От Администрация (И.Т.)
К All
Дата 14.05.2011 01:07:48
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс;

НИЖНЯЯ ВЕТКА

В НИЖНЮЮ ВЕТКУ администрация переносит ветки, подветки и отдельные сообщения, которые нарушают правила или находятся на грани их нарушения, которые не являются самыми актуальными в идущих дискуссиях или где эмоции чрезмерно распалились или по другим причинам. И дискуссия там может продолжаться, хотя, как показывает опыт, с меньшей интенсивностью, чем в ветках, расположенных в верхней части форума.
По прошествии времени подветки из этой ветки архивируются, а сама ветка остаеться внизу дерева форума.

Перемещение в нижнюю ветку - это более легкий способ наказания, чем удаление или досрочное архивирование.

Поэтому когда ваше сообщение исчезает, надо смотреть:
1. Лог файл - там записаны все случаи удаления или архивации сообщений.
2. Нижнюю ветку - куда сообщение может быть перенесено.
От Ascar~D200
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 01.02.2014 04:59:26

Re: Я Вас...

Вам остаётся лишь маленький шаг: сказать, что Н.Н. вы тоже не читаете.
От Н.Н.
К Ascar~D200 (01.02.2014 04:59:26)
Дата 01.02.2014 21:42:10

Простите, а это Вы к чему пишете? (-)
От Ascar~D200
К Н.Н. (01.02.2014 21:42:10)
Дата 02.02.2014 02:39:32

Re: Простите, а...

Пытаюсь понять, как можно использовать в качестве доказательства опровержение.
От Н.Н.
К Ascar~D200 (02.02.2014 02:39:32)
Дата 02.02.2014 02:56:16

Re: Простите, а...

>Пытаюсь понять, как можно использовать в качестве доказательства опровержение.

Ну давайте это делать на каком-нибудь другом материале, ОК? ;)
От Ascar~D200
К Н.Н. (02.02.2014 02:56:16)
Дата 02.02.2014 05:52:49

Re: Простите, а...

>>Пытаюсь понять, как можно использовать в качестве доказательства опровержение.
>
>Ну давайте это делать на каком-нибудь другом материале, ОК? ;)
Конечно.
Извините.
От miron
К Ascar~D200 (01.02.2014 04:59:26)
Дата 01.02.2014 11:52:08

В отличие от Вас он умный человек. Его я читаю. (-)
От Ascar~D200
К miron (01.02.2014 11:52:08)
Дата 01.02.2014 12:41:48

Re: В отличие...

Ну так и читайте архивы форума. Если не меня, то хоть Н.Н.
От miron
К Ascar~D200 (01.02.2014 12:41:48)
Дата 01.02.2014 12:43:27

Когда же он беседует с Вами, я не читаю. Будет одна ржачка. (-)
От Ascar~D200
К miron (01.02.2014 12:43:27)
Дата 01.02.2014 13:00:14

Re: Когда же...

>>Далее. Я утверждаю, что Профессор опровергает паршева. Вы с этим согласны?

>Как Вы так вопрос ставите? Это настолько разные работы. У Милова это большое историческое исследование, научная работа, с использованием разнообразных источников, многие из которых не были опубликованы ранее. К тому же книга Милова уже готовая даже вышла раньше, чем Паршева. А готовилась она много лет, и вряд ли Милов при этом знал про Паршева ;) По-моему, обе книги вообще параллельны друг другу.

Можете ржать, уважаемый ржащий дядя.
От miron
К Ascar~D200 (01.02.2014 13:00:14)
Дата 01.02.2014 13:14:00

Я не умею ржать, малек. Может научите? (-)
От Ascar~D200
К miron (01.02.2014 13:14:00)
Дата 01.02.2014 14:09:11

Re: Я не...

шутка:
2+2=4.
Можете смеяться.
От miron
К Ascar~D200 (01.02.2014 14:09:11)
Дата 01.02.2014 14:37:19

В Кащенко не обращались? (-)
От Ascar~D200
К miron (01.02.2014 14:37:19)
Дата 01.02.2014 15:55:56

Re: В Кащенко...

2+2=4
Простите, но это - факт! Научитесь смеяться над правдой, тогда будет легче плакать над ложью.
От miron
К Ascar~D200 (01.02.2014 15:55:56)
Дата 01.02.2014 20:42:14

Советую обратиться. (-)
От Ascar~D200
К miron (01.02.2014 20:42:14)
Дата 02.02.2014 02:40:26

Re: Советую обратиться.

Там лежит ваше дело? Под каким номером?
От self
К Ascar~D200 (02.02.2014 02:40:26)
Дата 02.02.2014 02:46:01

дело у следователя, а в больнице - история болезни (-)
От Ascar~D200
К self (02.02.2014 02:46:01)
Дата 02.02.2014 05:55:56

Re: дело у...

Да знаю я, просто над miron прикалываюсь.
От miron
К Ascar~D200 (02.02.2014 05:55:56)
Дата 02.02.2014 12:49:59

Ваши шутки достойны ржащих мальчиков... Браво! (-)
От Скептик
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 23.01.2014 23:33:02

Re: С.Кара-Мурза о...

"Ленин убеждал людей без манипуляции их сознанием"

Ленин лгал при каждом вздохе.
От miron
К Скептик (23.01.2014 23:33:02)
Дата 24.01.2014 11:51:46

Ложь нашего лгуна о "лгунстве" Ленина есть ложь в квадрате (-)
От Скептик
К miron (24.01.2014 11:51:46)
Дата 24.01.2014 17:36:23

К врачу обратись, итальянец ты наш вичугистый (-)
От miron
К Скептик (24.01.2014 17:36:23)
Дата 24.01.2014 18:25:13

O! Пошло на ты. Товарищь агент ЦРУ, не нервничайте. (-)
От Скептик
К miron (24.01.2014 18:25:13)
Дата 24.01.2014 19:59:54

К врачу. (-)
От miron
К Скептик (24.01.2014 19:59:54)
Дата 24.01.2014 20:18:51

Вам к какому? К психиатру? (-)
От Скептик
К miron (24.01.2014 20:18:51)
Дата 24.01.2014 22:31:22

К врачу. (-)
От miron
К Скептик (24.01.2014 22:31:22)
Дата 25.01.2014 01:18:48

Вам к какому? (-)
От Скептик
К miron (25.01.2014 01:18:48)
Дата 25.01.2014 03:01:38

Вы всё таки обратитесь к врачу. (-)
От miron
К Скептик (25.01.2014 03:01:38)
Дата 25.01.2014 11:26:54

Я про Вас и спрашивал. Он посоветовал Вам в Кащенко (-)
От IGA
К Скептик (23.01.2014 23:33:02)
Дата 24.01.2014 01:35:02

это невозможно (-)
От Скептик
К IGA (24.01.2014 01:35:02)
Дата 24.01.2014 17:35:50

Re: это невозможно

возможно. Это же гений. Это обычному человеку невозможно, а Ленину раз плюнуть
От Durga
К Скептик (23.01.2014 23:33:02)
Дата 24.01.2014 01:24:40

Re: С.Кара-Мурза о...

Привет
>"Ленин убеждал людей без манипуляции их сознанием"

>Ленин лгал при каждом вздохе.

Ленин велик, а Скептик жалок.
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Скептик
К Durga (24.01.2014 01:24:40)
Дата 24.01.2014 17:37:41

Ленин сдох, а я живу. И его переживу. (-)
От Durga
К Скептик (24.01.2014 17:37:41)
Дата 25.01.2014 01:11:25

Интересно, вы серьезно на форуме

выступаете, или ради прикола и лулзов? (троллинг)
От Скептик
К Durga (25.01.2014 01:11:25)
Дата 25.01.2014 02:04:38

Re: Интересно, вы...

>лулзов?

я не разговариваю на дебильном "языке"
От Durga
К Скептик (25.01.2014 02:04:38)
Дата 25.01.2014 09:28:34

Интересно, вы серьезно на форуме

выступаете, или дурачитесь?

>я не разговариваю на дебильном "языке"
хорошо, хотя мне показалось вы человек современности
От miron
К Скептик (24.01.2014 17:37:41)
Дата 24.01.2014 18:25:44

Агенты ЦРУ глаголят стихами. (-)
От miron
К Durga (24.01.2014 01:24:40)
Дата 24.01.2014 11:52:20

Просто скептики отрабатывают свои корзины варенья (-)
От Durga
К miron (24.01.2014 11:52:20)
Дата 24.01.2014 14:14:33

Re: Просто скептики...

На месте буржуинов я бы не стал давать ему варенья - слишком топорно действует. Скорее уж это куцая и раненая совесть.
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Скептик
К Durga (24.01.2014 14:14:33)
Дата 24.01.2014 17:38:29

Re: Просто скептики...

Вы Уже решили, какого вы пола? Куцый (ая) Дурга?
От Durga
К Скептик (24.01.2014 17:38:29)
Дата 25.01.2014 01:12:36

Re: Просто скептики...

Не ну действительно... говорят вы любите Галковского, а он - утенок. Вы тоже утенок?
От А.Б.
К Durga (24.01.2014 01:24:40)
Дата 24.01.2014 08:53:46

Re: Как смешно. :)

>Ленин велик, а Скептик жалок.

И это талдычит представитель популяции - которая сама уже одной ногой на свалке истории (ВИЛ-то там давно уже обретается). Дело ВИЛа - тоже, надо отметить, на той же свалке упокоилось.
Ан - нет, все заявлениями разбрасываются грозными, да надеются на величие своих свершений. :)
От Durga
К А.Б. (24.01.2014 08:53:46)
Дата 24.01.2014 10:07:23

Re: Как смешно....

Привет
>>Ленин велик, а Скептик жалок.
>
>И это талдычит представитель популяции - которая сама уже одной ногой на свалке истории (ВИЛ-то там давно уже обретается).

Это что за "популяция"?


>Дело ВИЛа - тоже, надо отметить, на той же свалке упокоилось.
>Ан - нет, все заявлениями разбрасываются грозными, да надеются на величие своих свершений. :)


Уж не хотите ли вы сказать, что все наконец счастливы, и действительно искренне рады коррупции, терактам, бесправию - лишь бы не было очередей? Кто бы чего не говорил, но величие Ленинских свершений очевидно, особенно на фоне нынешнего ужиного болота.
От А.Б.
К Durga (24.01.2014 10:07:23)
Дата 24.01.2014 23:15:49

Re: Как смешно....

>Это что за "популяция"?

популяция пролов, разумеется.

>Уж не хотите ли вы сказать, что все наконец счастливы, и действительно искренне рады коррупции...

Нет. Не хочу такую чушь сказать. Но с чувством глубокого удовлетворения наблюдаю как пролы получают (через 100 лет-то, наконец) ими вполне заслуженную участь.
От Scavenger
К А.Б. (24.01.2014 23:15:49)
Дата 25.01.2014 11:07:50

Re: Дворянин "детектед":)

>Нет. Не хочу такую чушь сказать. Но с чувством глубокого удовлетворения наблюдаю как пролы получают (через 100 лет-то, наконец) ими вполне заслуженную участь.

Вы-то дворянин? Потомственный? И участь у вас иная? Понимаете, торжествовать имеет право тот, кто "наконец дожил" и "наконец победил". Если бы Вы были преуспевающим человеком, Вас бы здесь, на этом форуме не было.
От А.Б.
К Scavenger (25.01.2014 11:07:50)
Дата 25.01.2014 11:45:00

Re: У вас ошибка вышла :)

>Вы-то дворянин?

Не. Я гораааздо хуже. :))

>И участь у вас иная?

Несколько иная. Да. Хотя я знаю - пролы свою участь попробуют сделать общей. Может им и удасться. Поглядим. Но помогать им в этом деле - не стану. Скорее наоборот :)

>Понимаете, торжествовать имеет право тот,

Какое же тут торжество? Но то что "процесс идет в понимаемом направлении" - таки да, не огорчает меня. :)

>Если бы Вы были преуспевающим человеком, Вас бы здесь, на этом форуме не было.

Вы всерьез утверждаете что тут место "для лузеров приходящих поплакаться в жилетку друг дружке"? Ну-и-ну...
От Durga
К А.Б. (25.01.2014 11:45:00)
Дата 25.01.2014 12:25:08

На самом деле очень интересно.

Привет
>>Вы-то дворянин?
>
>Не. Я гораааздо хуже. :))

Пролы - это я так понимаю, пролетарии. Мы с вами учились еще в советских школах, и там на курсе истории проходили об угнетении пролетариев. О революции, в результате которой им вобщем удалось улучшить свое положение. Мы успели пожить в это время. А потом случилась перестройка. Ну в результате видно, что положение пролетария в общем ухудшилось. Да и положение интеллигента пожалуй тоже. Хотя кто-то явно, резко и очевидно свое положение улучшил. Тем не менее, есть те кто будут утверждать, что пролетарию стало лучше и интеллигенту тоже. Септик, например. Это не удивительно - есть идеоология. Каждому времени своя идеология и свои способы разжижения мозгов под нее. Сейчас такие способы, что один и тот же человек утром может говорить что стало лучше, а вечером - что стало хуже.

Вы я так понял считаете, что положение пролетария таки ухудшилось. Себя поставили в сторонке, не говорите, что счастливы, но торжествуете не очень понятно чему. Тому что пролетариям стало хуже? Тому что сбылось какое-то пророчество?

Я так понял - что ваша активная гражданская позиция - "премудрый пескарь" :) А торжество - как результат мудрости. Щедрин всё сказал по этому поводу.


>>И участь у вас иная?
>
>Несколько иная. Да. Хотя я знаю - пролы свою участь попробуют сделать общей. Может им и удасться. Поглядим. Но помогать им в этом деле - не стану. Скорее наоборот :)

Что вы понимаете под словом "участь"? Увольнение, отъем зарплаты и всяческих гражданских прав? Такую участь по моему итак разделяют почти все, и не в силах пролетарии распространить ее на буржуев.

>>Понимаете, торжествовать имеет право тот,
>
>Какое же тут торжество? Но то что "процесс идет в понимаемом направлении" - таки да, не огорчает меня. :)

Не думаю, что вы понимаете этот процесс. Иначе бы изложили свое понимание.


>>Если бы Вы были преуспевающим человеком, Вас бы здесь, на этом форуме не было.
>
>Вы всерьез утверждаете что тут место "для лузеров приходящих поплакаться в жилетку друг дружке"? Ну-и-ну...
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (25.01.2014 12:25:08)
Дата 25.01.2014 18:28:18

Re: На самом...

>Пролы - это я так понимаю, пролетарии.

Не совсем. Это пролетарии.которым дали попробовать "гегемонизма" и у них от этого вовсе крышу снесло. Вот тогда они - пролы делаются.

>Мы с вами учились еще в советских школах, и там на курсе истории проходили об угнетении пролетариев.

Да кто их угнетал? Отсутствие в социуме мест, на которые они претендовали (необоснованно надо отметить) - это угнетение?

>О революции, в результате которой им вобщем удалось улучшить свое положение.

Очень немного и ненадолго. А в итоге - карачун. И стоила овчинка выделки? По мне - так нет.

>Тому что пролетариям стало хуже?

Нет. Тому что "закономерности работают". Этому нельзя порадоваться? :)

>Я так понял - что ваша активная гражданская позиция - "премудрый пескарь" :)

Нет. На самом деле - решаю технические проблемки. Более-менее успешно.
А с социальными проблемками... ну тут - все прям по частушкам-пофигушкам Тимура Шаова. :)
И не могу сказать, что сокращение популяции идиотов меня огорчает. :)

>Что вы понимаете под словом "участь"?

"качество" жизни и её итог.

>Не думаю, что вы понимаете этот процесс. Иначе бы изложили свое понимание.

Вас оно не устроит, это моё понимание. Ну и чего ради мне его вам излагать? Чтобы ввы плеваться начали? Оно мне надо? А вам?
От Durga
К А.Б. (24.01.2014 23:15:49)
Дата 25.01.2014 01:08:55

Re: Как смешно....

Привет
>>Это что за "популяция"?
>
>популяция пролов, разумеется.

А кто такие "пролы"?

>>Уж не хотите ли вы сказать, что все наконец счастливы, и действительно искренне рады коррупции...
>
>Нет. Не хочу такую чушь сказать. Но с чувством глубокого удовлетворения наблюдаю как пролы получают (через 100 лет-то, наконец) ими вполне заслуженную участь.

Из соображений мести? Кто еще есть кроме "пролов"?
От А.Б.
К Durga (25.01.2014 01:08:55)
Дата 25.01.2014 11:50:27

Re:Кто такие пролы?

Это такие темные, невежественные и дикие люди, неспособные к конструктивной жизни на принципах самодостаточности и озлобленные потому на весь белый свет. К тому же они подвержены идее их исключительной самоценности. И их (всяким негодяям) в силу этих их особенностей легко подбить на всяческие деструктивные безобразия, творимые оголтелой толпой пролов. Профита пролам по итогам этой их борьбы - не достается. Зато шишки - полной мерой им отсыпаются.
Вот - вы как-то очень походите своими замашками на этих пролов. :)

>Из соображений мести? Кто еще есть кроме "пролов"?

Не - пролы они такие [цензорнд] что сами себе суд осуждение и наказание. сами себе и отомстят. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (25.01.2014 11:50:27)
Дата 25.01.2014 15:08:24

Re: Re:Кто такие...

>Это такие темные, невежественные и дикие люди, неспособные к конструктивной жизни на принципах самодостаточности и озлобленные потому на весь белый свет.
АБ, вы точно подходите под это описание. Вы прол? ВЫ прол, по вашей классификации.
От Durga
К А.Б. (25.01.2014 11:50:27)
Дата 25.01.2014 12:38:04

Re: Re:Кто такие...

Привет
>Это такие темные, невежественные и дикие люди, неспособные к конструктивной жизни на принципах самодостаточности и озлобленные потому на весь белый свет. К тому же они подвержены идее их исключительной самоценности. И их (всяким негодяям) в силу этих их особенностей легко подбить на всяческие деструктивные безобразия, творимые оголтелой толпой пролов. Профита пролам по итогам этой их борьбы - не достается. Зато шишки - полной мерой им отсыпаются.
>Вот - вы как-то очень походите своими замашками на этих пролов. :)

Есть такой момент, есть и хитрые силы. Миссия коммунистической партии состоит как раз в том, чтобы направить эти силы в конструктивном направлении - единственном, который может дать им профит. Не скрою, пока она справляется с этим плохо.

>>Из соображений мести? Кто еще есть кроме "пролов"?
>
>Не - пролы они такие [цензорнд] что сами себе суд осуждение и наказание. сами себе и отомстят. :)

А вы при этом стоите в сторонке и насвистываете песенку "стоят девчонки, стоят в сторонке, платочки в руках теребят" ждеьечто на них свалится наказание, вызванное их же неконструктивными действиями, и думаете, что на вас оно не свалится?

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (25.01.2014 12:38:04)
Дата 25.01.2014 18:34:29

Re: А вы что думаете по поводу?

> Не скрою, пока она справляется с этим плохо.

Вот почему бы так? Где изъян и ошибка?

>...и думаете, что на вас оно не свалится?

Частью - непременно свалится. Так что "всегда готов" - ну и порадеть к тому,чтобы эта часть проблем не оказалась неподъемной - тоже постараюсь. :)
От Ascar~D200
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 22.01.2014 06:30:01

Re: НИЖНЯЯ ВЕТКА

>В НИЖНЮЮ ВЕТКУ администрация переносит ветки, подветки и отдельные сообщения, которые нарушают правила или находятся на грани их нарушения, которые не являются самыми актуальными в идущих дискуссиях или где эмоции чрезмерно распалились или по другим причинам. И дискуссия там может продолжаться, хотя, как показывает опыт, с меньшей интенсивностью, чем в ветках, расположенных в верхней части форума.
>По прошествии времени подветки из этой ветки архивируются, а сама ветка остаеться внизу дерева форума.

>Перемещение в нижнюю ветку - это более легкий способ наказания, чем удаление или досрочное архивирование.

>Поэтому когда ваше сообщение исчезает, надо смотреть:
>1. Лог файл - там записаны все случаи удаления или архивации сообщений.
>2. Нижнюю ветку - куда сообщение может быть перенесено.
Жаль, что вопрос, который я задал С.Г.Кара-Мурза перенесён в нижнюю ветку. Всё-таки, хотелось получить ответ.
От Ascar~D200
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 21.01.2014 12:40:48

Re: Я бы...

У меня вопрос:
Если предположить, что любое общество делится на 4 сословия (аристократия, духовенство, купечество, крестьянство) к какому сословию вы относите себя?
От miron
К Ascar~D200 (21.01.2014 12:40:48)
Дата 21.01.2014 14:11:51

Неправильно поставленный вопрос. (-)
От Ascar~D200
К miron (21.01.2014 14:11:51)
Дата 21.01.2014 15:17:12

* (-)
От Ascar~D200
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 21.01.2014 08:01:51

Re: Гениальных открытий...

>Он убедительно осознал, что частные банки в России вредны. Он понял, что частная собственность для России вредна, особенно на землю. Он понял, что в условиях рынка любая бвойна для России закончится разрушением.
У меня маленький вопрос: а в 1812ом у нас тоже не было частной собственности на землю?
>Что касается февралистов, то они установили мировой рекорд скорости разрушения экономики, который только недавно побила Ливия, и то с помощью Запада.

>За 6 месяцев февралисты понизили жизненный уровень населения в 2 раза.
От miron
К Ascar~D200 (21.01.2014 08:01:51)
Дата 21.01.2014 11:54:28

Открывайте ветку - отвечу. (-)
От Ascar~D200
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 21.01.2014 12:10:08

Для miron

>Он убедительно осознал, что частные банки в России вредны. Он понял, что частная собственность для России вредна, особенно на землю. Он понял, что в условиях рынка любая бвойна для России закончится разрушением.
У меня маленький вопрос: а в 1812ом у нас тоже не было частной собственности на землю?
От miron
К Ascar~D200 (21.01.2014 12:10:08)
Дата 21.01.2014 12:40:39

Была (-)
От Ascar~D200
К miron (21.01.2014 12:40:39)
Дата 21.01.2014 13:18:11

Re: Была

Так выходит, вы ошибаетесь?
От miron
К Ascar~D200 (21.01.2014 13:18:11)
Дата 21.01.2014 14:11:12

В чем? Я не умею ошибаться. (-)
От Ascar~D200
К miron (21.01.2014 14:11:12)
Дата 21.01.2014 15:16:47

Re: В чем?...

В чём разница между войнами 1812 и 1914 ??? По вашему выступлению - ни в чём. А значит - обе должны быть проиграны. Но одна - выиграна. Вот и объясняйте, в чем разница.
От miron
К Ascar~D200 (21.01.2014 15:16:47)
Дата 21.01.2014 16:12:20

Разница в датах. Далее Ваши домыслы. (-)
От Ascar~D200
К miron (21.01.2014 16:12:20)
Дата 21.01.2014 16:23:06

Re: Разница в...

Опять сцена с вертолётами?
Второй я не переживу.
От miron
К Ascar~D200 (21.01.2014 16:23:06)
Дата 21.01.2014 17:00:15

И хорошо, что не переживете. Мир Вам там. (-)
От Ascar~D200
К miron (21.01.2014 17:00:15)
Дата 22.01.2014 06:19:44

Re: И хорошо,...

У нас есть две совершенно одинаковые ситуации в 1914 и в 1812. Вы утверждаете, что в ситуации 1914 выиграть - не возможно в принципе.
Следовательно, в 1812 так же не возможно выиграть в принципе.
Однако, опыт говорит, что это не так.
Вывод - вы ошиблись в принципе.
ЗЫ спасибо за тёплые слова.
От miron
К Ascar~D200 (22.01.2014 06:19:44)
Дата 22.01.2014 11:46:49

Неправильно сформулированный тезис. Ситуации разные, даже по датам. (-)
От Ascar~D200
К miron (22.01.2014 11:46:49)
Дата 22.01.2014 11:58:56

Re: Неправильно сформулированный...

А кроме дат в чем разница?
От miron
К Ascar~D200 (22.01.2014 11:58:56)
Дата 22.01.2014 13:46:38

В уровне развития рыночной экономики и денег (-)
От Ascar~D200
К miron (22.01.2014 13:46:38)
Дата 22.01.2014 14:01:07

Re: В уровне...

Тогда вообще бред. Вы утверждаете, что Наполеоновская Франция по этим параметрам была хуже, чем александровская россия?
От miron
К Ascar~D200 (22.01.2014 14:01:07)
Дата 22.01.2014 17:53:44

Вы знаете, как Ходюжа Насретдин ответил на все вопросы одним словом?

>Тогда вообще бред.>

Понятно, аргументов нет.

> Вы утверждаете, что Наполеоновская Франция по этим параметрам была хуже, чем александровская россия?<

Не надо придумывать за меня.
От Ascar~D200
К miron (22.01.2014 17:53:44)
Дата 22.01.2014 18:27:23

Re: Вы знаете,...

>>Тогда вообще бред.>
>
>Понятно, аргументов нет.

Вот ваш исходный тезис:
> частные банки в России вредны. Он понял, что частная собственность для России вредна, особенно на землю. Он понял, что в условиях рынка любая бвойна для России закончится разрушением.

