От Скептик
К All
Дата 12.12.2013 22:04:13
Рубрики Прочее;

СССР - это даже не Третий мир, а Четвертый

Всякий раз, когда вам будут рассказывать советскую ахинею про высокие социальные стандарты социализма в СССР, приводите вот эти цифры.

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):

Колумбия
мужчины- 63,6
женщины - 70,2

Бразилия
мужчины - 60,4
женщины -66,8

Парагвай
мужчины - 64,9
женщины -69,3

Венесуэла
мужчины -65,8
женщины - 71,8

а вот Россия за тот же период

мужчины -61,4
женщины -72,7


Как видим , Россия примерно на том же уровне, что и классические примеры стран с очень неблагополучными социальными условиями.

Как только мы переходим к группе капиталистических стран со СРЕДНИМ развитием, то тут уже Россия резко отстает:

Испания
мужчины -72,8
женщины - 79,2

Португалия
мужчины - 69,0
женщины - 76,0

А вот как в это время жили развитые капиталистические страны

Франция
мужчины -70,6
женщины - 78,8

Италия
мужчины - 71,4
женщины - 78,0

США
мужчины - 70,8
женщины -77,9

Швеция
мужчины -73,5
женщины - 79,5


Вот цена всей советской болтовни. Более того, в СССР существовала тенденция на снижение продолжительности жизни, хотя в это же время в большинстве стран мира продолжительность жизни росла. Пока советские лидеры ежегодно отчитывались об очередных рубежах, взятых социалистическим СССР народ жил все меньше и меньше.

источник: world mortality report (United Nations)2009 год
От K
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 10.01.2014 13:31:07

А почему у закулисы с Украиной не получается?

Раз мы все у них давно колония, чего ж они Януковича снять не могут? А ведь
так стараются, так стараются. . .
От Скептик
К K (10.01.2014 13:31:07)
Дата 10.01.2014 16:29:35

Re: А почему...

Да кто ж вам сказал, что они Януковича свергнуть хотят? что за детский сад? Януковича они уберут в одну секунду, когда им это понадобится, и в одну секунду он сядет, и в одну секунду повторит судьбу Милошевича, если Запад решит.
От K
К Скептик (10.01.2014 16:29:35)
Дата 10.01.2014 18:13:21

Re: А почему...

> Да кто ж вам сказал, что они Януковича свергнуть хотят? что за детский
> сад? Януковича они уберут в одну секунду, когда им это понадобится, и в
> одну секунду он сядет, и в одну секунду повторит судьбу Милошевича, если
> Запад решит.

Скептик, получается, что вера в закулису лишат нас любого предметного
анализа мира. Все решают там, и мы ничего не знаем и ни на что повлиять не
можем. Расслабьтесь и ловите кайф? К этому сводится Ваша позиция? За что
боретесь, ругаясь с нами? Расслабьтесь и ловите кайф!
От Руслан
К K (10.01.2014 18:13:21)
Дата 10.01.2014 18:28:23

Re: А почему...

>К этому сводится Ваша позиция? За что
>боретесь, ругаясь с нами?

Вот здесь резюме:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/332464.htm

От K
К Руслан (10.01.2014 18:28:23)
Дата 10.01.2014 18:38:43

Re: А почему...

> >К этому сводится Ваша позиция? За что
>>боретесь, ругаясь с нами?
>
> Вот здесь резюме:
>
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/332464.htm

идея всемогущества закулисы больше ассоциируется с некой сектой с конечным
массовым самоубийством
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В 102 году до н. э. при сражении близ современного Экс-ан-Прованс Гай
Марий победил кимвров и тевтонцев. Захваченные женщины совершили массовое
самоубийство, вошедшее в римско-германские легенды о героизме. По условиям
поражения триста замужних женщин должны были быть переданы римлянам в плен.
Когда тевтонские женщины услышали об этом условии, они первым делом
попросили консула, чтобы он разрешил им уйти для служения в храмах Цереры и
Венеры, а затем, когда они не смогли получить согласие на их просьбу, они
убили своих детей и утром следующего дня все были найдены мертвыми.[1]

960 членов еврейской общины сикариев совершили самоубийство в первом
веке до н. э., чтобы не быть завоеванными и порабощенными римлянами. Каждый
мужчина убивал свою жену и детей. Мужчины затем проводили жеребьёвку и
убивали друг друга, пока последний не убивал себя сам ("самоубийство"
совершил только один (последний) воин, остальные 959 человек были
добровольно убиты).[2] Аналогичные сведения существуют относительно жителей
города Гамла, бросившихся в пропасть после взятия крепости римлянами в 67
году[3].

Джаухар - массовое самосожжение раджпутских женщин из Мевара при
нападении на Читторгарх исламских завоевателей в 1303, в 1535 и 1568 годах.
Самоубийство, вероятно, было проведено для того, чтобы избежать захвата и
принудительного обращения в иную веру.

В 1336 году, когда замок Пиленай (в Литве) находился под осадой
Тевтонского ордена, защищающие замок во главе с князем Маргирисом поняли,
что дальше обороняться невозможно и приняли решение совершить массовое
самоубийство, а также устроить пожар в замке, чтобы уничтожить все свое
имущество и что-либо ценное для врага.[4]

Массовые самоубийства были распространены в России среди старообрядцев
на протяжении конца XVII и до XIX века, когда группы старообрядцев доводили
себя до смерти различными способами, прежде всего с помощью самосожжения
(гари), желая принять, по их мнению, добровольную мученическую смерть.[5]

Во время оттоманской оккупации Греции и незадолго до войны греков за
независимость, женщины из Суули взошли на гору Залонго и бросили своих детей
в пропасть, а затем прыгнули сами, чтобы избежать плена.

В апреле и мае 1945 года около 900 жителей Деммина (Германия) совершили
массовые самоубийства в страхе захвата Красной Армией.[6]

Япония известна своими вековыми традициями самоубийств. Во время Второй
мировой войны камикадзе управляли самолётами, которые врезались в
американские военные корабли. Во время этой же войны на острове Сайпан сотни
японцев оказались в осаде и совершили массовое самоубийство, чтобы не
сдаваться американцам.[7]

В Джонстауне (сектантское поселение в Гайане) организация из 909 членов
<Народного Храма>, возглавляемая Джимом Джонсом, совершила массовый суицид в
1978 году. Из 918 погибших 276 были дети.[8] Трагедия в Джонстауне была
самой крупной потерей американской гражданской жизни без какого-либо
стихийного бедствия до инцидентов 11-го сентября 2001 года.[9]

При массовом самоубийстве в октябре 1994 году Ордена Храма Солнца
погибло 74 человек в двух городах в Швейцарии и один в Канаде. Примерно две
трети смертей были убийствами, в том числе ритуальное убийство
новорожденных.[10]

778 членов угандийского культа <Движение за восстановление десяти
заповедей Бога> погибли 17 марта 2000 года. Считается, что это были массовые
убийства и самоубийства, организованные лидерами культа.[11]

Вынужденное массовое самоубийство произошло 11 сентября 2001 года, когда
после атак самолётов на башни Всемирного Торгового Центра люди стали
выбрасываться из окон этих башен, поскольку оказались в ловушке. По меньшей
мере 200 человек предпочли такую смерть смерти в огне. Последние моменты
жизни этих людей были запечатлены множеством фотографов и операторов
телеканалов.


От Руслан
К K (10.01.2014 18:38:43)
Дата 10.01.2014 22:10:05

Re: Ой... (-)
От Руслан
К K (10.01.2014 13:31:07)
Дата 10.01.2014 13:35:05

Re: А почему...

>Раз мы все у них давно колония, чего ж они Януковича снять не могут? А ведь
>так стараются, так стараются. . .

Еще не пришло время.
От K
К Руслан (10.01.2014 13:35:05)
Дата 10.01.2014 14:07:56

Re: А почему...

> >Раз мы все у них давно колония, чего ж они Януковича снять не могут? А
> >ведь
>>так стараются, так стараются. . .
>
> Еще не пришло время.

Ну и зачем им тогда все это шоу, если <время не пришло>? Ведь они же
потеряли лицо в разборках с Януковичем, и им это аукнется, еще как аукнется.

Пример

<29 марта 1973 года США завершили вывод своих войск из Южного Вьетнама>.
<17 октября 1973 года ОАПЕК, в которую входили все арабские страны-члены
ОПЕК, а также Египет и Сирия, заявила в ходе Октябрьской войны, что она не
будет поставлять нефть странам, поддержавшим Израиль>.

Прошло всего пол года и США тут же воткнули в спину нефтяное эмбарго. Лев
ранен - забирай его кусок!
От Руслан
К K (10.01.2014 14:07:56)
Дата 10.01.2014 14:33:07

Re: А почему...

>> >Раз мы все у них давно колония, чего ж они Януковича снять не могут? А
>> >ведь
>>>так стараются, так стараются. . .
>>
>> Еще не пришло время.
>
>Ну и зачем им тогда все это шоу, если <время не пришло>? Ведь они же
>потеряли лицо в разборках с Януковичем, и им это аукнется, еще как аукнется.

>Пример

><29 марта 1973 года США завершили вывод своих войск из Южного Вьетнама>.
><17 октября 1973 года ОАПЕК, в которую входили все арабские страны-члены
>ОПЕК, а также Египет и Сирия, заявила в ходе Октябрьской войны, что она не
>будет поставлять нефть странам, поддержавшим Израиль>.

>Прошло всего пол года и США тут же воткнули в спину нефтяное эмбарго. Лев
>ранен - забирай его кусок!

Вы подумали, что я тоже причастен? Нет. Не причастен. Не мой уровень!
От Руслан
К Руслан (10.01.2014 14:33:07)
Дата 10.01.2014 16:15:56

Re: Откуда он знает - я не знаю.

http://cdn.echo.msk.ru/snd/2014-01-09-credit-1608.mp3

25:40

Откуда он знает - я не знаю.
От Руслан
К Руслан (10.01.2014 16:15:56)
Дата 10.01.2014 16:24:44

Re: а, вот

13.12.13 14:28 США требуют от Ахметова и Клюева поднять партийный бунт против Януковича. Иначе - санкции
Стали известны подробности встречи заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд с Ринатом Ахметовым

Источник Цензор.Нет, близкий к дипломатическим кругам, сообщил нам детали состоявшихся в Киеве переговоров
заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд с Ринатом Ахметовым*.

Читайте на «Цензор.НЕТ»: Ахметов призвал власть и оппозицию сесть за стол переговоров

Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию - немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича. Причем список будет постоянно дополняться таким образом, чтобы перекрыть все контакты с ЕС и США не только для тех деятелей власти, кто принимал участие в силовом разгоне, но и для тех, кто не принял участие в защите мирного сценария. Это очень важное дополнение, которое не позволит уклониться от ответственности никому в руководстве Партии регионов и среди ее спонсоров. Ахметов на встрече говорил, что в понедельник он пытался удержать президента Януковича от применения силы против Евромайдана, но Янукович отказался его принять. Нуланд потребовала организовать круглый стол с оппозицией и гражданским обществом от руководства ПР напрямую - даже вопреки позиции Януковича. Силового варианта быть не должно.
Нуланд не только завила о санкциях - она конкретизировала эту угрозу, назвав список лиц, которые вместе с семьями попадут под санкции в первую очередь.

Это:

1. Ринат Ахметов.
2. Вадим Новинский.
3. Андрей и Сергей Клюевы.

Почему именно они? Потому что Ахметов контролирует 55 депутатов фракции ПР, а Клюев имеет мандат от "молодой команды" на управление остальной частью фракции.
США ожидают, что фракция ПР поддержит все четыре требования оппозиции, после которых может быть начат мирный переговорный процесс:

1. Объявление досрочных президентских выборов.
2. Объявление досрочных парламентских выборов.
3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав.
4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций.

Нуланд категорично заявила, что невыполнение этих условий поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом. Нуланд четко обозначила: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова - налоговые резиденты Великобритании. ДТЭК и Метинвест имеют крупные обязательства перед международными инвесторами в виде валютных облигаций.

Таким образом, США впервые не просто объявили ультиматум олигархам в окружении Януковича, но и детально конкретизировали в какой форме и на каком уровне эти санкции будут применены.

Встреча Нуланд именно с Ахметовым показала важный принципиальный момент: США не считают более Виктора Януковича надежным партнером в мирном урегулировании. После того, как Янукович обманул вице-президента США Джо Байдена, пообещав последнему не проводить разгон Евромайдана, и тем не менее, все равно применил силу, президент Украины уже не считается в Вашингтоне фигурой, на слова которой может опираться переговорный процесс. США демонстративно не считают участниками переговоров представителей "молодой команды". Нуланд понимает, что непосредственно приказы на разгон демонстраций давал министр МВД Виталий Захарченко, которого "молодая команда" "сдавать" не намерена.
Нуланд, не указывая имен, дала понять Ахметову, что процедуры проверки состояния счетов ведущих олигархов и аффиллированных с ними структур могут подвергнуться немедленным проверкам финансовых омбудсменов. Таким образом, все счета Семьи, которые так бережно раскассировали по зарубежным банкам структуры Сергея Курченко, также попадут под первый удар.

Исчерпав все возможности общения с Януковичем, США и Евросоюз решили предпринять последние усилия перед введением санкций против украинских олигархов - они обратились с требованием к лидерам Партии регионов пойти против воли Януковича и организовать по сути партийный бунт. Источник: http://censor.net.ua/n263364
От K
К Руслан (10.01.2014 16:24:44)
Дата 10.01.2014 18:14:03

Россию лишают <газового оружия>//Европа намерена расторгнуть контракты с <Газпромом>

14 января 2014 года для <Газпрома> наступает час <Х>. В этот день истекает
срок, который Еврокомиссия отвела российскому концерну, чтобы он изменил
ценовую политику в Европе. По мнению еврокомиссаров, <Газпром> в странах ЕС
устанавливает цены на <голубое топливо> без учета текущей ситуации на рынке,
и это противоречит европейскому праву. Как заявила еще в октябре 2013 года
заместитель председателя Еврокомиссии по вопросам конкуренции Хоакин
Альмуния, за злоупотребление доминирующим положением в Центральной и
Восточной Европе <Газпрому> может грозить штраф до 15 млрд долларов.
От K
К Руслан (10.01.2014 16:24:44)
Дата 10.01.2014 18:06:37

Украина не колония

Поэтому ей и грозят экономической блокадой, как и Иран не колония, именно
поэтому ему и объявили экономическую блокаду.



Короче, ждем 14 января - наезда на Газпром в ЕС. И это будет очень круто.
Совсем круто. Не зря и Ходорковского уговорили Путина выпустить. Везде
измена. Он уже в Израиле, встречается с остальными бывшими собственниками
Юкоса. И там кремлю выставят счет под небеса. Но что делает загнанный в угол
Путин, это не ясно.
От Скептик
К K (10.01.2014 18:06:37)
Дата 10.01.2014 22:48:12

Re: Украина не...

"Украина не колония"

Да Бог с Вами, Япония - и то колония, Германия -страна с явным ограниченным суверенитетом, на территории Британии и то стоит американская база, а историческое недоразумение "Окраина" -это не колония.
От Скептик
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 19.12.2013 03:39:27

Бабуины - модеь человеческого общества

Профессор, доктор биологических наук, один из ведущих специалистов в России в сфере исследований мозга Сергей Савельев рассказывает об эволюции человеческого мозга и о том, что современные общества построены по биологическому принципу.
Вот ссылка на интервью

http://www.km.ru/tv/professor-ssavelev-babuiny-model
От Durga
К Скептик (19.12.2013 03:39:27)
Дата 27.12.2013 22:40:03

Re: Бабуины -...

Привет
>Профессор, доктор биологических наук, один из ведущих специалистов в России в сфере исследований мозга Сергей Савельев рассказывает об эволюции человеческого мозга и о том, что современные общества построены по биологическому принципу.
>Вот ссылка на интервью

Чьи интересы защищает его теория?

> http://www.km.ru/tv/professor-ssavelev-babuiny-model
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Александр
К Скептик (19.12.2013 03:39:27)
Дата 27.12.2013 01:30:13

Какие же они "личные"

>Как можно не видеть, что конкретно эти высказывания - не результаты исследований, а просто личное мнение этого человека.

Какие же они "личные", если есть Протопопов и т.п.? Результатом чего вся эта ахинея является подробно разобрано у Сахлинса в "Горечи сладости", например. Да и в этой беседе товарищ доктор наук о райских кущах и борьбе распинается. Что твой Маркс на пару с Лионлом Робинсом.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Н.H.
К Александр (27.12.2013 01:30:13)
Дата 27.12.2013 01:51:07

Это ответ на сообщение http://vif2ne.ru/nvz/forum/7/co/333248.htm (-)
От Игорь
К Скептик (19.12.2013 03:39:27)
Дата 26.12.2013 21:41:15

Уже давно ясно, что мышление не сводится к функционированию мозга

и даже память не может быть записана на нервных синапсах. Слишком несопоставимые объемы реалной памяти человека и возможностей нейронов.

