От Игорь
К Artur
Дата 16.12.2013 18:05:51
Рубрики Прочее;

Re: У Рюриковичей...

>>>вот потому при Романовых страна сразу попала в церковный Раскол и получила крепостное право, чего не было при Рюриковичах
>>
>> Вообще-то был освященный Собор 1613 года, где приносилась клятва на верность роду Романовых.
>
>Собор это лишь попытка получить Соборное решение, и только подробное изучение обстоятельств Собора и анализ исторических последствий может дать ответ, это была успешная попытка, или нет.

>Ведь получение необходимой степени чистоты голосующих и их решений в момент принятия решений это совсем нетривиальная задача, не сводимая к механическому принципу некой пропорциональности представительства сословий среди голосующих

>>>>ярое противопоставление советского периода и как раз периода Российской Империи. Когда намеренно подчеркивают все минусы СССР (а то и додумывают) и одновременно показывают исключительно светлые стороны РИ.
>>>>В данном случае так же противопоставили деградирующую РИ могущественной Руси при Рюриковичах.
>>>>Но это не предел. Не менее популярно сейчас противопоставление христианской России языческой. Естественно, языческая Русь в представлении ее поклонников выглядит как царство свободы и рай на земле.
>>>>Так глядишь и до сравнения неолита и палеолита дойдем. А ну как именно неолитическая революция направила человечество прямиком в технологическую пропасть?
>>>
>>
>>>смена типа легитимизации власти в России это историческая данность, вне зависимости от приведённой мною статьи, и ни к чему, кроме медленного разрушения духа народа она привести не могла.
>>
>> Вообще-то в трудах церковных деятелей даже 19 века ( Филарета Московского к примеру) мы находим прежнюю легитимизацию рссийской власти от Бога. В народе по прежнему была именно такая легитимизация власти. Здесь следует обратить внимание на негативные процессы, происходящие в официальной Русской Православной Церкви, на которые обращали внимание святые 19 века ( Игнатий Брянчанинов,Феофан Затворник,Серафим Саровский), прежде всего охлаждение официальной церкви к народу Божьему, заставившее его кинуться в поиски нового обетования. Вина за случившееся в России в начале 20 века лежит не только на государстве, но и на церкви.
>
>После того, как Церковь подчинили государственному органу управления, стало невозможно говорить о легитимизации через Церковь.

Есть Церковь видимая - официальная, есть невидимая, настоящая, в которую входят и верные дети церкви официальной. О легитимизации власти настоящей Церковью, служащей Христу, говорить можно вне зависимости от подчиненности официальной Церкви государственному органу, ибо невидимую Церковь никому кроме Христа подчинить нельзя. Собственно и в Московской Руси 15 века Василий Темный приказал арестовать и бросить в темницу митрополита Исидора подписавшего Флорентийскую Унию. Так что и ранее князья и цари могли наказывать отступивших от православия даже высших иерархов Церкви.

>Да и нарастающее отпадение народа от Церкви в течение царствования дома Романовых лучшее этому доказательство.

Это доказательство неладных дел в РПЦ. Но связано это не с подчиненностью госдарству, а с внутренним, вполне добровольным отступлением части священства.

>Но как раз таки между народом и властью при Романовых возникло огромное противоречие.
>С точки же зрения православия отношения между властью и Церквью давно описано принципом симфонии властей. Если совершается отход от этого принципа, то должно быть как минимум адекватное обоснование и выдвижение нового принципа, признаваемого властями и Церковью и народом.

Симфония властей - это власть политическая и духовная, служащие одной цели спасения народа Божьего. Этот прицнип не отрицался, а потому и не мог быть выдвинут другой прицнип.

>Насколько я могу судить ни какого нового принципа этих взаимоотношений, обоснованного в достаточной мере выдвинуто не было

Не было. Симфония не отрицалась. Власть не покушается на принципы веры, но может покушаться на конкретных лиц среди священства.

>>>Скептик ведь атеист, его вполне устраивают отношения власти с Церковью при Романовых, а РИ и Московское Царство по сути два совершенно разных государства, что наш быдловед и хочет скрыть из-за всех сил. Московское Царство и выработало тип служилого государства, в котором илита была лишь инструментом для воплощения воли народа/государя.
>>>Смута была лишь успешным бунтом илит, завершившийся сменой типа легитимности власти и уничтожившим тип служилого государства
>>>СССР гораздо ближе к Московскому Царству, нежели к РИ, это факт данный нам в ощущениях.
>>
>> Да, тип власти в СССР был ближе к Московскому царству, но не могло так случится, что служилая дворянская элита тотчас переродилась в неслужилую. Собственно даже формальный указ о вольности дворянства относится ко второй половине 18 века. Пооэтому преемственнсть русского духа от Москвокого царства к Россйской Империи не могла исчезнуть совсем - иначе не было бы СССР.
>
>преемственность Духа я не отрицаю, как раз фактически, неявным образом, об этом я и говорю, но все же конретно-исторические формы, в которых этот Дух проявлялся, сильно отличаются по полноте его воспроизводства, с моей точки зрения