Итак, в условиях рынка любая бвойна для России закончится разрушением. ЛЮБАЯ. Это вы написали, не я. Вот я спрашиваю, а как же те войны, которые выигрывали капиталисты до и после войны 1914 года? Допустим, 080808 брать пока не интересно, но как быть с 1812? Там же те же
>в условиях рынка
и
>частная собственность для России вредна, особенно на землю.

Ваш следующий тезис
>>А кроме дат в чем разница?
>В уровне развития рыночной экономики и денег
Так же является бредом. Раз победила РИ, значит, уровень там был выше. Или вы будете утверждать, что побеждает та страна, у которой
>В уровне развития рыночной экономики и денег
уровень ниже?
И только не надо говорить про Англию, в обеих войнах она была союником РИ/СвященногоСССР
>> Вы утверждаете, что Наполеоновская Франция по этим параметрам была хуже, чем александровская россия?<
>
>Не надо придумывать за меня.
Так расскажите, чтобы мне не пришлось придумывать!
От miron
К Ascar~D200 (22.01.2014 18:27:23)
Дата 22.01.2014 18:29:16

В 1812 году в России не было капрынка (-)
От Ascar~D200
К miron (22.01.2014 18:29:16)
Дата 22.01.2014 19:32:01

Re: В 1812...

Э.... а что было?
И когда капрынок появился?
От miron
К Ascar~D200 (22.01.2014 19:32:01)
Дата 22.01.2014 20:15:57

Был некапиталистический. Капрынок появился в конце 19 века. Читайте архивы форум (-)
От Ascar~D200
К miron (22.01.2014 20:15:57)
Дата 23.01.2014 17:45:58

Re: Читайте архивы форум >Читал.

Не буду устраивать длинных диалогов на тему "что есть капрынок" и просто скажу своё мнение: РИ выиграла 1812, вступив в неё с хорошим дворянством. Лучшая часть оного была в войну выбита и потомство дали те, кто от боев уклонился. После чего дворянство как военное сословие выродилось и к 1914 уже было не способно воевать.
На мой взгляд, капрынки тут вообще ни при чём, но вы можете думать, как хотите.
От Скептик
К Ascar~D200 (23.01.2014 17:45:58)
Дата 25.01.2014 02:59:58

Да прям

"После чего дворянство как военное сословие выродилось и к 1914 уже было не способно воевать"

Ага, так неспособно было воевать, что воевали против Германии, Австро-Венгрии да еще и Турции, и даже в худший 1915 год фронт был за 800 км от Петербурга и за 1000 от МОсквы.
От Ascar~D200
К Скептик (25.01.2014 02:59:58)
Дата 25.01.2014 06:35:25

Re: Да прям

>"После чего дворянство как военное сословие выродилось и к 1914 уже было не способно воевать"

>Ага, так неспособно было воевать, что воевали против Германии, Австро-Венгрии да еще и Турции, и даже в худший 1915 год фронт был за 800 км от Петербурга и за 1000 от МОсквы.
Был заявлен тезис, на который я отвечал. Он звучал примерно так "проиграли из-за капрынка". Я дал свой. Да, вы можете сказать, что я обобщаю, сгущаю краски, перегибаю палку и т.д. Но мой тезис против тезиса моего оппонента звучал как "Сталь" против "Дерево". Вы приходите, и говорите - простите, но это не сталь, это чугун! Там процентная доля углерода разная.
Хотите поговорить о марках стали? Окей, вот мой вам ответ: нет, это не чугун.
В терминах диспута это будет выглядеть так:
В крымскую английские снайперы выщелкали офицеров РИ. На их место встали крестьяне, и боеспособность корпуса в целом повысилась.
То же самое, с незначительными поправочными коэффициентами, произошло в 1941, примерно в ноябре. Выпустили Ванникова и многих других. Власть переходит от фаворитов мирного времени к тем, кто в оное мирное время всерьёз никем не воспринимался.
Ну и возвращаясь в 1914 год. Наиболее перспективными нашими генералами считались Самсонов и Ренненкампф.
То самое дворянство, которое было не способно воевать, в войну было выбито и на их место выдвинулись уже более-менее адекватные люди. И счастье для РИ, что Николай Второй ударил в спину Германии, когда та всерьёз была занята Францией, иначе бы отбор был гораздо хуже. Как в 1941.
Иными словами, если бы Сталин в 1940 напал на Германию, то и наш сорок первый прошёл бы вдали от Москвы.
Вот например, вы можете вот так, по памяти, с ходу вспомнить, какой генерал командовал парадом на Красной Площади в мае сорок первого? И какая судьба сложилась у того генерала?
Ну или возьмём того, кого считают любимцем Сталина - генерал Власов.
Сталь. С высоким содержание серы и фосфора, но всё-равно сталь.
От self
К Ascar~D200 (23.01.2014 17:45:58)
Дата 23.01.2014 18:58:05

выбита войной - просто глупость

для любой войны

люди - не животные, они "защищены" от влияния сил природы социальной "атмосферой" в отличии от.
как природные условия (как самый близкий круг, как то, что непосредственно соприкасается с животным, как то, в чем оно живет) влияют на мутации живых организмов, так и социальная атмосфера влияет на сообщество людей.

Петр устроил "социальный лифт" для активных - они заслужили дворянство и земли "за службу Отечеству и царю".
Когда земли стали раздавать за лояльность царице и просто по наследству, то стимула служить не стало.
И поведение, менталитет этой части общества изменился.
От Ascar~D200
К self (23.01.2014 18:58:05)
Дата 24.01.2014 15:48:09

Re: выбита войной...

>для любой войны

>люди - не животные, они "защищены" от влияния сил природы социальной "атмосферой" в отличии от.
>как природные условия (как самый близкий круг, как то, что непосредственно соприкасается с животным, как то, в чем оно живет) влияют на мутации живых организмов, так и социальная атмосфера влияет на сообщество людей.

>Петр устроил "социальный лифт" для активных - они заслужили дворянство и земли "за службу Отечеству и царю".
>Когда земли стали раздавать за лояльность царице и просто по наследству, то стимула служить не стало.
>И поведение, менталитет этой части общества изменился.
Давайте разбёрем эту часть, а потом возьмёмся за социализацию (просто потому, обсуждение социализации - большая и сложная тема).
Итак, у нас есть царь, создавший социальный лифт, и его потомки, который этот лифт закрыли.
С этим я не так, чтобы спорю, просто не вижу причин заострять внимание. Может, потом поднимем.
Земли по наследству. О какой царице идёт речь? И более важный вопрос: а до царицы что, земли в наследство не раздавались?
указ о единонаследии 1714 года при царице введён? Софьи? ))
На счёт лояльности. Не совсем понял механизм: допустим, мы константируем, что в модели исчезает стимул. Тогда почему первые годы негативное влияние не сказывается? Действует инерция или что-то другое?
Может быть, вы имели в виду отказ от поддержки мелкоземельного дворянства в пользу крупноземельного?
От self
К Ascar~D200 (24.01.2014 15:48:09)
Дата 24.01.2014 19:02:56

вы вопросы неверно ставите

>Давайте разбёрем эту часть, а потом возьмёмся за социализацию (просто потому, обсуждение социализации - большая и сложная тема).
>Итак, у нас есть царь, создавший социальный лифт, и его потомки, который этот лифт закрыли.
>С этим я не так, чтобы спорю, просто не вижу причин заострять внимание. Может, потом поднимем.
>Земли по наследству. О какой царице идёт речь? И более важный вопрос: а до царицы что, земли в наследство не раздавались?
>указ о единонаследии 1714 года при царице введён? Софьи? ))
>На счёт лояльности. Не совсем понял механизм: допустим, мы константируем, что в модели исчезает стимул. Тогда почему первые годы негативное влияние не сказывается? Действует инерция или что-то другое?
>Может быть, вы имели в виду отказ от поддержки мелкоземельного дворянства в пользу крупноземельного?

вы пытаетесь общий подход применить к мелким частным случаям
но тут же не ньютоновская механика
факторов очень много, в разное время они имеют разную силу и разный вектор

я же высказался на счет основного принципа.
Человек, как "сложное" животное (с очень длинным циклом получения жизнеспособного организма - до 10 лет) просто вынужден создать дополнительный "защитный" слой - это социальная "атмосфера".
Если химия на порядок сложнее физики, как и биология сложнее химии, так и мир человека на порядок сложнее мира животных. Получается матрёшка. Человек не живет в природе, он живет в социуме.
И потому на его изменчивость влияет не физика (переломы), химия (отравления) или биология (пожирание зверями), а социум. Все остальное может убить, но не изменить. Геоланшафт (природа) влияет не на человека, а на социум, культуту и т.д. А сложившиеся правила (культура) помогают или выжить или погибнуть набору человеков этого социума.

чтобы пояснить понятно - надо много писать, долго править. К сожалению, из-за нехватки времени могу предложить в качестве пояснения только такой корявый текст
От Ascar~D200
К self (24.01.2014 19:02:56)
Дата 25.01.2014 06:41:22

Re: вы вопросы...

>я же высказался на счет основного принципа.

Я вам сразу сказал: я вижу эту часть темы и предлагаю оставить её на потом, потому что сперва нужно прояснить более мелкие вопросы, а уже потом браться за большие.
Попытайтесь понять, если собеседник повторяет свой тезис, это не значит, что он пытается вас оскорбить, просто он решил, что вы его тезис попросту не поняли. Вот и говорит то же самое другими словами.
Вы написали про царицу. Меня это возмутило. Вы считаете, что в 18 веке у нас была одна царица?
Понимаете, предметный разговор содержит ссылки, даты и имена. А не сферических цариц в вакууме.
Я готов обсуждать социальную сферу, но давайте сперва проясним вопрос с наследованием земли.
От self
К Ascar~D200 (25.01.2014 06:41:22)
Дата 27.01.2014 11:31:18

не, мне не нравится метода Шерлока

>>я же высказался на счет основного принципа.
>
>Я вам сразу сказал: я вижу эту часть темы и предлагаю оставить её на потом, потому что сперва нужно прояснить более мелкие вопросы, а уже потом браться за большие.

я предпочитаю метод индукции
если в мою схему что-то не влазит вообще, то схему надо заменять. А если входит с небольшими шероховатостями, то и бог с ними, с шероховатостями. Заноз бояться, схем не строить

>Понимаете, предметный разговор содержит ссылки, даты и имена. А не сферических цариц в вакууме.

она не сферическая, она обобщённая )))

>Я готов обсуждать социальную сферу, но давайте сперва проясним вопрос с наследованием земли.

понимаете, чтобы копаться в мелочах, надо быть специалистом в этой области. Или иметь ОЧЕНЬ много свободного времени. Меня, за неимением гербовой устраивает и простая бумага.
Мне по большому счету ничего не даст уточнение мелких нюансов. А вам что это дает (за исключением внутреннего удовлетворения??
От Ascar~D200
К self (27.01.2014 11:31:18)
Дата 28.01.2014 16:30:28

Re: не, мне...

>>>я же высказался на счет основного принципа.
>>
>>Я вам сразу сказал: я вижу эту часть темы и предлагаю оставить её на потом, потому что сперва нужно прояснить более мелкие вопросы, а уже потом браться за большие.
>
>я предпочитаю метод индукции
>если в мою схему что-то не влазит вообще, то схему надо заменять. А если входит с небольшими шероховатостями, то и бог с ними, с шероховатостями. Заноз бояться, схем не строить

>>Понимаете, предметный разговор содержит ссылки, даты и имена. А не сферических цариц в вакууме.
>
>она не сферическая, она обобщённая )))

>>Я готов обсуждать социальную сферу, но давайте сперва проясним вопрос с наследованием земли.
>
>понимаете, чтобы копаться в мелочах, надо быть специалистом в этой области. Или иметь ОЧЕНЬ много свободного времени. Меня, за неимением гербовой устраивает и простая бумага.
>Мне по большому счету ничего не даст уточнение мелких нюансов. А вам что это дает (за исключением внутреннего удовлетворения??
Я в другом сообщение ответил.
От self
К Ascar~D200 (24.01.2014 15:48:09)
Дата 24.01.2014 18:50:07

Re: выбита войной...

скопипастил:

в россии дворяне появились в 15 веке
ДУМНЫЕ БОЯРЕ – бояре, заседавшие в Боярской Думе в Русском государстве XV – XVII вв.

ДУМНЫЕ ДВОРЯНЕ – в Русском государстве XV – XVII вв. третий чин членов Боярской думы после бояр и окольничих. Участвовали в заседаниях, в работе думских комиссий, управляли Приказами, выполняли придворные и военные обязанности, назначались воеводами в города. В XVI в. принадлежали чаще всего к родовитым фамилиям. Наряду с думными дьяками были опорой царской власти в борьбе с боярской аристократией в думе. В 1613 г. чин думного дворянина получил К. Минин.
ДУМНЫЕ ЧИНЫ – в Русском государстве XV – XVII вв. члены Боярской думы, должностные лица: бояре, окольничие, думные дворяне и думные дьяки, имевшие право участвовать в заседаниях думы и работе ее комиссий. Замещали высшие дворцовые должности, участвовали в дипломатических переговорах, разбирали местнические споры. Думные звания отменены в 1711 г. после создания Сената.
дворяне изначально считались лично преданными государю, т.к. получали земельное пожалование за службу и на время службы. как только дворянин прекращал по каким-либо основаниям служить, он терял земельное пожалование. бояре, в отличие от дворян имели землю в собственности (частной), обладали суверенитетом на ней, что ограничивало власть князя. отсюда стремление князей (начиная с ивана 3, а не только романовых) сократить влияние бояр с помощью дворян


копипаст из http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/34721/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Когда возник вопрос о различии между знатным и прочим шляхетством, то Петр предписал знатное шляхетство по годности считать, т. е. по служебной годности, так как, по его мнению, шляхетство "ради службы благородно и от подлости отлично". Многие из петровских преобразований существенно отразились на положении шляхетства. Петр создал регулярное войско из гвардейских и армейских полков. Служба в полках для шляхетства была обязательной и бессрочной, как и раньше, но в отличие от прошлого — постоянной, по крайней мере до окончания Сев. войны. Служба начиналась с 15 лет и непременно рядовым. В 1714 г. запрещено производить в офицеры "из дворянских пород, которые не служили солдатами гвардии и не знают с фундамента солдатского дела". Вместе с тем усилены наказания для уклоняющихся от службы: у нетчиков отбирались имущества, и они подвергались шельмованию. Кроме обязанности службы, на дворян возложена обязанность учиться, дома или за границей, цифири, геометрии, навигацкой науке и проч. Не обучившимся этим основным наукам было запрещено вступать в брак. Вместо прежней службы по отечеству соответственно правилам местничества в 1722 г. издана табель о рангах, которою положено начало выслуги и личного дворянства каждого служащего. По идее табели, чины или ранги означают самые должности, так что от должности зависит и ранг лица. Рангом определяются все знаки внешних отличий, положение в обществе, место в церкви, наряд, число слуг, экипаж и проч. Еще в 1712 г. Петр приказал, чтобы каждый дворянин почесть и первое место давал каждому обер-офицеру, а в табели о рангах категорично выразил, что "для знатной породы никому никакого ранга не позволяем, пока они нам и отечеству никаких услуг не покажут и за то характера не получат", т. е. соответственной чести. Отсюда возникла погоня за чинами, получившими особую важность в качестве источника приобретения Д. Чин обер-офицера в военной службе и коллежского асессора в статской давали двор. звание: выслужившие эти чины "в вечные времена лучшему старшему Д. во всяких достоинствах и авантажах равно почтены быть имеют, хотя бы они и низкой породы были". О низших же чинах сказано, что имеющие их гражданские и придворные, "которые в рангах не из дворян, оных дети не суть дворяне". Отсюда возникло различие между потомственным и личным Д. Табель о рангах положила начало нашей могущественной бюрократии, которая смешивалась со служилой аристократией и постепенно ее вытеняла. Петр пытался в корне изменить и экономический быт шляхетства указом о единонаследии 1714 г. В мотивах этого указа объяснено, что от разделения имений одни шляхетские фамилии приходили в такую бедность, что обращались в поселян, а в других все наследники, имея даровой хлеб, не хотели без принуждения служить. Порядок единонаследия должен был устранить такие невыгоды: кадеты принуждены будут служить, а шляхетские фамилии не будут упадать, но "в своей ясности непоколебимы будут через славные и великие домы". Этот указ не мог, однако, пересоздать исконного порядка наследования и обходился разными средствами, пока не был в 1730 г. отменен имп. Анной. Указ 1714 г. получил особую важность для дворян. землевладения, потому что в нем окончательно слиты понятия вотчины и поместия. Это слитие, подготовленное практикой и указами второй половины XVII в., нашло выражение еще в указе 1701 г., по словам которого, все служилые люди с земель службу служат, а даром землями никто не владеет. Затем в указе 1712 г. вотчины и поместья названы общим термином "недвижимых добр". Порядок единонаследия, одинаковый в поместьях и вотчинах, завершил это слитие. Имп. Анна, восстановив прежний порядок наследования, сохранила объединение всех видов недвижимых имуществ под именем вотчин.
...
Манифест 18 февр. 1762 г. возвестил благородному Д. на вечные времена свободу и вольность, в предположении, что дворяне и без принуждения будут продолжать службу. С этого момента открывается новая эра в истории Д. Теперь оно, освобожденное от служилого тягла, но не лишенное своих прав на землю и на крепостных, сделалось привилегированным сословием по преимуществу. По мысли Екатерины II, в сословной монархии Д. должно было получить значение той посредствующей власти, которая, по Монтескье, составляет характеристическую черту монархического правления в отличие от деспотии. Эту мысль Екатерина II выразила в своем Наказе, отметив, что дворянское звание есть особое нарицание в чести, отличающее простых людей от тех, кои оным украшены. Дворянские идеи Наказа нашли самую благоприятную почву в сословных вожделениях дворянских депутатов екатерининской комиссии. Большинство дворянских наказов проникнуто требованием различных привилегий в пользу Д. и желанием затруднить доступ в среду Д. из других сословий. В большой комиссии был возбужден вопрос, чтобы доступ в Д. через чины был закрыт, так как вследствие этого уподляются дворянские роды и затмеваются их преимущества. В проекте о правах благородных, выработанном частной комиссией, приобретение Д. чином исключено. На основания богатого материала, представленного дворянскими наказами, Екатерина издала 21 апр. 1785 г. грамоту на права, вольности и преимущества благородному российскому Д. Еще при восшествии на престол она нашла, что манифест 1762 г. "более стесняет дворянскую свободу, нежели отечественная польза требовать может", и назначила особую комиссию для пересмотра этого акта. Жалованной грамотой подтверждены все основные начала прежнего манифеста и, кроме того, дарованы Д. значительные личные, имущественные и сословные привилегии. Грамота определяет дворянское название как "следствие, истекающее от качества и добродетели начальствовавших в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самую службу в достоинство, приобрели потомству своему нарицание благородное". Д. подтверждены на вечные времена вольность и свобода, дано разрешение службу продолжать или от службы просить увольнения и предоставлено право вступать на службу прочих союзных европейских держав и выезжать в чужие края для обучения. Приобретение Д. по жалованной грамоге отнюдь не затруднено, как того требовали дворянские наказы; наоборот, к прежним способам получения Д. — выслугой чина и пожалованием, присоединены новые (напр. пожалование ордена). Последующим законодательством затруднены способы приобретения Д. чином и орденом: в законах 1845 и 1856 гг. повышены ранги чинов и категории орденов, сообщающие Д.
От Ascar~D200
К self (24.01.2014 18:50:07)
Дата 25.01.2014 06:50:47

Re: выбита войной...

>скопипастил:

>в россии дворяне появились в 15 веке
>ДУМНЫЕ БОЯРЕ – бояре, заседавшие в Боярской Думе в Русском государстве XV – XVII вв.

>ДУМНЫЕ ДВОРЯНЕ – в Русском государстве XV – XVII вв. третий чин членов Боярской думы после бояр и окольничих. Участвовали в заседаниях, в работе думских комиссий, управляли Приказами, выполняли придворные и военные обязанности, назначались воеводами в города. В XVI в. принадлежали чаще всего к родовитым фамилиям. Наряду с думными дьяками были опорой царской власти в борьбе с боярской аристократией в думе. В 1613 г. чин думного дворянина получил К. Минин.
>ДУМНЫЕ ЧИНЫ – в Русском государстве XV – XVII вв. члены Боярской думы, должностные лица: бояре, окольничие, думные дворяне и думные дьяки, имевшие право участвовать в заседаниях думы и работе ее комиссий. Замещали высшие дворцовые должности, участвовали в дипломатических переговорах, разбирали местнические споры. Думные звания отменены в 1711 г. после создания Сената.
>дворяне изначально считались лично преданными государю, т.к. получали земельное пожалование за службу и на время службы. как только дворянин прекращал по каким-либо основаниям служить, он терял земельное пожалование. бояре, в отличие от дворян имели землю в собственности (частной), обладали суверенитетом на ней, что ограничивало власть князя. отсюда стремление князей (начиная с ивана 3, а не только романовых) сократить влияние бояр с помощью дворян


>копипаст из http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/34721/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

>Когда возник вопрос о различии между знатным и прочим шляхетством, то Петр предписал знатное шляхетство по годности считать, т. е. по служебной годности, так как, по его мнению, шляхетство "ради службы благородно и от подлости отлично". Многие из петровских преобразований существенно отразились на положении шляхетства. Петр создал регулярное войско из гвардейских и армейских полков. Служба в полках для шляхетства была обязательной и бессрочной, как и раньше, но в отличие от прошлого — постоянной, по крайней мере до окончания Сев. войны. Служба начиналась с 15 лет и непременно рядовым. В 1714 г. запрещено производить в офицеры "из дворянских пород, которые не служили солдатами гвардии и не знают с фундамента солдатского дела". Вместе с тем усилены наказания для уклоняющихся от службы: у нетчиков отбирались имущества, и они подвергались шельмованию. Кроме обязанности службы, на дворян возложена обязанность учиться, дома или за границей, цифири, геометрии, навигацкой науке и проч. Не обучившимся этим основным наукам было запрещено вступать в брак. Вместо прежней службы по отечеству соответственно правилам местничества в 1722 г. издана табель о рангах, которою положено начало выслуги и личного дворянства каждого служащего. По идее табели, чины или ранги означают самые должности, так что от должности зависит и ранг лица. Рангом определяются все знаки внешних отличий, положение в обществе, место в церкви, наряд, число слуг, экипаж и проч. Еще в 1712 г. Петр приказал, чтобы каждый дворянин почесть и первое место давал каждому обер-офицеру, а в табели о рангах категорично выразил, что "для знатной породы никому никакого ранга не позволяем, пока они нам и отечеству никаких услуг не покажут и за то характера не получат", т. е. соответственной чести. Отсюда возникла погоня за чинами, получившими особую важность в качестве источника приобретения Д. Чин обер-офицера в военной службе и коллежского асессора в статской давали двор. звание: выслужившие эти чины "в вечные времена лучшему старшему Д. во всяких достоинствах и авантажах равно почтены быть имеют, хотя бы они и низкой породы были". О низших же чинах сказано, что имеющие их гражданские и придворные, "которые в рангах не из дворян, оных дети не суть дворяне". Отсюда возникло различие между потомственным и личным Д. Табель о рангах положила начало нашей могущественной бюрократии, которая смешивалась со служилой аристократией и постепенно ее вытеняла. Петр пытался в корне изменить и экономический быт шляхетства указом о единонаследии 1714 г. В мотивах этого указа объяснено, что от разделения имений одни шляхетские фамилии приходили в такую бедность, что обращались в поселян, а в других все наследники, имея даровой хлеб, не хотели без принуждения служить. Порядок единонаследия должен был устранить такие невыгоды: кадеты принуждены будут служить, а шляхетские фамилии не будут упадать, но "в своей ясности непоколебимы будут через славные и великие домы". Этот указ не мог, однако, пересоздать исконного порядка наследования и обходился разными средствами, пока не был в 1730 г. отменен имп. Анной. Указ 1714 г. получил особую важность для дворян. землевладения, потому что в нем окончательно слиты понятия вотчины и поместия. Это слитие, подготовленное практикой и указами второй половины XVII в., нашло выражение еще в указе 1701 г., по словам которого, все служилые люди с земель службу служат, а даром землями никто не владеет. Затем в указе 1712 г. вотчины и поместья названы общим термином "недвижимых добр". Порядок единонаследия, одинаковый в поместьях и вотчинах, завершил это слитие. Имп. Анна, восстановив прежний порядок наследования, сохранила объединение всех видов недвижимых имуществ под именем вотчин.
>...
>Манифест 18 февр. 1762 г. возвестил благородному Д. на вечные времена свободу и вольность, в предположении, что дворяне и без принуждения будут продолжать службу. С этого момента открывается новая эра в истории Д. Теперь оно, освобожденное от служилого тягла, но не лишенное своих прав на землю и на крепостных, сделалось привилегированным сословием по преимуществу. По мысли Екатерины II, в сословной монархии Д. должно было получить значение той посредствующей власти, которая, по Монтескье, составляет характеристическую черту монархического правления в отличие от деспотии. Эту мысль Екатерина II выразила в своем Наказе, отметив, что дворянское звание есть особое нарицание в чести, отличающее простых людей от тех, кои оным украшены. Дворянские идеи Наказа нашли самую благоприятную почву в сословных вожделениях дворянских депутатов екатерининской комиссии. Большинство дворянских наказов проникнуто требованием различных привилегий в пользу Д. и желанием затруднить доступ в среду Д. из других сословий. В большой комиссии был возбужден вопрос, чтобы доступ в Д. через чины был закрыт, так как вследствие этого уподляются дворянские роды и затмеваются их преимущества. В проекте о правах благородных, выработанном частной комиссией, приобретение Д. чином исключено. На основания богатого материала, представленного дворянскими наказами, Екатерина издала 21 апр. 1785 г. грамоту на права, вольности и преимущества благородному российскому Д. Еще при восшествии на престол она нашла, что манифест 1762 г. "более стесняет дворянскую свободу, нежели отечественная польза требовать может", и назначила особую комиссию для пересмотра этого акта. Жалованной грамотой подтверждены все основные начала прежнего манифеста и, кроме того, дарованы Д. значительные личные, имущественные и сословные привилегии. Грамота определяет дворянское название как "следствие, истекающее от качества и добродетели начальствовавших в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самую службу в достоинство, приобрели потомству своему нарицание благородное". Д. подтверждены на вечные времена вольность и свобода, дано разрешение службу продолжать или от службы просить увольнения и предоставлено право вступать на службу прочих союзных европейских держав и выезжать в чужие края для обучения. Приобретение Д. по жалованной грамоге отнюдь не затруднено, как того требовали дворянские наказы; наоборот, к прежним способам получения Д. — выслугой чина и пожалованием, присоединены новые (напр. пожалование ордена). Последующим законодательством затруднены способы приобретения Д. чином и орденом: в законах 1845 и 1856 гг. повышены ранги чинов и категории орденов, сообщающие Д.