Эволюция же человека за миллион лет вызывает только смех и ничего больше. - Если понимать под эволюцией пургу про случайные изменения в "геноме" ДНК, которые де за каких-то 30 тыс. поколений привели к столь кардинальным изменениям от автсралопитека к человеку разумному. - Наблюдения над колониями бактерий в течение 100 тыс. поколений не выявили никаких принципиальных изменений в их "генотипе".
От vld
К Игорь (26.12.2013 21:41:15)
Дата 27.12.2013 11:49:28

Re: это только вам "ясно"

потому что на все, что вы понять не можете, у вас готовый мистический ответ.
От Скептик
К Игорь (26.12.2013 21:41:15)
Дата 26.12.2013 22:17:10

Вы конечно разбираетесь лучше Савельева, доктора наук (-)
От vld
К Скептик (26.12.2013 22:17:10)
Дата 27.12.2013 11:59:49

Re: в обсуждаемой области Савельев как раз не профессионал

это у него скорее хобби такое на радость публике
профессионалы на нем оттоптались вот здесь:
http://antropogenez.ru/review/686/
ну и еще кое-где на "Антропогенезе" - можно посмотреть поиском.
От Скептик
К vld (27.12.2013 11:59:49)
Дата 27.12.2013 15:48:27

это вам так показалось (-)
От vld
К Скептик (27.12.2013 15:48:27)
Дата 27.12.2013 16:00:47

Re: это не мне "показалось"

это "показалось" профессионалам в данной области, да и вообще, посмотрите что ли профиль Савельева, по антропологии у него публикации - только попсовые.
От Н.Н.
К vld (27.12.2013 11:59:49)
Дата 27.12.2013 14:02:40

Re: это заметно :)

>это у него скорее хобби такое на радость публике
>профессионалы на нем оттоптались вот здесь:
> http://antropogenez.ru/review/686/
Спасибо за ссылку, хороший подробный разбор опуса
Но, боюсь я, сторонников Савельева всякой антропоплогической нудятиной не убедить. Он ведь сказал всю правду об одной тысячной доле умных людей среди толпы баранов или бабуинов (кому как больше нравится):)))
От Александр
К Н.Н. (27.12.2013 14:02:40)
Дата 27.12.2013 23:59:00

Re: это заметно...

>>это у него скорее хобби такое на радость публике
>>профессионалы на нем оттоптались вот здесь:
>> http://antropogenez.ru/review/686/
>Спасибо за ссылку, хороший подробный разбор опуса
>Но, боюсь я, сторонников Савельева всякой антропоплогической нудятиной не убедить. Он ведь сказал всю правду об одной тысячной доле умных людей среди толпы баранов или бабуинов (кому как больше нравится):)))

В принципе и критик не без греха. Например как он критикует вот это утверждение Савельева:

«Подходящим местом жизни для далёких предков человека могла стать только весьма необычная среда обитания, где бипедальность, сложное манипулирование, память и ассоциативный анализ давали бы реальное биологическое преимущество».

А вот так:

"С.В. Савельев напрасно ищет необычную среду, исходя из того, что перечисленные особенности (прямохождение, сложное манипулирование и т.д.) у предков человека возникли сразу и вместе, в комплексе. Ведь для такого утверждения нет особых оснований. В частности, способности к сложному манипулированию могли возникнуть через миллионы лет после того, как гоминиды перешли к прямохождению. Тогда и столь «необычную среду» искать бессмысленно."

Савельев действительно напрасно ищет необычную среду. Но и критик не лучше, намекая что дело конечно в среде, но не в одной, а в нескольких последовательных. Между тем, "манипулирование, память и ассоциативный анализ" могли иметь к среде такое же отношение, как павлиний хвост и рога ирландского лося. Это приспособление вида к самому себе. Результат, грубо говоря, полового отбора. Такое приспособление запросто может не повышать, а наоборот, понижать приспособленность к среде.

Просто выращенные на марксизме/ветхом завете, наши общественные ученые никак не могут усвоить факт, что человек общественное животное. Сказано в писании один человек и злая среда. Какое такое общество? Мозг, способный сочинять мифы и строить космические корабли да атомные электростанции, возник не для того, чтобы что-то в этой среде съесть. Отбор по этим признакам исключительно внутривидовой. Его движущие силы, по своей природе, куда более сродни приемной комиссии ВУЗа, и чиновнику ЗАГСа, отказывающему в регистрации брака умалишенному, чем чему-либо в окружающей среде. Именно этим объясняется уникальность человека. Такие заскоки, вызванные приспособлением вида к самому себе, всегда уникальны и гипертрофированы.

Есть симпатичная карикатура на таких "эволюционистов"-индивидуалистов.
http://th00.deviantart.net/fs71/PRE/i/2012/225/5/5/stalk_eyed_fly_by_brittam-d5axgmj.jpg


--------------------
http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Н.Н. (27.12.2013 14:02:40)
Дата 27.12.2013 15:49:16

а это ваш уровень решать, кто прав: Дробышевский или Савельев? (-)
От Н.Н.
К Скептик (26.12.2013 22:17:10)
Дата 27.12.2013 00:30:07

Его же так любят цитировать не потому, что он доктор наук

А вот почему:

http://vikent.ru/enc/95/

"- Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это всё издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.

- Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии?

- А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это - закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) - приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии - это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?

- Я не знаю, для чего они создавались, но…

- Чтобы отгородить умных от дураков. Потому что умных всегда примерно в тысячу раз меньше".

Нетрудно догадаться, к какой категории относят себя поклонники этого доктора наук. Конечно, к одной тысячной умных людей. То ли дело остальные 99,9% - тупое стадо баранов (бабуинов), которых нужно пинать, чтобы они что-то делали, религию вот для идиотов придумали, опять же.

Вот еще душегреющая цитата:
http://vikent.ru/enc/2619/

"- Нет, «женская логика» просто исходит исключительно из биологических мотиваций. Почему говорят, что женщина лучше приспосабливается, лучше выживает? Во-первых, у мужчин мозг более изменчив. Во-вторых, за счёт больших ассоциативных центров он менее биологически адаптирован. Мужчины платят за свою способность нестандартно думать тем, что они менее биологичны, то есть менее приспособлены. Женщины принимают биологические решения. Мужчины тоже на 99,9% биологические машины, но ассоциативные структуры у них больше, поэтому среди мужиков чаще появляются люди, которые могут думать о чем-то, кроме размножения и еды. Но это - большая редкость. Большинство никогда в жизни не сможет отказаться от «женской логики», то есть логики биологического выживания. С этой точки зрения в девяти случаях из десяти женские поступки совершенно правильные. Потому что они подчинены одному - выжить, размножиться, увеличить доминантность. Как? С помощью своей второй половины. Репродуктивный успех гарантируется материальным благосостоянием самца. Это нормально, если девушка сначала влюбилась во владельца жигулей, а потом в три раза сильнее влюбилась во владельца мерседеса. Так и должно быть"
От Скептик
К Н.Н. (27.12.2013 00:30:07)
Дата 27.12.2013 00:56:40

Вы разбираетесь в мозге лучше, чем доктор наук, жизнь посвятивший исследованиям (-)
От Н.Н.
К Скептик (27.12.2013 00:56:40)
Дата 27.12.2013 01:30:48

Re: Вы разбираетесь...

Как можно не видеть, что конкретно эти высказывания - не результаты исследований, а просто личное мнение этого человека. Ну захотелось порассуждать, обсудить неразрешимые вопросы бытия, это бывает.
Но позвольте. Разве научны заявления о том, что одна часть людей качественно отличается от другой? А тут заявление именно такое. Речь о качественных различиях. Ведь если 99,9% людей - дураки, решающие задачи выживания, то вот эти 0,1 - это кто? Сверхлюди с особым строением мозга? Кто ж провел такие исследования-то интересные? Общепризнанные видимо, ну-ну.
Пока это все похоже на такой нетривиальный вариант "расовых теорий", только и всего.
От Скептик
К Н.Н. (27.12.2013 01:30:48)
Дата 27.12.2013 01:58:56

Re: Вы разбираетесь...

Вы пытаетесь оспорить утверждения Савельева о том, что поля мозга разных людей могут различаться в нескольк раз? Или оспориваете то, что вес мозга у разных людей может различаться в полтора раза?
От K
К Скептик (27.12.2013 01:58:56)
Дата 27.12.2013 10:53:37

Re: Вы разбираетесь...

> Вы пытаетесь оспорить утверждения Савельева о том, что поля мозга разных
> людей могут различаться в нескольк раз? Или оспориваете то, что вес мозга
> у разных людей может различаться в полтора раза?

у слона мозг еще больше

" До недавнего времени самым тяжелым мозгом считался бурятский (совсем
недавно было установлено, что первенство здесь за монголами). Русские мозги
находятся на четвертой позиции после белорусских, немецких и украинских.
Далее следуют корейцы, чехи и англичане; в конце списка -японцы и французы."

"на сообразительность масса мозга, как оказалось, даже у мышей никоим
образом не влияет: мыши обеих групп с одинаковой скоростью и результатом
справлялись (или не справлялись) с логическими задачами, поставленными перед
ними учеными."
От Скептик
К K (27.12.2013 10:53:37)
Дата 27.12.2013 15:51:02

Re: Вы разбираетесь...

вы думаете , что умно выступили? вам бы молчать побольше, глядишь и глупостей скажете меньше. Слон - другой вид и строение мозга у него другое, это всё равно что сравнивать большой паровой двигатель и маленький бензиновый.
От Н.Н.
К K (27.12.2013 10:53:37)
Дата 27.12.2013 14:07:51

Re: Вы разбираетесь...

>> Вы пытаетесь оспорить утверждения Савельева о том, что поля мозга разных
>> людей могут различаться в нескольк раз? Или оспориваете то, что вес мозга
>> у разных людей может различаться в полтора раза?

>"на сообразительность масса мозга, как оказалось, даже у мышей никоим
>образом не влияет: мыши обеих групп с одинаковой скоростью и результатом
>справлялись (или не справлялись) с логическими задачами, поставленными перед
>ними учеными."

Вероятно, тут Савельев шел другим путем. Он сначала свято уверовал в качественное превосходство умных (не количественное! тут именно скачок - 99,9% людей якобы живут биологическими инстинктами и думают только о выживании и размножении, а вот 0,1% внезапно проявляют принципиально иные способности, совершенно другого уровня), а уже потом стал искать возможное биологическое объяснение. Поди до сих пор ищет.


От Скептик
К Н.Н. (27.12.2013 14:07:51)
Дата 27.12.2013 21:31:22

Re: Вы разбираетесь...

Охота вам фантазировать на пустом месте? Не зная при этом НИЧЕГо о Савельеве, и возможно, не прочитав ни одной книги это выдающегося ученого
От vld
К Скептик (27.12.2013 21:31:22)
Дата 28.12.2013 09:51:07

Re: Вы разбираетесь...

>Охота вам фантазировать на пустом месте? Не зная при этом НИЧЕГо о Савельеве, и возможно, не прочитав ни одной книги это выдающегося ученого

"Кому и кобыла невеста"
От Александр
К Скептик (27.12.2013 00:56:40)
Дата 27.12.2013 01:13:15

В общественных науках наши профессора люди темные. (-)
От K
К Скептик (19.12.2013 03:39:27)
Дата 26.12.2013 13:42:38

Пурга

Это не ругань, сей термин вполне конкретен - это метод манипуляции. К
сожалению, не за бутылкой чая, а на форуме, не все обсудишь, по массе
причин. Например, нельзя взять наглядные примеры поведения конкретных людей
и начать рассуждения с этого (а уж потом подтягивать примеры из политики,
античной истории, и т.д.), получишь склоку вместо обсуждения. А начинать то
лучше с частного, так нагляднее, понятнее, меньше замаскировано. На форуме
не все можно сказать, иначе могут возникнуть очень большие проблемы, и
прежде всего для самого форума (хотя, и к самому потом могут придти с
повесткой в суд, а для слишком толковых - сразу с битой), мы живем в эпоху
<нового тоталитаризма> (именно из-за этого на Западе стремительно
деградирует политика, а статьи от КПРФ, пройдя тест на политправильность,
столь пусты, ограничения при анализе смертельны для интеллекта даже
выпускников йелей и эрудитов КПРФ). Но не смотря на эти и другие
ограничения. . .

При обсуждении можно применять разные модели и переключаться между ними.
Например, <Неверову> нравится модель <хищник - жертва>, но иногда ее лучше
все-таки заменять на модель <кидала> или даже <форточник> (да и <хищник>
часто больше похож на <паразита> - он не убивает слабого, а присасывается к
сильному), причина - в частном видно лучше, всегда вначале идет частное, а
лишь затем срабатывает обобщение (конечно, если мы изначально не имеем дело
с общепризнанной теорией, как КПРФ ее имеет, а она имеет КПРФ).

Итак, что такое <пурга>? (Тут бы перейти на знакомые нам обоим личности,
было бы понятней, но на форуме это запрещено) <Пурга> - прием отвлечения
внимания покупателя на рынке, когда его <кидают> (происхождение приема в
пищевой цепочке). Это речь героев Годара (его отец был банкиром), например,
в фильме <Альфавиль>, да и в остальных, когда Годара попросили снять к
годовщине документальный фильм о французском кино, оказалось, сказать то ему
и нечего, все выглядело удивительно жалко по сравнению с <английским кино>
или с <японским кино>. <Пурга> это глубокомысленные фразы нобелевского
лауреата по литературе Анре Жида - <Главное не свобода, а как ее используют>
(главное не камень, а. . . можно много придумать подобных пустых фраз),
<пурга> это все творчество <новых левых>, нанятых в <33-х> Уолл-стрит и
привезенных в Нью-Йорк, именно они затем громили <реальный социализм>.
<Пурга> это все тексты российских революционеров из ленинской гвардии. В
<пурге> есть масса приемов, их впитывают с молоком матери представители
культуры преступников, культуры <паразитов>, <кидал> (термин у них и
позаимствован), просто так научиться их применять не получится. Например,
некий <новый либерал> (<новый либерал> не имеет никакого отношения к
либералам, как и <новые русские> к русским) <неся пургу> втыкает в нее между
делом некие утверждения, которые на самом деле - цель внушения, они легко
определяются - они крикливые и визгливые, таков жанр. <Пурга> так же легко
определяется, она состоит из полного вранья, поэтому почти все утверждения
<ново либеральных> экономистов есть полное вранье, они алогичны в самом
принципе их построения, изначально, ведь цель <пурги> не спор или анализ, а
обман, <кидалово>.

<Пургу> всегда прикрывают <понтами> (разница между самомнением аристократа и
<понтами> <кидал>, как между <хищником> и <паразитом>, разная пищевая
цепочка - аристократ не как паразит просто временно <присосался>, род
аристократа защищает своих крестьян от других <хищников>, иначе система
быстро деградирует из-за грабежей и хаоса, аристократ ответ на требование
системами укрупнения = требование долговременных интересов). <Понты>
применяют рэкетиры, энергетически более выгодно убить одного, а остальных
пугать (как это делают сегодня США), чем воевать постоянно со всеми, поэтому
<понты> важная составляющая у рэкетиров при их работе с клиентами. Первое,
на чем попадается Савельев - на <понтах>, следовательно, это типичный
<кидала>, представитель культуры преступников. (именно в таком порядке и
производился анализ, поэтому все подробно и описываю, хотя, может это и
нафиг никому не нужно, ну да ладно) Ищем <полное вранье>, оно обязательно
должно быть среди <пурги> где-то вначале, на нем и строится весь обман
<кидал>. И действительно в самом начале оно и находится. Это якобы описание
некого изначального рая, потерянного человеком. Исток мифа <рая> в шумерской
мифологии (только в шумерском рае не яблоки, а финики росли), переработанной
семитами. Больше нигде нет сказок про утерянную человеком идиллию. В
греческой мифологии люди после создания влачили жалкое существование, Зевс
изгалялся над ними как хотел, пока Прометей не подарил людям огонь, за что
Зевс приковал Прометея к Кавказу, а его печень клевал орел. У индусов рай
только для <души> умершего, никакого изначально утерянного рая нет. Нет
никакого рая ни у эскимосов, ни у индейцев. Это выдумка шумеров, как и
накидки у женщин, закрывающие лицо, как и второсортность женщин вместе с
детьми (у египтян женщины были даже фараонами, права женщин и детей были
защищены законом наравне с мужчинами, и у кельтов было то же, в отличии от
Рима), шумерский и полумесяц, это все придумали шумеры.

Соловьев что такой тупой, что этого про рай не знает? Даже если не знает,
ему десятки раз говорили, в такой среде он находится, в научной, там много
эрудитов, есть и просто историки. Соловьеву на все это полностью наплевать,
его задача - нести <пургу>, обосновывая, что капитализм <естественен>, что
не нужно повышать рождаемость <тупых>, представителей отживших недолюдей, а
нужно заботиться о выживании самых умных (которых кто будет отбирать? Ни
одного русского туда точно не попадет). Это не просто <взгляды>, это
очевидный социальный заказ, подобными <мышлителями> (от слова мышь) <ново
либеральный> агитпроп забит. Кара-Мурза неоднократно цитировал их людоедские
теории. Ничего нового тут нет.

Жаль, не могу в полной мере оценить его <пургу> о происхождении человека, не
спец в этом, но алогичность многих рассуждений очевидна. Не мог возникнуть
рай и рыбоедство одновременно на всей территории Азии и Африки, так не
бывает, а если это возникло в одном регионе, то как потом представители
этого региона смогли распространиться на остальные регионы и выдавить оттуда
своих вчерашних сородичей, если так деградировали и не были способны там
выжить? Явно Савельев просто врет про антропологию, все проверять лень,
тратить время на очередного <пурганосца> не стоит. Савельев нагло врет
(осознанно, не может он этого не знать!) и про гипотезу выхода человека из
леса. Не человек лес покинул, а лес покинул человека, исчез, изменился
местный климат-с, явление, наблюдаемое и сегодня сплошь и рядом, лес
исчезает не только из-за лесорубов. И т.д., и т.п. Нет смысла далеко лезть в
анализ конкретной <пурги>, достаточно просто нескольких примеров наглого
вранья. Куда интересней само явление <пурги>.

