02:21:37

Учите матчасть и уводите,. что украинизации шла по Сталину, а

территория Украины при Ленине и Сталине существенно увеличилась.
От Скептик
К miron (15.01.2014 02:21:37)
Дата 16.01.2014 23:24:45

Я об этом и говорю. Русофобия Сталина очевидна. Вы первоклассник рядом со мной (-)
От miron
К Скептик (16.01.2014 23:24:45)
Дата 17.01.2014 10:11:25

Ну если принять во внимание Ваш детсадовский уровень, то да. (-)
От Скептик
К miron (17.01.2014 10:11:25)
Дата 17.01.2014 17:55:29

не сомневался ни секунды, что вы тяфкните про детский сад. (-)
От miron
К Скептик (17.01.2014 17:55:29)
Дата 18.01.2014 11:27:47

Я думал Вы не умеете сомневаться. В детсаду этому не учат. (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 15:24:11)
Дата 14.01.2014 19:26:52

Даже Сталина в семинарии учили, что нехорошо отвечать вопросом на

вопрос.

Ни стыда ни совести
От miron
К Руслан (14.01.2014 13:38:26)
Дата 14.01.2014 14:23:12

От полного голодания умирают через 60 дней. Так что брехня. Особенно эти цифры (-)
От Скептик
К miron (14.01.2014 14:23:12)
Дата 14.01.2014 14:25:43

а от неполного голодания? Когда люди едят падаль, испорченную пшеницу и проч? (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 14:25:43)
Дата 14.01.2014 18:31:02

Они умирают не от голода, а от отравления... (-)
От Скептик
К miron (14.01.2014 18:31:02)
Дата 14.01.2014 18:39:47

Человек умер не от выстрела в упор, а от того, что кровь потерял (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 18:39:47)
Дата 14.01.2014 19:25:34

Резидент ЦРУ юморит? (-)
От Скептик
К miron (14.01.2014 19:25:34)
Дата 14.01.2014 19:36:47

Юморите вы на костях моего народа, итальянский вичугист (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 19:36:47)
Дата 14.01.2014 21:16:23

Вы об иерусалимских казаках гуторите? (-)
От Владимир К.
К miron (14.01.2014 21:16:23)
Дата 18.01.2014 01:59:52

miron просто говорит, что хорошей советской власти не повезло с плохим народом. (-)
От miron
К Владимир К. (18.01.2014 01:59:52)
Дата 19.01.2014 18:59:21

Вы кем работаете? Адвокатом или переводчиком? (-)
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 13:38:26)
Дата 14.01.2014 13:57:52

Re: Спасибо, всё...

"ведущий научный сотрудник Института экономики РАН"


это вы предпочли не заметить.

"Женщина сошла с ума на почве
голода и разрубила собственных детей на куски!"

вы представить себе не можете, а на эту тему есть поток документов нквд
От Руслан
К Скептик (14.01.2014 13:57:52)
Дата 14.01.2014 15:36:45

Re: Спасибо, всё...

>"ведущий научный сотрудник Института экономики РАН"
>это вы предпочли не заметить.

Это вы придумали.

>вы представить себе не можете, а на эту тему есть поток документов нквд

"ведущий научный сотрудник Института экономики РАН" подобрал самое надёжное и убедительное свидетельство. У него был выбор.

Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского

Да и что там Хрущев в своих мемуарах написал невозможно представить здравомыслящему человеку. Вы этому верите, скажите?
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 15:36:45)
Дата 14.01.2014 15:43:38

Re: Спасибо, всё...

"Это вы придумали."

Да бросьте.

"Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского"

и здесь не сомневался ни секунды, что на Хрущеве и споткнетесь. А ведь данные по экспорту и по сверхсмертности Давыдов не у Хрущева взял.

" Вы этому верите, скажите?"

мне на хрущева наплевать. Материалов по голоду море, в том числе и первичных. Вопрос разобран довольно подробно, а Давыдов просто дал сводку тезисов и фактов известных специалистам. Оспаривают эти данные только доктора всех наук, которые эксперты в генетике, в Вавилове, в Лысенко, в нелетавших на Луну американцах, в голоде и крестьянах , которые сами себя отравили.

Выбор у вас большой кому доверять. Сейчас кто угодно опубликоваться может.
От Руслан
К Скептик (14.01.2014 15:43:38)
Дата 14.01.2014 17:39:41

Re: Спасибо, всё...

>" Вы этому верите, скажите?"

>мне на хрущева наплевать. Материалов по голоду море, в том числе и первичных. Вопрос разобран довольно подробно, а Давыдов просто дал сводку тезисов и фактов известных специалистам.