Да-да, всё именно так, но простите, как это соотносится с этим

>Когда земли стали раздавать за лояльность царице и просто по наследству
По наследству их давали всегда.
В "за лояльность" не возражаю, меня просто покоробило "царице". И мне больше привычно определение "поддержка крупноземельного дворянства". А не "за лояльность".
От self
К Ascar~D200 (25.01.2014 06:50:47)
Дата 27.01.2014 11:20:30

какой вы нежный))))

>>Когда земли стали раздавать за лояльность царице и просто по наследству
>По наследству их давали всегда.

если внимательно читали, то земли давали пока служишь

>В "за лояльность" не возражаю, меня просто покоробило "царице". И мне больше привычно определение "поддержка крупноземельного дворянства". А не "за лояльность".

а это не одно и то же ? )))))
или их поддерживали по другим соображениям?
От Ascar~D200
К self (27.01.2014 11:20:30)
Дата 28.01.2014 16:28:21

Re: какой вы...

>>>Когда земли стали раздавать за лояльность царице и просто по наследству
>>По наследству их давали всегда.
>
>если внимательно читали, то земли давали пока служишь

>>В "за лояльность" не возражаю, меня просто покоробило "царице". И мне больше привычно определение "поддержка крупноземельного дворянства". А не "за лояльность".
>
>а это не одно и то же ? )))))
>или их поддерживали по другим соображениям?
Я не буду ходить вокруг да около и сразу скажу свою точку зрения.
Есть два типа:
1 Воин
2 Полководец
Низкие качества более простимы полководцу, т.к. Бог на стороне больших батальонов.
Поддержка крупноземельного дворянства - поддержка более-менее хороших полководцев. Не лучших, просто имеющих на гражданке опыт администрирования крупных масс народу.
Поддержка мелкозмемельного - поиск воинов. А вот эти ребята, что твой сапёр, ошибаются только раз. В долгосрочной перспективе Рэмбо проигрывает Жукову. Хотя да, один бой даст и всех порвёт. А там дальше вопросы снабжения, медицины и т.д.
Теперь лояльность. Это чуть-чуть иное. Готов чел пойти на любые преступления ради политической поддержки "царицы" будет ему деревня. К вопросам войны ну никак не относится.
Вот те же Орловы, они за что бабки получили?
Но, повторюсь, лояльность меня не интересует.
Суворов "Я был ранен 32 раза. 2 раза в бою 10 раз в семье и 20 раз при дворе". Как-то так, не помню точно.
От Ascar~D200
К self (23.01.2014 18:58:05)
Дата 24.01.2014 00:52:05

Re: выбита войной...

>для любой войны

>люди - не животные, они "защищены" от влияния сил природы социальной "атмосферой" в отличии от.
>как природные условия (как самый близкий круг, как то, что непосредственно соприкасается с животным, как то, в чем оно живет) влияют на мутации живых организмов, так и социальная атмосфера влияет на сообщество людей.

>Петр устроил "социальный лифт" для активных - они заслужили дворянство и земли "за службу Отечеству и царю".
>Когда земли стали раздавать за лояльность царице и просто по наследству, то стимула служить не стало.
>И поведение, менталитет этой части общества изменился.

Славу Росии добывали Аристократы на полях войны и в сражениях. А тем самым они уменьшали свои возможности на продолжение рода и обзаведенье потомством. Зато те, кто уклонялся от военной Службы, то есть проявлял свойства Трусов с Предателями - имел возможность плодиться и размножаться - тем самым передавая потомству свой опыт. При этом основная функция Аристократии - было и остается ведение Войн и Защита Интересов Отечества. Как Аристократия способна все это делать, - если внутри самой себя - в ней происходит вечный обратный отбор - истребляющий тех, кто готов воевать, а укрепляющий тех, кто склонен сдаваться? (с)
От self
К Ascar~D200 (24.01.2014 00:52:05)
Дата 24.01.2014 10:18:04

простите, больше ничем не могу помочь (-)
От Ascar~D200
К self (24.01.2014 10:18:04)
Дата 24.01.2014 11:09:20

Re: простите, больше...

Нет, кое-чем можете.
Скажите, вы считаете то, что я вам отправил, ошибкой?
От self
К Ascar~D200 (24.01.2014 11:09:20)
Дата 24.01.2014 13:43:22

Re: простите, больше...

>Нет, кое-чем можете.
>Скажите, вы считаете то, что я вам отправил, ошибкой?

вы заявили свой тезис
я, как мог, обосновал его ошибочность
вы же, вместо того, чтобы указать на слабость/недопустимость/ошибочность моих аргументов (с расшифровкой, типа, "это не правильно/не применимо потому то и потому) просто повторили свой тезис ещё раз. Как будто вы не прочли/не увидели моего ответа.

какой смысл в дальнейшей беседе?
От miron
К Ascar~D200 (23.01.2014 17:45:58)
Дата 23.01.2014 18:54:36

Ваш взгляд мне мало интересен. (-)
От Ascar~D200
К miron (23.01.2014 18:54:36)
Дата 24.01.2014 11:07:20

Re: Ваш взгляд...

Ну, в таком случае у меня есть только два вопроса:
1) Вы не считаете меня дуальным по отношению к себе.
2) Вы считаете, что мнение ваших дуалов изначально не правильно.

И да. Я бы хотел перед вами извиниться.
Помните, я приводил пример того, что энергичный и умный человек достигнет высот даже в плохом климате, и в пример приводил Чингис-хана?
Так вот, умные люди объяснили мне, что такое осцилляция пустыни Гоби.
Да, в данном конкретном случае я не прав, извиняюсь.
От miron
К Ascar~D200 (24.01.2014 11:07:20)
Дата 24.01.2014 11:58:46

Слово дуальный я не знаю. (-)
От Ascar~D200
К miron (24.01.2014 11:58:46)
Дата 24.01.2014 12:41:40

Re: Слово дуальный...

Вот вам словарь антонимов в помощь.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_antonyms/1673/%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Белый - черный
дуальный - единообразный
"Почему Россия не Америка" - "Библия G-модератора"
От miron
К Ascar~D200 (24.01.2014 12:41:40)
Дата 24.01.2014 14:58:35

Тогда не понял вопроса (-)
От Ascar~D200
К miron (24.01.2014 14:58:35)
Дата 24.01.2014 15:16:27

Re: Тогда не...

Вы бы, хоть, что ли, точку ставили, а то не понятно, это всё или просто сообщение отправлено раньше срока.
От miron
К Ascar~D200 (24.01.2014 15:16:27)
Дата 24.01.2014 16:26:51

Как хочу, так и ставлю... (-)
От Ascar~D200
К miron (24.01.2014 16:26:51)
Дата 24.01.2014 16:45:31

* (-)
От И.Т.
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 19.12.2013 18:17:54

Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

Сообщения этой ветки были перенесены в НИЖНУЮ ВЕТКУ, а затем архивированы.

В НИЖНЮЮ ВЕТКУ администрация переносит ветки, подветки и отдельные сообщения, которые нарушают правила или находятся на грани их нарушения, которые не являются самыми актуальными в идущих дискуссиях или где эмоции чрезмерно распалились или по другим причинам. И дискуссия там может продолжаться, хотя, как показывает опыт, с меньшей интенсивностью, чем в ветках, расположенных в верхней части форума.
По прошествии времени подветки из этой ветки архивируются, а сама ветка остаеться внизу дерева форума.

Перемещение в нижнюю ветку - это более легкий способ наказания, чем удаление или досрочное архивирование.
От Ascar~D200
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 17.11.2013 09:52:14

Re: Re:О как.

>>самое элементарное - взорвать танкер.
>
>Да чего мелочиться - надо сразу 3 мировую начинать ядерным конфликтом. И вообще все вопросы снимутся.
Это вам надо ядерный конфликт, да поярче. А мне нужна победа. И если кто-то должен понести потери - пусть их понесёт враг.
От Ascar~D200
К Ascar~D200 (17.11.2013 09:52:14)
Дата 17.11.2013 11:17:36

Re: Re:О как.

>>>самое элементарное - взорвать танкер.
>>
>>Да чего мелочиться - надо сразу 3 мировую начинать ядерным конфликтом. И вообще все вопросы снимутся.
>Это вам надо ядерный конфликт, да поярче. А мне нужна победа. И если кто-то должен понести потери - пусть их понесёт враг.
All?
Где пост, на который я отвечал?
Его кто-то убрал?
От А. Решняк
К Ascar~D200 (17.11.2013 09:52:14)
Дата 17.11.2013 10:59:55

Девушки, женщины незамужние, помогите взорать танкер господину Ascar~D200

Вот имечко то мудрёное, может напишите своё нормальное имя, у нас тут демократия, все счастливы и свободны, да и девочкам чтобы поприятней было обращаться.

Ваши слова?
>самое элементарное - взорвать танкер.
>А мне нужна победа. И если кто-то должен понести потери - пусть их понесёт враг.
Это же свидетельство страданий от одиночества, придурки из спецслужб навесили бы Вам подозрений с обвинениями вагон и маленькую тележку - там тоже одни холостяцкие морды "победы" болезненного эгоизма хотят, можно считать это Вашим заявлением поиска и стремления доверительных отношений.

 

[46K]


С уважением.
От Ascar~D200
К А. Решняк (17.11.2013 10:59:55)
Дата 17.11.2013 11:13:42

Re: Девушки, женщины...

>Вот имечко то мудрёное, может напишите своё нормальное имя, у нас тут демократия, все счастливы и свободны, да и девочкам чтобы поприятней было обращаться.

>Ваши слова?
>>самое элементарное - взорвать танкер.
>>А мне нужна победа. И если кто-то должен понести потери - пусть их понесёт враг.
>Это же свидетельство страданий от одиночества, придурки из спецслужб навесили бы Вам подозрений с обвинениями вагон и маленькую тележку - там тоже одни холостяцкие морды "победы" болезненного эгоизма хотят, можно считать это Вашим заявлением поиска и стремления доверительных отношений.

>
 
>[46K]
>


>С уважением.

Сублимируете? И много у вас ещё газа?
От А. Решняк
К Ascar~D200 (17.11.2013 11:13:42)
Дата 17.11.2013 14:44:42

Хомо Холостякус Неадекватус. Древний Рим не слушал манипулянтов на Форуме.

Человек без кольца на безымянном пальце от супруги или супруга (если оратором была женщина) не имел права и возможности выступать на Форуме по единственной причине - Хомо Холостякус Неадекватус (homo blank insufficient adaequatus - человек без супружеской полноценности, недостаточно адекватный)
Homo blank, Хомо бланк, blank, bla-bla-bla - это выражение о холостяцком неадеквате произошло оттуда.

>Сублимируете?

Что сублимировать? Человека без имени и остальных признаков личности с желанием "взорвать танкер"?
(Я сказал, что в 1986 году упали цены на нефть, и лпр не придумали ничего лучше, чем вкладывать в газ. Это бред. Есть гораздо более эффективные меры. Одну такую я привёл - самое элементарное - взорвать танкер.)


>И много у вас ещё газа?
Прилетайте в Москву, посетите офис Газпрома (у них там для всех граждан экскурсии разные бесплатные есть), всё увидите своими глазами, может быть они Вас на работу к себе возьмут как эксперта или специалиста, какие языки, кроме русского Вы знаете? Только там смотрят на личностную позитивность, социально адекватным предпочтение.

С уважением.
От Ascar~D200
К А. Решняк (17.11.2013 14:44:42)
Дата 17.11.2013 15:49:00

Re: Хомо Холостякус...

Гордитесь кольцом?
Ясненько.

Я уже обосновывал закономерность краха социализма в другой ветке, и советское руководство эту закономерность отлично понимало, поэтому сделало всё, чтобы ссср как можно скорее развалился. Например, перестало бороться за свои экспортные статьи. Тех, кто предлагал вести активные действия по продлению жизни ссср, например, поднимать мировые цены на нефть, просто не слушали.
Вы тоже рады развалу совка?
От K
К Ascar~D200 (17.11.2013 09:52:14)
Дата 17.11.2013 10:48:24

Re: Re:О как.

>>>самое элементарное - взорвать танкер.
>>
>>Да чего мелочиться - надо сразу 3 мировую начинать ядерным конфликтом. И
>>вообще все вопросы снимутся.
> Это вам надо ядерный конфликт, да поярче. А мне нужна победа. И если
> кто-то должен понести потери - пусть их понесёт враг.

Вы кого там мочить собрались?
От Ascar~D200
К K (17.11.2013 10:48:24)
Дата 17.11.2013 11:15:48

Re: Re:О как.

>>>>самое элементарное - взорвать танкер.
>>>
>>>Да чего мелочиться - надо сразу 3 мировую начинать ядерным конфликтом. И
>>>вообще все вопросы снимутся.
>> Это вам надо ядерный конфликт, да поярче. А мне нужна победа. И если
>> кто-то должен понести потери - пусть их понесёт враг.
>
>Вы кого там мочить собрались?

Сначала прочтите всю дискусию, а потом говорите. Я сказал, что в 1986 году упали цены на нефть, и лпр не придумали ничего лучше, чем вкладывать в газ. Это бред. Есть гораздо более эффективные меры. Одну такую я привёл.
От Chingis
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 15.11.2013 12:11:32

здравствуй, тролль

Лучшее - враг хорошего
От Скептик
К Chingis (15.11.2013 12:11:32)
Дата 15.11.2013 19:58:27

Re: здравствуй, тролль

- здравствуй, тролль
-здравствуйте, а меня зовут Скептик
От Chingis
К Скептик (15.11.2013 19:58:27)
Дата 17.11.2013 00:23:27

Re: здравствуй, тролль

>- здравствуй, тролль
>-здравствуйте, а меня зовут Скептик
Лучшее - враг хорошего
сказал тролль
От Скептик
К Chingis (17.11.2013 00:23:27)
Дата 17.11.2013 00:47:53

Re: здравствуй, тролль

"сказал тролль"

вы так самокритичны
От Chingis
К Скептик (17.11.2013 00:47:53)
Дата 20.11.2013 14:20:36

Да, люди самокритичны

тролли - нет
От Руслан
К Chingis (20.11.2013 14:20:36)
Дата 20.11.2013 16:00:11

у меня так дети ругаются

>тролли - нет

Думаю, что вы уже взрослые. Скептик то уж точно, я его регулярно в роликах вижу.
От Chingis
К Руслан (20.11.2013 16:00:11)
Дата 21.11.2013 11:28:24

а по умозаключениям - школота.

Лучшее - враг хорошего
От Руслан
К Chingis (21.11.2013 11:28:24)
Дата 22.11.2013 19:06:08

Да, я и вас, тоже, имел в виду :) (-)
От Chingis
К Руслан (22.11.2013 19:06:08)
Дата 29.11.2013 12:14:20

И вас я имел в виду :)))

Лучшее - враг хорошего
От П.В.Куракин
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 02.11.2013 16:37:30

какой замечательный понос


>С русскими стали считаться, когда они перебили патриотов мирового рынка и построили сверхдержаву сами и для себя.

именно - на основе троцкизма: индустриализация, коллективизация и пр. Но забыли теорию, запретили троцкизм и ввели вместо него православие, отчего все закономерно рухнуло.

таковы факты. остальное ваш понос.
От Александр
К П.В.Куракин (02.11.2013 16:37:30)
Дата 02.11.2013 22:07:22

Re: какой замечательный...


>>С русскими стали считаться, когда они перебили патриотов мирового рынка и построили сверхдержаву сами и для себя.
>
>именно - на основе троцкизма: индустриализация, коллективизация и пр. Но забыли теорию, запретили троцкизм и ввели вместо него православие, отчего все закономерно рухнуло.

"В борьбе против тупоумного национального подхода к хозяйственным вопросам («независимость» путём самодовлеющей изолированности) я выдвинул проблему разработки системы сравнительных коэффициентов нашего хозяйства и мирового. Эта проблема вытекала из необходимости правильной ориентировки на мировом рынке, что должно было, в свою очередь, служить задачам импорта, экспорта и концессионной политики. По самому существу своему проблема сравнительных коэффициентов, вытекавшая из признания господства мировых производительных сил над национальными, означала поход против реакционной теории социализма в отдельной стране." (с) безродного космополита и русофоба, патриота мирового рынка Левы Бронштейна
------------------------
http://tochka-py.ru/
От П.В.Куракин
К Александр (02.11.2013 22:07:22)
Дата 03.11.2013 14:03:16

патриоты мирового рынка тут только "антимарксисты", не знающие *ни одного* факта

строго ни одного!

ну буквально ВСЕ через жопу своей геббельсятной извращенческой догматики перевернут. НИ ОДНОГО факта нет, чтобы местные "антимарксисты" проинтерпретировали через гланды. Ну да ничего, достаточно одного нормального человека, я тут всем вам дам просрасться, и научу по-русски говорить :)

"В борьбе против тупоумного национального подхода к хозяйственным вопросам («независимость» путём самодовлеющей изолированности) я выдвинул проблему разработки системы сравнительных коэффициентов нашего хозяйства и мирового. Эта проблема вытекала из необходимости правильной ориентировки на мировом рынке, что должно было, в свою очередь, служить задачам импорта, экспорта и концессионной политики.

И ЧО? сами поняли, что сказали?

как известно, концессии сыграли громадную роль в истории экономики СССР и обеспечили плавный переход от православно - колониальной экономики к индустриальной модернизации 30-х. С самого начала концессии были на порядок более выгодны для России чем вся царская модель прямой иностранной собственности на самые ключевые и высоко-технологичные отрасли (вся электротехника местного выпуска - Сименс). С самого начала условия для концессий были записаны так, чтобы обеспечить приток ключевых технологий в Россию.
От Администрация (И.Т.)
К П.В.Куракин (03.11.2013 14:03:16)
Дата 03.11.2013 15:14:50

П.В.Куракин на месяц в режим "только чтение" и предупреждение.

за неприемлемые выражения типа "просраться".
И предупреждение, что если еще раз православные будут названы фашистами, то П.В.Куракин покинет форум на год за злостное разжигание межрелигиозной ненависти.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (02.11.2013 16:37:30)
Дата 02.11.2013 16:41:21

тьфу на вас, сам заговорился


>но забыли теорию, запретили троцкизм и ввели вместо него православие,

запретили марксизм, разумеется. При этом, разумеется, в лучших традициях главного европейского православа доктора Геббельса решили побольше орать: "держи вора", сиречь где-то нашли запрещенный марксизм, которого назначили главным виновным.
От vld
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 30.10.2013 11:07:32

Re: Такое ощущение,...

>Когда вернетесь из приятного далека и пойдете гулять по ночной Москве "арийских урок" не дождетесь. Картинка в тему:

Ё-маё, схлестнулись два эльфа ... Давненько вы не гуляли по ночной Москве. Гопа тусуется разнообразная, но в основном наша, посконная, славянских кровей.
От П.В.Куракин
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 08.09.2013 12:44:57

западные молодые люди едут защищать Сирию

http://forum-msk.org/material/news/10036794.html

комментарии

Хонекер: Нынешнее россиянское "общество" вытравило вместе с советским из себя все, что связано с Возрождением и Просвещением. По большому счету Путин лучше русских - потому что он-то как раз, пусть и не из нравственных, а прагматических соображений ЗАЩИЩАЕТ кусочек бывшего СССР, - то есть Возрождения и Просвещения в Сирии. А россиянские православы ПО ДУХУ своему должны быть на стороне средневековой талибанской мрази, которая хочет свергнуть Асада.

Очень важно понять, что американская власть и православы всего мира ВМЕСТЕ убили Каддафи и хотят убить Асада. Это две руки ОДНОЙ вонючей машины.

Анатолий: Беззащитных девок сожрать, это пожалуйста, а против США, язык в Ж опе.
От Artur
К П.В.Куракин (08.09.2013 12:44:57)
Дата 09.09.2013 02:53:33

Вам платят за некомпетентные нападки на православие ?

В Сирии и сегодня есть православные, и они в первую очередь попадают под удар фанатиков. Сирия вполне связана с историей христианства и представляет для христианства ценность - и для католиков, и для православных



> http://forum-msk.org/material/news/10036794.html

>комментарии

>Хонекер: Нынешнее россиянское "общество" вытравило вместе с советским из себя все, что связано с Возрождением и Просвещением. По большому счету Путин лучше русских - потому что он-то как раз, пусть и не из нравственных, а прагматических соображений ЗАЩИЩАЕТ кусочек бывшего СССР, - то есть Возрождения и Просвещения в Сирии. А россиянские православы ПО ДУХУ своему должны быть на стороне средневековой талибанской мрази, которая хочет свергнуть Асада.


это клевета и оскорбление по религиозному признаку

>Очень важно понять, что американская власть и православы всего мира ВМЕСТЕ убили Каддафи и хотят убить Асада. Это две руки ОДНОЙ вонючей машины.

Насчёт Сирии я всё уже сказал, логики в таких высказываниях никакой. Утомительно присутствовать при истериках, а вам видимо нравится


>Анатолий: Беззащитных девок сожрать, это пожалуйста, а против США, язык в Ж опе.


этому клоуну даже не известно, что Церковь в первую очередь занимается душой - Богу богово, Кесарю кесарево.

От Игорь
К Администрация (И.Т.) (14.05.2011 01:07:48)
Дата 15.07.2013 17:34:51

Re: Доля, не...

>>Это не аргумент. Возможно, таможня так наворачивает, что не купишь.
>
>Нет, речь шла о ценах "там" и "тут". А на таможню ВТО есть.

>>Не получится. Даже Белоруссия страдает от закона Паршева. Да и Польша тоже. Мне латыши рассказывали, что все производства там кикнулись.
>
>В латвии hi-tech производство кикнулось, а Швеции вроде ничего?

Помнится шведское подразделение транснациональной корпорации Westinghouse нехило впарило Украине в прошлом году поврежденные при изготовлении топливные кассеты ТВЭЛов для загрузки на ее Южную АЭС. Хохлам пришлось выгружать все топливо и понести порядком убытков. Это говорит о качестве ихнего hi-tech -и неудивительно, ведь там в Швеции скоро одни педерасты остануться на производстве. С такой поврежденной психикой западному человеку мечтать о хай-теке уже не очень адекватно реальности.

Собственно кто сейчас в мире способен делать АЭС под ключ? Да только Россия и отчасти Франция. Разделили труд - дальше некуда. Фактически из лоскутов набрали новые АЭС в Финляндии и Индии. Очернедной Фукусимы ждать, босюсь, недолго осталось.

От vld
К Игорь (15.07.2013 17:34:51)
Дата 15.07.2013 18:07:55

Re: Доля, не...

> Помнится шведское подразделение транснациональной корпорации Westinghouse нехило впарило Украине в прошлом году поврежденные при изготовлении топливные кассеты ТВЭЛов для загрузки на ее Южную АЭС. Хохлам пришлось выгружать все топливо и понести порядком убытков. Это говорит о качестве ихнего hi-tech

Это, скорее, говорит о недостаточной инженерной проработке проекта со стороны Украины. Проблема была, грубо говоря, в том, что "кассеты не той системы" и полной технологической проработки того, как они себя поведут в реакторе, не было сделано, т.к. эксплуатационщиков торопили в угоду политическим химерам "диверсификации поставщиков". Те же кассеты (наверное, имеются в виду ТВЭЛы) в "родных" реакторах работали нормально..

> -и неудивительно, ведь там в Швеции скоро одни педерасты остануться на производстве.

Что-то не пойму вашу логику: т.е. на производстве работают только педерасты, а "нормальные мужики" у баб под боком или, на худой конец "на фазенде" с лопатой наперевес? Если же вы о распространенности гомосексуализма в Швеции, то как говорит нам неумолимая статистика, в РФ педерастов больше (helas - неумолимое влияние тюремной субкультуры, в местах лишения свободы очень многие приобретают первый гомосексуальный опыт), только они больше шифруются в силу известных настроений в обществе. Ну, т.е. у нас пороку больше, но он менее заметен.