Но. . . главное, на чем ловятся Савельевы, на <понтах>, они всегда
изначально видны, тут даже напрягаться не нужно. <Понты> используются только
и только <кидалами> (которые всегда используют <пургу>), это их фирменный
знак (иногда их повторяют дурачки в подворотне, чтобы казаться успешными как
<кидалы>).

Профессиональное использование <пурги> в политике - ответная речь Обамы
Медведеву, на пресс-конференции после встречи Медведев (как политик) пытался
что-то предложить <при всех> Обаме, Обама же (как актер, не имеющий готового
ответа от сценариста и полномочий политика) отвечал такими речами, что было
совершенно не понятно, что он сказал то. Один американский специалист, долго
проработавший в Белом доме именно в области <связь с общественностью> как то
опубликовал в начале 80-х систему <вертикально-горизонтального бормотания>,
где специальным образом располагают термины в таблице, а потом, пользуясь
ею, <несут пургу>, даже приводились примеры из речей американских
президентов и ответы госдепа на <неудобные вопросы> - звучит умно,
закручено, и ничего не понятно.

Римляне знали о преимуществах <иллюзий> и <пурги>, поэтому, в самом начале
осады вражеского города сразу предлагали местных жрецам - если перейдут на
сторону римлян, построить им еще большие храмы и обеспечить сытное
обеспечение из казны. Один жрец-<пургоносец> из вражеского стана мог
уменьшить потери римлян на сотни бойцов, даже просто посеяв в рядах своих
<разброд и шатания>, а уж посеяв конфликт в рядах противника, делал их
просто беззащитными. Попробуйте мечом и пешим строем держать в повиновении
все средиземноморье, римляне знали толк в управлении больше нынешних
политиков, намного больше (у них не было ограничений для работы ума, как в
нынешнем быстро деградирующем и умирающем политкорректном мире, не способном
предложить ни одной здравой идеи по преодолению <штопора>).

Было бы не честно не рассмотреть экономическую концепцию местных <ново
либералов> (еще обидятся), суть концепции - <если русские свое имущество
отдадут Абрамовичам, то русские заживут как в раю, так как Абрамовичи более
эффективные менеджеры русского имущества> (лидер еврейской общины в
Белоруссии так и предложил - передайте гос имущество евреям, мы более
эффективные собственники). Перейдем на другую модель. <Лох> (так <кидалы>
называют своих клиентнов) не стал есть свой кусок мяса, а отдал его
бультерьеру (иначе тот руку отгрызет, за Абрамовичами и Ходорковскими много
трупов, по другому огромную собственность не присвоишь). Съев мяса и
набравшись сил, бультерьер, вместо того, чтобы поискать, где у <лоха> еще
припрятано мясо (как и делают все олигархи сегодня), попугав его рыча,
вместо вполне разумного и понятного, бультерьер за каким то лешим
отправляется в лес за оленем. Нет в том лесу (на мировом рынке) давно оленей
(бизнеса мечты для новичков), да и не умеет бультерьер охотится на оленей.
Мало того, бультерьер, завалив оленя, должен зачем-то принести его лоху,
чтобы и тот насытился. Изначально <экономическая> концепция местных <новых
либералов> была <полной пургой>, а истинна цель состояла в отборе имущества
у <лохов> и построение <рабовладельческой демократии>.

Вот такие они <пургоносцы>.
От Н.Н.
К K (26.12.2013 13:42:38)
Дата 26.12.2013 16:57:50

Хорошо разобрали "пургоносца" Савельева

А вообще уже целая "научная школа" любителей посравнивать людей с обезьянами: Протопопов, Дольник, Морозов, тысячи их.
От Руслан
К Н.Н. (26.12.2013 16:57:50)
Дата 26.12.2013 17:41:59

Re: Хорошо разобрали...

>А вообще уже целая "научная школа" любителей посравнивать людей с обезьянами: Протопопов, Дольник, Морозов, тысячи их.

Вы обратили внимание, что это был сарказм отнесённый к сегодняшней капиталистической действительности?
От Н.Н.
К Руслан (26.12.2013 17:41:59)
Дата 26.12.2013 20:26:59

Re: Хорошо разобрали...

>>А вообще уже целая "научная школа" любителей посравнивать людей с обезьянами: Протопопов, Дольник, Морозов, тысячи их.
>
>Вы обратили внимание, что это был сарказм отнесённый к сегодняшней капиталистической действительности?

Это Вы о ком?
От Руслан
К Н.Н. (26.12.2013 20:26:59)
Дата 27.12.2013 11:15:10

Re: Хорошо разобрали...

>>>А вообще уже целая "научная школа" любителей посравнивать людей с обезьянами: Протопопов, Дольник, Морозов, тысячи их.
>>
>>Вы обратили внимание, что это был сарказм отнесённый к сегодняшней капиталистической действительности?
>
>Это Вы о ком?

О бородатом дядьке в ролике.
От Н.Н.
К Скептик (19.12.2013 03:39:27)
Дата 19.12.2013 14:30:15

"Научное фричество" заполняет информационное пространство :( (-)
От miron
К Скептик (19.12.2013 03:39:27)
Дата 19.12.2013 13:18:03

Ну очень ведущий. Основное его занятие - трындеть в Интернете. (-)
От Скептик
К miron (19.12.2013 13:18:03)
Дата 19.12.2013 17:36:47

Это говорит тот, кто в интернете прямо таки живет. (-)
От miron
К Скептик (19.12.2013 17:36:47)
Дата 19.12.2013 21:05:28

Вы думаете, что я не знаю его научных "заслуг"? (-)
От Руслан
К Скептик (19.12.2013 03:39:27)
Дата 19.12.2013 11:40:04

Re: Бабуины - модель человеческого общества

>Профессор, доктор биологических наук, один из ведущих

Хорошо он сказал под занавес: "...приглашать профессионалов, которым нужно много и часто платить".
От П.В.Куракин
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 27.12.2013 15:09:35

про БАМ, или почему понятно, что Ленин - агент ГРУ ГШ Русской императорской арми

http://magazines.russ.ru/oz/2013/3/24a.html

задуман при царе в 1906 г. Но строить его, как и всю инфраструктуру в России, можно только на основе огромной концентрации ресурсов в одних руках: объем земляных работ там в 3 раза, по оценкам, больше чем был на Транссибе, а тот строился на французские деньги под наблюдением французского генштаба (чтобы перебрасывать русские войска на помощь лягушатникам в случае их войны с бошами).

т.е. версия Фурсова о том, что идея о тотальной национализации и введении плановой экономики зародилась в ГРУ ГШ Русской Императорской армии в 1915-1917 гг - имеет смысл:
http://maxpark.com/user/2165492523/content/2377989

еще замечательная фраза:

БАМ мог стать рентабельным только при большом грузопотоке. А он должен был появиться с началом освоения природных богатств прилегающей к нему территории в 1,5 млн кв. км. Ради этого и строилась дорога

я за это давно понял сам: России нужна инфраструктура на Востоке, например - дорога типа БАМ, а она окупится только на больших грузопотоках, значит, надо БЫСТРО И МНОГО построить производства в Сибири. Быстрее всего это работает для нефти. Когда американцы в 70-х тратили деньги на микрсхемы и персональные компьютеры, "брежнев" не имел свободных средств - надо была ПОРОГОВЫМ образом ОЧЕНЬ много вложить в инфраструктуру.

никакого "нефтедолларового дождя" у "брежнева" не было и быть не могло, потому сначала надо было отдавать, и только лет через 20 (современные оценки времени окупаемости сибирской нефти). этот дождь появился только у путинской России начиная с 2000 г.
От vld
К П.В.Куракин (27.12.2013 15:09:35)
Дата 27.12.2013 16:13:40

Re: "мощно вдвинуто"

> http://magazines.russ.ru/oz/2013/3/24a.html

>задуман при царе в 1906 г. Но строить его, как и всю инфраструктуру в России, можно только на основе огромной концентрации ресурсов в одних руках: объем земляных работ там в 3 раза, по оценкам, больше чем был на Транссибе, а тот строился на французские деньги под наблюдением французского генштаба (чтобы перебрасывать русские войска на помощь лягушатникам в случае их войны с бошами).

Ога, мобпотенциал, по БАМу. На карту не пробовали смотреть, где основной мобпотенциал, а где БАМ.

>еще замечательная фраза:

>БАМ мог стать рентабельным только при большом грузопотоке. А он должен был появиться с началом освоения природных богатств прилегающей к нему территории в 1,5 млн кв. км. Ради этого и строилась дорога

>я за это давно понял сам: России нужна инфраструктура на Востоке, например - дорога типа БАМ, а она окупится только на больших грузопотоках, значит, надо БЫСТРО И МНОГО построить производства в Сибири. Быстрее всего это работает для нефти.

Вроде говорили про БАМ - где там нефть?

И да, нефтедолларового "дождя", может, и не было, сай не арабские эмираты, но топливоэнергетическая составляющая в экспорте СССР начала расти как на дрожжах при Лёлике.
От П.В.Куракин
К vld (27.12.2013 16:13:40)
Дата 29.12.2013 22:52:48

учите мат, часть пригодится

>> http://magazines.russ.ru/oz/2013/3/24a.html
>
>>задуман при царе в 1906 г. Но строить его, как и всю инфраструктуру в России, можно только на основе огромной концентрации ресурсов в одних руках: объем земляных работ там в 3 раза, по оценкам, больше чем был на Транссибе, а тот строился на французские деньги под наблюдением французского генштаба (чтобы перебрасывать русские войска на помощь лягушатникам в случае их войны с бошами).
>
>Ога, мобпотенциал, по БАМу. На карту не пробовали смотреть, где основной мобпотенциал, а где БАМ.

Читать не пробовали? Речь о Транссибе. Царь строил Транссиб, и фрнцузы бабла дали:

...Благодаря иностранным займам к началу двадцатого века было построено 35 из 50 тысяч верст железнодорожных путей, или 70 процентов их протяжен-
ности. На эти цели Россия получила гигантскую по тем временам сумму в полтора миллиарда золотых рублей. Столько же средств опять же в виде займов на железнодорожное строительство страна получила в начале XX века (общая протяженность российских железных дорог составила к 1913 году 70 900 километров). Благодаря иностранным железнодорожным займам была создана колоссальная покупательная возможность. Российские промышленники получали многочисленные правительственные заказы на шпалы, рельсы, паровозы, технические масла, строительные материалы, вагоны, металлоконструкции, станционное оборудование, средства связи и на многое другое. В стране, где население вело преимущественно натуральное хозяйство и практически ничего не покупало, благодаря ускоренному росту платежеспособного спроса за счет внешних займов быстро сложилась очень благоприятная для промышленного развития питательная среда. В течение пятидесяти лет великого железнодорожного строительства — с 1863 по 1913 год иностранные миллиарды подпитывали, подкармливали отечественную промышленность, помогая преодолевать экономические спады.

(с) (с) «ВСЯ МОЩЬ МИЛЛИАРДНЫХ КАПИТАЛОВ БУРЖУАЗИИ ВСЕХ СТРАН ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ РОССИЮ»
А. ДОНГАРОВ, второй секретарь Историко-дипломатического управления Министерства иностранных деп СССР.
"Наука и жизнь", 1990-7.


>>еще замечательная фраза:
>
>>БАМ мог стать рентабельным только при большом грузопотоке. А он должен был появиться с началом освоения природных богатств прилегающей к нему территории в 1,5 млн кв. км. Ради этого и строилась дорога
>
>>я за это давно понял сам: России нужна инфраструктура на Востоке, например - дорога типа БАМ, а она окупится только на больших грузопотоках, значит, надо БЫСТРО И МНОГО построить производства в Сибири. Быстрее всего это работает для нефти.
>
>Вроде говорили про БАМ - где там нефть?

Речь о всем комплексе, о программе освоение Сибири, о "большом прыжке" Брежнева на Восток. БАМ - для другого сырья.

>И да, нефтедолларового "дождя", может, и не было, сай не арабские эмираты, но топливоэнергетическая составляющая в экспорте СССР начала расти как на дрожжах при Лёлике.

1. это рост от НИЧЕГО в 60-х до чего-то. Все 70-е экспорт рос-рос, и весь экспорт в 80-х - в районе 70 млрд руб, 10-15% от национального дохода. до 15% считается закрытая экономика.

2. 60% экспорта нефти - в соцлагерь, по "политическим" ценам.

3. рост экспорта машиностроения - 5 раз на отрезке 1970-1985, в 2,5 раза быстрее роста собственной промышленности ( http://vasilisabook.narod.ru/20.html):

«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.

В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:

энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);
автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);
электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);
универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);
фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).
Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли, Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг»)


От Кравченко П.Е.
К vld (27.12.2013 16:13:40)
Дата 28.12.2013 02:04:04

Re: "мощно вдвинуто"

>И да, нефтедолларового "дождя", может, и не было, сай не арабские эмираты, но топливоэнергетическая составляющая в экспорте СССР начала расти как на дрожжах при Лёлике.
И что? как это отменяет то, что сказал Куракин, в сотый раз, кстати? лагодаря экспорту в частности со временем вложения в "тюмень" должны были окупиться.
От vld
К Кравченко П.Е. (28.12.2013 02:04:04)
Дата 28.12.2013 09:54:26

Re: "мощно вдвинуто"

>>И да, нефтедолларового "дождя", может, и не было, сай не арабские эмираты, но топливоэнергетическая составляющая в экспорте СССР начала расти как на дрожжах при Лёлике.
>И что? как это отменяет то, что сказал Куракин, в сотый раз, кстати? лагодаря экспорту в частности со временем вложения в "тюмень" должны были окупиться.

Куракин мог говорить что угодно. Но надо различать "окупаемость" и "переход на прибыльность". Пример: вы вложили много много денег в экспортный проект (своих, заемных - не важно), проект начал работать и давать прибыль (т.е. разница между доходом и расходами на проект, включая банковский кредит, если таковой есть - положительна). А вот когда он окупится (и окупится ли вообще) - другой вопрос. Но свой вклад в экспортную составляющую он внесет уже сегодня.
От Кравченко П.Е.
К vld (28.12.2013 09:54:26)
Дата 30.12.2013 13:43:59

Надо различать? ну так и различайте.


>Куракин мог говорить что угодно. Но надо различать "окупаемость" и "переход на прибыльность".
Вот именно.
>Пример: вы вложили много много денег в экспортный проект (своих, заемных - не важно), проект начал работать и давать прибыль (т.е. разница между доходом и расходами на проект, включая банковский кредит, если таковой есть - положительна). А вот когда он окупится (и окупится ли вообще) - другой вопрос.
И это как раз самый важный вопрос, если не окупится - нафирх он был нужен? он был вреден. У вас часом нет кредитозависимости?))) может вы такой легкомысленный, живете одним днем?))
>Но свой вклад в экспортную составляющую он внесет уже сегодня.
внесет, но Куракин про другое говорит, это вы влезли с другим вопросом в тему, странно слышать претензии, что Куракин говорил не о том, о чем вы бы хотели.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (27.12.2013 15:09:35)
Дата 27.12.2013 15:25:12

но почему все-таки врет историк А. Фурсов?

http://maxpark.com/user/2165492523/content/2056997

http://maxpark.com/user/4295070785/content/1705860
От Ascar~D200
К П.В.Куракин (27.12.2013 15:09:35)
Дата 27.12.2013 15:16:39

Re: про БАМ,...

> http://magazines.russ.ru/oz/2013/3/24a.html

>задуман при царе в 1906 г. Но строить его, как и всю инфраструктуру в России, можно только на основе огромной концентрации ресурсов в одних руках: объем земляных работ там в 3 раза, по оценкам, больше чем был на Транссибе, а тот строился на французские деньги под наблюдением французского генштаба (чтобы перебрасывать русские войска на помощь лягушатникам в случае их войны с бошами).

>т.е. версия Фурсова о том, что идея о тотальной национализации и введении плановой экономики зародилась в ГРУ ГШ Русской Императорской армии в 1915-1917 гг - имеет смысл:
> http://maxpark.com/user/2165492523/content/2377989

>еще замечательная фраза:

>БАМ мог стать рентабельным только при большом грузопотоке. А он должен был появиться с началом освоения природных богатств прилегающей к нему территории в 1,5 млн кв. км. Ради этого и строилась дорога

>я за это давно понял сам: России нужна инфраструктура на Востоке, например - дорога типа БАМ, а она окупится только на больших грузопотоках, значит, надо БЫСТРО И МНОГО построить производства в Сибири. Быстрее всего это работает для нефти. Когда американцы в 70-х тратили деньги на микрсхемы и персональные компьютеры, "брежнев" не имел свободных средств - надо была ПОРОГОВЫМ образом ОЧЕНЬ много вложить в инфраструктуру.

>никакого "нефтедолларового дождя" у "брежнева" не было и быть не могло, потому сначала надо было отдавать, и только лет через 20 (современные оценки времени окупаемости сибирской нефти). этот дождь появился только у путинской России начиная с 2000 г.