Хорошо, что вы бреду Хрущева не верите. Теперь задайте себе вопрос зачем на бред ссылается доктор?

>Выбор у вас большой кому доверять. Сейчас кто угодно опубликоваться может.

Вот я и думаю, доктор из ВШЭ, ссылается на бред Хрущева, зачем он нужен?
К первичным материалам я доступа не имею. Здесь невооруженным глазом видно, что автор из штанов выпрыгивает пытается притянуть политику в полном объёме доходящем до маразма. Это беспристрастный учёный? Это пропагандист. Мне не нужны такие кадры, я им не верю.
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 17:39:41)
Дата 14.01.2014 18:28:02

Re: Спасибо, всё...

"Хорошо, что вы бреду Хрущева не верите."

Я не сказал, что верю или не верю. Я сказал, что мне хрущевские свидетельства не очень интересны в данном случае.

"Теперь задайте себе вопрос зачем на бред ссылается доктор?"

Мне все равно, зачем он это делает.


"Вот я и думаю, доктор из ВШЭ, ссылается на бред Хрущева, зачем он нужен?"


Доктор не только из ВШЭ.

"Мне не нужны такие кадры, я им не верю."

А Мирону верите?
От Руслан
К Скептик (14.01.2014 18:28:02)
Дата 14.01.2014 22:11:18

Re: Спасибо, всё...

>"Хорошо, что вы бреду Хрущева не верите."

>Я не сказал, что верю или не верю. Я сказал, что мне хрущевские свидетельства не очень интересны в данном случае.

А мне интересно. Научный доктор должен ссылаться на хорошие проверенные материалы. А если он ссылается на бред то это много говорит о самом докторе.

>"Теперь задайте себе вопрос зачем на бред ссылается доктор?"

>Мне все равно, зачем он это делает.

А мне не всё-равно. Извините.

>"Вот я и думаю, доктор из ВШЭ, ссылается на бред Хрущева, зачем он нужен?"

>Доктор не только из ВШЭ.

На диссер нет полно докторов не вшэ.

>"Мне не нужны такие кадры, я им не верю."

>А Мирону верите?

По данному вопросу я его не читал. Читал только статью про Берию.
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 22:11:18)
Дата 15.01.2014 16:26:44

Re: Спасибо, всё...

Если вас интересует тема голода, то изданы ТОМА документов по разным регионам, охваченных голодом.
От Руслан
К Скептик (15.01.2014 16:26:44)
Дата 15.01.2014 17:39:31

Re: Спасибо, всё...

>Если вас интересует тема голода, то изданы ТОМА документов по разным регионам, охваченных голодом.

Мне можно сразу приводить ссылки, а не спрашивать, нужно или не нужно. Однозначно интересует.
От Скептик
К Руслан (15.01.2014 17:39:31)
Дата 16.01.2014 00:03:06

Re: Спасибо, всё...

наберите в интернете "голод 1947 года"
От miron
К Скептик (12.01.2014 17:48:39)
Дата 12.01.2014 23:38:22

Опять брешете?

>Итак, в 1947 году от голода в СССР погибло около миллиона человек.<

И где первичные данные? Скептик, Вы продались за банку печенья или корзину варенья?
От Скептик
К miron (12.01.2014 23:38:22)
Дата 13.01.2014 00:30:55

Вы не понимаете, что выглядите больным? (-)
От miron
К Скептик (13.01.2014 00:30:55)
Дата 13.01.2014 04:26:26

Разве может отважный разоблачитель провокаторов и иуд болеть? (-)
От Durga
К Скептик (13.01.2014 00:30:55)
Дата 13.01.2014 04:23:15

А Вы не понимаете, что выглядите больным?

Привет
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Скептик
К Durga (13.01.2014 04:23:15)
Дата 13.01.2014 06:42:30

Re: А Вы...

Меня об этом спрашивает человек, годами избегающий глаголов в прошедшей форме, связанный с ним, чтобы никто не догадался, какого пола Дурга.
От А.Б.
К Скептик (12.01.2014 17:48:39)
Дата 12.01.2014 18:42:07

Re: Ну о чём это говорит?

Только о том, что для ИВС и в 47 году население СССР было не более чем "сырьем для проведения политики". Не самым ценным. А вот "политические демонстрации" - да,оказались важнее. Потому и хлеб в виде помощи "братским народам".
А потом центр ослабел - и окраинам стал не очень интересен (мы лучше живем - значит мы умнее и трудолюбивее - значит если не делиться с центром - мы еще лучше заживём) - и пошли те самые "центробежные" настроения. И счетчик "остальних ней советской державы" начал тикать.