> С такой поврежденной психикой западному человеку мечтать о хай-теке уже не очень адекватно реальности.

С какой "поврежденной"? Шведы и норвжцы - удивительно уравновешенные люди.

> Собственно кто сейчас в мире способен делать АЭС под ключ? Да только Россия и отчасти Франция.

Вам не кажется, что вы противоречите сами себе? Парой постов выше "всё пропало", а тут, оказывается, у нас ключевой зай-тек в монопольном владении, который тащит за собой не "5-10", а десятки КБ.

> Разделили труд - дальше некуда. Фактически из лоскутов набрали новые АЭС в Финляндии и Индии.

Глобализация-с. Вы полагаете. наши АЭС совершенно полностью "посконные"?
От Игорь
К vld (15.07.2013 18:07:55)
Дата 15.07.2013 18:51:21

Re: Доля, не...

>> Помнится шведское подразделение транснациональной корпорации Westinghouse нехило впарило Украине в прошлом году поврежденные при изготовлении топливные кассеты ТВЭЛов для загрузки на ее Южную АЭС. Хохлам пришлось выгружать все топливо и понести порядком убытков. Это говорит о качестве ихнего hi-tech
>
>Это, скорее, говорит о недостаточной инженерной проработке проекта со стороны Украины. Проблема была, грубо говоря, в том, что "кассеты не той системы" и полной технологической проработки того, как они себя поведут в реакторе, не было сделано, т.к. эксплуатационщиков торопили в угоду политическим химерам "диверсификации поставщиков". Те же кассеты (наверное, имеются в виду ТВЭЛы) в "родных" реакторах работали нормально..

"Энергоатом"в июне 2012 года вынужден был произвести полную выгрузку топлива производства транснациональной компании Westinghouse, эксплуатировавшегося в рамках коммерческого контракта на двух энергоблоках Южно-Украинской АЭС. Решение было принято ввиду выявленных повреждений топливных кассет, изготовленных шведским подразделением концерна.

http://www.unian.net/news/582711-westinghouse-mojet-snova-nachat-postavki-topliva-v-ukrainu.html

Повредились, разумеется, не все, а только четыре кассеты. Отвественность за это несут обе стороны, а не только чокнутые самостийники с Украины, как Вы пытаетесь это представить. Продавец просто так без технических гарантий да еще в такой сфере ничего продавать не может. Но педерасты думали не о технической стороне проекта продажи топливных кассет на новую для них станцию - а как они вечером прошвырнуться в своем гей-клубе.

>> -и неудивительно, ведь там в Швеции скоро одни педерасты остануться на производстве.
>
>Что-то не пойму вашу логику: т.е. на производстве работают только педерасты, а "нормальные мужики" у баб под боком или, на худой конец "на фазенде" с лопатой наперевес? Если же вы о распространенности гомосексуализма в Швеции, то как говорит нам неумолимая статистика,

да нет сравнительной статистики по гомосексуалистам в РФ и Швеции. Однако в Швеции пидоры прямо бросаются в глаза, а в России - нет. Вот и вся Вам статистика.

>в РФ педерастов больше (helas - неумолимое влияние тюремной субкультуры, в местах лишения свободы очень многие приобретают первый гомосексуальный опыт), только они больше шифруются в силу известных настроений в обществе.

А извенстные настроения в обществе гомосексуализму не помеха, что-ль? И там, где мужики превратились в студень - там помех столько же? Даже шведские дети ведут себя отвратительно в общественных местах - мои знакомые прямо таки омерзение при этом испытывали, глядя
на то, как они ни во что не ставят папу и маму, а те и не пытаются что-то возразить - у них типа закон, про запрет "психологического насилия" над ребенком - то есть прямое вмешательство в семейную жизнь ( говорят -отыгрываются на детях дома, пока еще им там не поставили видеокамеры в каждую квартиру, чтоб "большой брат" имел возможность следить за всеми). И эти детки в недалеком будущем заступят на производство ядерных топливных сборок? Да просто тушите свет!

>Ну, т.е. у нас пороку больше, но он менее заметен.

Это ничем не доказуемая алогичная болтовня, не более.
Там где порока стыдятся - там его и меньше, а там где не стыдятся - там и больше. Вот нормальная логика, которая Вам почему-то недоступна. Потом там ведь не только гомики - там и проммискуитет вместо нормального брака - шведская семья - известное выражение. Опять же ювеналка, отвратительное воспитание детей и т.п. Все это никак не вяжется с высокой культурой производства и отвественностью.

>> С такой поврежденной психикой западному человеку мечтать о хай-теке уже не очень адекватно реальности.
>
>С какой "поврежденной"? Шведы и норвжцы - удивительно уравновешенные люди.

Ага, типа обсуждают всерьез закон о легализации инцеста. Куда уж уравновешенней! Скоро не только гомики и лесбиянки будут вступать в "брак", но и брат с сетсрой, и папа с дочерью, мать с сыном. А затем и с животными. Но думаю - до этого не дойдет - катастрофа раньше разыграется.

>> Собственно кто сейчас в мире способен делать АЭС под ключ? Да только Россия и отчасти Франция.
>
>Вам не кажется, что вы противоречите сами себе? Парой постов выше "всё пропало", а тут, оказывается, у нас ключевой зай-тек в монопольном владении, который тащит за собой не "5-10", а десятки КБ.

Я сравниваю не со странами победившей педерастии, а с преждним состоянием нашей страны.

>> Разделили труд - дальше некуда. Фактически из лоскутов набрали новые АЭС в Финляндии и Индии.
>
>Глобализация-с. Вы полагаете. наши АЭС совершенно полностью "посконные"?

Я полагаю, что для строительства АЭС, как и для всего прочего, глобализация только вредит, а не улучшает.
От vld
К Игорь (15.07.2013 18:51:21)
Дата 15.07.2013 20:04:22

Re: Доля, не...

>Решение было принято ввиду выявленных повреждений топливных кассет, изготовленных шведским подразделением концерна.

Ну и? Как это противоречит написанному мной?

>Повредились, разумеется, не все, а только четыре кассеты. Отвественность за это несут обе стороны, а не только чокнутые самостийники с Украины, как Вы пытаетесь это представить.

Я ничего не "пытаюсь представлять". Читайте внимательно. Причны на поверхности. Укороченный срок разработки/поставки и уреанная программа опытно-промышленной эксплуатации сыграли свою отрицательную роль. Атомпром - это путь последовательных осторожных приближений: "попробовал - сделал еще чуть-чуть", до сих пор идет методом проб и ошибок. Если торопиться в угоду политике/деньгам - итог закономерен. Впрочем, трагедии тут нет. На этапе ОПЭ неизбежны косяки. Ну, погнули 3 сборки, мало ли их погнули/поплавили в советскую эпоху, "козлов" и "штопорей" чай не от праздного безделья наизобретали.

>Но педерасты думали не о технической стороне проекта продажи топливных кассет на новую для них станцию - а как они вечером прошвырнуться в своем гей-клубе.

Я иногда пугаюсь вашей осведомленности о том, как мыслят педерасты. А, скажите, чем мысли о приятном времяпровождении шведского гомосексуалиста отличаются от таковых у молодого гетеросексуального парня, у которого кровь по малому кругу бегает "голова - головка"? Ну, кроме тез случаях, когда гомосексуалист испытывает фрустрацию от своего гомосексуализма, что характерно для "новой России"?

> да нет сравнительной статистики по гомосексуалистам в РФ и Швеции.

И все же не соскакивайте, почему вы считаете. что на производстве работают преимущественно гомосексуалисты? Это что, такой своего рода снобизм белоручки? "Все работяги - п...дары?" Только не скажите жто "суровым челябинским мужикам", не поймут-с.
Насчет сравнительной статистики это вы погорячились. В РФ слепые опросы дают стабильно более высокий процент гомосексуалистов, чем в Скандинавских странах. А так он стабильно невысок, от 1-2 до 4 (в зависимости от критерия, регулярно, мене регулярно, однажды ...). В любом случае для нормальных. неозабоченных своими подспудными страстями людей, это не проблема.

>Однако в Швеции пидоры прямо бросаются в глаза, а в России - нет. Вот и вся Вам статистика.

Да что-то как-то не особо бросались. Вот в России, судя по накалу борьбы с педерастами, их просто - через одного.

> А извенстные настроения в обществе гомосексуализму не помеха, что-ль?

Да нет, не помеза, просто появляется теневая культура.

> И там, где мужики превратились в студень - там помех столько же?

Ну да, мужик должен быть криклив и драчлив.

> Даже шведские дети ведут себя отвратительно в общественных местах - мои знакомые прямо таки омерзение при этом испытывали, глядя
>на то, как они ни во что не ставят папу и маму, а те и не пытаются что-то возразить

Ваш знакомый, видимо, специалист в детской психологии? И поясните, если дети такие мерзкие, откду берутся такие законопослушные и вежливые взрослые. Сравните статистику правонарушений в Швеции и РФ на досуге. А также статистику правонарушений в Швеции среди мягкотелых шведов и среди эмигрантов из стран магриба, где патриархат и анально ерабство семейной насилие такое, что любой русский домостроевиц обзавидуется.

> - у них типа закон, про запрет "психологического насилия" над ребенком - то есть прямое вмешательство в семейную жизнь ( говорят -отыгрываются на детях дома, пока еще им там не поставили видеокамеры в каждую квартиру, чтоб "большой брат" имел возможность следить за всеми).

Ваши влажные фантазии о шведских попках и розгах имеют мало общего с действительностью Как и фантазии относительно степени вмешательства в семейные дела в европейских странах. Это вмешательство вообще трудно заметить, если не смотреть русское тв :)

>И эти детки в недалеком будущем заступят на производство ядерных топливных сборок? Да просто тушите свет!

А вам не страшно, что наши детки, которые бухают пивко на скамеечках. скоро заступят на производство ядерных сборок? В Швеции, зараза, пьяного подростка встретить - событие, а у нас летом - ежевечерне думаешь. как не нарваться. Благословенное Подмосковье! И, положа руку на сердце, вы испытываете большее спокойствие, садясь за руль "Вольво", собранного мягкотелыми развращенными шведами, или "десятки", собранной "мягкими ламповыми руками" суровых чеченских джигитов на сборочном предприятияя в ЧР?

> Это ничем не доказуемая алогичная болтовня, не более.

Алаверды, генацвале, ваши влажные фантазии - ничем не обоснованная алогичная болтовня.

>Там где порока стыдятся - там его и меньше, а там где не стыдятся - там и больше.

В Амстердаме, где проституция легализована, проституток в разы меньше на душу населения, чем в Москве, где она преследуется. Как быть с таким фактом? В Швеции, где убийц помещают в чуть ли не санаторные условия, убийств во много раз меньше, чем в Пакистане, где их без разговоров казнят. Сдается мне, не все так просто.

> Вот нормальная логика, которая Вам почему-то недоступна.

Ваша "нормлаьная логика" дает сбой, встретившись с жизненными реалиями. Вообще же проблема с "развратной европой" проблема только для того, кто обстмотрелся отечественного ТВ.

> Потом там ведь не только гомики - там и проммискуитет вместо нормального брака - шведская семья - известное выражение.

Не, точно обсмотрелись первого канала, или какого0нить правосовского сайта обчитались.

> Опять же ювеналка, отвратительное воспитание детей и т.п.

С вашей точки зрения отвратительно воспитывать детей без ора и битья и давать им в школе основные сведения о половых отношениях, с т.зр. шведов - дико орать на детей, заниматься рукоприкладством и оставлять в неведении о важных,ю как ни крути, аспектах бытия. Что лучше? В Швейии меньше убийств, меньше ранних беременностей, абортов и половых заболеваний, меньше проституции, геев и тех меньше. Сдается мне, что-то не так "в датском королевстве".

> Все это никак не вяжется с высокой культурой производства и отвественностью.

Ну давайте устроим детям ад, чтобы добиться высокой культуры производства. Кстати. что-то мне подсказывает, что с культурой производства в Швеции лучше: на жто однозначно указывают показатели производительности труда и объема экспорта в машиностроения двух стран.

> Ага, типа обсуждают всерьез закон о легализации инцеста.

Они пока обсуждают, а в РФ он, вообще-то, давным давно легализован :)

> Куда уж уравновешенней! Скоро не только гомики и лесбиянки будут вступать в "брак", но и брат с сетсрой, и папа с дочерью, мать с сыном. А затем и с животными. Но думаю - до этого не дойдет - катастрофа раньше разыграется.

нет, вы точно обсмотрелись чего-то. рекомендую несколько критиччнее относиться к фимозным медиаматериалам, а то так и как у этой, Берсерг, и до психопатии недалеко.
>>> Собственно кто сейчас в мире способен делать АЭС под ключ? Да только Россия и отчасти Франция.
>>
>>Вам не кажется, что вы противоречите сами себе? Парой постов выше "всё пропало", а тут, оказывается, у нас ключевой зай-тек в монопольном владении, который тащит за собой не "5-10", а десятки КБ.
>
> Я сравниваю не со странами победившей педерастии, а с преждним состоянием нашей страны.

>>> Разделили труд - дальше некуда. Фактически из лоскутов набрали новые АЭС в Финляндии и Индии.
>>
>>Глобализация-с. Вы полагаете. наши АЭС совершенно полностью "посконные"?
>
> Я полагаю, что для строительства АЭС, как и для всего прочего, глобализация только вредит, а не улучшает.
От Artur
К vld (15.07.2013 20:04:22)
Дата 19.07.2013 15:19:01

Да, не тот уже стал наш форум, не тот...

>> Ага, типа обсуждают всерьез закон о легализации инцеста.
>
>Они пока обсуждают, а в РФ он, вообще-то, давным давно легализован :)

за несравнимо более слабое высказывание мне когда то дали бан на целый год. то ли критерии ощутимо поменялись на форуме, то ли просто двойные стандарты ...
От Администрация (Н.H.)
К Artur (19.07.2013 15:19:01)
Дата 19.07.2013 20:57:49

Участнику Artur предупреждение

Обсуждение модерирования запрещено Правилами форума.
Обращение к администрации согласно Правилам форума разрешено по внутренней почте.
По теме. Участник vld пояснил в следующем сообщении ветки, что имел в виду под этой фразой.
Обсуждение будет перемещено в нижнюю ветку.
При повторном нарушении Правил форума последуют отключения.
От Игорь
К vld (15.07.2013 20:04:22)
Дата 16.07.2013 02:29:09

Re: Доля, не...

>>Решение было принято ввиду выявленных повреждений топливных кассет, изготовленных шведским подразделением концерна.
>
>Ну и? Как это противоречит написанному мной?

>>Повредились, разумеется, не все, а только четыре кассеты. Отвественность за это несут обе стороны, а не только чокнутые самостийники с Украины, как Вы пытаетесь это представить.
>
>Я ничего не "пытаюсь представлять". Читайте внимательно. Причны на поверхности. Укороченный срок разработки/поставки и уреанная программа опытно-промышленной эксплуатации сыграли свою отрицательную роль. Атомпром - это путь последовательных осторожных приближений: "попробовал - сделал еще чуть-чуть", до сих пор идет методом проб и ошибок. Если торопиться в угоду политике/деньгам - итог закономерен.

А шведское отделение концерна не торопилось, что-ли? Мне сейчас не интересны придурки-политиканы с Украины.

>Впрочем, трагедии тут нет. На этапе ОПЭ неизбежны косяки. Ну, погнули 3 сборки, мало ли их погнули/поплавили в советскую эпоху, "козлов" и "штопорей" чай не от праздного безделья наизобретали.

Это не этап ОПЭ - уже давно разработаны и имеются прекрасные ТВЭЛы для этой и подобных станций. Нормальные люди не стали бы заниматься разработкой косяков, когда уже все давно разработано - это я про шведских педерастов. Нормальные бы люди сказали - мы этого не сделаем сразу, потому что не сможем. И незачем у нас это заказывать - потому что есть где в другом месте заказать. Но у ни с одной стороны деньги все решают - с другой спеси с три короба - в этом у иностранцев лично убеждался. А умений все меньше настоящих - у старшего поколения еще что-то осталось. У молодых и нет почти ничего.

>>Но педерасты думали не о технической стороне проекта продажи топливных кассет на новую для них станцию - а как они вечером прошвырнуться в своем гей-клубе.
>
>Я иногда пугаюсь вашей осведомленности о том, как мыслят педерасты. А, скажите, чем мысли о приятном времяпровождении шведского гомосексуалиста отличаются от таковых у молодого гетеросексуального парня, у которого кровь по малому кругу бегает "голова - головка"? Ну, кроме тез случаях, когда гомосексуалист испытывает фрустрацию от своего гомосексуализма, что характерно для "новой России"?

>> да нет сравнительной статистики по гомосексуалистам в РФ и Швеции.
>
>И все же не соскакивайте, почему вы считаете. что на производстве работают преимущественно гомосексуалисты?

Я это сказал в том смысле, что на производстве работают сегодня люди с низкой культурой именно из-за культа извращений в современном западном обществе - конечно гомосексуалисты взяты только для наиболее рельефного примера. Поэтому ничего нового и в серьезнйо технике давно не делается.

>Это что, такой своего рода снобизм белоручки? "Все работяги - п...дары?" Только не скажите жто "суровым челябинским мужикам", не поймут-с.
>Насчет сравнительной статистики это вы погорячились. В РФ слепые опросы дают стабильно более высокий процент гомосексуалистов, чем в Скандинавских странах.

Слепые опросы - это фуфло, которому поверят разве что такие как Вы. Никто не будет серьезно отвечать на такие вопросы ни в слепую ни как.

>А так он стабильно невысок, от 1-2 до 4 (в зависимости от критерия, регулярно, мене регулярно, однажды ...). В любом случае для нормальных. неозабоченных своими подспудными страстями людей, это не проблема.

>>Однако в Швеции пидоры прямо бросаются в глаза, а в России - нет. Вот и вся Вам статистика.
>
>Да что-то как-то не особо бросались. Вот в России, судя по накалу борьбы с педерастами, их просто - через одного.

Ну да, уж точнно спокойненько как в Западной Европе марши педиков и лесбиянок по улицам наших городов не расхаживают.

>> А извенстные настроения в обществе гомосексуализму не помеха, что-ль?
>
>Да нет, не помеза, просто появляется теневая культура.

Ага да, милиция преступности тоже не помеха, мораль вообще ничему не помеха и так далее. Очень логично и правдоподобно. "Теневая культура" конечно же такая же как и нетеневая по количеству учвстников.


>> И там, где мужики превратились в студень - там помех столько же?
>
>Ну да, мужик должен быть криклив и драчлив.

Да где там мужики, которые бьют педиков, в Швеции и Норвегии? Нашелся один вот одиночка - Брейвик - прямо ударил по правителственному кварталу и проправительвтенной тусовке, поддерживающей педиков толерантность и политкорректность.

>> Даже шведские дети ведут себя отвратительно в общественных местах - мои знакомые прямо таки омерзение при этом испытывали, глядя
>>на то, как они ни во что не ставят папу и маму, а те и не пытаются что-то возразить
>
>Ваш знакомый, видимо, специалист в детской психологии? И поясните, если дети такие мерзкие, откду берутся такие законопослушные и вежливые взрослые.

Надо полагать, что эти взрослые воспитывались довольно таки давно - лет 30-40 и более назад.

>Сравните статистику правонарушений в Швеции и РФ на досуге.

А чего сравнивать - разные методики учета правонарушений. У них из-за толерантности и политкорректности заполонтвшие Швецию мигранты в статистику не входят, а местные им ответы тоже - ну разве что такие как ответ Бревика, который невозможно скрыть. Кроме того то, что у нас считается преступлением - там просто скрывается, например преступления на сексуальной почве срели родственников. Когда в Голландии разрешили эвтаназию, к примеру - она давно уже реально практиквалась - просто не наказывали за это и все, не портили статистку. Аналогично и по потребению и распространению наркотиков.

> А также статистику правонарушений в Швеции среди мягкотелых шведов и среди эмигрантов из стран магриба, где патриархат и анально ерабство семейной насилие такое, что любой русский домостроевиц обзавидуется.

А нет там нарушений особых, как и в Норвегии - на бумаге, естественно. Иначе бы Бревик не сказал, что по другому он просто не смог бы высказаться.

>> - у них типа закон, про запрет "психологического насилия" над ребенком - то есть прямое вмешательство в семейную жизнь ( говорят -отыгрываются на детях дома, пока еще им там не поставили видеокамеры в каждую квартиру, чтоб "большой брат" имел возможность следить за всеми).
>
>Ваши влажные фантазии о шведских попках и розгах имеют мало общего с действительностью Как и фантазии относительно степени вмешательства в семейные дела в европейских странах. Это вмешательство вообще трудно заметить, если не смотреть русское тв :)

Да, да конечно - прямо по россискому телевизору во время очередного "детского" финского скандала финский папаша заявлял, что когда он на работе - к нему в дом спокойненько без всякого решения суда могут прийти, открыть его квартиру и забрать ребенка. Какая там неприкосновенность жилища! - Современные европейцы ( особенно в продвинутых северных странах) уже и не понимают, что это такое - в школе их этому не учат.

>>И эти детки в недалеком будущем заступят на производство ядерных топливных сборок? Да просто тушите свет!
>
>А вам не страшно, что наши детки, которые бухают пивко на скамеечках. скоро заступят на производство ядерных сборок?

Но наши детки родителей и учителей слушаются пока,хотя и все меньше, а пивко бухают втихаря до совершеннолетия. Да и не висят в наших школах объявления - что если родители вас заставлют делать уроки - позвоните нам, мы избавим вас от таких родителей.

> В Швеции, зараза, пьяного подростка встретить - событие, а у нас летом - ежевечерне думаешь. как не нарваться.

Пьяный подросток это скорее исключение, чем правило - это не подросток, лишенный нормального воспитания и образования, как это массово происходит в Швеции, Норвегии, Финляндии.

> Благословенное Подмосковье! И, положа руку на сердце, вы испытываете большее спокойствие, садясь за руль "Вольво", собранного мягкотелыми развращенными шведами, или "десятки", собранной "мягкими ламповыми руками" суровых чеченских джигитов на сборочном предприятияя в ЧР?

Да без разницы - машины сейчас делают все хуже и хуже повсеместно.

>> Это ничем не доказуемая алогичная болтовня, не более.
>
>Алаверды, генацвале, ваши влажные фантазии - ничем не обоснованная алогичная болтовня.

>>Там где порока стыдятся - там его и меньше, а там где не стыдятся - там и больше.
>
>В Амстердаме, где проституция легализована, проституток в разы меньше на душу населения, чем в Москве, где она
преследуется.

Ну да, конечно - там только зарегистрированные, а тут вообще непонятно что - всего лишь чьи-то оценки, например Ваши.

> Как быть с таким фактом? В Швеции, где убийц помещают в чуть ли не санаторные условия, убийств во много раз меньше, чем в Пакистане, где их без разговоров казнят. Сдается мне, не все так просто.

Бытовых убийств меньше - потому что быт утсроен, а чудовищных убийств типа того, что совершил Бревик или тех, что ежегодно совершаются в США в учебных заведених - больше и намного. Да и статистика европейская - это еще та штучка. То эвтаназию скрывали, пока не легализовали, то доведение стариков до смерти в британских домах престарелых или всяких адских докторов, травящих пациентов, то преступность в среде мигрантов из политкорректности - словом не верю я европейской статистике.

>> Вот нормальная логика, которая Вам почему-то недоступна.
>
>Ваша "нормлаьная логика" дает сбой, встретившись с жизненными реалиями. Вообще же проблема с "развратной европой" проблема только для того, кто обстмотрелся отечественного ТВ.

>> Потом там ведь не только гомики - там и проммискуитет вместо нормального брака - шведская семья - известное выражение.
>
>Не, точно обсмотрелись первого канала, или какого0нить правосовского сайта обчитались.

>> Опять же ювеналка, отвратительное воспитание детей и т.п.
>
>С вашей точки зрения отвратительно воспитывать детей без ора и битья и давать им в школе основные сведения о половых отношениях, с т.зр. шведов - дико орать на детей, заниматься рукоприкладством и оставлять в неведении о важных,ю как ни крути, аспектах бытия. Что лучше?

Да это не шведы - это им законы такие навязали, вмешивающиеся в личную семейную жизнь граждан. Детей там бьют и орут на них, но только не публично. Трусят. Дети на публике на родителях отыгрываются, родители на детях - дома.


>В Швейии меньше убийств, меньше ранних беременностей, абортов и половых заболеваний, меньше проституции, геев и тех меньше. Сдается мне, что-то не так "в датском королевстве".

И откуда Вамм все это известно? Из шведской статистики? Особенно про геев в сравнении с Россией? Вы еще скажите - в Скандинавии меньше бездомных, чем в России на 100 тыс. населения.

>> Все это никак не вяжется с высокой культурой производства и отвественностью.
>
>Ну давайте устроим детям ад, чтобы добиться высокой культуры производства.