Я слышал, есть такая статья "страсти по северному варианту БАМа" вы с ней знакомы?
От Скептик
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 19.12.2013 04:38:12

Вот вся политика как на ладони

Серп и молот отправляется в зенит.
Ранний луч в пустом мозгу наводит грусть.
Матюгальник на березе голосит,
Как узбеков, латышей сплотила Русь.

Восстает из пепла выпимший народ.
Неформал скоблит от крови свой кистень,
А солдату на привале нет хлопот,
Лишь бы в баню запустили в женский день...

Вот крестьянин - тот в политике сильней!
Он в деревне хрен растит на всю страну,
Чтоб кормить колхозных уток и свиней
И сограждан, не поднявших целину.

Управители в Америку летять.
Чтоб оружие с лица Земли стереть,
А солдату на привале да наплевать
Лишь бы прапора в лесу задрал медведь.

Зелень леса, неба синь, да красный флаг.
Черен волос, да седа под кожей грудь.
Задолбали вихри яростных атак,
Вот бы армию по хатам возвернуть.

Так нет, найдем же, блин, куда ввести войска!
Вражьи кости нам как снег под каблуком!
А солдатика замучила тоска,
Он стрельнул себя и больше не при чем...
От Берестенко М.К.
К Скептик (19.12.2013 04:38:12)
Дата 20.12.2013 00:31:27

Re: Палиндром

Над престолом молот серп дан.
А
Вор влетел в ров.
И
Лакал кал.
От Руслан
К Скептик (19.12.2013 04:38:12)
Дата 19.12.2013 09:55:59

Хорошие стихи, а кто автор?

Еще Ленину на памятниках натирают лысину и нос.
От Александр
К Руслан (19.12.2013 09:55:59)
Дата 20.12.2013 01:26:28

Re: Хорошие стихи,...

Вы что, не знаете этого придурка? Зачем отвечать дегенерату? Дерьмо не хочет никого объединять? Дерьму недодали? Дерьму выделить автономию, где ни чукч ни прибалтов, ни памятников Ленину и визовый режим. Можно даже лопату с топором им туда с собой давать, чтобы могли, хоть в теории, земляночку выкопать. И пусть живут себе там тихо мирно, без морей, инородцев и политики.
-------------------
http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Александр (20.12.2013 01:26:28)
Дата 20.12.2013 23:03:55

Re: Хорошие стихи,...

Фекальная лексика признак латентного педераста
От vld
К Скептик (20.12.2013 23:03:55)
Дата 04.01.2014 14:49:57

Re: лингвистический вопрос

>Фекальная лексика признак латентного педераста

применение термина "латентный педераст" не в медицинском контексте - пример использования "фекальной лексики".
Если да - интересная рекурсия получается.
От Руслан
К Александр (20.12.2013 01:26:28)
Дата 20.12.2013 22:18:02

Re: Хорошие стихи,...

>Вы что, не знаете этого придурка? Зачем отвечать дегенерату? Дерьмо не хочет никого объединять? Дерьму недодали? Дерьму выделить автономию, где ни чукч ни прибалтов, ни памятников Ленину и визовый режим. Можно даже лопату с топором им туда с собой давать, чтобы могли, хоть в теории, земляночку выкопать. И пусть живут себе там тихо мирно, без морей, инородцев и политики.
>-------------------
> http://tochka-py.ru/

А пинжак красивый!
От Берестенко М.К.
К Руслан (20.12.2013 22:18:02)
Дата 21.12.2013 01:25:27

Стихия стихов

Песня Скептика

Я Скептик и быть я хочу на виду -
Ведь мне так привычно молоть ерунду.
За нос я доверчивых просто веду -
Забросив проблемы, играют в балду.
Конечно, я дую в чужую дуду.
Конечно, бесплатно. А может за мзду?
.....
От Скептик
К Руслан (19.12.2013 09:55:59)
Дата 19.12.2013 17:37:30

Чиж и Ко (-)
От Руслан
К Скептик (19.12.2013 17:37:30)
Дата 19.12.2013 20:48:55

Re: Чиж и Ко - Профессия – игра на балалайке по трактирам. Ваш клиент!

Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост. Беспартийный, сочувствующий. Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй раз происхождение спасло, в третий раз – условно каторга на 15 лет. Кражи. Профессия – игра на балалайке по трактирам.

Маленького роста, плохо сложен. Печень расширена (алкоголь). Причина смерти – удар ножом в сердце в пивной («стоп-сигнал», у Преображенской заставы).

В книжке нет такой сцены, а в кине есть. Как Шариков на балалайке играет перед врачами.

Талантливо сделано - кульминация фильма. Хороший плевок на русскую культуру. Сделано на принципе контраста. Сперва замечательная игра на балалайке. В советское время очень уважалась народная культура, балайка и т.п.

Шариков начинает играть, хорошо, проникновенно, музыкально.

У всех врачей радостное настроение. Овация! Все встают! Слава доктору Преображенскому!

И тут Шариков выдаёт народные частушки(стихи Юлия Кима):

Эх, говори Москва, разговаривай Рассея!

Эх, яблочко, ты моё спелое
А вот барышня идёт - кожа белая,
Кожа белая, а шуба ценная,
Если дашь чего, будешь целая!

Эх, яблочко, да с голубикою,
Подходи, буржуй, глазик выколю!
Глазик выколю, другой останется,
Штоб видал, г-но, кому кланяться!

Ну, дальше вы знаете.

Проф. бухается, нашатырный спирт, растерянность, всё на фоне игры...

Замечательно сделано! Настоящий мастер работал.

Вот они технологии преобразователей сознания. Учитесь! Взять что-то высокое, и втоптать его в грязь. Культура смерти. Смерти народа. Вашего народа...
От Скептик
К Руслан (19.12.2013 20:48:55)
Дата 19.12.2013 21:52:52

Re: Чиж и...

Наоборот! Отлично, что посмеялись над поганой балалайкой.
От Руслан
К Скептик (19.12.2013 17:37:30)
Дата 19.12.2013 20:08:56

Re: Ва Банк - еще хороший пример, показывали по центальному тв

Наслаждайтесь:

http://www.citycat.ru/music/vabank/bank2.html

МОЛОДЕЖНАЯ
муз. Исаака О. Дунаевского,
сл. Алика Р. Исмагилова

Вьется дымка золотая придорожная
Ох, ты похоть молодая невозможная
Словно небо широка ты
Словно море глубока ты
Необъятная ты похоть молодежная!

Прямо к солнцу наша сила поднимается
Что хотелось и мечталось, все сбывается
Всех разбудим, будем, будем
Всех мы будем, будем, будем
Словно колос наша сила пробивается!

Припев:

Эй, ухнем
Сильнее!
Оттянем
Дружнее!
Эй, подруга, выползай-ка
Да на друга залезай-ка
Чтобы шуткою веселой
Перекинутся!

В пляске сами ноги ходят сами просятся
И над нами соловьями песни носятся
Эй, подруга, выползай-ка,
Да на друга, залезай-ка,
Чтобы шуткою веселой
Перекинутся!
От Руслан
К Скептик (19.12.2013 17:37:30)
Дата 19.12.2013 18:23:03

Re: Хорошо не Лаэртский

Не буду приводить по цензурным соображениям.
Новая власть разрешила "рокеров", а они за это оплёвывают эту страну. Полюбовное соглашение.
Особо символичен шабаш на красной площади после победы над гкчп, где сукачев с другим дегенератом изображали гомосексуальный акт. А потом еще "орган внутренних дел" аукциона. Тфу...
Таких стихов много, над всеми можно умиляться. :)
От Chingis
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 18.12.2013 19:29:43

Re: СССР -...

Понятие "миров" включало в себя (по мнению "скептиков" с Запада):
Первый мир - США, Западная Европа, Япония;
Второй мир - СССР, Восточная Европа;
Третий мир - "развивающиеся страны", все прочие.
Эка тебя занесло - из второго сразу в четвертый разжаловал. А может, в шестой сразу?

Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет. Это — результат повышения уровня благосостояния населения, улучшения условий труда, быта, отдыха и питания, развития медицинской науки и здравоохранения, а также снижения уровня младенческой смертности.

Лучшее - враг хорошего
От vld
К Chingis (18.12.2013 19:29:43)
Дата 19.12.2013 12:25:50

Re: СССР -...

>Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет. Это — результат повышения уровня благосостояния населения, улучшения условий труда, быта, отдыха и питания, развития медицинской науки и здравоохранения, а также снижения уровня младенческой смертности.

А вот в РКМП зато была духовность!
От vld
К Chingis (18.12.2013 19:29:43)
Дата 19.12.2013 12:25:09

Re: СССР -...

>Понятие "миров" включало в себя (по мнению "скептиков" с Запада):
>Первый мир - США, Западная Европа, Япония;
>Второй мир - СССР, Восточная Европа;
>Третий мир - "развивающиеся страны", все прочие.
>Эка тебя занесло - из второго сразу в четвертый разжаловал. А может, в шестой сразу?

"Шотокот". Классическое деление на "1-3 миры" - это с легкого языка дедушки Мао прижилось, а не "скептиков с Запада".
От Chingis
К vld (19.12.2013 12:25:09)
Дата 20.12.2013 12:52:15

Скептики подхватили и с ужовольствием развили

>>Понятие "миров" включало в себя (по мнению "скептиков" с Запада):
>>Первый мир - США, Западная Европа, Япония;
>>Второй мир - СССР, Восточная Европа;
>>Третий мир - "развивающиеся страны", все прочие.
>>Эка тебя занесло - из второго сразу в четвертый разжаловал. А может, в шестой сразу?
>
>"Шотокот". Классическое деление на "1-3 миры" - это с легкого языка дедушки Мао прижилось, а не "скептиков с Запада".
Лучшее - враг хорошего
От vld
К Chingis (20.12.2013 12:52:15)
Дата 22.12.2013 10:25:03

Re: "ужовольствие" - это неологизм на 5 баллов (-)
От П.В.Куракин
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 18.12.2013 14:51:14

четвертый мир - это Россия под игом православия

которое несовместимо с биологическими законами жизни. потому Россия и исчезнет с лица земли, а Америка - нет.

Паспортная часть, имя больного:

Россия. Дебютировала в похожий на сегодняшний вид с завоеваниями хана Батыя в 1238 г. и преобразованием Улуса Джучи Монгольской империи в Золотую Орду; далее с 1376 г. — Московское княжество; с 1547 г. — Русское царство; с 1721 г. — Российская Империя; с 1917г. — РСФСР; с 1922 г. — СССР; с 1991 г. — Российская Федерация.


Жалобы больного:

Безысходное хождение по одному и тому же кругу бед и несчастий: от голода до голода, от войны до войны. Всё, что строится позитивного, существует недолго, быстро разрушается. В любом случае побеждает примитивная рабская организация отношений. Смены вывесок, форм правлений (например: «татаро-монгольского ига» — на московскую монархию, власти царя — на «диктатуру пролетариата», социализма — на демократию) ничего, в сущности, не меняют, а порой только утяжеляют положение людей в России. Восстания, бунты, революции, реформы, перестройки, унеся миллионы жизней и реки крови, оказываются практически бессмысленны.

Вечной нормой российской жизни считается глупость власти, предательство, воровство, преследование всего нового, выдающегося, творческого, индивидуального. Исторически стойко существует отрицательный отбор — государством злостно и безапелляционно стимулируется и продвигается плутовство, холуйство, ложь, стяжательство, мздоимство, двуличность, серость.

Постоянная обреченность на войну, как единственно возможный выход из очередного создавшегося положения. Несмотря на обилие военных побед, человек в России с неизменное повторяемостью оказывается гол как сокол (кроме прочего — на фоне неисчерпаемых природных богатств России), еще и с усиленным экономическим грабежом, тотальным разрушающим воздействием со стороны «собственного» государства, несравнимым с гнетом любых завоевателей.

Периоды «оттепелей» кратки и ненадежны, быстро сменяются тотальным террором государства.

Историческая повторяемость одного и того же, неминуемое возвращение к тому от чего ушли, рождает у больного депрессивную идеологию безысходности, обреченности на несправедливость и неизбежность страданий, ущербное мессианство, нормализацию уныния, покорности судьбе, власти и обстоятельствам, творческую, интеллектуальную и политическую пассивность, различные виды ухода в зависимости, в болезни, в мифологию, в мистику, и т. п.

http://ideo.ru/cancerocracy.html

советская модель только отчасти, и только на первых этапах (до сталина) преодолела православную канцерократию, но сталин все реставрировал. при абсолютно правильной промышленной и инвестиционной политике (освоение Востока: "Сталин" построил 800 новых городов к имперским 700, "Брежнев" - еще 500), проигранная война с людоедством стихийного православия в области идеологии свела все это на нет.



> Более того, в СССР существовала тенденция на снижение продолжительности жизни,

тотальное либерал-православное вранье. падала только у мужчин только на отрезке 1970-1980 на 1-,15 года - результат Гигантского Прыжка на Восток, который сделал Брежнев. Нефть несла СССР только затраты, окупаемость - 20 лет, гешефт стали получать только либер-православные людоеды - путинские пенсионеры не ранее начала 2000-х.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (18.12.2013 14:51:14)
Дата 18.12.2013 14:52:58

подробнее: статья "Была ли в России Реформация?"

http://maxpark.com/user/2165492523/content/1875763
От П.В.Куракин
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 18.12.2013 14:43:06

Е. Ясин о реальных причинах крушения СССР

на днях на Йеху, в поминальной по егорке гайдару передачке, Ясин сделал очень важное признание, смысла которого ему самому, конечно не понять. Он признал, что чехам было проще и легче начать реформы после 1989 г, чем в России, потому что, в 1968 г советские танки сместили только неугодное Брежневу прозападное политическое руководство. НИЧЕГО в экономических реформах не изменилось.

Это же очень крутое признание. Ясин, по сути, признал сразу несколько важнейших положений:

1. тезис о несовместимости советской политической системы с рыночными реформами. Впрочем, это и так уже показал Китай, но чешский опыт для нас гораздо важнее, потому что Китай - дикий восток, у них все не так и т.п. Чехословакия - все-таки Европа. Кроме того, китайские реформы ОЧЕВИДНО, гораздо менее интересны, т.к. они начаты в аграрной стране. Китай Дэна образца 1980 г - дай бог как СССР времен сталинской индустриализации. По объему пром. пр-ва на душу.

2. где чешское чудо 1968-1988 гг, я спрашиваю? его не было, и не по политическим причинами, и не по причинам "плохой" сталинско-плановой экономической модели, которой уже не было как 20 лет. ЧССР была очень развитой страной в СЭВ, но с точки зрения того же Хонеккера в начале 70-х, опыт чехов оказался скорее отрицательным для темпов роста, и восточные немцы в явном виде отвергли этот путь. Как и венгерский, в том числе. Югославский народный капитализм Тито тоже никаких чудес не показывал по ср. с немцами.

ВЫВОД 1. Речь идет тупо о том, что ВСЕ восточноевропейские соцстраны после бархатных революций 1988-89 гг всего лишь получили доступ к европейским рынкам и европейским технологиям, и только это могла как-то кардинально ускорить их развитие по ср. с "социализмом". Кстати, уверен, что даже не самым выгодным для них способом. Выгодным был бы этот доступ С СОХРАНЕНИЕМ советской плановой модели. Так, западные немцы сначала снесли ГДР-скую эл. промышленность, а потом пожалели - увидев наработки. Оригинальная школа была утрачена.

ВЫВОД 2. Точно так же в рынках и технологиях был ограничен СССР после провала "мировой революции" в Европе начала ХХ века. Все было предрешено. При самой эффективной социально-политической модели Россия в условиях технологического занавеса проигрывала Западу. Никаких бредовых "ошибок" у постсталинского руководства не было - Хрущев максимально выжимал возможности рынка СЭВ, как и Брежнев.

Ошибкой не была и сама Октябрьская революция, потому что интеграция с Западом Российской Империи закончилась только оглушительным финансовым банкротством всей модели (внешний долг к 1917 г 18 млрд зол. рублей при довоенном экспорте всего 1 млрд, а бюджет 3 млрд, а ГОСдолг и вовсе астрономический - 504 млрд в 1917 г).

Вот именно так все у России плохо - и с интеграцией плохо, и без интеграции плохо. Место такое!

"Ошибка" была в отказе от "троцкизма", т.е. мировой революции. Без коммунистической оккупации Западной Европы СССР только законсервировал имперскую модель "несокрушимого утеса" (термин Тютчева), а бюрократическая модель Сталина просто МАКСИМАЛЬНО повысила эффективность использования внутренних ресурсов.

Не безуспешно! Я всегда привожу пример берлинского кризиса 1948-49 г, когда откормленная чужой войной и мускулистая Америка каждые 10 минут сажала в Зап. Берлине транспортный самолет с едой и товарами - почти год! В это время ослабленный войной СССР был на грани голода и экономического коллапса и все держалось на идеологическом тоталитаризме и спецслужбах. При этом - Сталин уже фактически не руководил страной. До масштаба реально 2-й экономической державы мира СССР довели именно ученики Сталина Хрущев и Брежнев.

Но это такая игра, где позднесоветские 60-70-80% от Америки - ничто. Каким бы ни был впечатляющим прогресс от 25% в 1950 г. Только абсолютный перевес, или тебя выносят с ринга.

Только "троцкистская" мировая революция с выходом на ПОЛИТИЧЕСКИЙ контроль России над высокотехнологичными рынками Европы давала России какой-то исторический шанс. Либо - как вариант - в 1945 г - выход на Ла Манш. Не считаясь ни с какими жертвами. А так - "неприступный утес" Российской Империи был продлен на 70 лет до 1991 г.

Место такое.
От Ascar~D200
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 15.12.2013 15:42:53

Re: СССР -...

>Всякий раз, когда вам будут рассказывать советскую ахинею про высокие социальные стандарты социализма в СССР, приводите вот эти цифры.

>Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):

>Колумбия
>мужчины- 63,6
>женщины - 70,2

>Бразилия
>мужчины - 60,4
>женщины -66,8

>Парагвай
>мужчины - 64,9
>женщины -69,3

>Венесуэла
>мужчины -65,8
>женщины - 71,8

>а вот Россия за тот же период

>мужчины -61,4
>женщины -72,7


>Как видим , Россия примерно на том же уровне, что и классические примеры стран с очень неблагополучными социальными условиями.

>Как только мы переходим к группе капиталистических стран со СРЕДНИМ развитием, то тут уже Россия резко отстает:

>Испания
>мужчины -72,8
>женщины - 79,2

>Португалия
>мужчины - 69,0
>женщины - 76,0

>А вот как в это время жили развитые капиталистические страны

>Франция
>мужчины -70,6
>женщины - 78,8

>Италия
>мужчины - 71,4
>женщины - 78,0

>США
>мужчины - 70,8
>женщины -77,9

>Швеция
>мужчины -73,5
>женщины - 79,5


>Вот цена всей советской болтовни. Более того, в СССР существовала тенденция на снижение продолжительности жизни, хотя в это же время в большинстве стран мира продолжительность жизни росла. Пока советские лидеры ежегодно отчитывались об очередных рубежах, взятых социалистическим СССР народ жил все меньше и меньше.

>источник: world mortality report (United Nations)2009 год

Вот у меня ещё вопрос возник. Вы с этим знакомы

http://www.litmir.net/br/?b=148550&p=1
От Руслан
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 14.12.2013 12:14:48

Re: СССР - это первый мир, моя родина.

>Всякий раз, когда вам будут рассказывать советскую ахинею про высокие социальные стандарты социализма в СССР, приводите вот эти цифры.

Я не специалист по данному вопросу, поэтому могу сделать только частные замечания. Если оглянуться на моих родственников и родственников жены, а получается довольно большая компания, то выходит совсем другая картина. Жеенщины, действительно жили в среднем больше. Мужчины прожили больше 75 лет, кроме двух. Они пострадали из-за болезненного пристрастия к алкоголю одного из них. Один умер из-за несчастного случая связанного с выпивкой, другой его сын, родился с врождённым пороком сердца (результатом пъянки его отца). Его прооперировали и он прожил после этого более 40 лет, успел даже родить детей.

Таким образом, могу винить государство только насчёт алкогольной политики. Но тут в значительной степени виноват и сам человек.

Карта из википедии вызывает некоторые вопросы. Например Ирак. Колумбию и бразилию вы приводили, мексика. Странная карта.

Вы, кстати как сами мможете это объяснить?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Male_Life_Expectancy.png?uselang=ru
От Скептик
К Руслан (14.12.2013 12:14:48)
Дата 14.12.2013 12:35:55

Re: СССР -...

>Я не специалист по данному вопросу, поэтому могу сделать только частные замечания. Если оглянуться на моих родственников и родственников жены, а получается довольно большая компания, то выходит совсем другая картина.


Ну это совсем несерьезно. Потому что другие люди приведут вам другие примеры. Например, дом в котором я живу, предоставлялся строителям (мой дед строитель). Так вот, кроме моего деда, который жив до сих пор, все остальные его коллеги из его же поколения умерли не дожив до 70 лет.


>Таким образом, могу винить государство только насчёт алкогольной политики. Но тут в значительной степени виноват и сам человек.


Слушайте, поголовное пьянство было нормой по всей европе, но справились же с этой проблемой, ну а потом, пьянство - симптом очень неблагополучной социальной обстановки.

>Карта из википедии вызывает некоторые вопросы. Например Ирак. Колумбию и бразилию вы приводили, мексика. Странная карта.

Я не википедией пользуюсь.

>Вы, кстати как сами мможете это объяснить?

Карту я посмотрел, если сделать некоторые поправки, но недоучет данных, то карта вполне нормальная.
От Руслан
К Скептик (14.12.2013 12:35:55)
Дата 16.12.2013 11:40:28

Re: СССР -...

>>Я не специалист по данному вопросу, поэтому могу сделать только частные замечания. Если оглянуться на моих родственников и родственников жены, а получается довольно большая компания, то выходит совсем другая картина.

>Ну это совсем несерьезно. Потому что другие люди приведут вам другие примеры. Например, дом в котором я живу, предоставлялся строителям (мой дед строитель). Так вот, кроме моего деда, который жив до сих пор, все остальные его коллеги из его же поколения умерли не дожив до 70 лет.

Почему несерьёзно? Вы, как пропагандист, должны знать что, абстрактное мышление это одно, оно может быть, а может и не быть, а тут конкретные родственнники. Это всегда на первом плане.
Сейчас у меня очень большое подозрение ко всем цифрам и идеологическим концепциям, и так у многих людей. Слишком уж злоупотребили доверием.
А ваш дед дожил? Строитель это очень рискованная профессия, много несчастных случаев.

>>Таким образом, могу винить государство только насчёт алкогольной политики. Но тут в значительной степени виноват и сам человек.

>Слушайте, поголовное пьянство было нормой по всей европе, но справились же с этой проблемой, ну а потом, пьянство - симптом очень неблагополучной социальной обстановки.

Справиться не проблема было бы желание. Я и говорю, что не было желания. Насчёт "неблагополучной социальной обстановки" - не знаю, слишком растяжимое понятие, тума можно вложить всё что угодно.

>>Карта из википедии вызывает некоторые вопросы. Например Ирак. Колумбию и бразилию вы приводили, мексика. Странная карта.

>Я не википедией пользуюсь.

>>Вы, кстати как сами мможете это объяснить?

>Карту я посмотрел, если сделать некоторые поправки, но недоучет данных, то карта вполне нормальная.

Вопрос был такой: В ираке, как известно, полная задница, а картинка это не показывает. Как это можно объяснить? Я понимаю, что вы не специалист по данному вопросу. Просто спрашиваю, каково ваше мнение?
От Скептик
К Руслан (16.12.2013 11:40:28)
Дата 16.12.2013 13:45:03

Re: СССР -...

"Почему несерьёзно? Вы, как пропагандист, должны знать что, абстрактное мышление это одно, оно может быть, а может и не быть, а тут конкретные родственнники. Это всегда на первом плане."

Меня интересует реальность а не пропаганда. а на уровне рассказов о родственниках, я не веду разговоры.

"А ваш дед дожил? Строитель это очень рискованная профессия, много несчастных случаев."

Дед бросил строительство, ушел на завод. Ему сейчас 84 года.



"Справиться не проблема было бы желание."

Но желания то и не было.

" Насчёт "неблагополучной социальной обстановки" - не знаю, слишком растяжимое понятие, тума можно вложить всё что угодно."

СССР был мировым лидером по самоубийствам, в СССР от насильственных причин погибало в несоклько раз больше людей чем в Западной Европе и чуть больше чем в США.

"Вопрос был такой: В ираке, как известно, полная задница, а картинка это не показывает."

Не собирают статистику и всё. Рисуют что в голову придет.
От Руслан
К Скептик (16.12.2013 13:45:03)
Дата 16.12.2013 14:47:53

Re: СССР -...

>Меня интересует реальность а не пропаганда. а на уровне рассказов о родственниках, я не веду разговоры.

Застегнулись на все пуговицы, и еще на крючёк. А где же человек?

>Но желания то и не было.

На это я и намекал :)

>" Насчёт "неблагополучной социальной обстановки" - не знаю, слишком растяжимое понятие, тума можно вложить всё что угодно."

>СССР был мировым лидером по самоубийствам, в СССР от насильственных причин погибало в несоклько раз больше людей чем в Западной Европе и чуть больше чем в США.

Можно ссылочку? Интересно.

>"Вопрос был такой: В ираке, как известно, полная задница, а картинка это не показывает."

>Не собирают статистику и всё. Рисуют что в голову придет.
От Скептик
К Руслан (16.12.2013 14:47:53)
Дата 16.12.2013 19:47:32

Re: СССР -...

" А где же человек?"

Вот именно у меня то в расуждениях на первом месте человек, а не отвлеченные идеи.

>На это я и намекал :)

Так это геноцид.

>Можно ссылочку? Интересно.

faf2000.livejournal.com у него море данных в его ЖЖ.
От Artur
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 13.12.2013 23:55:14

крепостное рабство в России появилось только при Романовых

а до этого русские крестьяне были вольными людьми.
наверно поэтому наш быдловед так хвалит эту династию - каждому илитарию во времена этой династии подарили в собственность людей, что бы он лучше свою илитарность ощущал

вот немного о рюриковской России и о Романовых. Интерес представляет именно отношение автора к династии Романовых, ведь не надо быть историком, что понять размер исторической катастрофы, которую пережила страна при этой династии, достаточно простого перечисления их деяний и достаточно даже простого сравнения с обществом, которое было до них

Но интерес статьи даже не в этом. Лично мне всегда было интересно, как же так получилось, что Османская Турция не пыталась завоевать Россию на пике своего могущества, а ведь страны были соседями.

Похоже, что статья даёт на это ответ, и именно в этом видно величие Рюриковичей и именно на фоне этого величия Романовы выглядят фальшивками

http://topwar.ru/37252-zapreschennaya-pobeda.html


Запрещённая победа

Сегодня, 07:48
Распечатать

Запрещённая победа

26 июля 1572 года произошла величайшая битва христианской цивилизации, определившая будущее евроазиатского континента, если не всей планеты, на много, много веков вперед. Почти двести тысяч человек сошлись в кровавой шестидневной битве, своим мужеством и самоотверженностью доказывая право на существование сразу многих народов. Больше ста тысяч человек заплатили своими жизнями за разрешение этого спора, и только благодаря победе наших предков ныне живем мы в том мире, который привыкли видеть вокруг. В этом сражении решалась не просто судьба Руси и стран Европы — речь шла о судьбе всей европейской цивилизации. Но спросите любого образованного человека: что он знает о битве, случившейся в 1572 году? И практически никто, кроме профессиональных историков, не сможет ответить вам ни слова. Почему? Потому, что эта победа была одержана «неправильным» правителем, «неправильной» армией и «неправильным» народом. Вот уже минуло четыре века, как эта победа просто-напросто запрещена.

История, как она есть

Прежде, чем рассказывать о самой битве, следует, наверное, вспомнить и о том, как выглядела Европа в малоизвестном XVI веке. А поскольку объем журнальной статьи заставляет быть кратким, то сказать можно только одно: в XVI веке в Европе не существовало никаких полноценных государств, кроме Османской империи. Во всяком случае, карликовые образования, называвшие себя королевствами и графствами, бессмысленно даже примерно сопоставлять с этой огромной империей.


На самом деле, только оголтелой западноевропейской пропагандой можно объяснить то, что турок мы представляем грязными тупыми дикарями, волна за волной накатывающимися на доблестные рыцарские войска и побеждающими исключительно благодаря свой численности. Все обстояло с точностью до наоборот: прекрасно обученные, дисциплинированные, отважные османские воины шаг за шагом теснили разрозненные, плохо вооруженные формирования, осваивая для империи все новые и новые «дикие» земли. К концу пятнадцатого века на европейском континенте им принадлежала Болгария, к началу XVI века — Греция и Сербия, к середине века граница отодвинулась до Вены, турки приняли под свою руку Венгрию, Молдавию, знаменитую Трансильванию, начали войну за Мальту, опустошили побережья Испании и Италии.

Во-первых, турки не были «грязными». В отличие от европейцев, в те времена незнакомых даже с азами личной гигиены, подданные Османской империи были обязаны, согласно требованиям Корана, как минимум совершать ритуальные омовения перед каждой молитвой.

Во-вторых, турки были истинными мусульманами — то есть людьми, изначально уверенными в своем духовном превосходстве, а потому крайне веротерпимыми. На завоеванных территориях они, по мере возможности, старались сохранить местные обычаи, чтобы не разрушать сложившихся общественных отношений. Османов не интересовало, были ли новые подданные мусульманами, или христианами, или иудеями, числились ли они арабами, греками, сербами, албанцами, итальянцами, иранцами или татарами. Главное — чтобы они продолжали спокойно трудиться и исправно платили налоги. Государственная система правления строилась на сочетании арабских, сельджукских и византийских обычаев и традиций. Наиболее ярким примером, позволяющим отличить исламский прагматизм и религиозную терпимость от европейской дикости, может послужить история 100 000 евреев, изгнанных из Испании в 1492 году и охотно принятых в подданство султаном Баязидом. Католики получили моральное удовлетворение, расправившись с «убийцами Христа», а османы — значительные поступления в казну от новых, далеко не бедных, переселенцев.

В-третьих, Османская империя далеко опережала северных соседей в технологии производства вооружений и доспехов. Именно турки, а не европейцы, подавляли врага артиллерийским огнем, именно османы активно насыщали свои войска, крепости и корабли пушечными стволами. В качестве образца мощи османского оружия можно привести 20 бомбард калибром от 60 до 90 сантиметров и весом до 35 тонн, в конце XVI века поставленных на боевое дежурство в фортах, которые защищали Дарданеллы, и простоявших там до начала XX века! И не просто простоявших — в начале XIX века, в 1807 году, они вполне успешно размолотили новенькие английские корабли «Windsor Castle» и «Active», пытавшиеся прорваться через пролив. Повторюсь: орудия представляли реальную боевую силу даже спустя три века после своего изготовления. В XVI веке их можно было смело считать настоящим сверхоружием. А изготавливались упомянутые бомбарды в те самые годы, когда Николло Маккиавели старательно выписывал в своем трактате «Государь» следующие слова: «Лучше предоставить неприятелю ослеплять самого себя, нежели разыскивать его, ничего не видя из-за порохового дыма», отрицая всякую пользу от использования пушек в военных кампаниях.

В-четвертых, турки обладали наиболее передовой для своего времени регулярной профессиональной армией. Ее костяк составлял так называемый «янычарский корпус». В XVI веке он практически полностью формировался из купленных или захваченных в плен мальчиков, юридически являвшихся рабами султана. Все они проходили качественное воинское обучение, получали хорошее вооружение и превращались в лучшую пехоту, какая только существовала в Европе и средиземноморском регионе. Численность корпуса достигала 100 000 человек. Кроме того, империя обладала вполне современной феодальной конницей, которая формировалась из сипахов — владельцев земельных наделов. Подобными наделами, «тимарами», военоначальники награждали доблестных и достойных солдат во всех вновь присоединенных районах, благодаря чему численность и боеспособность армии непрерывно возрастала. А если вспомнить еще и то, что попавшие в вассальную зависимость от Великолепной Порты правители были обязаны по приказу султана приводить свои армии для общих походов, становится ясно, что Османская империя могла единовременно выставить на поле боя никак не меньше полумиллиона хорошо подготовленных воинов — куда больше, нежели имелось войск во всей Европе вместе взятой.

В свете всего вышеизложенного становится ясно, почему при одном упоминании о турках средневековых королей бросало в холодный пот, рыцари хватались за оружие и испуганно крутили головой, а младенцы в колыбелях начинали плакать и звать маму. Любой мало-мальски мыслящий человек мог уверенно предсказать, что лет через сто весь обитаемый мир будет принадлежать турецкому султану, и посетовать на то, что продвижение османов на север сдерживает отнюдь не мужество защитников Балкан, а стремление османов в первую очередь овладеть куда более богатыми землями Азии, покорить древние страны Ближнего Востока. И, надо сказать, Османская империя добилась этого, раздвинув свои границы от Каспийского моря, Персии и Персидского залива и почти до самого Атлантического океана (западными землями империи являлся современный Алжир).

Следует также упомянуть об очень важном факте, почему-то неизвестном многим профессиональным историкам: начиная с 1475 года в состав Османской империи входило Крымское ханство, крымский хан назначался и смещался султанским фирманом, приводил свои войска по приказу Великолепной Порты, либо начинал военные действия против кого-то из соседей по приказу из Стамбула; на Крымском полуострове находился султанский наместник, а в нескольких городах стояли турецкие гарнизоны.

Кроме того, Казанское и Астраханское ханство считались находящимися под покровительством империи, как государства единоверцев, к тому же исправно поставляющие рабов для многочисленных боевых галер и рудников, а также наложниц для гаремов...

Золотой век России

Как ни странно, но о том, что представляла из себя Русь XVI века, сейчас мало кто себе представляет — особенно люди, на совесть выучившие курс истории средней школы. Надо сказать, там излагается куда больше фантастики, нежели реальных сведений, а потому любому современному человеку следует знать несколько основных, опорных фактов, позволяющих понять мироощущение наших предков.

Прежде всего, на Руси XVI века рабства практически не существовало. Каждый человек, родившийся в русских землях, изначально являлся вольным и равным со всеми прочими. Крепостничество того времени сейчас называется договором аренды земельного участка со всеми вытекающими последствиями: нельзя уходить, пока не расплатился с хозяином земли за ее использование. И все... Никакого наследственного крепостничества не существовало (оно введено соборным уложением 1649 года), и сын крепостного являлся вольным человеком до тех пор, пока сам не решался взять себе земельный надел.
Никаких европейских дикостей вроде дворянского права на первую ночь, карать и миловать, или просто разъезжать с оружием, пугая простых граждан и затевая ссоры, не существовало. В судебнике 1497 года вообще признается только две категории населения: служилые люди и неслужилые. В остальном перед законом все равны вне зависимости от происхождения.