Так в Шевции, Норвегии, Финляндии и устроен детям ад, как и их родителям. Недаром в той же Финляндии действует антифашисткий комитет. Недаром из Норвегии бегут в южные Европейские страны - даже наши соотечественники бегут, после того, как сталкиваются с тамошней ювеналкой. Причем у них там есть еще нормальные люди, которые помогают детям бежать через границу вместе с родителями. Читал тут историю в интернете нашей женщины, которая сумела таки нелегально вывезти из Норвегии собственного старшего сына - и то, только потому, что он уже умел пользоваться интернетом и нашел соотвествующее объявление об оказании помощи. Младшего сына вывезти не смогла. При этом она очень хорощо живописала, какое там у низ образование в школах и что сын ее выглядед там настоящим вундеркиндом на фоне местных.

Кстати. что-то мне подсказывает, что с культурой производства в Швеции лучше: на жто однозначно указывают показатели производительности труда и объема экспорта в машиностроения двух стран.

Да конечно - в России практически все умеют делать ( кроме навороченной развлекаловки), в Шевции мало что, зато с культурой, которая уже на издыхании и держится на тех, кто получил образование и воспитание несколько десятилетий назад.

>> Ага, типа обсуждают всерьез закон о легализации инцеста.
>
>Они пока обсуждают, а в РФ он, вообще-то, давным давно легализован :)

На да, конечно - брат с сетрой могут пойти в ЗАГС, как же я не знал.

>> Куда уж уравновешенней! Скоро не только гомики и лесбиянки будут вступать в "брак", но и брат с сетсрой, и папа с дочерью, мать с сыном. А затем и с животными. Но думаю - до этого не дойдет - катастрофа раньше разыграется.
>
>нет, вы точно обсмотрелись чего-то. рекомендую несколько критиччнее относиться к фимозным медиаматериалам, а то так и как у этой, Берсерг, и до психопатии недалеко.
>>>> Собственно кто сейчас в мире способен делать АЭС под ключ? Да только Россия и отчасти Франция.
>>>
>>>Вам не кажется, что вы противоречите сами себе? Парой постов выше "всё пропало", а тут, оказывается, у нас ключевой зай-тек в монопольном владении, который тащит за собой не "5-10", а десятки КБ.
>>
>> Я сравниваю не со странами победившей педерастии, а с преждним состоянием нашей страны.
>
>>>> Разделили труд - дальше некуда. Фактически из лоскутов набрали новые АЭС в Финляндии и Индии.
>>>
>>>Глобализация-с. Вы полагаете. наши АЭС совершенно полностью "посконные"?
>>
>> Я полагаю, что для строительства АЭС, как и для всего прочего, глобализация только вредит, а не улучшает.
От vld
К Игорь (16.07.2013 02:29:09)
Дата 16.07.2013 15:17:42

Re: Доля, не...

> А шведское отделение концерна не торопилось, что-ли? Мне сейчас не интересны придурки-политиканы с Украины.

Еще раз на пальцах. Если заказчик торопит, исполнитель тоже будет торопиться. С закономерным итогом, а на заказчика (Атомпром Украины) давили политиканы. Так что интересны они вам или нет - они руку приложили. Конечно, увеличение срока испытаний и доводка проблемных сборок - дело святое для хорошего инженера, но над всеми довлеют сроки/планы.

> Это не этап ОПЭ - уже давно разработаны и имеются прекрасные ТВЭЛы для этой и подобных станций.

Боюсь, ваше праздное мнение мало весит в сравнении с официальным заявлением "Вестингауза" и "Атомпрома", в котором уркаинским по белому написано о проблеме, что она произошла "під час дослідно-промислової експлуатації".

> Нормальные люди не стали бы заниматься разработкой косяков, когда уже все давно разработано

В таком случае все люди ненормальные. Они постоянно разрабатывают какие-то новые модификации того, что уже давно работает.

> - это я про шведских педерастов.

... и все инженеры - педерасты.

> Нормальные бы люди сказали - мы этого не сделаем сразу, потому что не сможем.

У вас всегда все получается сразу? Программки пописывать не пробовали? Сразу после компиляции идут без run-time errors или косяки в процессе работы? А если такое случается, означает ли это, что вы этот самый, шведский русский педераст? :)

> И незачем у нас это заказывать - потому что есть где в другом месте заказать.

Из отдела маркетинга вас бы погнали ссаными тряпками. Элементарно же, из того что сейчас не получается, не значит, что не получится после доводки. С вашим подходом конкуренция и появление новых продуктов на "занятых" нишах была бы невозможна в принципе.

> Но у ни с одной стороны деньги все решают - с другой спеси с три короба - в этом у иностранцев лично убеждался.

Деньги немало решают. А вообще развели срачу вокруг незначительной технической проблемы. Косяки в технике были, есть и будут. И, я полагаю, специалисты "Атомпрома" это понимают, коль скоро намерены пролонгировать контракт с "Вестингаузом".

>А умений все меньше настоящих - у старшего поколения еще что-то осталось. У молодых и нет почти ничего.

Этот плач Ярославны о том, что поиссякли ряды умелых обтесывателей кремней и заготовителей кизяков мы слышим со времен древнего Египта. Однако ж Земля продолжает вертеться.

> Я это сказал в том смысле, что на производстве работают сегодня люди с низкой культурой именно из-за культа извращений в современном западном обществе

Т.е. низкая производственная культура связана с мифическим "культом извращений в западном обществе"? Ну кроме того, что такового культа нет, связь мне представляется несколько надуманной. К тому же вывод явно противоречит фактам: по-вашему, культура производства в РФ должна быть намного выше таковой в Европе, однако ж дело обстоит с точностью до наоборот. По-вашему, чем терпимее законодательство и общественное мнение, тем более низкой должна быть культура производста и наоборот. Но опять не сзодится, в нетерпимом Судане не делают космичческих ракет, а развращенная Голландий и Франция клепает "Арианы", "Эрбасы" и коммуникационные спутики. Что-то у вас не бьет мир реальный с вашими фантазиями.

> - конечно гомосексуалисты взяты только для наиболее рельефного примера.

То есть для красного словца. Понятно. С вами о чем не заговоришь. все сводите к гомосексуалистам и каким-то половым извращениям с садомазосоставляющей, знаете, Игорь. у меня закрадывается мысль, что вы или закоренелый законспирированный семейный садист-развратник, или латентный гомосексуалист. Без обид, но зацикленность на таких мыслях. как правило, на пустом месте не возникает, с психологом не пробовали пообщаться? Возможно, вас беспокоит фрустрация из-за глубокого внутреннего разлада между навязанной вами самому себе в виде идеала социальной роли (суровый мужик - глава патриархальной семьи) и вашей внутренней сущностью? Nota Bene - если вы (чисто гипотетически) педераст, не надо ставить эту дымовую завесу из агрессии, не стесняйтесь, мне все равно, я ничего против вашего брата не имею, наоборот, снижаете конкуренцию, а я женолюбив и склонен к "расточению своего потомства по Земле", как господь завещал :)

> Поэтому ничего нового и в серьезнйо технике давно не делается.

Вы беретесь это утверждение обосновать? Или тут как с генетикой и эволлюцией "ничего не знаю. но уверен"?

> Слепые опросы - это фуфло, которому поверят разве что такие как Вы.

А тчо не фуфло, ваши влажные фантазии о розовых попках? :)

> Никто не будет серьезно отвечать на такие вопросы ни в слепую ни как.

Да ну? Ну звиняйте дядьку, иншей социологии у мене для вас немае. Однако ж, можете сделать простую оценку, через тюрьму в РФ прошло около 15-16 млн. взрослого населения (оценка ФСИН), примерно 25 процентов "сидельцев" (по разным источникам) имела во время отсидки опыт гомосексуальных отношений, итого у нас ок. 4 млн., как вы выражаетесь "пидаров" среди взрослого населения. Ну и плюс те, кому счастья знакомства с суровым мужским коллективом не перепало. Вот и считайте проценты от взрослого населения.

> Ну да, уж точнно спокойненько как в Западной Европе марши педиков и лесбиянок по улицам наших городов не расхаживают.

Ужас-ужас-ужас, столько маршей, проехать нельзя, чтоб не наткнуться. Единственное "марш" трансвеститов, да и то весьма скромный, видел во время бразильского карнавала. А в европе как-то ен случилось. Боюсь, что вы несколько преувеличиваете значение события. По мне так если 2-3 десятка, да хоть и сотня "голубых" пройдет раз в год по какой-нить неприметной Московской - Питерской улице, я этого не замечу, мне все равно, меня больше беспокоят ежедневно бухающие мамаши и агрессивные подростки и молодежь, которые повадились бухать по маршруту моих ежедневных прогулок с тез пор, как из турнули с долгостроя, где они раньше тусовались. Этим надо обеспокаиваться, а не борьбой с химерами.

> Ага да, милиция преступности тоже не помеха, мораль вообще ничему не помеха и так далее. Очень логично и правдоподобно. "Теневая культура" конечно же такая же как и нетеневая по количеству учвстников.

Не надо доводить до абсурда. Не все явления преодолимы тупым административным давлением. Да и стоит ли? Вам мешает тот примерно 1 процент гомосексуалистов, которые живут вместе? Мне нет. Будут ли они скрываться или нет - погоды не сделает. Как я уже говорил, есть гораздо более насущные социальные проблемы, а эта раздута масс-медиа, их которых вы кормитесь без разбора и яйца выеденного не стоит. Ваши метания, кстати. повторяют метания пиарщиков первого канала с удивительной точностью.

> Да где там мужики, которые бьют педиков, в Швеции и Норвегии?

Я думаю, гопота есть и в Швеции и Норвегии, но ее меньше (см. статистику преступлений против личности). Вообще, показная агрессия в отношении "пидаров" - это составная часть тюремной субкультуры, которая, увы и ах, широко цветет и пахнет в наших эмпиреях.

> Нашелся один вот одиночка - Брейвик - прямо ударил по правителственному кварталу и проправительтенной тусовке, поддерживающей педиков толерантность и политкорректность.

А, а я думал, он детей перестрелял. А что, тех, кто в Беслане боюню устроил. вы тоже поддерживаете. ведь там, ЕМНИП, тоже поборники традиционных ценностей демонстрировали свою позицию?
Боюсь, тут нам с вами не по пути.
Оправдывать свихнувшегося нациста и серийного убийцу я не нахожу возможным. Если вы всерьез разделяете его взгляды и методы - по вас тюрьма плачет и принудительное лечение.

> Надо полагать, что эти взрослые воспитывались довольно таки давно - лет 30-40 и более назад.

Те кто воспитывались 30-40 лет назад, тем в среднем за 50, а молодежь в Скандинавии тем не менее вежливая и спокойная. Что-то у вас, как обычно, теория с практикой не бьет. Правда имиигранты (воспитанные в патриархальных традициях) в Европе таки да, встречаются агрессивные, меня раз курд чуток ножом не пописал, когда я его отгонял от знакомой девушки-турчанки (очень хорошенькой, вот он и прицепился), мягкотелые и развращенные шведские "гомосексуалисты" вступились, не убоявшись ножа, и в полиции потом показания давали.

> А чего сравнивать - разные методики учета правонарушений.

Методики учета числа убийств, хорошо коррелирующие с общим числом преступлений против личности, не слишком сильно влияют на число покойников. тем более, что они у нас и в ЕС после 95 ЕМНИП года одинаковые. И вот что говорит нам статистика УНП ООН: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

Хреновато у нас по сравнению с Норвегией/Швецией.

>У них из-за толерантности и политкорректности заполонтвшие Швецию мигранты в статистику не входят,

Это вы врете. С чего бы?

> а местные им ответы тоже - ну разве что такие как ответ Бревика, который невозможно скрыть.

Пошли влажные фантазии ... Игорь, абсолютно все меоды учета, да и просто личный опыт, я полагаю. любого из здесь присутствующих, против ваших умозрительных построений.

> Кроме того то, что у нас считается преступлением - там просто скрывается, например преступления на сексуальной почве срели родственников.

Насильственные преступления утаить трудно. Тем более с их-то богопротивными ювеналами, которые каждый синяк в строку ставят.

> Когда в Голландии разрешили эвтаназию, к примеру - она давно уже реально практиквалась - просто не наказывали за это и все, не портили статистку.

Опять влажные фантазии против фактов.

> Аналогично и по потребению и распространению наркотиков.

И опять влажные фантазии. Стяжелыми наркотиками у нас по сравнениюс Голландие просто жопа, см. _любое_ исследование, _любой_ службы.

> А нет там нарушений особых, как и в Норвегии - на бумаге, естественно. Иначе бы Бревик не сказал, что по другому он просто не смог бы высказаться.

"На бумаге" пишут, что в Швеции половина правонарушений, связанных с насилием против личности, сделана иммгрантами. И при чем тут полоумный нацист?

> Да, да конечно - прямо по россискому телевизору во время очередного "детского" финского скандала финский папаша заявлял, что когда он на работе - к нему в дом спокойненько без всякого решения суда могут прийти, открыть его квартиру и забрать ребенка.

Я не открою государственной тайны, если сообщу вам, что то же самое можно сделать и в России, если кто-то посчитает, что оставленный вами ребенок находится в опасности? Именно это является основанием.

> Какая там неприкосновенность жилища! - Современные европейцы ( особенно в продвинутых северных странах) уже и не понимают, что это такое - в школе их этому не учат.

Ерунду пишете, пресловутая неприкосновенность жилища, как и многие другие "неприкосновенности" есть лишь функция обстоятельств.

>Но наши детки родителей и учителей слушаются пока,хотя и все меньше,

А с чего вы взяли, что шведские не слушаются? Нормлаьные послушные дети, что шведские, что немецкие. м.б. немного менее забитые, чем русские дети из "традиционных семей". но разве забитость это хорошо?

> а пивко бухают втихаря до совершеннолетия.

Вот именно, втихаря бухают, зато внешне послушные. Вам это надо - чтобы осли лицемеры, или чтобы не бухали?

> Да и не висят в наших школах объявления - что если родители вас заставлют делать уроки - позвоните нам, мы избавим вас от таких родителей.

И где же висят такие объявления? Пруфлинк?

> Пьяный подросток это скорее исключение,

Хренасе исключение. В последнее время ежедневно в нашем районе, уже начинаю подумывать о приобретении серьезного гладкоствола для защиты дома и травматики, потому как вялотекущие конфликты грозят вылиться во что-то совсем уж неприятное.

> чем правило - это не подросток, лишенный нормального воспитания и образования, как это массово происходит в Швеции, Норвегии, Финляндии.

Откуда вы взяли, что тамошнее воспитание/образование ненормальное? Телевизор сказал?

> Да без разницы - машины сейчас делают все хуже и хуже повсеместно.

Боюсь, автолюбители с вами не согласятся.

> Ну да, конечно - там только зарегистрированные, а тут вообще непонятно что - всего лишь чьи-то оценки, например Ваши.

Оценки министра внутренних дел (ок. 1 млн регулярно занимающихся проституцией в РФ и > 150 по Москве). На всю Голландию официально - 80 тыс. Да и опять же личный опыт, нарваться на навязчивую "ночную бабочку" гуляя по Амстердаму (вне известного района) значительно сложнее, чем гуляя по вечерней Москве/СПб. Нет, я не в коей мере не выступаю за "союз с дьяволом", но факты - вешь упрямая.

> Бытовых убийств меньше - потому что быт утсроен, а чудовищных убийств типа того, что совершил Бревик или тех, что ежегодно совершаются в США в учебных заведених - больше и намного.

Да полноте. На изнего Брейвика у нас есть свой белгородский стрелок, не говоря о разных ваших духовных братьях - "борцах за традиционные ценности" на южных границах, которые радуют нас в еженедельных сводках по Чечне и Дагестану. Повторяю, не надо акцентироваться на частностях. Статистика в помощь. У нас бы этого Брейивка-дилетанта сто раз забыли уже, а они еще сто лет мусолить будут.

> Да и статистика европейская - это еще та штучка. То эвтаназию скрывали, пока не легализовали, то доведение стариков до смерти в британских домах престарелых или всяких адских докторов, травящих пациентов, то преступность в среде мигрантов из политкорректности - словом не верю я европейской статистике.

А влажным фантазиям верите? :)

>Да это не шведы - это им законы такие навязали, вмешивающиеся в личную семейную жизнь граждан. Детей там бьют и орут на них, но только не публично. Трусят.

Откуда Вы знаеет?

> Дети на публике на родителях отыгрываются, родители на детях - дома.

Откуда Вы знаете?

> И откуда Вамм все это известно? Из шведской статистики? Особенно про геев в сравнении с Россией? Вы еще скажите - в Скандинавии меньше бездомных, чем в России на 100 тыс. населения.

По бездомным не интересовался. По "голубым" - от ваших любимых православных борцунов. Все опросы по З.Европе дают в среднем 2% "голубых", а они утверждают, что в России эта зараза захватила уже 10-12% населения. Я, впрочем, с ними не согласен (реально процент везде приблизительно одинаков ПМСМ), но идя навстречу вам, готов признать Россия - родина слонов столица мировой педерастии.

> Так в Шевции, Норвегии, Финляндии и устроен детям ад, как и их родителям.

Да ну? Что-то по ним незаметно.

> Недаром в той же Финляндии действует антифашисткий комитет.

Действует, ну и что? У нас их вообще вагон.

> Недаром из Норвегии бегут в южные Европейские страны - даже наши соотечественники бегут, после того, как сталкиваются с тамошней ювеналкой.

Ага. Один случай. Ребенок не захотел жить с отцом в новой семье. Ну это вполне естественно ИМХО, конфликты такого рода были етсь и будут во все времена.

> Причем у них там есть еще нормальные люди, которые помогают детям бежать через границу вместе с родителями. Читал тут историю в интернете нашей женщины, которая сумела таки нелегально вывезти из Норвегии собственного старшего сына - и то, только потому, что он уже умел пользоваться интернетом и нашел соотвествующее объявление об оказании помощи. Младшего сына вывезти не смогла. При этом она очень хорощо живописала, какое там у низ образование в школах и что сын ее выглядед там настоящим вундеркиндом на фоне местных.

Это про Берсерг. Поосторожнее с откровением этой бабы. Она психопатка. Если вы некритично черпаете свои познания и таких источников. я вам сочувствую.

> Да конечно - в России практически все умеют делать ( кроме навороченной развлекаловки), в Шевции мало что,

(Задумчиво) Странно, почему же в России столько шведских грузовиков и бытовой тезники, а наоборот - не приходилось видеть, странно ...

> зато с культурой, которая уже на издыхании и держится на тех, кто получил образование и воспитание несколько десятилетий назад.

Опять ни на чем не обоснованные влажные фантазии.

> На да, конечно - брат с сетрой могут пойти в ЗАГС, как же я не знал.

И я не знал. А вобще неплозо бы зоть приблизительно знать, о чем ресь. Закон, о котором говорится, касатеся неработающей статьи об уголовной ответственности за инцест. В шведском законодательстве она есть (но давно "мертвая", не применяемая), в нашем - нет и не было.
От Игорь
К vld (16.07.2013 15:17:42)
Дата 19.07.2013 01:18:40

Re: Доля, не...

>> А шведское отделение концерна не торопилось, что-ли? Мне сейчас не интересны придурки-политиканы с Украины.
>
>Еще раз на пальцах. Если заказчик торопит, исполнитель тоже будет торопиться. С закономерным итогом, а на заказчика (Атомпром Украины) давили политиканы. Так что интересны они вам или нет - они руку приложили. Конечно, увеличение срока испытаний и доводка проблемных сборок - дело святое для хорошего инженера, но над всеми довлеют сроки/планы.

Еще раз и на пальцах. Никаких "заказчик торопит" быть не может. Заключается контракт и оговариваются сроки его исполнения, исходя из возможностей поставщика, про которые он сам решает - сможет или нет. И когда решит - тогда подписывает.


>> Это не этап ОПЭ - уже давно разработаны и имеются прекрасные ТВЭЛы для этой и подобных станций.
>
>Боюсь, ваше праздное мнение мало весит в сравнении с официальным заявлением "Вестингауза" и "Атомпрома", в котором уркаинским по белому написано о проблеме, что она произошла "під час дослідно-промислової експлуатації".

>> Нормальные люди не стали бы заниматься разработкой косяков, когда уже все давно разработано
>
>В таком случае все люди ненормальные. Они постоянно разрабатывают какие-то новые модификации того, что уже давно работает.

Когда в этом есть необходимость.

>> - это я про шведских педерастов.
>
>... и все инженеры - педерасты.

>> Нормальные бы люди сказали - мы этого не сделаем сразу, потому что не сможем.
>
>У вас всегда все получается сразу?

Это не отменет моего тезиса. Если бы сказали - украинцы бы еще подумали - чем загружать свою АЭС.

>Программки пописывать не пробовали? Сразу после компиляции идут без run-time errors или косяки в процессе работы? А если такое случается, означает ли это, что вы этот самый, шведский русский педераст? :)

Отладка программки на автономном компьютере и отладка новых ТВЭЛов на работающей АЭС - это, согласитесь, весьма разные вещи. Особенно с точки зрения ключевого параметра - безопасности. И особенно для Украины, которая уже пережила катастрофу АЭС на своей территории.

>> И незачем у нас это заказывать - потому что есть где в другом месте заказать.
>
>Из отдела маркетинга вас бы погнали ссаными тряпками. Элементарно же, из того что сейчас не получается, не значит, что не получится после доводки. С вашим подходом конкуренция и появление новых продуктов на "занятых" нишах была бы невозможна в принципе.

Шведские сами знаете кто гарантировали нормальную работу - иначе бы не стали загружать ихнюю продукцию в работающую АЭС. Это Вам не кроссовки продавать отделом маркетинга. Экономической конкурнции тут никакой не было - а было политическое решение украинских придурков.

>> Но у ни с одной стороны деньги все решают - с другой спеси с три короба - в этом у иностранцев лично убеждался.
>
>Деньги немало решают. А вообще развели срачу вокруг незначительной технической проблемы. Косяки в технике были, есть и будут. И, я полагаю, специалисты "Атомпрома" это понимают, коль скоро намерены пролонгировать контракт с "Вестингаузом".

Это называется - решительно раскладывать свежую партию граблей.

>>А умений все меньше настоящих - у старшего поколения еще что-то осталось. У молодых и нет почти ничего.
>
>Этот плач Ярославны о том, что поиссякли ряды умелых обтесывателей кремней и заготовителей кизяков мы слышим со времен древнего Египта. Однако ж Земля продолжает вертеться.

Однако в истории народов случались большие катастрофы. Сейчас может случится очень большая и уже со всем человечестсвом.

>> Я это сказал в том смысле, что на производстве работают сегодня люди с низкой культурой именно из-за культа извращений в современном западном обществе
>
>Т.е. низкая производственная культура связана с мифическим "культом извращений в западном обществе"?

А как же иначе? Человек, который поставил свои удовольствия и наслаждения в качестве цели жизни - превращается в изнеженного гедонистического индивидуалиста-неврастеника, неспособного нести реальную отвественность.

> Ну кроме того, что такового культа нет,

Ну да, прям-таки нет. Уже и на Канском фестивале присуждают первое место фильму про лесбиянок с сексуальными сценами. Это ли не падение культуры и морали? Это ли не культ извращений? А гомосексуальные "браки" и эвтаназия?

> связь мне представляется несколько надуманной. К тому же вывод явно противоречит фактам: по-вашему, культура производства в РФ должна быть намного выше таковой в Европе, однако ж дело обстоит с точностью до наоборот.
В атомной энергетике культура производства в РФ несомненно выше, чем в современной Европе. Сколько Россия сделала за последние 20 лет энергоблоков для АЭС, а сколько Европа? Вот в индустрии развлечений - там "культура" производства выше в Европе - так как там из развлечений и наслажденйи сделали культ.

> По-вашему, чем терпимее законодательство и общественное мнение, тем более низкой должна быть культура производста и наоборот.

Если речь идет о терпимости к пороку - то несмомненно. Чемс выше терпимость к порокам в обществе - тем ниже культура производства или по крайней мере она дожна падать с ростом терпимости ко всевозможным порокам.

>Но опять не сзодится, в нетерпимом Судане не делают космичческих ракет, а развращенная Голландий и Франция клепает "Арианы", "Эрбасы" и коммуникационные спутики. Что-то у вас не бьет мир реальный с вашими фантазиями.

Глупости - просто разные этапы развития. Вы еще сравните сегодняшнюю Европу со средневековой христианской Европой по критерию технического развития. В данном случае я веду речь об очевидном понижении культуры производства в связи с легализацией пороков в Европе - в сравнении с тем,что было раньше.

>> - конечно гомосексуалисты взяты только для наиболее рельефного примера.
>
>То есть для красного словца. Понятно. С вами о чем не заговоришь. все сводите к гомосексуалистам и каким-то половым извращениям с садомазосоставляющей, знаете, Игорь. у меня закрадывается мысль, что вы или закоренелый законспирированный семейный садист-развратник, или латентный гомосексуалист. Без обид, но зацикленность на таких мыслях. как правило, на пустом месте не возникает, с психологом не пробовали пообщаться? Возможно, вас беспокоит фрустрация из-за глубокого внутреннего разлада между навязанной вами самому себе в виде идеала социальной роли (суровый мужик - глава патриархальной семьи) и вашей внутренней сущностью? Nota Bene - если вы (чисто гипотетически) педераст, не надо ставить эту дымовую завесу из агрессии, не стесняйтесь, мне все равно, я ничего против вашего брата не имею, наоборот, снижаете конкуренцию, а я женолюбив и склонен к "расточению своего потомства по Земле", как господь завещал :)

ПОнятно, Вы, очевидно считаете, что недавно в Питере не нормальные решительные люди били педиков, а латентные педики были педиков открытых.

>> Поэтому ничего нового и в серьезнйо технике давно не делается.
>
>Вы беретесь это утверждение обосновать? Или тут как с генетикой и эволлюцией "ничего не знаю. но уверен"?

А что делается-то?

>> Слепые опросы - это фуфло, которому поверят разве что такие как Вы.
>
>А тчо не фуфло, ваши влажные фантазии о розовых попках? :)

>> Никто не будет серьезно отвечать на такие вопросы ни в слепую ни как.
>
>Да ну? Ну звиняйте дядьку, иншей социологии у мене для вас немае. Однако ж, можете сделать простую оценку, через тюрьму в РФ прошло около 15-16 млн. взрослого населения (оценка ФСИН), примерно 25 процентов "сидельцев" (по разным источникам) имела во время отсидки опыт гомосексуальных отношений,

ага, по разным источникам.

>итого у нас ок. 4 млн., как вы выражаетесь "пидаров" среди взрослого населения. Ну и плюс те, кому счастья знакомства с суровым мужским коллективом не перепало. Вот и считайте проценты от взрослого населения.

>> Ну да, уж точнно спокойненько как в Западной Европе марши педиков и лесбиянок по улицам наших городов не расхаживают.
>
>Ужас-ужас-ужас, столько маршей, проехать нельзя, чтоб не наткнуться. Единственное "марш" трансвеститов, да и то весьма скромный, видел во время бразильского карнавала.
А в европе как-то ен случилось.

Мало ли что Вы там лично видели. По телевизору у нас однакоо показывают, что там творится.

>Боюсь, что вы несколько преувеличиваете значение события. По мне так если 2-3 десятка, да хоть и сотня "голубых" пройдет раз в год по какой-нить неприметной Московской - Питерской улице, я этого не замечу, мне все равно, меня больше беспокоят ежедневно бухающие мамаши и агрессивные подростки и молодежь, которые повадились бухать по маршруту моих ежедневных прогулок с тез пор, как из турнули с долгостроя, где они раньше тусовались. Этим надо обеспокаиваться, а не борьбой с химерами.

Это не борьба с химерами - легализация гомосексуальных браков приведет к тому, что сотни тысяч детей, усыновленных педиками, не вырастут полноценными людьми. Кроме того, легализация "браков" педиков - это практически последний гвоздь в крышку гроба нормального брака. Государство, принятием такого закона прямо расписалось в том, что его больше не интересует нормальное воспроизводство нации - которое и так давно на Западе нарушиллось.

>> Ага да, милиция преступности тоже не помеха, мораль вообще ничему не помеха и так далее. Очень логично и правдоподобно. "Теневая культура" конечно же такая же как и нетеневая по количеству учвстников.
>
>Не надо доводить до абсурда. Не все явления преодолимы тупым административным давлением.

Речь идет о том, чтобы пороки держать в опредеденных рамках, не сильно вредящих нормальному развитию общества.

> Да и стоит ли? Вам мешает тот примерно 1 процент гомосексуалистов, которые живут вместе? Мне нет.

А мне да - по причинам, описанным выше. Я ведь не исповедую философию Смердякова - пусть весь мир катиться в тартарары, а мне вот чаю подай.

>Будут ли они скрываться или нет - погоды не сделает. Как я уже говорил, есть гораздо более насущные социальные проблемы, а эта раздута масс-медиа, их которых вы кормитесь без разбора и яйца выеденного не стоит. Ваши метания, кстати. повторяют метания пиарщиков первого канала с удивительной точностью.

>> Да где там мужики, которые бьют педиков, в Швеции и Норвегии?
>
>Я думаю, гопота есть и в Швеции и Норвегии, но ее меньше (см. статистику преступлений против личности). Вообще, показная агрессия в отношении "пидаров" - это составная часть тюремной субкультуры, которая, увы и ах, широко цветет и пахнет в наших эмпиреях.

>> Нашелся один вот одиночка - Брейвик - прямо ударил по правителственному кварталу и проправительтенной тусовке, поддерживающей педиков толерантность и политкорректность.
>
>А, а я думал, он детей перестрелял.

Там были все совершеннолетние по местным законам. На что лично Брейвик особо обращал внимание в своем последующем заявлении.

>А что, тех, кто в Беслане боюню устроил. вы тоже поддерживаете. ведь там, ЕМНИП, тоже поборники традиционных ценностей демонстрировали свою позицию?

В Беслане были дети, которые были бандитами захвачены в заложники.

>Боюсь, тут нам с вами не по пути.
>Оправдывать свихнувшегося нациста и серийного убийцу я не нахожу возможным. Если вы всерьез разделяете его взгляды и методы - по вас тюрьма плачет и принудительное лечение.

Я его не оправдываю - но я говорю, что его действия были спровоцированы политикой властей Норвегии.

>> Надо полагать, что эти взрослые воспитывались довольно таки давно - лет 30-40 и более назад.
>
>Те кто воспитывались 30-40 лет назад, тем в среднем за 50,

ну да еще и больше. Я лично как-то на фирме, где подрабатывал из-за безденежья как-то видел шведского старичка лет под 70, занимавшегося крыльчатками тепловых завес - его подход к делу мог вызвать только уважение. В отличие от молодых сотрудников. Тогда я отметил - что наверное на нем и вообще на пожилых сотрудниках там все и держится.

> а молодежь в Скандинавии тем не менее вежливая и спокойная.

Я бы сказал так - равнодушная к собственным проблемам, пассивная.

>Что-то у вас, как обычно, теория с практикой не бьет. Правда имиигранты (воспитанные в патриархальных традициях) в Европе таки да, встречаются агрессивные, меня раз курд чуток ножом не пописал, когда я его отгонял от знакомой девушки-турчанки (очень хорошенькой, вот он и прицепился), мягкотелые и развращенные шведские "гомосексуалисты" вступились, не убоявшись ножа, и в полиции потом показания давали.

Конечно это были не гомосексуалисты.


>> А чего сравнивать - разные методики учета правонарушений.
>
>Методики учета числа убийств, хорошо коррелирующие с общим числом преступлений против личности, не слишком сильно влияют на число покойников. тем более, что они у нас и в ЕС после 95 ЕМНИП года одинаковые. И вот что говорит нам статистика УНП ООН: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

Вы опять ссылаетесь на бумагу. Мол как в ней написано - так методики и применяются. Обычно в таких делах быстро выясняется - что толкования одной и той же методики совершенно разные.

>Хреновато у нас по сравнению с Норвегией/Швецией.

>>У них из-за толерантности и политкорректности заполонтвшие Швецию мигранты в статистику не входят,
>
>Это вы врете. С чего бы?

А с чего бы в их среде была маленькая преступность?

>> а местные им ответы тоже - ну разве что такие как ответ Бревика, который невозможно скрыть.
>
>Пошли влажные фантазии ... Игорь, абсолютно все меоды учета, да и просто личный опыт, я полагаю. любого из здесь присутствующих, против ваших умозрительных построений.

Личный опыт у меня такой - что мигрантов там море всяких и разных. Ко мне часто приставили - выпрашивали деньги, а на отказ дать - оскорбляли. Не верю, что там низкая преступность. По телевизору у нас показывают - как там происходят беспорядки на улицах весьма и весьма часто. Жгут машины, покрышки, разбивают витрины магазинов - полиция разгоняет с применением спецстредств. У нас такого не происходит. Потом выясняется - что у них низкая преступность. Ага, щас я поверил, держите карман шире.

>> Кроме того то, что у нас считается преступлением - там просто скрывается, например преступления на сексуальной почве среди родственников.
>
>Насильственные преступления утаить трудно. Тем более с их-то богопротивными ювеналами, которые каждый синяк в строку ставят.

Я лично читал сообщения нашей женщины, пожившей в Норвегии - как утаили преступление на сексуальной почве против ее младшего сына. Ювеналы практически не занимаются настоящими преступлениями. Они отбирают детей у родителей.

>> Когда в Голландии разрешили эвтаназию, к примеру - она давно уже реально практиквалась - просто не наказывали за это и все, не портили статистку.
>
>Опять влажные фантазии против фактов.

Ну Вы почитайте на эту тему.

>> Аналогично и по потребению и распространению наркотиков.
>
>И опять влажные фантазии. Стяжелыми наркотиками у нас по сравнениюс Голландие просто жопа, см. _любое_ исследование, _любой_ службы.

Нашим службам я верю - голландским - нет. Да и как там будут отличать - у них легкие наркотики легализованы.

>> А нет там нарушений особых, как и в Норвегии - на бумаге, естественно. Иначе бы Бревик не сказал, что по другому он просто не смог бы высказаться.
>
>"На бумаге" пишут, что в Швеции половина правонарушений, связанных с насилием против личности, сделана иммгрантами. И при чем тут полоумный нацист?

Не знаю, где там это пишут. Да и не факт это - там скрывают многие преступления, связанные с насилием против личности - как в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, к примеру.

>> Да, да конечно - прямо по россискому телевизору во время очередного "детского" финского скандала финский папаша заявлял, что когда он на работе - к нему в дом спокойненько без всякого решения суда могут прийти, открыть его квартиру и забрать ребенка.
>
>Я не открою государственной тайны, если сообщу вам, что то же самое можно сделать и в России, если кто-то посчитает, что оставленный вами ребенок находится в опасности? Именно это является основанием.

Когда ребенок школьного возраста один находится дома и ничего не происходит - это не подпадает под наши определения непосредственной опасности.


>> Какая там неприкосновенность жилища! - Современные европейцы ( особенно в продвинутых северных странах) уже и не понимают, что это такое - в школе их этому не учат.
>
>Ерунду пишете, пресловутая неприкосновенность жилища, как и многие другие "неприкосновенности" есть лишь функция обстоятельств.

Описанных в законах - но законы и принципы - это не для современных европейцев, дебилизированных ихней же школой. Они просто "знают", им внушили, что законы у них соблюдаются - как и "права человека". А что это такое - и в чем это должно состоять - современные европейцы представляют весьма смутно.

>>Но наши детки родителей и учителей слушаются пока,хотя и все меньше,
>
>А с чего вы взяли, что шведские не слушаются? Нормлаьные послушные дети, что шведские, что немецкие. м.б. немного менее забитые, чем русские дети из "традиционных семей". но разве забитость это хорошо?

С того взял - как описывают поведение детей в общественных местах бывшие там люди. Причем это не какие-то там пьяные подростки - а вполне трезвые, рядом с родителями. Забитые дети - судя по всему именно из шведских семей, отыгрывающиеся на своих родителях в публичных местах, потому что знают - что им ничего не сделают. А наши дети не забитые и гораздо более самостоятельные.

>> а пивко бухают втихаря до совершеннолетия.
>
>Вот именно, втихаря бухают, зато внешне послушные. Вам это надо - чтобы осли лицемеры, или чтобы не бухали?

Это значит, что есть стыд и понимание того, что делают нехорошо.

>> Да и не висят в наших школах объявления - что если родители вас заставлют делать уроки - позвоните нам, мы избавим вас от таких родителей.
>
>И где же висят такие объявления? Пруфлинк?

В Норвегии - в интернете прочитад воспоминания вырвавшизся их этого ада для детей.

>> Пьяный подросток это скорее исключение,
>
>Хренасе исключение. В последнее время ежедневно в нашем районе, уже начинаю подумывать о приобретении серьезного гладкоствола для защиты дома и травматики, потому как вялотекущие конфликты грозят вылиться во что-то совсем уж неприятное.

У Вас вообще все исключительное - яблони из семян плодоносят через три года и вообще. Конечно, места разные бывают.

>> чем правило - это не подросток, лишенный нормального воспитания и образования, как это массово происходит в Швеции, Норвегии, Финляндии.
>
>Откуда вы взяли, что тамошнее воспитание/образование ненормальное? Телевизор сказал?

И телевизор, и интернет, и знакомые.

>> Да без разницы - машины сейчас делают все хуже и хуже повсеместно.
>
>Боюсь, автолюбители с вами не согласятся.

Да согласятся - только на прошлой неделе слыша обсуждение подобных вещей на фирме, где подрабатываю, и где у руководства приличные машины. Вообще это факт известный. Пик качества западных машин пришелся примерно на конец 70-ых начало 80-ых. Тогда фирмы не выпускали новые марки через каждые три года.

>> Ну да, конечно - там только зарегистрированные, а тут вообще непонятно что - всего лишь чьи-то оценки, например Ваши.
>
>Оценки министра внутренних дел (ок. 1 млн регулярно занимающихся проституцией в РФ и > 150 по Москве). На всю Голландию официально - 80 тыс.

Ну и что - это же не оценки реального количесва проституток - а число официально зарегистрированных всего лишь. У нас проиституток официально не регистрируют. При этом разница этих оценочных проституток и официально зарегистрированных на одно и то же количество населения - небольшая. Типа у них 5 - у нас 7 на 1000 человек.

Да и опять же личный опыт, нарваться на навязчивую "ночную бабочку" гуляя по Амстердаму (вне известного района) значительно сложнее, чем гуляя по вечерней Москве/СПб. Нет, я не в коей мере не выступаю за "союз с дьяволом", но факты - вешь упрямая.

Никогда не нарывался, гуляя по вечерней Москве - может гуляю мало. Нарывался один раз в Подмосковье на бензоколонке - на сутенера.


>> Бытовых убийств меньше - потому что быт утсроен, а чудовищных убийств типа того, что совершил Бревик или тех, что ежегодно совершаются в США в учебных заведених - больше и намного.
>
>Да полноте. На изнего Брейвика у нас есть свой белгородский стрелок,

масштабы и мотивы сильно несопоставимы.

>не говоря о разных ваших духовных братьях - "борцах за традиционные ценности" на южных границах, которые радуют нас в еженедельных сводках по Чечне и Дагестану. Повторяю, не надо акцентироваться на частностях. Статистика в помощь. У нас бы этого Брейивка-дилетанта сто раз забыли уже, а они еще сто лет мусолить будут.

Это другое - спонсируемые Западом сепаратисткие вылазки. Сто лет они мусолит не будут - чере сто лет некому там будет мусолить, а скорее всего много раньше.

>> Да и статистика европейская - это еще та штучка. То эвтаназию скрывали, пока не легализовали, то доведение стариков до смерти в британских домах престарелых или всяких адских докторов, травящих пациентов, то преступность в среде мигрантов из политкорректности - словом не верю я европейской статистике.
>
>А влажным фантазиям верите? :)

>>Да это не шведы - это им законы такие навязали, вмешивающиеся в личную семейную жизнь граждан. Детей там бьют и орут на них, но только не публично. Трусят.
>
>Откуда Вы знаеет?

Откуда я знаю? По исследованиям людей, заниамающейся ювенаьной юстицией в тамошни странах и помещающих свои исследованяи в интернете. Олег Верещагин, к примеру - есть такой автор.

>> Дети на публике на родителях отыгрываются, родители на детях - дома.
>
>Откуда Вы знаете?

См. выше.

>> И откуда Вамм все это известно? Из шведской статистики? Особенно про геев в сравнении с Россией? Вы еще скажите - в Скандинавии меньше бездомных, чем в России на 100 тыс. населения.
>
>По бездомным не интересовался. По "голубым" - от ваших любимых православных борцунов. Все опросы по З.Европе дают в среднем 2% "голубых", а они утверждают, что в России эта зараза захватила уже 10-12% населения.

Не знаю, кого Вы имеете в виду.

>Я, впрочем, с ними не согласен (реально процент везде приблизительно одинаков ПМСМ), но идя навстречу вам, готов признать Россия - родина слонов столица мировой педерастии.

>> Так в Шевции, Норвегии, Финляндии и устроен детям ад, как и их родителям.
>
>Да ну? Что-то по ним незаметно.

Почему не заметно? Заметно. Западноевропейский ребенок в России производит на местных ребятишек и взрослых весьма жалкое впечатление. Олег Верещанин много про такое писал.

>> Недаром в той же Финляндии действует антифашисткий комитет.
>
>Действует, ну и что? У нас их вообще вагон.

Может назовете этот вагон? И так чтоб он был не либеральный?

>> Недаром из Норвегии бегут в южные Европейские страны - даже наши соотечественники бегут, после того, как сталкиваются с тамошней ювеналкой.
>
>Ага. Один случай. Ребенок не захотел жить с отцом в новой семье. Ну это вполне естественно ИМХО, конфликты такого рода были етсь и будут во все времена.

Это не один случай. Это я рассказал Вам про один случай. И не про этот.

>> Причем у них там есть еще нормальные люди, которые помогают детям бежать через границу вместе с родителями. Читал тут историю в интернете нашей женщины, которая сумела таки нелегально вывезти из Норвегии собственного старшего сына - и то, только потому, что он уже умел пользоваться интернетом и нашел соотвествующее объявление об оказании помощи. Младшего сына вывезти не смогла. При этом она очень хорощо живописала, какое там у низ образование в школах и что сын ее выглядед там настоящим вундеркиндом на фоне местных.
>
>Это про Берсерг. Поосторожнее с откровением этой бабы. Она психопатка. Если вы некритично черпаете свои познания и таких источников. я вам сочувствую.

Понятно - там все нормальные, у нас тут все психопты, кто рассказывает про ихние ужасы и даже включается в борьбу против них. Да полно таких случаев там - даже книги у нас про это печатают.

>> Да конечно - в России практически все умеют делать ( кроме навороченной развлекаловки), в Шевции мало что,
>
>(Задумчиво) Странно, почему же в России столько шведских грузовиков и бытовой тезники, а наоборот - не приходилось видеть, странно ...

А что, в России не умеют делать грузовики или холодильники?

>> зато с культурой, которая уже на издыхании и держится на тех, кто получил образование и воспитание несколько десятилетий назад.
>
>Опять ни на чем не обоснованные влажные фантазии.

>> На да, конечно - брат с сетрой могут пойти в ЗАГС, как же я не знал.
>
>И я не знал. А вобще неплозо бы зоть приблизительно знать, о чем ресь. Закон, о котором говорится, касатеся неработающей статьи об уголовной ответственности за инцест. В шведском законодательстве она есть (но давно "мертвая", не применяемая), в нашем - нет и не было.

Я не про это говорю - а про то, что собираются узаконить браки. А то, что в Швеции не работают уголовные статьи - про это я Вам и втолковываю все это время - потому и преступлений в статистике мало. Правовой нигилизм называется.
От vld
К Игорь (19.07.2013 01:18:40)
Дата 19.07.2013 14:47:01

Re: Доля, не...

> Еще раз и на пальцах. Никаких "заказчик торопит" быть не может.

Вы мне все талдычите "чего быть не может" исходя из каких-то высших соображений, а я все - как оно есть. Разницу улавливаете? В инженерии ошибки были, есть и будут.

> Заключается контракт и оговариваются сроки его исполнения, исходя из возможностей поставщика, про которые он сам решает - сможет или нет. И когда решит - тогда подписывает.

Значит, решил что сможет, и смог. Но возникли осложнения.

>>В таком случае все люди ненормальные. Они постоянно разрабатывают какие-то новые модификации того, что уже давно работает.
>
> Когда в этом есть необходимость.

Да помилте, какая необходимость в замене, например, лошади и телеги автомобилем? да никакой необходимости :)

>>У вас всегда все получается сразу?
>
> Это не отменет моего тезиса. Если бы сказали - украинцы бы еще подумали - чем загружать свою АЭС.

Что "сказали"? Что не смогут? А почему они должы были это говорить, если смогут, подобные сборки они поставляли чехам. Да и вообще вы драматизируете ситуацию. Ничего экстраординарного не произошло.

> Отладка программки на автономном компьютере и отладка новых ТВЭЛов на работающей АЭС - это, согласитесь, весьма разные вещи.

Если провести аналогию, то окончательная отладка программы происходит на миллионах компьютеров пользователей, и последствия могут быть самые развеселые.

> Особенно с точки зрения ключевого параметра - безопасности. И особенно для Украины, которая уже пережила катастрофу АЭС на своей территории.

Иншей инженерии у мне для вас нема. К сожалению, инженерное дело имеет гораздо больше гитик, чем программирование. Всего не предусмотришь, как ни старайся. Прокол со сборками - не катастрофа, а, увы, рядовое явление.

> Шведские сами знаете кто гарантировали нормальную работу - иначе бы не стали загружать ихнюю продукцию в работающую АЭС.

Гарантировали и оплачивают ущерб в рамках своей гарантии.

> Это Вам не кроссовки продавать отделом маркетинга. Экономической конкурнции тут никакой не было - а было политическое решение украинских придурков.

Да почему ж не было? Наши атомщики постоянно повышали цену на свои сборки. "хохлы задумались" что будет через 10 лет, если сейчас не принять меры к диверсификацией, и поэтому кроме программы разработки своих сборок заказали подходящие сборки американцам (ситуация схожая с поставками газа). В конце концов экономика, хоть и обильно сдобренная политикой с обеих сторон.

> Это называется - решительно раскладывать свежую партию граблей.

Может быть, поживем - увидим. Но практика обычная. вскрывшиеся во время ОПЭ косяки вскрываются, устраняются и идем по новому кругу.

> Однако в истории народов случались большие катастрофы. Сейчас может случится очень большая и уже со всем человечестсвом.

Да ну, и какая? Падение астероида или пандемия?

> А как же иначе? Человек, который поставил свои удовольствия и наслаждения в качестве цели жизни - превращается в изнеженного гедонистического индивидуалиста-неврастеника, неспособного нести реальную отвественность.

Общие слова ни о чем. Сначала надо доказать, что на "прогнившем западе" сплошь гедонисты-неврастеники (кстати, гедонисты крайне редко бывают неврастениками), что не соотв. истине. У нас так точно неврастеников больше. Да и вообще, как говорит нам история индейцев "сведения об неврастеничности и изнеженности белого человека оказались несколько преувеличенными" @

> Ну да, прям-таки нет. Уже и на Канском фестивале присуждают первое место фильму про лесбиянок с сексуальными сценами.

А в Штатах лет N назад фильм про двух "голубых" ("Горбатая гора"). Вы сликом зациклились на этих незначащих явлениях, у вас правда что-то в этой сфере какая-то нездоровая озабоченность.

>Это ли не падение культуры и морали? Это ли не культ извращений?

на культ не тянет. Вот религия, с моей кочки зрения - культ извращений (интеллектуальных). А это - незначительный выверт в искусстве.

> А гомосексуальные "браки" и эвтаназия?

Опять же, преувеличиваете значение явления, точнее. не вы преувеличиваете. вам в голову телевизор наср...л, что это невесть какая проблема, выросшая до размеров Монблана в последние годы. Как я уже цитировал "если б не ваше ТВ, мы бы не знали, что у нас тут есть какие-то гей-парады" (один русский эмигрант)

> В атомной энергетике культура производства в РФ несомненно выше, чем в современной Европе.

Вы вообще-то на всю культуру производства распространили свои измышления. В отдельных отраслях могут быть "особенности".

>Сколько Россия сделала за последние 20 лет энергоблоков для АЭС, а сколько Европа? Вот в индустрии развлечений - там "культура" производства выше в Европе - так как там из развлечений и наслажденйи сделали культ.

Только в "культуре развлечений"? Очевидная ерунда, достаточно сравнить экспортно-импортную структуру "педерастической гейропы" и "богоспасаемого высоконравственного отечества". Культура производства камланиями на тему "падения морали" и обзывания всех инженеров без разбора "педерастами" не лечится.

> Если речь идет о терпимости к пороку - то несмомненно. Чемс выше терпимость к порокам в обществе - тем ниже культура производства или по крайней мере она дожна падать с ростом терпимости ко всевозможным порокам.

Вот, зрите в корень _всевозможным порокам_. С моей точки зрения, склонность к насилию, алчность, эгоизм - значительно более опасные и вредные пороки, чем любовь к комфорту и гомосексуализм, на которых вы зациклились.

> Глупости - просто разные этапы развития.

Не спрыгивайте. А почему они настолько разные?

>В данном случае я веду речь об очевидном понижении культуры производства в связи с легализацией пороков в Европе - в сравнении с тем,что было раньше.

В сравнении с тем, что было раньше? Количественные оценки приведете, или как обычно? Скажем, раньше "Фольксваген" пробегал до капиталки 50000 км, а теперь - 200000. Это означает, что культура производства упала?

> ПОнятно, Вы, очевидно считаете, что недавно в Питере не нормальные решительные люди били педиков, а латентные педики были педиков открытых.

Ну, скажем так, гопники напали на педерастов. Какие ж они "нормальные люди" - гопота она и есть гопота. Вы, часом, не участвовали? Впрочем, куда вам, теоретику аутодаффе :)

>>Вы беретесь это утверждение обосновать? Или тут как с генетикой и эволлюцией "ничего не знаю. но уверен"?
>
> А что делается-то?

Ага, т.е. ничего не знаете, но уверены. В технике столько всего нового делается, что прям не знаешь, куда от этого прогресса деваться, хоть в подпол лезь.

> ага, по разным источникам.

Да, по разным. Вы предпочитаете единственный - 1-й канал?

> Мало ли что Вы там лично видели. По телевизору у нас однакоо показывают, что там творится.