Служба в армии являлась абсолютно добровольной, хотя, конечно, наследственной и пожизненной. Хочешь — служи, не хочешь — не служи. Отписывай поместье в казну, и — свободен. Тут следует упомянуть, что понятие пехоты в русской армии отсутствовало начисто. Воин выходил в поход на двух или трех конях — в том числе и стрельцы, которые спешивались только непосредственно перед сражением.

Вообще, война была перманентным состоянием тогдашней Руси: ее южные и восточные рубежи постоянно теребили грабительскими набегами татары, западные границы беспокоили братья-славяне Литовского княжества, много веков оспаривавшие у Москвы право первенства на наследие Киевской Руси. В зависимости от ратных успехов, западная граница постоянно перемещалась то в одну, то в другую сторону, а восточных соседей то замиряли, то пытались задобрить подарками после очередного поражения. С юга некоторую защиту представляло так называемое Дикое поле — южно-русские степи, совершенно обезлюдевшие в результате непрерывных набегов крымских татар. Чтобы напасть на Русь, подданным Османской империи требовалось совершать длинный переход, и они, как люди ленивые и практичные, предпочитали грабить либо племена Северного Кавказа, либо Литву и Молдавию.

Запрещённая победаИван IV

Именно в этой Руси, в 1533 году, и воцарился сын Василия III Иван. Впрочем, воцарился — это слишком сильно сказано. В момент вступления на трон Ивану было всего три года, и счастливым его детство можно назвать с очень большой натяжкой. В семь лет у него отравили мать, после чего буквально на глазах убили человека, которого он считал своим отцом, любимых нянек разогнали, всех, кто ему мало-мальски нравился — либо уничтожили, либо услали с глаз долой. Во дворце он находился на положении цепного пса: то выводили в палаты, показывая иноземцам «любимого князя», то пинали все кому не лень. Доходило до того, что будущего царя забывали кормить на протяжении целых дней. Все шло к тому, что перед совершеннолетием его просто бы прирезали, дабы сохранить в стране эру безвластия, — однако государь выжил. И не просто выжил — а стал величайшим правителем за всю историю Руси. И что самое поразительное — Иван IV не озлобился, не стал мстить за прошлые унижения. Его правление оказалось едва ли не самым гуманным за всю историю нашей страны.

Последнее утверждение отнюдь не оговорка. К сожалению, все, что обычно рассказывается об Иване Грозном, колеблется от «полного бреда» до «откровенного вранья». К «полному бреду» можно отнести «свидетельства» известного знатока Руси, англичанина Джерома Горсея, его «Записки о России», в которых утверждается, что зимой 1570 года опричники перебили в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) жителей, при общем населении этого города в тридцать тысяч. К «откровенному вранью» — свидетельства о жестокости царя. Например, заглянув в широко известную энциклопедию «Брокгауза и Ефрона», в статью об Андрее Курбском, любой желающий может прочитать, что, гневаясь на князя, «в оправдание своей ярости Грозный мог приводить только факт измены и нарушения крестного целования...». Какие пустяки! То есть, князь дважды изменил Отечеству, попался, но не был повешен на осине, а целовал крест, христом-богом клялся, что больше не будет, был прощен, снова изменил... Однако при всем том царю пытаются поставить в вину не то, что он не покарал предателя, а то, что продолжает ненавидеть выродка, приводящего на Русь польские войска и проливающего кровь русских людей.

К глубочайшему сожалению «иваноненавистников», в XVI веке на Руси существовала письменность, обычай поминать мертвых и синодники, которые сохранились вместе с поминальными записями. Увы, при всем старании на совесть Ивана Грозного за все его пятьдесят лет правления можно отнести не больше 4000 погибших. Наверное, это немало, даже если учитывать, что большинство честно заработало себе казнь изменами и клятвопреступлениями. Однако в те же самые годы в соседней Европе в Париже за одну ночь вырезали больше 3000 гугенотов, а в остальной стране — более 30 000 только за две недели. В Англии по приказу Генриха VIII было повешено 72 000 людей, виновных в том, что они нищие. В Нидерландах во время революции счет трупам перевалил за 100 000... Не-ет, России до европейской цивилизации далеко.

Кстати, по подозрению многих историков, байка про разорение Новгорода внаглую списана со штурма и разорения Льежа бургундцами Карла Смелого в 1468 году. Причем плагиаторы даже поленились сделать поправку на русскую зиму, в результате чего мифическим опричникам пришлось ездить на лодках по Волхову, который в тот год, по свидетельству летописей, промерз до самого дна.

Впрочем, основные черты личности Ивана Грозного не решаются оспаривать даже самые лютые его ненавистники, а потому мы совершенно точно знаем, что был он очень умен, расчетлив, ехиден, хладнокровен и смел. Царь был поразительно начитан, имел обширную память, любил петь и сочинял музыку (его стихиры сохранились и исполняются по сей день). Иван IV прекрасно владел пером, оставив богатое эпистолярное наследие, любил участвовать в религиозных диспутах. Царь сам разбирал тяжбы, работал с документами, не выносил гнусного пьянства.

Добившись реальной власти, молодой, дальновидный и деятельный царь немедленно начал принимать меры к реорганизации и укреплению государства — как изнутри, так и внешних его границ.

Встреча

Основная черта Ивана Грозного — это его маниакальная страсть к огнестрельному оружию. В русском войске впервые появляются отряды, вооруженные пищалями, — стрельцы, которые постепенно становятся костяком армии, отнимая это звание у поместной конницы. По всей стране возникают пушечные дворы, на которых отливают все новые и новые стволы, крепости перестраиваются под огненный бой — у них спрямляют стены, в башни устанавливают тюфяки и крупнокалиберные пищали. Царь всеми способами запасает порох: покупает, ставит пороховые мельницы, он обложил города и монастыри селитряной повинностью. Иногда это приводит к устрашающим пожарам, но Иван IV неумолим: порох, как можно больше пороха!

Первая задача, которая ставится перед набирающим силу войском — прекращение набегов со стороны Казанского ханства. При этом молодого царя не интересуют полумеры, он хочет прекратить набеги раз и навсегда, а для этого есть только один способ: покорить Казань и включить ее в состав Московского царства. Семнадцатилетний юноша отправился воевать татар. Трехлетняя война закончилась неудачей. Но в 1551 году царь явился под стены Казани снова — победа! Казанцы запросили мира, согласились на все требования, но, по своему обыкновению, условий мира не выполнили.

Однако на этот раз глупые русские почему-то не проглотили обиду и следующим летом, в 1552 году опять распустили знамена у вражеской столицы.

Известие о том, что далеко на востоке неверные громят единоверцев, застало султана Сулеймана Великолепного врасплох — подобного он никак не ожидал. Султан отдал приказ крымскому хану оказать помощь казанцам, и тот, наскоро собрав 30 000 человек, двинулся на Русь. Юный царь во главе 15 000 всадников ринулся навстречу и разгромил незваных гостей наголову. Следом за сообщением о разгроме Девлет-Гирея в Стамбул полетело известие о том, что на востоке стало одним ханством меньше. Не успел султан переварить эту пилюлю — а ему уже передают о присоединении к Москве еще одного ханства, Астраханского. Оказывается, после падения Казани хан Ямгурчей в приступе гнева решил объявить войну России...

Слава покорителя ханств принесла Ивану IV новых, неожиданных подданных: надеясь на его покровительство, на верность Москве добровольно присягнули сибирский хан Едигер и черкесские князья. Северный Кавказ оказался так же под властью царя. Нежданно-негаданно для всего мира — в том числе и для самой себя — Россия в считанные годы увеличилась в размерах более чем вдвое, вышла к Черному морю и оказалась лицом к лицу с огромной Османской империей. Это могло означать только одно: страшную, опустошительную войну.

Кровные соседи

Поражает туповатая наивность ближайших советников царя, столь любимых современными историками, — так называемой «Избранной рады». По собственному признанию этих умников, они неоднократно советовали царю напасть на Крым, покорить его, подобно ханствам Казанскому и Астраханскому. Их мнение, кстати, разделят спустя четыре века множество современных историков. Дабы нагляднее понять, как глупы подобные советы, достаточно заглянуть на Североамериканский континент и спросить у первого встречного, пусть даже обкуренного и необразованного мексиканца: является ли хамское поведение техасцев и военная слабость этого штата достаточным основанием, чтобы напасть на него и вернуть исконные мексиканские земли?

И вам сразу ответят, что нападете-то вы, может быть, и на Техас, а вот воевать придется с Соединенными Штатами.

В XVI веке Османская империя, ослабив свой напор на других направлениях, могла вывести против Москвы раз в пять больше войск, нежели позволяла себе мобилизовать Россия. Одно только Крымское ханство, подданные которого не занимались ни ремеслом, ни земледелием, ни торговлей, было готово по приказу хана посадить на коней все свое мужское население и неоднократно ходило на Русь армиями в 100-150 тысяч человек (некоторые историки доводят эту цифру до 200 000). Но татары были трусливыми разбойниками, с которыми справлялись отряды в 3-5 раз меньшие по численности. Совсем другое дело — сойтись на поле боя с закаленными в боях и привыкшими покорять новые земли янычарами и сельджуками.

Позволить себе подобную войну Иван IV не мог.

Соприкосновение границ случилось неожиданно для обеих стран, а потому первые контакты соседей оказались на удивление миролюбивыми. Османский султан прислал русскому царю письмо, в котором дружелюбно предложил на выбор два возможных выхода из сложившейся ситуации: либо Россия предоставляет волжским разбойникам — Казани и Астрахани — прежнюю независимость, либо Иван IV присягает на верность Великолепной Порте, входя в состав Османской империи вместе с покоренными ханствами.

И уже в который раз за многовековую историю в покоях русского правителя подолгу горел свет и в мучительных думах решалась судьба будущей Европы: быть ей или не быть? Согласись царь на османское предложение — и он навсегда обезопасит южные границы страны. Султан уже не позволит татарам грабить новых подданных, и все грабительские устремления Крыма будут обращены в единственном возможном направлении: против извечного недруга Москвы, Литовского княжества. В таком случае быстрое истребление врага и возвышение России станет неизбежным. Но вот какой ценой?..

Царь отказывается.

Сулейман отпускает крымские тысячи, которые использовались им в Молдавии и Венгрии, и указывает крымскому хану Девлет-Гирею нового врага, которого ему предстоит сокрушить: Россию. Начинается долгая и кровопролитная война: татары регулярно рвутся в сторону Москвы, русские отгораживаются многосотверстовой Засечной Чертой из лесных буреломов, крепостей и земляных валов с вкопанными в них кольями. На защиту этой гигантской стены ежегодно заступает 60-70 тысяч воинов.

Ивану Грозному ясно, да и султан неоднократно подтверждал это своими грамотами: нападение на Крым будет расценено как объявление войны империи. А пока русские терпят, османы тоже не начинают активных военных действий, продолжая уже начатые в Европе, Африке и Азии войны.

Сейчас, пока у Османской империи руки связаны сражениями в других местах, пока османы не собираются наваливаться на Россию всей своей мощью, есть время для накопления сил, и Иван IV начинает энергичные преобразования в стране: в первую очередь он вводит в стране режим, который впоследствии был назван демократией. В стране отменяются кормления, институт назначаемых царем воевод заменяется местным самоуправлением — земскими и губными старостами, избираемыми крестьянами, ремесленниками и боярами. Причем новый режим насаждается не с тупым упрямством, как сейчас, а расчетливо и разумно. Переход на демократию производится... платно. Нравится воевода — живи по-старому. Не нравится — местные жители вносят в казну сумму от 100 до 400 рублей и могут выбирать себе в начальники кого захотят.

Преобразуется армия. Самолично участвуя в нескольких войнах и сражениях, царь прекрасно знает про основную беду войска — местничество. Бояре требуют назначения на посты согласно заслугам своих предков: коли дед командовал крылом войска, значит, и мне тот же пост положен. Пусть дурак, и молоко на губах не обсохло: но все равно пост командира крыла — мой! Не хочу старому и умудренному опытом князю подчиняться, потому как сын его под рукой моего прадеда ходил! Значит, не я ему, а он мне подчиняться должен!

Вопрос решается радикально: в стране организуется новая армия, опричнина. Опричники клянутся в преданности одному лишь государю, и карьера их зависит только от личных качеств. Именно в опричнине служат и все наемники: у России, ведущей долгую и тяжелую войну, хронически не хватает воинов, но зато имеется достаточно золота, чтобы нанять себе вечно нищих европейских дворян.

Кроме того, Иван IV активно строит церковно-приходские школы, крепости, стимулирует торговлю, целенаправленно создает рабочий класс: прямым царским указом запрещается привлекать землепашцев на любые работы, связанные с отрывом от земли, — работать на строительстве, на заводах и фабриках должны рабочие, а не крестьяне.

Разумеется, в стране находится немало противников столь стремительных преобразований. Вы только подумайте: простой безродный помещик вроде Бориски Годунова может дослужиться до воеводы просто потому, что он храбр, умен и честен! Вы подумайте: родовое имение царь может выкупить в казну только потому, что хозяин плохо знает свое дело и крестьяне от него разбегаются! Опричников ненавидят, про них распускают гнусные слухи, против царя организуются заговоры — но Иван Грозный твердой рукой продолжает свои преобразования. Дело доходит до того, что на несколько лет ему приходится разделить страну на две части: опричнину для тех, кто желает жить по-новому и земство для тех, кто хочет сохранить старые обычаи. Однако, несмотря ни на что, он добился своего, превратив древнее Московское княжество в новую, могучую державу — Русское царство.

Империя наносит удар

В 1569 году кровавая передышка, состоявшая из непрерывных набегов татарских орд, закончилась. У султана, наконец-то, нашлось время и для России. 17 000 отборных янычар, усиленных крымской и ногайской конницей, двинулись в сторону Астрахани. Царь, все еще надеясь обойтись без крови, отвел с их пути все войска, одновременно пополнив крепость припасами продовольствия, порохом и ядрами. Поход провалился: туркам не удалось протащить с собой артиллерию, а воевать без пушек они не привыкли. К тому же, обратный переход через неожиданно холодную зимнюю степь стоил жизни большинству турок.

Через год, в 1571 году, обходя русские крепости и сбивая малочисленные боярские заслоны, Девлет-Гирей довел до Москвы 100 000 всадников, поджег город и вернулся назад. Иван Грозный рвал и метал. Покатились боярские головы. Казненных обвиняли в конкретной измене: упустили врага, не сообщили вовремя о набеге. В Стамбуле потирали руки: разведка боем показала, что русские не умеют сражаться, предпочитая отсиживаться за крепостными стенами. Но если легкая татарская конница не способна брать укрепления, то опытные янычары умели откупоривать их очень даже хорошо.

Московию было решено покорять, для чего Девлет-Гирею придавалось 7000 янычар и пушкари с несколькими десятками артиллерийских стволов — брать города. Заранее назначались мурзы в пока еще русские города, наместники в еще не покоренные княжества, делилась земля, купцы получали разрешение на беспошлинную торговлю. Осваивать новые земли собрались все мужчины Крыма от мала до велика.

Огромная армия должна была войти в русские пределы и остаться там навсегда.

Так оно и случилось...

Поле брани

6 июля 1572 года Девлет-Гирей дошел до Оки, наткнулся на 50 000-ную армию под командованием князя Михаила Воротынского (многие историки оценивают численность русской армии в 20 000 человек, а османской — в 80 000) и, смеясь над глупостью русских, повернул вверх вдоль реки. Возле Сенькина брода он без труда разогнал отряд из 200 бояр и, переправившись через реку, двинулся к Москве по Серпуховской дороге. Воротынский поспешил следом.

С невиданной в Европе скоростью на русских просторах перемещались огромные конные массы — обе армии передвигались налегке, верхом, не отягощенные обозами.

Опричник Дмитрий Хворостинин крался по пятам татар до деревни Молоди во главе 5000-ного отряда из казаков и бояр и только здесь, 30 июля 1572 года, получил разрешение атаковать врага. Ринувшись вперед, он втоптал в дорожную пыль татарский арьергард и, помчавшись дальше, врезался у реки Пахры в основные силы. Слегка удивившиеся подобной наглости, татары развернулись и бросились на небольшой отряд всеми своими силами. Русские кинулись наутек — враги устремились за ними, преследуя опричников до самой деревни Молоди, и тут захватчиков поджидал неожиданный сюрприз: обманутая на Оке русская армия стояла уже здесь. И не просто стояла, а успела соорудить гуляй-город — передвижное укрепление из толстых деревянных щитов. Из щелей между щитами по степной коннице ударили пушки, из прорубленных в бревенчатых стенках бойниц громыхнули пищали, поверх укрепления хлынул ливень стрел. Дружный залп смел передовые татарские отряды — словно огромная рука смахнула со стола ненужные крошки. Татары смешались — Хворостинин развернул своих воинов и снова ринулся в атаку.

Подходившие по дороге конные тысячи одна за другой попадали в жестокую мясорубку. Уставшие бояре то отходили за щиты гуляй-города, под прикрытие плотного огня, то бросались во все новые и новые атаки. Османы, торопясь уничтожить неведомо откуда взявшуюся крепость, кидались на штурм волна за волной, обильно заливая русскую землю своею кровью, и только опустившаяся тьма остановила бесконечное смертоубийство.