Вот в том между нами и разница - вам "природу телевизор заменил", а я все по-старинке, своими глазами и "по разным источникам". Телевизор не смотрю (кроме киноканалов) - ну его в баню, устройство для промывки мозгов.

>Это не борьба с химерами - легализация гомосексуальных браков приведет к тому, что сотни тысяч детей, усыновленных педиками, не вырастут полноценными людьми.

легализация брака не есть разрешение усыновления детей однополыми парами, вообще-то. Но ваши опасения несколько беспочвены и бессмыслены, так как что мешает усыновлять без легализации брака, как это делается сейчас?

> Кроме того, легализация "браков" педиков - это практически последний гвоздь в крышку гроба нормального брака.

Вот беда-то. А вам в голову не приходит, что отнюдь не все ринутся легализовать браки с представителями своего пола. Что в обществе подавляющее большинство натуралов, которым это как-то глубоко перпендикулярно, и что голубые, запрети им регистрировать браки, вряд ли займутся созданием здоровых гетеросексуальных семей. Что вам так неймется всем ад на земле устроить? Ну живут себе и живут "голубки", вас ж "голубым" не заставляют становиться?

> Государство, принятием такого закона прямо расписалось в том, что его больше не интересует нормальное воспроизводство нации - которое и так давно на Западе нарушилось.

Ерунда полная. Процент гомосексуалистов от легализации браков вряд ли возрастет. Надо вообще понимать, что это не какое-то разрешение/запрещение жить вместе, а просто наведение порядка в юридической сфере совместного ведения хозяйства. Ну, то что некоторые голубые/розовые устраивают иногда из этого шоу - неразумно с их стороны, конечно, провокативно.

>Речь идет о том, чтобы пороки держать в опредеденных рамках, не сильно вредящих нормальному развитию общества.

Я не заметил, чтобы гомосексуализм сильно вредил развитию общества. Конечно, если загонять в подвалы и устраивать вокруг этого цирк с конями, повредит. Но, лишенный внешнего давления, сей запретный плод быстро и сильно потеряет в весе, вернувшись к общевидовым 2-3 процентам "отклонений".

> А мне да - по причинам, описанным выше.

Вы "выше" ни одной разумной причины не написали. Еще раз: чем вам лично мешает 1 процент совместно проживающих гомосексуалистов?

> Я ведь не исповедую философию Смердякова - пусть весь мир катиться в тартарары, а мне вот чаю подай.

Как же не исповедуете - исповедуете-с в полный рост. Вам плевать абсолютно на все, кроме своих совершенно диких хотелок, которые вы рады бы огнем и мечом навязывать разным людям, да вот огня и меча, то бишь рогов бодливой корове, на наше счастье бог не дал. Это и есть самая что ни на есть агрессивная смердяковщина, вы для вашего "чаю" готовы весь мир подпалить (не лично, но соломку поднесете).

>Там были все совершеннолетние по местным законам.

Что-то у вас не бьет. 14 лет по шведским законам - не совершеннолетие. Впрочем, ваш посыл ясен - детей 14 лет убивать можно, они уже большие.

> На что лично Брейвик особо обращал внимание в своем последующем заявлении.

Лично Брейвик мог говорить что угодно. 14 лет это 14 лет. И взрыв в центре оживленного города вообще не выбирает возраста жертв. так что не надо оправдывать террориста заботой о детках.

> В Беслане были дети, которые были бандитами захвачены в заложники.

А в Норвегии были дети и молодые люди, расстреливаемые бандитом. Но последний, по-вашему, меньше бандит, поскольку вам, как и ему, близки неонацистские убеждения. Т.е. вы делаете в заповеди "не убий" [женщин и детей] исключение для "своих". Понял. Не хотел бы, чтобы вы оказались вблизи моих детей.

> Я его не оправдываю

Да как же-с не оправдываете. Оправдываете-с.

> - но я говорю, что его действия были спровоцированы политикой властей Норвегии.

Возможно. "Спровоцировать" - такое растяжимое понятие. Вот из недавнего случая тут у нас рядом (пьяный 25 летний мужик изнасиловал и забил насмерть девушку-подростка - свою дальнюю рдственницу) - "она меня спровоцировала - не хотела разговаривать, когда я ее спросил, куда идет, а потом нецензурно ругалась, когда я просто взял ее за руку".

> ну да еще и больше. Я лично как-то на фирме, где подрабатывал из-за безденежья как-то видел шведского старичка лет под 70, занимавшегося крыльчатками тепловых завес - его подход к делу мог вызвать только уважение.

"Старички" не делают всю работу. Хотя их в З.Европе на работе много (как в силу старения нации, так и в силу пенсионного законодательства).

> В отличие от молодых сотрудников. Тогда я отметил - что наверное на нем и вообще на пожилых сотрудниках там все и держится.

"Это врят ли". На всех держится. И молодые в нженерии традиционно первое время на подхвате, пока "растут над собой". Инженегр "вызревает" годам к 35.

> Я бы сказал так - равнодушная к собственным проблемам, пассивная.

А я бы не сказал - вполне себе политически активная. Ответственная и самостоятельная. Их поведение адекватно их общественному устройству. Вам не нарвится, что они не устраивают охоту на "голубых" с битами и травматиками?

> Конечно это были не гомосексуалисты.

Откуда мне знать? Два здоровенных розовых мужика, стояли чуть ли не в обнимку, пока немецкие бюргеры (дело было в Бонне) тяжеловестно думали, "вас ист дас", просто поперли дуром на этого замухрышку, позже в полиции оказалось - шведы.

> Вы опять ссылаетесь на бумагу. Мол как в ней написано - так методики и применяются. Обычно в таких делах быстро выясняется - что толкования одной и той же методики совершенно разные.

А вы предпочитатет гадать на кофейной гуше и руководствоваться дешевой пропагандой первого канала и дикими слухами? Нет уж, извините. я останусь при своих статсправочниках.

> А с чего бы в их среде была маленькая преступность?

В чьей "в их"? В "их" среде, как раз согласно статистике - высокая, в разы выше, чем в среде аборигенов. Что вам еще непонятно.

> Личный опыт у меня такой - что мигрантов там море всяких и разных. Ко мне часто приставили - выпрашивали деньги, а на отказ дать - оскорбляли. Не верю, что там низкая преступность.

Ну не верьте - мы вопросы веры не обсуждаем. нкоторые даже верят, что на небе сидит всеведующий и всеблагой господь :) Тяжелые преступления против личности (нанесения тяжких телесных и убийства) не очень-то скроешь.

> По телевизору у нас показывают - как там происходят беспорядки на улицах весьма и весьма часто. Жгут машины, покрышки, разбивают витрины магазинов - полиция разгоняет с применением спецстредств. У нас такого не происходит. Потом выясняется - что у них низкая преступность. Ага, щас я поверил, держите карман шире.

Типичный взгляд обывателя, для которого увеличительное стекло ТВ - истина в последней инстанции. Да, допустим, у нас такого нет, но у нас убийств зато в 20 раз больше.

> Я лично читал сообщения нашей женщины, пожившей в Норвегии - как утаили преступление на сексуальной почве против ее младшего сына.

Ага-ага, помню, так это ж наша Берсерг говорила, что "моего мальчика одевают в костюм Путина и к нему выстраивается очередь". Я тогда посмеялся, ну какой ...нутый на всю голову может в эту ахинею очевдидно полоумной бабы поверить, разве что такой же, как эта баба. Оказывается кто-то верит. Нет, я не утверждаю, что в Скандинавии нет преступлений на сексуальной почве, но все решает статистика, а не отдельные случаи. Хотя увеличительное стекло ТВ эту статистику лехко и непринужденно в глазах обывателя замывает.

> Ювеналы практически не занимаются настоящими преступлениями. Они отбирают детей у родителей.

Да ну? В самом деле? Телевизор сказал? :)

> Ну Вы почитайте на эту тему.

Читал, вам тоже рекомендую. И что?

> Нашим службам я верю - голландским - нет.

А почему? Вы так безоговорочно деверяете государству российскому и лично Путину?

>Да и как там будут отличать - у них легкие наркотики легализованы.

Легко будут отличать. Тестов - море.

>Не знаю, где там это пишут.

В полицейской статистике.

> Да и не факт это - там скрывают многие преступления, связанные с насилием против личности - как в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, к примеру.

Опять пошли влажные фантазии? "Я где-то слышал [от одной полоумной бабы], что в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, и из этого делаю вывод, что в Швеции во много раз больше убийств скрывают, чем регистрируют". Логика у Вас - протсо зверьская.

> Когда ребенок школьного возраста один находится дома и ничего не происходит - это не подпадает под наши определения непосредственной опасности.

Под шведские тоже. Вы не знали? И под немецкие. не подходит, и под американские.

> Описанных в законах - но законы и принципы - это не для современных европейцев, дебилизированных ихней же школой. Они просто "знают", им внушили, что законы у них соблюдаются - как и "права человека".

Ага, как русские знают - что у нас не соблюдается ни то, не другое.:)

>А что это такое - и в чем это должно состоять - современные европейцы представляют весьма смутно.

Это вообще все представляют смутно. Над этим поколения философов чешут репу.

> С того взял - как описывают поведение детей в общественных местах бывшие там люди.

Ну я был "там" (много где). Ничего экстраординарного не видел.

> Причем это не какие-то там пьяные подростки - а вполне трезвые, рядом с родителями.

И что ж они такого делают, все же хотелось бы знать?

> Забитые дети - судя по всему именно из шведских семей, отыгрывающиеся на своих родителях в публичных местах, потому что знают - что им ничего не сделают. А наши дети не забитые и гораздо более самостоятельные.

Так, т.е. если дети выглядят незабитыми - они забитые. а если забитыми - они незабитые. Такая логика? Вы не перестаете меня удивлять.

> Это значит, что есть стыд и понимание того, что делают нехорошо.

Ну и ладно, пусть их бухают, они ж "осознают стыд". Скажите, а то что убийств на порядок больше - это тоже ничего, ведь не как Брейвик, а "осознавая стыд", тихонько ...

>>И где же висят такие объявления? Пруфлинк?
>
> В Норвегии - в интернете прочитад воспоминания вырвавшизся их этого ада для детей.

Т.е. пруфлинка у вас нет, это ваши влажные фантазии на тему чьих-то влажных фантазий.

> У Вас вообще все исключительное - яблони из семян плодоносят через три года и вообще. Конечно, места разные бывают.

Разные, именно так. А у вас шоры на глазах: "есть одно правильное мнение - мое, и телевизор пророк его".

>>Откуда вы взяли, что тамошнее воспитание/образование ненормальное? Телевизор сказал?
>
> И телевизор, и интернет, и знакомые.

В общем-то для вас неудивительно, если считать единственно правильным свой способ воспитания - все остальные. очевидно, будути "неправильными".

> Да согласятся - только на прошлой неделе слыша обсуждение подобных вещей на фирме, где подрабатываю, и где у руководства приличные машины. Вообще это факт известный.

Нет, это треп "общеизвестный", а не факт.

> Пик качества западных машин пришелся примерно на конец 70-ых начало 80-ых. Тогда фирмы не выпускали новые марки через каждые три года.

так они и сейчас не их так выпускают, облизывают одну и ту же "платформу" десятилетиями.

> Ну и что - это же не оценки реального количесва проституток - а число официально зарегистрированных всего лишь. У нас проиституток официально не регистрируют. При этом разница этих оценочных проституток и официально зарегистрированных на одно и то же количество населения - небольшая. Типа у них 5 - у нас 7 на 1000 человек.

Ну это не годится. Выходит там и тут поровну - это дезавуирует ваши филиппики. В православнейшем отечечеств должно быть на пару порядков мнеьше, иначе как нам реорганзовтаь рабкрин поднять культуру производства :)

> Никогда не нарывался, гуляя по вечерней Москве - может гуляю мало. Нарывался один раз в Подмосковье на бензоколонке - на сутенера.

А много гулять и не надо. Тусуются в определенных местах, если ваши маршруты прозодят мимо - и не узнаете. Впрочем, в последнее время технологии побеждают, "кудесницы" по интернетам разбежались и по вызову прискакивают, но число их от жтого не уменьшается.

>>Да полноте. На изнего Брейвика у нас есть свой белгородский стрелок,
>
> масштабы и мотивы сильно несопоставимы.

Для масштабов и мотивов у нас С.Кавказ есть.

> Это другое - спонсируемые Западом сепаратисткие вылазки.

Ох уж это за все виноватый запад. Да вылазки, может, и сеператистские, да вот основа та же - нетерпимость, ксенофобия. А главное, методы. Можно отстаивтаь свои убеждения в политической борьбе, а можно - убивая детей.

>Сто лет они мусолит не будут - чере сто лет некому там будет мусолить, а скорее всего много раньше.

Да ну, с чего бы?

> Откуда я знаю? По исследованиям людей, заниамающейся ювенаьной юстицией в тамошни странах и помещающих свои исследованяи в интернете. Олег Верещагин, к примеру - есть такой автор.

Ну мало ли "Олегов Верещагиных" - тысячи их, больше. наверное, только Иванов Ивановых. Есть шоумен, есть графоман - скверный писатель фэнтези с "ура-поцреотическим" уклоном. Вы о ком? Да ив ообще. так и осталось за кадром, какие там открытья чюдные. Нет, я не спорю, что бюрократия - везде бюрократия и дурит и косячит везде, где ей дают волю. Но что-то мне подсказывает, что влажные фантазии Берсергш и прочих охотниц за скандинавским мужьями имеют мало общего с реальностью.

> См. выше.

Т.е не знаете.

> Не знаю, кого Вы имеете в виду.

Да всякую православнутую братию - "борцов с гнилым влиянием западной гей-культуры".

>Почему не заметно? Заметно.

Мне не заметно.

> Западноевропейский ребенок в России производит на местных ребятишек и взрослых весьма жалкое впечатление.

Ребенок. помещенный в чуждую, агрессивную среду - всегда производит довольно жалкое впечатление, пока не оботрется.

>Олег Верещанин много про такое писал.

Кто такой ваш "Олег Верещагин" - аж любопытно стало, кто этот ваш гуру.

> Может назовете этот вагон? И так чтоб он был не либеральный?

Ставите невыполнимое условие. Любой антифашист по определению - либерален, иначе какой же он антифашист?

> Это не один случай. Это я рассказал Вам про один случай. И не про этот.

Да про это про этот. Рунет зудел долго и порождал клоны истории. История все та же, с подростком, который через Польшу в РФ удирал.

> Понятно - там все нормальные,

Я не знаю, все ли "там" нормлаьные, но Берсерг - совершенно ипанутая на голову (или прикидывающаяся таковой) - точно.

> у нас тут все психопты, кто рассказывает про ихние ужасы и даже включается в борьбу против них.

Знаете, эти "борцы" - они в основном там, сюда большинство как-то не рвется возвращаться :)

> Да полно таких случаев там - даже книги у нас про это печатают.

Случаи бывают разные, голубые и красные. Ну и что?

> А что, в России не умеют делать грузовики или холодильники?

Речь шла не о том, что в России умеют или нет, речь шла о том, что, яко бы, в швеции не умеют. потому что все шведские инженеры и рабочие - п...сы. Так вот умеют, и неплохо, увы, лучше, чем у нас. Из этого мжно сделать 2 вывода: либо 1) ваша исходная предпосылка о плохом качестве шведских товаров из-за "озабоченности" п...сов неверна, либо 2) Россия - родина и рассадник п...сов. Что предпочитаете? Если сохраняем вашу предпосылку - то второй вариант. Я, извините. с вами не согласен.

> Я не про это говорю - а про то, что собираются узаконить браки.

Ссылкой не поделитес? Потому что я читал именно о том, что я написал.

> А то, что в Швеции не работают уголовные статьи - про это я Вам и втолковываю все это время - потому и преступлений в статистике мало. Правовой нигилизм называется.

Не передергивайте. Статья статье рознь. Одно дело - уголовная ответственность за инцест, другое - сокрытие убийства. В сложном и разветвленном законодательстве неизбежно много "спящих" и отмерших статей, пожтому его надо перетряхивать.
От Игорь
К vld (19.07.2013 14:47:01)
Дата 29.10.2013 15:36:11

Re: Доля, не...

>> Кроме того, легализация "браков" педиков - это практически последний гвоздь в крышку гроба нормального брака.
>
>Вот беда-то. А вам в голову не приходит, что отнюдь не все ринутся легализовать браки с представителями своего пола. Что в обществе подавляющее большинство натуралов, которым это как-то глубоко перпендикулярно, и что голубые, запрети им регистрировать браки, вряд ли займутся созданием здоровых гетеросексуальных семей. Что вам так неймется всем ад на земле устроить? Ну живут себе и живут "голубки", вас ж "голубым" не заставляют становиться?

Зачем голубым и правительству понадобилось легализовывать гомосексуальные "браки", которые не дают потомства? Есть ответ на этот вопрос? Что-то это не больно смахивает на принцип "живут себе и живут". Нет, они хотят менять сложившиеся жизненные принципы, по которым главный смысл брака был именно в деторождении. Почему остальные должны согласится с этим новым принципом, согнласно которому брак создается непонятно для чего, и уже вовсе не предполагает деторождение?

>> Государство, принятием такого закона прямо расписалось в том, что его больше не интересует нормальное воспроизводство нации - которое и так давно на Западе нарушилось.
>
>Ерунда полная. Процент гомосексуалистов от легализации браков вряд ли возрастет.

Однако полностью поменялся смысл создания брака. Теперь брак с точки зрения государства создается не для деторождения, а непонятно для каких целей. Что же до процента гомосексуалистов - то согласно православной точки зрения - гомосексуализм, это порок, а порок имеет свойство увеличиваться в размерах, если с ним не борются. Тем более, когда ему потворствуют да на государственном уровне.

>Надо вообще понимать, что это не какое-то разрешение/запрещение жить вместе, а просто наведение порядка в юридической сфере совместного ведения хозяйства. Ну, то что некоторые голубые/розовые устраивают иногда из этого шоу - неразумно с их стороны, конечно, провокативно.

Какое такое "совместное ведение хозяйства"? Кто мешает совместно вести хозяйство хоть двум, хоть десяти человекам в кооперативе или еще как?


>>Речь идет о том, чтобы пороки держать в опредеденных рамках, не сильно вредящих нормальному развитию общества.
>
>Я не заметил, чтобы гомосексуализм сильно вредил развитию общества.

Ну да, Вы не замечаете остановки НТП, которую уже много кто замечает - вон покойный Покровский много об этом писал. Не замечаетевырождения западных народов, разрушения их культуры и морали и много другого.

> Конечно, если загонять в подвалы и устраивать вокруг этого цирк с конями, повредит. Но, лишенный внешнего давления, сей запретный плод быстро и сильно потеряет в весе, вернувшись к общевидовым 2-3 процентам "отклонений".

Ну конечно же гомосексуализм на Западе сильно потерял в весе за последлние десятилетия, лишившись внешнего давления, по сравнению с прежними временами. Ха-Ха! Вам реальность до лампочки? Главное идеологии соотвествовать?


>> А мне да - по причинам, описанным выше.
>
>Вы "выше" ни одной разумной причины не написали. Еще раз: чем вам лично мешает 1 процент совместно проживающих гомосексуалистов?

Отменой государством основного принципа заключения брака - деторождения со всеми вытекающими. 1 процент совместно проживающих гомосексуалистов, которому уже разрешено усыновлять детей - воспитает детей с психическими паталогиями - об этом есть специальные научные исследования, которые на Западе скрывают, вместо того, чтобы пропагандировать. Ну и наконец легализация порока приводит всегда к его бурному росту - то есть увеличению числа людей, его носителей.

>> Я ведь не исповедую философию Смердякова - пусть весь мир катиться в тартарары, а мне вот чаю подай.
>
>Как же не исповедуете - исповедуете-с в полный рост. Вам плевать абсолютно на все, кроме своих совершенно диких хотелок,

под дикими хотелками следует признать желание гомосексуалистов легализовать гомосексуальные "браки". Ну и прочие подобные вещи, которые тоже реализовали кое-где, например эвтаназию.

>которые вы рады бы огнем и мечом навязывать разным людям, да вот огня и меча, то бишь рогов бодливой корове, на наше счастье бог не дал. Это и есть самая что ни на есть агрессивная смердяковщина, вы для вашего "чаю" готовы весь мир подпалить (не лично, но соломку поднесете).

Нет, моя позиция противоположная - не давать извращенцам навязывать обществу свои дикие хотелки.

>>Там были все совершеннолетние по местным законам.
>
>Что-то у вас не бьет. 14 лет по шведским законам - не совершеннолетие. Впрочем, ваш посыл ясен - детей 14 лет убивать можно, они уже большие.

Я повторяю слова Брейвика, который не швед, однако, и действовал, уж наверное, не по шведским законам у себя в Норвегии. У нас, кстати паспорта даются с 14 лет.

>> На что лично Брейвик особо обращал внимание в своем последующем заявлении.
>
>Лично Брейвик мог говорить что угодно. 14 лет это 14 лет. И взрыв в центре оживленного города вообще не выбирает возраста жертв. так что не надо оправдывать террориста заботой о детках.

А там никто не посрадал из прохожих. 14 лет - очевидно это возрапст определеннйо степени дееспособности в Норвегии.

>> В Беслане были дети, которые были бандитами захвачены в заложники.
>
>А в Норвегии были дети и молодые люди, расстреливаемые бандитом.

Детей там не было. Были подростки. А в Беслане были школьники младших классов. Впрочем я не оправдываю Брейвика.

>Но последний, по-вашему, меньше бандит, поскольку вам, как и ему, близки неонацистские убеждения.

Ну в общем-то он действительно в меньшей степени бандит ( хотя бы потому что действовал без банды), хотя конечно преступник.

> Т.е. вы делаете в заповеди "не убий" [женщин и детей] исключение для "своих". Понял. Не хотел бы, чтобы вы оказались вблизи моих детей.

Не делаю. Я говорю, про другое. Таким, как Брейвик не давали высказаться в Норвегии по поводу вредности политики мультикультурализма и толерантности.

>> Я его не оправдываю
>
>Да как же-с не оправдываете. Оправдываете-с.

Я понимаю мотивы, котоыре им двигали.

>> - но я говорю, что его действия были спровоцированы политикой властей Норвегии.
>
>Возможно. "Спровоцировать" - такое растяжимое понятие. Вот из недавнего случая тут у нас рядом (пьяный 25 летний мужик изнасиловал и забил насмерть девушку-подростка - свою дальнюю рдственницу) - "она меня спровоцировала - не хотела разговаривать, когда я ее спросил, куда идет, а потом нецензурно ругалась, когда я просто взял ее за руку".

Тут мужик был не прав. А там правительство Норвегии, подчиняющееся глобализаторам было не право.

>> ну да еще и больше. Я лично как-то на фирме, где подрабатывал из-за безденежья как-то видел шведского старичка лет под 70, занимавшегося крыльчатками тепловых завес - его подход к делу мог вызвать только уважение.
>
>"Старички" не делают всю работу. Хотя их в З.Европе на работе много (как в силу старения нации, так и в силу пенсионного законодательства).

>> В отличие от молодых сотрудников. Тогда я отметил - что наверное на нем и вообще на пожилых сотрудниках там все и держится.
>
>"Это врят ли". На всех держится. И молодые в нженерии традиционно первое время на подхвате, пока "растут над собой". Инженегр "вызревает" годам к 35.

>> Я бы сказал так - равнодушная к собственным проблемам, пассивная.
>
>А я бы не сказал - вполне себе политически активная. Ответственная и самостоятельная. Их поведение адекватно их общественному устройству. Вам не нарвится, что они не устраивают охоту на "голубых" с битами и травматиками?

Уж конечно, самостоятельная. Самосмтоятельные Брейвика сами бы обезвредили, пока он несколько раз спокойно перезаряжал оружие, а не попрятались бы по щелям.

>> Конечно это были не гомосексуалисты.
>
>Откуда мне знать? Два здоровенных розовых мужика, стояли чуть ли не в обнимку, пока немецкие бюргеры (дело было в Бонне) тяжеловестно думали, "вас ист дас", просто поперли дуром на этого замухрышку, позже в полиции оказалось - шведы.

>> Вы опять ссылаетесь на бумагу. Мол как в ней написано - так методики и применяются. Обычно в таких делах быстро выясняется - что толкования одной и той же методики совершенно разные.
>
>А вы предпочитатет гадать на кофейной гуше и руководствоваться дешевой пропагандой первого канала и дикими слухами? Нет уж, извините. я останусь при своих статсправочниках.

>> А с чего бы в их среде была маленькая преступность?
>
>В чьей "в их"? В "их" среде, как раз согласно статистике - высокая, в разы выше, чем в среде аборигенов. Что вам еще непонятно.

>> Личный опыт у меня такой - что мигрантов там море всяких и разных. Ко мне часто приставили - выпрашивали деньги, а на отказ дать - оскорбляли. Не верю, что там низкая преступность.

По статистике, возможно. Весь вопрос в том - кто и как ее составляет.

>
>Ну не верьте - мы вопросы веры не обсуждаем. нкоторые даже верят, что на небе сидит всеведующий и всеблагой господь :) Тяжелые преступления против личности (нанесения тяжких телесных и убийства) не очень-то скроешь.

Дело в том, что на Западе полно одиноких людей. После их исчезновения, к примеру, их могут вовсе не искать и не заявлять.

>> По телевизору у нас показывают - как там происходят беспорядки на улицах весьма и весьма часто. Жгут машины, покрышки, разбивают витрины магазинов - полиция разгоняет с применением спецстредств. У нас такого не происходит. Потом выясняется - что у них низкая преступность. Ага, щас я поверил, держите карман шире.
>
>Типичный взгляд обывателя, для которого увеличительное стекло ТВ - истина в последней инстанции. Да, допустим, у нас такого нет, но у нас убийств зато в 20 раз больше.

Сильно сомневаюсь. Что в 20 раз.

>> Я лично читал сообщения нашей женщины, пожившей в Норвегии - как утаили преступление на сексуальной почве против ее младшего сына.
>
>Ага-ага, помню, так это ж наша Берсерг говорила, что "моего мальчика одевают в костюм Путина и к нему выстраивается очередь". Я тогда посмеялся, ну какой ...нутый на всю голову может в эту ахинею очевдидно полоумной бабы поверить, разве что такой же, как эта баба. Оказывается кто-то верит. Нет, я не утверждаю, что в Скандинавии нет преступлений на сексуальной почве, но все решает статистика, а не отдельные случаи. Хотя увеличительное стекло ТВ эту статистику лехко и непринужденно в глазах обывателя замывает.

>> Ювеналы практически не занимаются настоящими преступлениями. Они отбирают детей у родителей.
>
>Да ну? В самом деле? Телевизор сказал? :)

>> Ну Вы почитайте на эту тему.
>
>Читал, вам тоже рекомендую. И что?

>> Нашим службам я верю - голландским - нет.
>
>А почему? Вы так безоговорочно деверяете государству российскому и лично Путину?

Я доверяю больше, потому что на путь загнивания наше государство стало позже.

>>Да и как там будут отличать - у них легкие наркотики легализованы.
>
>Легко будут отличать. Тестов - море.

>>Не знаю, где там это пишут.
>
>В полицейской статистике.

>> Да и не факт это - там скрывают многие преступления, связанные с насилием против личности - как в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, к примеру.
>
>Опять пошли влажные фантазии? "Я где-то слышал [от одной полоумной бабы], что в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, и из этого делаю вывод, что в Швеции во много раз больше убийств скрывают, чем регистрируют". Логика у Вас - протсо зверьская.

>> Когда ребенок школьного возраста один находится дома и ничего не происходит - это не подпадает под наши определения непосредственной опасности.
>
>Под шведские тоже. Вы не знали? И под немецкие. не подходит, и под американские.

>> Описанных в законах - но законы и принципы - это не для современных европейцев, дебилизированных ихней же школой. Они просто "знают", им внушили, что законы у них соблюдаются - как и "права человека".
>
>Ага, как русские знают - что у нас не соблюдается ни то, не другое.:)

Это тоже верно. Русские к своему житью-бытью относятся более критично и даже склонны верить западной пропаганде про себя. Хотя все меньше.

>>А что это такое - и в чем это должно состоять - современные европейцы представляют весьма смутно.
>
>Это вообще все представляют смутно. Над этим поколения философов чешут репу.

>> С того взял - как описывают поведение детей в общественных местах бывшие там люди.
>
>Ну я был "там" (много где). Ничего экстраординарного не видел.

>> Причем это не какие-то там пьяные подростки - а вполне трезвые, рядом с родителями.
>
>И что ж они такого делают, все же хотелось бы знать?

Орут, визжат, обзывают и не слушаются родителей, хулиганят при них и т.п.

>> Забитые дети - судя по всему именно из шведских семей, отыгрывающиеся на своих родителях в публичных местах, потому что знают - что им ничего не сделают. А наши дети не забитые и гораздо более самостоятельные.
>
>Так, т.е. если дети выглядят незабитыми - они забитые. а если забитыми - они незабитые. Такая логика? Вы не перестаете меня удивлять.

>> Это значит, что есть стыд и понимание того, что делают нехорошо.
>
>Ну и ладно, пусть их бухают, они ж "осознают стыд". Скажите, а то что убийств на порядок больше - это тоже ничего, ведь не как Брейвик, а "осознавая стыд", тихонько ...

Убийств может быть больше бытовых и по причине того, что вовсремя не спасают - большие расстояния, далеко ехать до больницы. В Европе с этим проще. Ведь если человек не умер, то это не считается убийством.

>>>И где же висят такие объявления? Пруфлинк?
>>
>> В Норвегии - в интернете прочитад воспоминания вырвавшизся их этого ада для детей.
>
>Т.е. пруфлинка у вас нет, это ваши влажные фантазии на тему чьих-то влажных фантазий.

>> У Вас вообще все исключительное - яблони из семян плодоносят через три года и вообще. Конечно, места разные бывают.
>
>Разные, именно так. А у вас шоры на глазах: "есть одно правильное мнение - мое, и телевизор пророк его".

Я вообще телевизор практически не смотрю.

>>>Откуда вы взяли, что тамошнее воспитание/образование ненормальное? Телевизор сказал?
>>
>> И телевизор, и интернет, и знакомые.
>
>В общем-то для вас неудивительно, если считать единственно правильным свой способ воспитания - все остальные. очевидно, будути "неправильными".

>> Да согласятся - только на прошлой неделе слыша обсуждение подобных вещей на фирме, где подрабатываю, и где у руководства приличные машины. Вообще это факт известный.
>
>Нет, это треп "общеизвестный", а не факт.

>> Пик качества западных машин пришелся примерно на конец 70-ых начало 80-ых. Тогда фирмы не выпускали новые марки через каждые три года.
>
>так они и сейчас не их так выпускают, облизывают одну и ту же "платформу" десятилетиями.

Ну и сколько средний срок службы западного авто сегодня? Такой же, как в начале 80-ых?

>> Ну и что - это же не оценки реального количесва проституток - а число официально зарегистрированных всего лишь. У нас проиституток официально не регистрируют. При этом разница этих оценочных проституток и официально зарегистрированных на одно и то же количество населения - небольшая. Типа у них 5 - у нас 7 на 1000 человек.
>
>Ну это не годится. Выходит там и тут поровну - это дезавуирует ваши филиппики. В православнейшем отечечеств должно быть на пару порядков мнеьше, иначе как нам реорганзовтаь рабкрин поднять культуру производства :)

>> Никогда не нарывался, гуляя по вечерней Москве - может гуляю мало. Нарывался один раз в Подмосковье на бензоколонке - на сутенера.
>
>А много гулять и не надо. Тусуются в определенных местах, если ваши маршруты прозодят мимо - и не узнаете. Впрочем, в последнее время технологии побеждают, "кудесницы" по интернетам разбежались и по вызову прискакивают, но число их от жтого не уменьшается.

>>>Да полноте. На изнего Брейвика у нас есть свой белгородский стрелок,
>>
>> масштабы и мотивы сильно несопоставимы.
>
>Для масштабов и мотивов у нас С.Кавказ есть.

>> Это другое - спонсируемые Западом сепаратисткие вылазки.
>
>Ох уж это за все виноватый запад. Да вылазки, может, и сеператистские, да вот основа та же - нетерпимость, ксенофобия. А главное, методы. Можно отстаивтаь свои убеждения в политической борьбе, а можно - убивая детей.

>>Сто лет они мусолит не будут - чере сто лет некому там будет мусолить, а скорее всего много раньше.
>
>Да ну, с чего бы?

>> Откуда я знаю? По исследованиям людей, заниамающейся ювенаьной юстицией в тамошни странах и помещающих свои исследованяи в интернете. Олег Верещагин, к примеру - есть такой автор.
>
>Ну мало ли "Олегов Верещагиных" - тысячи их, больше. наверное, только Иванов Ивановых. Есть шоумен, есть графоман - скверный писатель фэнтези с "ура-поцреотическим" уклоном. Вы о ком? Да ив ообще. так и осталось за кадром, какие там открытья чюдные. Нет, я не спорю, что бюрократия - везде бюрократия и дурит и косячит везде, где ей дают волю. Но что-то мне подсказывает, что влажные фантазии Берсергш и прочих охотниц за скандинавским мужьями имеют мало общего с реальностью.

>> См. выше.
>
>Т.е не знаете.

>> Не знаю, кого Вы имеете в виду.
>
>Да всякую православнутую братию - "борцов с гнилым влиянием западной гей-культуры".

>>Почему не заметно? Заметно.
>
>Мне не заметно.

>> Западноевропейский ребенок в России производит на местных ребятишек и взрослых весьма жалкое впечатление.
>
>Ребенок. помещенный в чуждую, агрессивную среду - всегда производит довольно жалкое впечатление, пока не оботрется.

Да не всегда.

>>Олег Верещанин много про такое писал.
>
>Кто такой ваш "Олег Верещагин" - аж любопытно стало, кто этот ваш гуру.

>> Может назовете этот вагон? И так чтоб он был не либеральный?
>
>Ставите невыполнимое условие. Любой антифашист по определению - либерален, иначе какой же он антифашист?

>> Это не один случай. Это я рассказал Вам про один случай. И не про этот.
>
>Да про это про этот. Рунет зудел долго и порождал клоны истории. История все та же, с подростком, который через Польшу в РФ удирал.

>> Понятно - там все нормальные,
>
>Я не знаю, все ли "там" нормлаьные, но Берсерг - совершенно ипанутая на голову (или прикидывающаяся таковой) - точно.

>> у нас тут все психопты, кто рассказывает про ихние ужасы и даже включается в борьбу против них.
>
>Знаете, эти "борцы" - они в основном там, сюда большинство как-то не рвется возвращаться :)

Вот однако почему-то миграционный поток в Западную Европу так сегодня похудел по сравнению с90-ыми, скукожившись в десятки раз ? И даже по нескольку тысяч от них к нам в Россию въезжат - от западноевпопейцев.

>> Да полно таких случаев там - даже книги у нас про это печатают.
>
>Случаи бывают разные, голубые и красные. Ну и что?

>> А что, в России не умеют делать грузовики или холодильники?
>
>Речь шла не о том, что в России умеют или нет, речь шла о том, что, яко бы, в швеции не умеют. потому что все шведские инженеры и рабочие - п...сы. Так вот умеют, и неплохо, увы, лучше, чем у нас.
 Из этого мжно сделать 2 вывода: либо 1) ваша исходная предпосылка о плохом качестве шведских товаров из-за "озабоченности" п...сов неверна, либо 2) Россия - родина и рассадник п...сов. Что предпочитаете? Если сохраняем вашу предпосылку - то второй вариант. Я, извините. с вами не согласен.

Качество западных товаров сегодня повсместно падает. Я уж тут не буду разбирать какие из них щведские, а какие - нет. Вот к примеру купил я недавно DVD/Blu-ray плеер Philips BDP5600. Криворукие мастера,которые делали сей приборчик, ни в какое сравнение не идут с теми, что делали технику, скажем в 90-ые. У меня тогда не было случаев, чтоб аппаратик зависал, и для того, чтоб его перезапустить, нужно было выдергивать вилку из розетки. А такое у данного девайса раз-два в день происходит. А уж как там сделан функционал SmartTV по WiFi - тут слово г..но еще слабо подходит. Почитал в интернете про аналогичные плеера Sumsung - точно такие же косяки. Аналогичная картина была со всеми струйными принтерами, что у меня перебывали фирмы HP. вообще западный струйный принтер - это что-то. Все для блага потребителя. Сам принтер дешевый, а картриджы к нему с 3 мл. чернил непомерно дорогие. Из-за копеечных чернил предлагаетяс выбрасывать по 500 р за картридж. Вот и приходится нашим умельцам шприцами чернила заливать - но там не дремлют. Не дают потребителю жить спокойно - ставят систему распознавания не фирменных чернил. Это вообще продукция - или как ее назвать? Я уж тут молчу, как эти принтеры "хорошо" работают.

>> Я не про это говорю - а про то, что собираются узаконить браки.
>
>Ссылкой не поделитес? Потому что я читал именно о том, что я написал.

>> А то, что в Швеции не работают уголовные статьи - про это я Вам и втолковываю все это время - потому и преступлений в статистике мало. Правовой нигилизм называется.
>
>Не передергивайте. Статья статье рознь. Одно дело - уголовная ответственность за инцест, другое - сокрытие убийства. В сложном и разветвленном законодательстве неизбежно много "спящих" и отмерших статей, пожтому его надо перетряхивать.

Ну так значит не надо вопить про малость преступлений там. Там скорее мало работающих статей закона.
От vld
К Игорь (29.10.2013 15:36:11)
Дата 19.11.2013 19:14:56

Re: Доля, не...

> Зачем голубым и правительству понадобилось легализовывать гомосексуальные "браки", которые не дают потомства? Есть ответ на этот вопрос?

"Голубым" (и про "Розовых" не забудьте, их больше) - чтобы быть "как все" и чтобы иметь возможность вписаться в рамки семейного права, львиная доля которого в буржуазных обществах посвящена имущественным отношениям. В общем, как ни парадоксально это звучит - ровно затем же, зачем и гетеросексуальные пары регистрируют брак. Казалось бы, нафига оно нужно, жить и так можно вместе - однако ж регистрируют. Что до любителей церковных обрядов - ну шоу оно шоу и есть, для торжественности и яйцещемящести, опять же, ровно потому, что и гетеросексуальные пары. Вообще отвечу вам цитатой из Библии (в которой вы. наск. я заметил, зело несильны):
"Екклесиаст 4:9-12 " Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться? И если станет преодоле­вать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется"
Кстати, к подобным отношениям православная церковь до недавнего времени относилась вполне нормально: обряд церковного братования (проходит аналогично венчанию) вроде никто официально не упразднял? (хоть он и не проводился в товарных количествах со времен Никоновской реформы).

> Что-то это не больно смахивает на принцип "живут себе и живут". Нет, они хотят менять сложившиеся жизненные принципы, по которым главный смысл брака был именно в деторождении. Почему остальные должны согласится с этим новым принципом, согнласно которому брак создается непонятно для чего, и уже вовсе не предполагает деторождение?

Гетеросексуальные этим актом тоже не будут подразумевать деторождение? Ерунда. Обряд братования. распространенный в наших палестинах лет 600-700, вовсе не пресек размножения соотечественников, хотя был весьма распространен.

> Однако полностью поменялся смысл создания брака. Теперь брак с точки зрения государства создается не для деторождения, а непонятно для каких целей.

Да понятно для каких. Буржуазный брак - для упорядочения имущественных отношений. Церковный - это как вашей душе угодно, церквей, слава богу - на всякий вкус и цвет. А обещание в верности или планы поточного производства детей в современных условиях - дело скорее интимное.

> Что же до процента гомосексуалистов - то согласно православной точки зрения - гомосексуализм, это порок, а порок имеет свойство увеличиваться в размерах, если с ним не борются.

Ну это согласно православной, но есть же и научная. Нет, конечно, если устроить "голубым" армагездец и анальные кары, то какой-то процент отыграете, но стоит ли овчинка выделки? Практика показывает, что нет. Просто злоба это в вас нерастраченная играет.

> Какое такое "совместное ведение хозяйства"? Кто мешает совместно вести хозяйство хоть двум, хоть десяти человекам в кооперативе или еще как?

Вот и я о том же. Кто мешает вести совеметнос хозяйство гетеросексуальным парам без всякой бумажной/церковной волокиты?

>>Я не заметил, чтобы гомосексуализм сильно вредил развитию общества.
>
> Ну да, Вы не замечаете остановки НТП, которую уже много кто замечает - вон покойный Покровский много об этом писал. Не замечаетевырождения западных народов, разрушения их культуры и морали и много другого.

Причина полумифической "остановки НТП" (я вот в своей области скорее чувствую себя как Алиса в Зазеркалье - призодится изо всех сил бежать, чтобы оставаться на месте)) - гомосексуализм? Знаете - это уже паталогия.

> Ну конечно же гомосексуализм на Западе сильно потерял в весе за последлние десятилетия, лишившись внешнего давления, по сравнению с прежними временами. Ха-Ха!

Хи-хи и хо-хо. Что сказать-то зотели? Имееете возразить - давайте статистику.

> Вам реальность до лампочки? Главное идеологии соотвествовать?

нет - это вам реальность до лампочки, вы не изволите себя затруднять с ней сверяться.

> Отменой государством основного принципа заключения брака - деторождения со всеми вытекающими. 1 процент совместно проживающих гомосексуалистов, которому уже разрешено усыновлять детей - воспитает детей с психическими паталогиями - об этом есть специальные научные исследования, которые на Западе скрывают, вместо того, чтобы пропагандировать. Ну и наконец легализация порока приводит всегда к его бурному росту - то есть увеличению числа людей, его носителей.

Что-то "бурного роста" не наблюдается. Хотя, конечно, можно ожидать изменения стереотипа сексуального поведения у воспитанных в таких парах детей, но куда оно повернется ... бог весть. Что до "специальных научных исследований" - это как "специальные приборы. которые мы вам не покажем". И откуда вы о них узнали, если их "скрывают" :) Из мухи слона, в общем. Кстати, самое большое число гомосексуалистов - в странах с наиболее строгими религиозными установками, в исламских. Тема табуированная, но "неоткорые исследования, которые засекречивают" говорят нам, что процент участвовавших в гомосексуальных отношениях в этих странах в разы больше, чем в развратной Еуропе. Так что реализовав российский талибан мы можем "внезапно" оказаться совсем не в той реальности, котоая вам видится :)

> под дикими хотелками следует признать желание гомосексуалистов легализовать гомосексуальные "браки".

Знаете, ваши хотелки гораздо более дикие, чем жто относительно невинное желание.

>Нет, моя позиция противоположная - не давать извращенцам навязывать обществу свои дикие хотелки.

НУ ради бога. Можете постоять с плакатиком возле французского консульства.

>>Что-то у вас не бьет. 14 лет по шведским законам - не совершеннолетие. Впрочем, ваш посыл ясен - детей 14 лет убивать можно, они уже большие.
>
> Я повторяю слова Брейвика, который не швед, однако, и действовал, уж наверное, не по шведским законам у себя в Норвегии. У нас, кстати паспорта даются с 14 лет.

Зачем повторяете - чтобы воздух содрогнуть, или поддерживаете?

> А там никто не посрадал из прохожих. 14 лет - очевидно это возрапст определеннйо степени дееспособности в Норвегии.

Т.е. можно отстреливать?

>Детей там не было. Были подростки. А в Беслане были школьники младших классов. Впрочем я не оправдываю Брейвика.

И на том спасибо.

> Не делаю. Я говорю, про другое. Таким, как Брейвик не давали высказаться в Норвегии по поводу вредности политики мультикультурализма и толерантности.

Не давали высказаться? В эпоху интернета? Да сколько угодно. Вас смущает, что ему не предоставляли широкую трибуну? Ну так Басаеву у нас тоже вон как-то не очень, хотя милейший в сущности человек был - за традиционные ценности сражался, против разврата.

> Я понимаю мотивы, котоыре им двигали.

Я тоже понимаю мотивы Гитлера, к примеру. Одно дело понимать ,другое - поддерживать.

> Тут мужик был не прав. А там правительство Норвегии, подчиняющееся глобализаторам было не право.

В чем не право? В том, что не сделало Брейвика президентом?

> Уж конечно, самостоятельная. Самосмтоятельные Брейвика сами бы обезвредили, пока он несколько раз спокойно перезаряжал оружие, а не попрятались бы по щелям.

Ой-вей, герой. "Ругер" перезаряжается за секунды.

> Дело в том, что на Западе полно одиноких людей. После их исчезновения, к примеру, их могут вовсе не искать и не заявлять.

Эт ничего, по числу пропавших на душу населения мы тоже кроем жто гнилой запад как бык овцу. Да и вообще - чем вы недовольно. Высокий уровнеь насильственных преступлений - показатель отменного здоровья расы. А также высокая рождаемость и высокая смертность.

> Сильно сомневаюсь. Что в 20 раз.

И правду сомневались, обсчитался, всего в 17.7 раза.

>>А почему? Вы так безоговорочно деверяете государству российскому и лично Путину?
>
> Я доверяю больше, потому что на путь загнивания наше государство стало позже.

Порочный круг. "Эуропа загнивает, так как у нее высокая преступность, а то, что она в отчетаз низкая, объясняется лживой статистикой, которая лживая, потому что Эуропа загнивает".

>Это тоже верно. Русские к своему житью-бытью относятся более критично и даже склонны верить западной пропаганде про себя. Хотя все меньше.

Да, русские довольно пессимистичны. Как, кстати, и скандинавы. Солнышка, надыть, маловато, да и генетика схожа.

> Орут, визжат, обзывают и не слушаются родителей, хулиганят при них и т.п.

Ужас какой. Точно как у нас. Ох уж эти дети - повбывав бы усих как Брейвик.
Если чуть серьезнее - ну не видел я особой разницы в поведении детей в Европе и у нас. Ну разве что в североевропейских странах детишки более независимые. А на юге - скорее наоборот.
Вот где детки/подростки реально небезопасны - так это в трущобных районах бразильских городов, впрочем, родителей наверное слушаются.

> Убийств может быть больше бытовых и по причине того, что вовсремя не спасают - большие расстояния, далеко ехать до больницы. В Европе с этим проще. Ведь если человек не умер, то это не считается убийством.

Ога, значит, у нас медицина и транспорт в 17.7 раза хуже, чем в Новрегии? Именно поэтому у нас довозят до больницы только 1-го из 17, остальные помирают :)

> Я вообще телевизор практически не смотрю.

Ну, значит, "правильный" интернет смотрите. который "за политику партии". Вещаете, как верный путинЭс.

> Ну и сколько средний срок службы западного авто сегодня? Такой же, как в начале 80-ых?

Если верить ADAC (это наиболее авторитетная независимая автоконтора) - средний срок службы, понимаемый, как время использовнаия автомобиля до отправки на свалку, значительно вырос. Количество поломок в период эксплуатации тоже значительно снизилось. Особенно в сегменте недорогих автомобилей.

>>> Западноевропейский ребенок в России производит на местных ребятишек и взрослых весьма жалкое впечатление.
>>
>>Ребенок. помещенный в чуждую, агрессивную среду - всегда производит довольно жалкое впечатление, пока не оботрется.
>
> Да не всегда.

И то правда, не всегда. У меня вот в школе соседка по парте у дочки приехала месяц назад из Швеции - совершенно легко вписалась в коллектив, учится на удивление легко (при отвратительном первоначальном знании русского языка - но старательная). Но у нас, правда, ребятишки в основном умненькие, воспитанные - дети "гнилой тилихенции", в общем. Попала бы в каую-нить быдлошколу, а не гимназию "с традициями", наверное "производила бы жалкое впечатление".

> Вот однако почему-то миграционный поток в Западную Европу так сегодня похудел по сравнению с90-ыми, скукожившись в десятки раз ? И даже по нескольку тысяч от них к нам в Россию въезжат - от западноевпопейцев.

Открою вам страшный секрет. Причина обмеления потока не в том, что в Европе "сплошь гомосеки" противные благоустроенному тестикулярному естеству нашего кондового сибирского мужика, а в том, что экономический климат изменился, народ-то он все больше за колбасой, а не за идеями. А соотношение количества колбасы изменилось, да и развратная эта Гейропа как-то эмигрантов стала значительно хуже принимать в последнее время - "ибо нефиг". На словах все православные патриоты, а при первой возможности норовят сдриснуть на евросойиалку - это, в конце концов, дошло и до гейропейцев, паршивцев эдаких.

> Качество западных товаров сегодня повсместно падает.

Слова-слова. Ну да не суть. Речь то о сравнительном качестве западных и российских товаров. И хоть наша отечественная "Калина" даст 100 очков вперед какому-нить сраному БМВ, все же следует констатировать, что в РФ, согласно вашему критерию, исключительно высокий уровень п...сов.

> Я уж тут не буду разбирать какие из них щведские, а какие - нет. Вот к примеру купил я недавно DVD/Blu-ray плеер Philips BDP5600.

А что разбирать, "Вольво", например, шведский автомобиль, электротехника "Хускварна".
А филипис, знаете ли, он давно китайский (торговая марка, владельцы и производство).

> Криворукие мастера,которые делали сей приборчик, ни в какое сравнение не идут с теми, что делали технику, скажем в 90-ые. У меня тогда не было случаев, чтоб аппаратик зависал, и для того, чтоб его перезапустить, нужно было выдергивать вилку из розетки. А такое у данного девайса раз-два в день происходит. А уж как там сделан функционал SmartTV по WiFi - тут слово г..но еще слабо подходит.

А что вы зотите от дешевого китайского баразла. Покупайте премиум-класс,Ю и будет вам щасье. Но, опять же, при чем тут п...сы?

>Почитал в интернете про аналогичные плеера Sumsung - точно такие же косяки.

Так жто у вас претензии к китайцам и корейцам, очень суровые у них законы против голубых, отмечу. Вырисовывается прямая зависимость, не находите?

> Ну так значит не надо вопить про малость преступлений там. Там скорее мало работающих статей закона.

Ну ладно - фантазируйте дальше про жуткий уровень преступности вШвеции, коль скоро вам нравится. Вы и так живете в фэнтезийном мире.
От vld
К vld (19.11.2013 19:14:56)
Дата 21.11.2013 16:47:43

Re: в пандан, как иллюстрация непорушенных нравов традиционных обществ

с 1-й минуты примерно.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dP4w8ePtbPA

счастливого вам русского Талибана