Утром османской армии открылась истина во всей ее ужасающей неприглядности: захватчики поняли, что угодили в ловушку. Впереди по Серпуховской дороге стояли прочные стены Москвы, позади пути в степь отгораживали закованные в железо опричники и стрельцы. Теперь для незваных гостей речь шла уже не о покорении России, а о том, чтобы выбраться назад живыми.

Последующие два дня прошли в попытках спугнуть перегородивших дорогу русских — татары осыпали гуляй-город стрелами, ядрами, кидались на него в верховые атаки, надеясь прорваться в оставленные для прохода боярской конницы щели. Однако к третьему дню стало ясно, что русские скорее умрут на месте, чем позволят незваным гостям убраться восвояси. 2 августа Девлет-Гирей приказал своим воинам спешиться и атаковать русских вместе с янычарами.

Татары прекрасно понимали, что на сей раз идут не грабить, а спасают свою шкуру, и дрались как бешенные собаки. Накал битвы достиг высочайшего напряжения. Доходило до того, что крымчане пытались разломать ненавистные щиты руками, а янычары грызли их зубами и рубили ятаганами. Но русские не собирались выпускать извечных грабителей на волю, дать им возможность отдышаться и вернуться снова. Кровь лилась весь день — но к вечеру гуляй-город продолжал все так же стоять на своем месте.

В русском стане лютовал голод — ведь гоняясь за врагом, бояре и стрельцы думали об оружии, а не о еде, попросту бросив обоз с припасами продовольствия и питья. Как отмечают летописи: «В полках учал быть голод людям и лошадям великий». Тут следует признать, что наравне с русскими воинами жажду и голод терпели немецкие наемники, которых царь охотно брал в опричники. Однако немцы тоже не роптали, а продолжали драться не хуже других.

Татары пребывали в бешенстве: они привыкли не драться с русскими, а гнать их в рабство. Османским мурзам, собравшимся править новыми землями, а не умирать на них, тоже было не до смеха. Все с нетерпением ждали рассвета, чтобы нанести завершающий удар и наконец-то разбить хрупкое с виду укрепление, истребить прячущихся за ним людей.

С наступлением сумерек воевода Воротынский взял с собой часть воинов, по лощине обошел вражеский лагерь и затаился там. А ранним утром, когда после дружного залпа по атакующим османам навстречу им устремились бояре во главе с Хворостининым и завязали жестокую сечу, воевода Воротынский неожиданно ударил врагам в спину. И то, что начиналось как битва, мгновенно превратилось в избиение.

Арифметика

На поле у деревни Молоди защитники Москвы полностью вырезали всех янычар и османских мурз, на нем погибло почти все мужское население Крыма. И не только простых воинов — под русскими саблями полегли сын, внук и зять самого Девлет-Гирея. Имея, по разным оценкам, то ли втрое, то ли вчетверо меньше сил, нежели у врага, русские воины навсегда устранили исходящую из Крыма опасность. Живыми удалось вернуться не более чем 20 000 из отправившихся в поход бандитов — и более уже никогда Крым не смог восстановить своих сил.

Это было первое крупное поражение за всю историю Османской империи. Потеряв на русских границах за три года почти 20 000 янычар и всю огромную армию своего сателлита, Великолепная Порта отказалась от надежд завоевать Россию.

Огромное значение имела победа русского оружия и для Европы. В битве при Молодях мы не только отстояли свою независимость, но и лишили Османскую империю возможности увеличить свои производственные мощности и армию примерно на треть. К тому же, для огромной османской провинции, которая могла возникнуть на месте России, путь дальнейшей экспансии имелся только один — на запад. Отступая под ударами на Балканах, Европа вряд ли устояла бы даже несколько лет, увеличься турецкий натиск хоть ненамного.

Последний Рюрикович

Остается ответить только на один вопрос: почему про битву при Молодях не снимают фильмы, не рассказывают про нее в школе, не отмечают праздниками ее годовщину?

Дело в том, что битва, определившая будущее всей европейской цивилизации, случилась в правление царя, которому не положено быть не то что хорошим, но и просто нормальным. Иван Грозный, величайший царь в истории Руси, фактически создавший ту страну, в которой мы живем, — вступивший в правление Московским княжеством и оставивший после себя Великую Россию, был последним из рода Рюриковичей. После него на престол вступила династия Романовых — и они сделали максимум возможного, чтобы принизить значение всего, сделанного предыдущей династией и опорочить величайших из ее представителей.

Согласно высочайшему указанию, Ивану Грозному назначено быть плохим — и вместе с памятью о нем была запрещена и великая победа, с немалым трудом добытая нашими предками.

Первый из династии Романовых отдал шведам побережье Балтийского моря и выходы к Ладожскому озеру. Его сын ввел наследственное крепостное право, лишив промышленность и сибирские просторы вольных работников и переселенцев. При его правнуке была сломана созданная Иваном IV армия и уничтожена промышленность, снабжавшая оружием всю Европу (одни только Тульско-Каменские заводы продавали на запад в год до 600 орудий, десятки тысяч ядер, тысячи гранат, мушкетов и шпаг).

Россия стремительно скатывалась в эпоху деградации.
Автор Александр Прозоров
От Н.Н.
К Artur (13.12.2013 23:55:14)
Дата 14.12.2013 00:16:17

Мне это напоминает

ярое противопоставление советского периода и как раз периода Российской Империи. Когда намеренно подчеркивают все минусы СССР (а то и додумывают) и одновременно показывают исключительно светлые стороны РИ.
В данном случае так же противопоставили деградирующую РИ могущественной Руси при Рюриковичах.
Но это не предел. Не менее популярно сейчас противопоставление христианской России языческой. Естественно, языческая Русь в представлении ее поклонников выглядит как царство свободы и рай на земле.
Так глядишь и до сравнения неолита и палеолита дойдем. А ну как именно неолитическая революция направила человечество прямиком в технологическую пропасть?
От Artur
К Н.Н. (14.12.2013 00:16:17)
Дата 14.12.2013 23:51:12

У Рюриковичей лигитиматия была от Церкви, у Романовых уже нет

вот потому при Романовых страна сразу попала в церковный Раскол и получила крепостное право, чего не было при Рюриковичах

>ярое противопоставление советского периода и как раз периода Российской Империи. Когда намеренно подчеркивают все минусы СССР (а то и додумывают) и одновременно показывают исключительно светлые стороны РИ.
>В данном случае так же противопоставили деградирующую РИ могущественной Руси при Рюриковичах.
>Но это не предел. Не менее популярно сейчас противопоставление христианской России языческой. Естественно, языческая Русь в представлении ее поклонников выглядит как царство свободы и рай на земле.
>Так глядишь и до сравнения неолита и палеолита дойдем. А ну как именно неолитическая революция направила человечество прямиком в технологическую пропасть?


смена типа легитимизации власти в России это историческая данность, вне зависимости от приведённой мною статьи, и ни к чему, кроме медленного разрушения духа народа она привести не могла.

Скептик ведь атеист, его вполне устраивают отношения власти с Церковью при Романовых, а РИ и Московское Царство по сути два совершенно разных государства, что наш быдловед и хочет скрыть из-за всех сил. Московское Царство и выработало тип служилого государства, в котором илита была лишь инструментом для воплощения воли народа/государя.
Смута была лишь успешным бунтом илит, завершившийся сменой типа легитимности власти и уничтожившим тип служилого государства
СССР гораздо ближе к Московскому Царству, нежели к РИ, это факт данный нам в ощущениях.

Вы ведь обратите внимание, Скептик ведь никогда не хвалит Московское Царство, только РИ, как бы потому, что он непосредственно предшествовало СССР. Но дело в том, что Московское Царство и РИ различны по положению илит в обществе.
От Игорь
К Artur (14.12.2013 23:51:12)
Дата 16.12.2013 11:45:04

Re: У Рюриковичей...

>вот потому при Романовых страна сразу попала в церковный Раскол и получила крепостное право, чего не было при Рюриковичах

Вообще-то был освященный Собор 1613 года, где приносилась клятва на верность роду Романовых.

>>ярое противопоставление советского периода и как раз периода Российской Империи. Когда намеренно подчеркивают все минусы СССР (а то и додумывают) и одновременно показывают исключительно светлые стороны РИ.
>>В данном случае так же противопоставили деградирующую РИ могущественной Руси при Рюриковичах.
>>Но это не предел. Не менее популярно сейчас противопоставление христианской России языческой. Естественно, языческая Русь в представлении ее поклонников выглядит как царство свободы и рай на земле.
>>Так глядишь и до сравнения неолита и палеолита дойдем. А ну как именно неолитическая революция направила человечество прямиком в технологическую пропасть?
>

>смена типа легитимизации власти в России это историческая данность, вне зависимости от приведённой мною статьи, и ни к чему, кроме медленного разрушения духа народа она привести не могла.

Вообще-то в трудах церковных деятелей даже 19 века ( Филарета Московского к примеру) мы находим прежнюю легитимизацию рссийской власти от Бога. В народе по прежнему была именно такая легитимизация власти. Здесь следует обратить внимание на негативные процессы, происходящие в официальной Русской Православной Церкви, на которые обращали внимание святые 19 века ( Игнатий Брянчанинов,Феофан Затворник,Серафим Саровский), прежде всего охлаждение официальной церкви к народу Божьему, заставившее его кинуться в поиски нового обетования. Вина за случившееся в России в начале 20 века лежит не только на государстве, но и на церкви.

>Скептик ведь атеист, его вполне устраивают отношения власти с Церковью при Романовых, а РИ и Московское Царство по сути два совершенно разных государства, что наш быдловед и хочет скрыть из-за всех сил. Московское Царство и выработало тип служилого государства, в котором илита была лишь инструментом для воплощения воли народа/государя.
>Смута была лишь успешным бунтом илит, завершившийся сменой типа легитимности власти и уничтожившим тип служилого государства
>СССР гораздо ближе к Московскому Царству, нежели к РИ, это факт данный нам в ощущениях.

Да, тип власти в СССР был ближе к Московскому царству, но не могло так случится, что служилая дворянская элита тотчас переродилась в неслужилую. Собственно даже формальный указ о вольности дворянства относится ко второй половине 18 века. Пооэтому преемственнсть русского духа от Москвокого царства к Россйской Империи не могла исчезнуть совсем - иначе не было бы СССР.

От Artur
К Игорь (16.12.2013 11:45:04)
Дата 16.12.2013 16:06:12

Re: У Рюриковичей...

>>вот потому при Романовых страна сразу попала в церковный Раскол и получила крепостное право, чего не было при Рюриковичах
>
> Вообще-то был освященный Собор 1613 года, где приносилась клятва на верность роду Романовых.

Собор это лишь попытка получить Соборное решение, и только подробное изучение обстоятельств Собора и анализ исторических последствий может дать ответ, это была успешная попытка, или нет.

Ведь получение необходимой степени чистоты голосующих и их решений в момент принятия решений это совсем нетривиальная задача, не сводимая к механическому принципу некой пропорциональности представительства сословий среди голосующих

>>>ярое противопоставление советского периода и как раз периода Российской Империи. Когда намеренно подчеркивают все минусы СССР (а то и додумывают) и одновременно показывают исключительно светлые стороны РИ.
>>>В данном случае так же противопоставили деградирующую РИ могущественной Руси при Рюриковичах.
>>>Но это не предел. Не менее популярно сейчас противопоставление христианской России языческой. Естественно, языческая Русь в представлении ее поклонников выглядит как царство свободы и рай на земле.
>>>Так глядишь и до сравнения неолита и палеолита дойдем. А ну как именно неолитическая революция направила человечество прямиком в технологическую пропасть?
>>
>
>>смена типа легитимизации власти в России это историческая данность, вне зависимости от приведённой мною статьи, и ни к чему, кроме медленного разрушения духа народа она привести не могла.
>
> Вообще-то в трудах церковных деятелей даже 19 века ( Филарета Московского к примеру) мы находим прежнюю легитимизацию рссийской власти от Бога. В народе по прежнему была именно такая легитимизация власти. Здесь следует обратить внимание на негативные процессы, происходящие в официальной Русской Православной Церкви, на которые обращали внимание святые 19 века ( Игнатий Брянчанинов,Феофан Затворник,Серафим Саровский), прежде всего охлаждение официальной церкви к народу Божьему, заставившее его кинуться в поиски нового обетования. Вина за случившееся в России в начале 20 века лежит не только на государстве, но и на церкви.

После того, как Церковь подчинили государственному органу управления, стало невозможно говорить о легитимизации через Церковь. Да и нарастающее отпадение народа от Церкви в течение царствования дома Романовых лучшее этому доказательство.
Но как раз таки между народом и властью при Романовых возникло огромное противоречие.
С точки же зрения православия отношения между властью и Церквью давно описано принципом симфонии властей. Если совершается отход от этого принципа, то должно быть как минимум адекватное обоснование и выдвижение нового принципа, признаваемого властями и Церковью и народом.
Насколько я могу судить ни какого нового принципа этих взаимоотношений, обоснованного в достаточной мере выдвинуто не было


>>Скептик ведь атеист, его вполне устраивают отношения власти с Церковью при Романовых, а РИ и Московское Царство по сути два совершенно разных государства, что наш быдловед и хочет скрыть из-за всех сил. Московское Царство и выработало тип служилого государства, в котором илита была лишь инструментом для воплощения воли народа/государя.
>>Смута была лишь успешным бунтом илит, завершившийся сменой типа легитимности власти и уничтожившим тип служилого государства
>>СССР гораздо ближе к Московскому Царству, нежели к РИ, это факт данный нам в ощущениях.
>
> Да, тип власти в СССР был ближе к Московскому царству, но не могло так случится, что служилая дворянская элита тотчас переродилась в неслужилую. Собственно даже формальный указ о вольности дворянства относится ко второй половине 18 века. Пооэтому преемственнсть русского духа от Москвокого царства к Россйской Империи не могла исчезнуть совсем - иначе не было бы СССР.

преемственность Духа я не отрицаю, как раз фактически, неявным образом, об этом я и говорю, но все же конретно-исторические формы, в которых этот Дух проявлялся, сильно отличаются по полноте его воспроизводства, с моей точки зрения
От Игорь
К Artur (16.12.2013 16:06:12)
Дата 16.12.2013 18:05:51

Re: У Рюриковичей...

>>>вот потому при Романовых страна сразу попала в церковный Раскол и получила крепостное право, чего не было при Рюриковичах
>>
>> Вообще-то был освященный Собор 1613 года, где приносилась клятва на верность роду Романовых.
>
>Собор это лишь попытка получить Соборное решение, и только подробное изучение обстоятельств Собора и анализ исторических последствий может дать ответ, это была успешная попытка, или нет.

>Ведь получение необходимой степени чистоты голосующих и их решений в момент принятия решений это совсем нетривиальная задача, не сводимая к механическому принципу некой пропорциональности представительства сословий среди голосующих

>>>>ярое противопоставление советского периода и как раз периода Российской Империи. Когда намеренно подчеркивают все минусы СССР (а то и додумывают) и одновременно показывают исключительно светлые стороны РИ.
>>>>В данном случае так же противопоставили деградирующую РИ могущественной Руси при Рюриковичах.
>>>>Но это не предел. Не менее популярно сейчас противопоставление христианской России языческой. Естественно, языческая Русь в представлении ее поклонников выглядит как царство свободы и рай на земле.
>>>>Так глядишь и до сравнения неолита и палеолита дойдем. А ну как именно неолитическая революция направила человечество прямиком в технологическую пропасть?
>>>
>>
>>>смена типа легитимизации власти в России это историческая данность, вне зависимости от приведённой мною статьи, и ни к чему, кроме медленного разрушения духа народа она привести не могла.
>>
>> Вообще-то в трудах церковных деятелей даже 19 века ( Филарета Московского к примеру) мы находим прежнюю легитимизацию рссийской власти от Бога. В народе по прежнему была именно такая легитимизация власти. Здесь следует обратить внимание на негативные процессы, происходящие в официальной Русской Православной Церкви, на которые обращали внимание святые 19 века ( Игнатий Брянчанинов,Феофан Затворник,Серафим Саровский), прежде всего охлаждение официальной церкви к народу Божьему, заставившее его кинуться в поиски нового обетования. Вина за случившееся в России в начале 20 века лежит не только на государстве, но и на церкви.
>
>После того, как Церковь подчинили государственному органу управления, стало невозможно говорить о легитимизации через Церковь.

Есть Церковь видимая - официальная, есть невидимая, настоящая, в которую входят и верные дети церкви официальной. О легитимизации власти настоящей Церковью, служащей Христу, говорить можно вне зависимости от подчиненности официальной Церкви государственному органу, ибо невидимую Церковь никому кроме Христа подчинить нельзя. Собственно и в Московской Руси 15 века Василий Темный приказал арестовать и бросить в темницу митрополита Исидора подписавшего Флорентийскую Унию. Так что и ранее князья и цари могли наказывать отступивших от православия даже высших иерархов Церкви.

>Да и нарастающее отпадение народа от Церкви в течение царствования дома Романовых лучшее этому доказательство.

Это доказательство неладных дел в РПЦ. Но связано это не с подчиненностью госдарству, а с внутренним, вполне добровольным отступлением части священства.

>Но как раз таки между народом и властью при Романовых возникло огромное противоречие.
>С точки же зрения православия отношения между властью и Церквью давно описано принципом симфонии властей. Если совершается отход от этого принципа, то должно быть как минимум адекватное обоснование и выдвижение нового принципа, признаваемого властями и Церковью и народом.

Симфония властей - это власть политическая и духовная, служащие одной цели спасения народа Божьего. Этот прицнип не отрицался, а потому и не мог быть выдвинут другой прицнип.

>Насколько я могу судить ни какого нового принципа этих взаимоотношений, обоснованного в достаточной мере выдвинуто не было

Не было. Симфония не отрицалась. Власть не покушается на принципы веры, но может покушаться на конкретных лиц среди священства.

>>>Скептик ведь атеист, его вполне устраивают отношения власти с Церковью при Романовых, а РИ и Московское Царство по сути два совершенно разных государства, что наш быдловед и хочет скрыть из-за всех сил. Московское Царство и выработало тип служилого государства, в котором илита была лишь инструментом для воплощения воли народа/государя.
>>>Смута была лишь успешным бунтом илит, завершившийся сменой типа легитимности власти и уничтожившим тип служилого государства
>>>СССР гораздо ближе к Московскому Царству, нежели к РИ, это факт данный нам в ощущениях.
>>
>> Да, тип власти в СССР был ближе к Московскому царству, но не могло так случится, что служилая дворянская элита тотчас переродилась в неслужилую. Собственно даже формальный указ о вольности дворянства относится ко второй половине 18 века. Пооэтому преемственнсть русского духа от Москвокого царства к Россйской Империи не могла исчезнуть совсем - иначе не было бы СССР.
>
>преемственность Духа я не отрицаю, как раз фактически, неявным образом, об этом я и говорю, но все же конретно-исторические формы, в которых этот Дух проявлялся, сильно отличаются по полноте его воспроизводства, с моей точки зрения
От vld
К Игорь (16.12.2013 11:45:04)
Дата 16.12.2013 14:38:24

Re: У Рюриковичей...

>>вот потому при Романовых страна сразу попала в церковный Раскол и получила крепостное право, чего не было при Рюриковичах
>
> Вообще-то был освященный Собор 1613 года, где приносилась клятва на верность роду Романовых.

долго ли хитрожопым олигарзам-боярам быдло нагнуть под ярмо временщика? Как дальний отпрыск рюрикович я еще гневно и категорически возражаю против узурпации власти худородными выскочками и марионетками, через несколько поколений породивших такое убожество, которым явились николашка и иже с ними. С нами такого не случилось за полторы тысячи лет!
От Ascar~D200
К Artur (14.12.2013 23:51:12)
Дата 15.12.2013 05:06:19

Re: У Рюриковичей...

Рюриковичи? Это кто? Лигитиматия от Церкви пришла только к третьему поколению. Тут следует говорить олигитиматии для церкви от Рюриковичей.
От Artur
К Ascar~D200 (15.12.2013 05:06:19)
Дата 16.12.2013 16:07:21

не могли бы вы поподробнее высказаться

>Рюриковичи? Это кто? Лигитиматия от Церкви пришла только к третьему поколению. Тут следует говорить олигитиматии для церкви от Рюриковичей.

слишком коротко, я не уловил мысль
От Ascar~D200
К Artur (16.12.2013 16:07:21)
Дата 16.12.2013 21:16:52

Re: не могли...

>>Рюриковичи? Это кто? Лигитиматия от Церкви пришла только к третьему поколению. Тут следует говорить олигитиматии для церкви от Рюриковичей.
>
>слишком коротко, я не уловил мысль
Первые Рюриковичи по Святослава включительно были язычники. И только Владимир стал внедрять христианство.
От Скептик
К Artur (13.12.2013 23:55:14)
Дата 14.12.2013 00:10:07

Re: крепостное рабство...

Надо отдать вам должное, вы на мой взгляд, глуповаты
От Artur
К Скептик (14.12.2013 00:10:07)
Дата 14.12.2013 23:39:39

фактически вы не умеете поднимать взгляд наверх

и видите во мне ровно свой рост

;-)

>Надо отдать вам должное, вы на мой взгляд, глуповаты
От Скептик
К Artur (14.12.2013 23:39:39)
Дата 15.12.2013 00:27:28

Так вы все равно не знаете, где верх находится. не вам и судить (-)
От Artur
К Скептик (15.12.2013 00:27:28)
Дата 16.12.2013 15:51:59

ну да, конечно, только вы один знаете, где верх, и где низ

а судить вас я не имею права :
-Не суди, и не судим будешь
От Скептик
К Artur (16.12.2013 15:51:59)
Дата 16.12.2013 23:03:26

Поварнина почитайте. (-)
От Tsays.Selke
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 13.12.2013 16:51:46

Re: СССР -...

Уважаемый скептик. Можете Вы выразить кратко в виде тезисов Ваше отношение к Вами предпочитаемой системе организации социума. Социализм, Капитализм... Анархизм? И главные приемущества этой системы в сравнении с другими. Говорят, что человек понимающий физику может объяснить самую сложную концепцию даже ребёнку. У Вас есть понимание проблемы такого уровня?
От Скептик
К Tsays.Selke (13.12.2013 16:51:46)
Дата 13.12.2013 18:02:05

Re: СССР -...

Я не вижу смысла в такой работе. Потому что разные народы находятся в разных условиях. Капитализм Нигерии - это не тоже самое, что капиталтизм Германии, а социализм СССР не то еже самое что социализм "Швеции". Но я знаю, что СССР по главному социальному показателю - смертности, был примерно на уровне стран Третьего-Четвертого мира. Поразительное достижение, для страны с поголовно образованным народом и с несметными природными сокровищами.
От Tsays.Selke
К Скептик (13.12.2013 18:02:05)
Дата 13.12.2013 18:50:55

Re: СССР -...

>Я не вижу смысла в такой работе. Потому что разные народы находятся в разных условиях. Капитализм Нигерии - это не тоже самое, что капиталтизм Германии, а социализм СССР не то еже самое что социализм "Швеции". Но я знаю, что СССР по главному социальному показателю - смертности, был примерно на уровне стран Третьего-Четвертого мира. Поразительное достижение, для страны с поголовно образованным народом и с несметными природными сокровищами.
 Ответ конечно правильный, но очень ...политический. Природа указывает нам, что обилие решений не следствие её фантазии, а следствие отличия внешних условий. Обилие решений получено в результате действия на каждый отдельный вид агрессии внешней среды. Под агрессией надо понимать межвидовую борьбу за источники пищи, так и влияние климата, внутривидовую конкуренцию и прочие факторы которые естественным образом создают сбалансированную экосистему. Сбалансированную в том смысле, что процессы обмена энергией квазистационарные, если агрессия среды постоянна. Ваш ответ по сути не был ответом на вопрос о принципах организации социума. Муравьи и пчёлы организуют социум по похожим принципам, что в Африке, что в Сибири. Не будем рассматривать редкие исключения, появляющиеся в основном при наличии очень эффективной системы преобразования солнечной энергии в биомассу — тропические леса. Вопрос был не о том, к каким отличиям приводят внешние условия если капитализм воссоздан в Африке или в Европе. Вопрос мой был общего характера, о том, какой тип организации социума более подходит для социума? Смысл в такой работе очень даже есть, поскольку необходимо определиться с ответом на самый главный вопрос который стоит перед любим видом на Земле, перед тем как начать «строить светлое будущее» для всех. Этот вопрос — вопрос выживания вида. Какой тип организации социума разумных позволит цивилизации просуществовать на Земле хотя бы половину того времени, что существуют муравьи?
От Скептик
К Tsays.Selke (13.12.2013 18:50:55)
Дата 13.12.2013 19:14:17

Re: СССР -...

За человечество и его далекое будущее не беспокойтесь, решат как организоваться.
От Tsays.Selke
К Скептик (13.12.2013 19:14:17)
Дата 14.12.2013 01:21:08

Re: СССР -...

>За человечество и его далекое будущее не беспокойтесь, решат как организоваться.

Это не мысль, а естественная природная реакция простейших. Даже птицы (в большинстве) заботятся о своём потомстве. Когда такое говорит представитель цивилизации избравший путь технического развития, пытающейся изобретать искусственный интеллект... Нет сомнений, что такая цивилизация так и закончит, как простейшие (естественная смерть всякого рода бацилл холерных вибрионов, тифа и т.п.). Правда есть ещё надежда, что не все из HS де-эволюционировала до этого уровня. Во всяком случае, «новые русские», только до уровня птиц (всё же не рептилия)...
От Руслан
К Tsays.Selke (14.12.2013 01:21:08)
Дата 14.12.2013 12:31:51

Re: СССР -...

...что не все из HS де-эволюционировала до этого уровня. Во всяком случае, «новые русские», только до уровня птиц (всё же не рептилия)...

Новые русские опустились до уровня ломехуз.
От Скептик
К Руслан (14.12.2013 12:31:51)
Дата 14.12.2013 14:07:08

Re: СССР -...

>Новые русские опустились до уровня ломехуз.

Если общество превратилось в муравейник, то закономерно ждать ломехуз. Если в обществе не было ни настоящих профсоюзов, ни каких либо партий, ни каких либо серьезных неформальных организаций, если человек был на положение детдомовца, то неудивительно, что пришли ломехузы.
От vld
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 13.12.2013 14:26:03

Re: и, кстати

с цифирями вы тоже накосячили. "Развитость" страны и СОПЖ не коррелируют прямо. Богопротивная Куба обгоняет по СОПЖ ряд весьма развитых капиталистических стран.
От vld
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 13.12.2013 14:23:16

Re: хорошо бы еще понимать содержание индикатора, который используется

>Всякий раз, когда вам будут рассказывать советскую ахинею про высокие социальные стандарты социализма в СССР, приводите вот эти цифры.

Ну обязательная вступительная мантра, как же "ымперцу хрустящей булки" без нее.

>Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):

Задолбите. Средняя ожидаемая продолжительность жизни поколения, это, по определению, "число лет, которое проживет один человек в среднем из данного поколения родившихся при условии, что на всем протяжении жизни этого поколения смертность в каждой возрастной группе будет оставаться неизменной на уровне расчетного периода". Надеюсь, вы в состоянии понять, в чем разница между этой величной и продолжительностью жизни текущего поколения, к каковой более и менее применимы ваши (невысказанные) рассуждения?
От Скептик
К vld (13.12.2013 14:23:16)
Дата 13.12.2013 14:26:47

Re: хорошо бы...

"ымперцу хрустящей булки"

Какая убогость. Прямо речь из помойки.

>Задолбите. Средняя ожидаемая продолжительность жизни

Википедией вы умеете пользоваться. уже прогресс.


"Надеюсь, вы в состоянии понять, в чем разница между этой величной и продолжительностью жизни текущего поколения, к каковой более и менее применимы ваши (невысказанные) рассуждения?"

вы у нас заправский телепат, знаете, что я невысказал.
От vld
К Скептик (13.12.2013 14:26:47)
Дата 13.12.2013 14:37:11

Re: хорошо бы...

>"ымперцу хрустящей булки"

>Какая убогость. Прямо речь из помойки.

Да не надувайте щеки, дорогой Скептик, в нашем театрике все амплуа расписаны, это - ваше.

>Википедией вы умеете пользоваться. уже прогресс.

Это в Википедии есть? Уже прогресс :)

>"Надеюсь, вы в состоянии понять, в чем разница между этой величной и продолжительностью жизни текущего поколения, к каковой более и менее применимы ваши (невысказанные) рассуждения?"

>вы у нас заправский телепат, знаете, что я невысказал.

Да как раз высказали своими мантрами. Ведь если не путать эти индикаторы, первый из которых, грубо говоря, отображает как текущие социальные индикаторы, так и спрессованную историю жизни всех поколений от 0 до глубокой старости (а история у СССР была нелегкая), а второй - скорее текущее положение дел. В общем не надо людям пытаться вешать лапшу на уши, заменяя нормальный анализ (впрочем, на него вы явно не способны) мантрами, впрочем, они ее все более машинально стряхивают, все же у вас уже есть определенная репутация.
К тому же немаловажен эффект низкого старта, сравните СОПЖ при николашке и алексашке с таковой в Европе.
От А.Б.
К vld (13.12.2013 14:37:11)
Дата 13.12.2013 14:42:22

Re: хорошо бы...

Вашу версию происходившего увидеть. да еще с цифрами и пояснениями - отчего так тускло. :)
От vld
К А.Б. (13.12.2013 14:42:22)
Дата 13.12.2013 16:07:29

Re: хорошо бы...

>Вашу версию происходившего увидеть. да еще с цифрами и пояснениями - отчего так тускло. :)

И-и-и, батьенька, знаете арабскую поговорку про одного дурака и тысячу мудрецов. Выдать "инфоповод" любой дурак может, а вот серьезными исследованиями надо заниматься серьезно.

Но это не значит, что "дурака" (обобщенно, я, упаси боже, не хочу обижать Скептика) не следует одергивать, когда он начинает выдавать выводы "космического размаха".
От Ascar~D200
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 13.12.2013 14:08:46

Re: СССР -...

>Вот цена всей советской болтовни. Более того, в СССР существовала тенденция на снижение продолжительности жизни, хотя в это же время в большинстве стран мира продолжительность жизни росла. Пока советские лидеры ежегодно отчитывались об очередных рубежах, взятых социалистическим СССР народ жил все меньше и меньше.

>источник: world mortality report (United Nations)2009 год
Вы какое видео хотите посмотреть, длинное или интересное? Иными словами, важна не продолжительность жизни, а её качество.
В СССР с каждым днём жить становилось веселее.
От Скептик
К Ascar~D200 (13.12.2013 14:08:46)
Дата 13.12.2013 14:27:30

Re: СССР -...

Да, в СССР становилось всё веселее и веселее , так весело что умирали со смеху
От Ascar~D200
К Скептик (13.12.2013 14:27:30)
Дата 14.12.2013 01:32:39

Re: СССР -...

>Да, в СССР становилось всё веселее и веселее , так весело что умирали со смеху
Умирали в 60-70 лет, вы что, осуждаете СССР что там не разрабатывали прививку против смерти?
Я вас ещё раз спрашиваю, вам какая жизнь нужна: длинная, или интересная?
Вы умеете наслаждаться каждым мгновением, или тупо хотите быть богом?
Одиссею почитайте.
От Скептик
К Ascar~D200 (14.12.2013 01:32:39)
Дата 14.12.2013 12:36:52

Re: СССР -...

>Умирали в 60-70 лет, вы что, осуждаете СССР что там не разрабатывали прививку против смерти?


А в это время в Европе умирали в 80 лет, у них видимо была прививка против старости.
От Ascar~D200
К Скептик (14.12.2013 12:36:52)
Дата 14.12.2013 13:14:21

Re: СССР -...

>>Умирали в 60-70 лет, вы что, осуждаете СССР что там не разрабатывали прививку против смерти?
>

>А в это время в Европе умирали в 80 лет, у них видимо была прививка против старости.
Во-первых, что значит умирали? Вы в исходном посте, на который я отвечал, привели
>Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):

Про текущую продолжительность там не было ни слова. Т.е. то, что в европах жили жили в среднем по 80 это ещё предстоит доказать, хотя и бессмысленно, ведь вы не ответили на вопрос: что лучше, долгая жизнь, или интересная?
Вы говорили
>Всякий раз, когда вам будут рассказывать советскую ахинею про высокие социальные стандарты социализма в СССР

Так партия прямым текстом говорила "жить стало лучше, жить стало веселей!".
Во-вторых, что вообще за показатель средняя продолжительность? Что ещё среднего вы приведёте?
Температуру по больнице?
Но, в любом случае, вопрос я вам задал. Жду ответа.
От Скептик
К Ascar~D200 (14.12.2013 13:14:21)
Дата 14.12.2013 14:05:30

Re: СССР -...

>Во-первых, что значит умирали? Вы в исходном посте, на который я отвечал, привели
>>Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):

Вы бы поинтересовались, что такое ожидаемая продолжительность жизни и тогда бы узнали, что это модифицированный показатель СМЕРТНОСТИ.

"по 80 это ещё предстоит доказать,"

Вам никто ничего доказывать не будет, как не будут спорить с попугаем из клетки.

>Так партия прямым текстом говорила "жить стало лучше, жить стало веселей!".


А еще партия говорили: Широко шагает АЗербайджан.

>Температуру по больнице?

Нет. Это ваш уровень.

Весь мир, лучшие ученые-демографы, специалисты ООН используют этот параметр, как один из основных в демографии. И тут заявляется некий Аскар, не знающий ничего об этом параметре и уже запутавшийся в двух соснах и пытается оспорить ученых, которые всю жизнь посвятили изучению проблемы.
От Ascar~D200
К Скептик (14.12.2013 14:05:30)
Дата 14.12.2013 14:29:11

Re: СССР -...

>>Во-первых, что значит умирали? Вы в исходном посте, на который я отвечал, привели
>>>Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):
>
>Вы бы поинтересовались, что такое ожидаемая продолжительность жизни и тогда бы узнали, что это модифицированный показатель СМЕРТНОСТИ.

>"по 80 это ещё предстоит доказать,"

>Вам никто ничего доказывать не будет, как не будут спорить с попугаем из клетки.
А я и не говорил, что оно мне надо, я лишь сказал, что это только предстоит.
>>Так партия прямым текстом говорила "жить стало лучше, жить стало веселей!".
>

>А еще партия говорили: Широко шагает АЗербайджан.

>>Температуру по больнице?
>
>Нет. Это ваш уровень.

>Весь мир, лучшие ученые-демографы, специалисты ООН используют этот параметр, как один из основных в демографии. И тут заявляется некий Аскар, не знающий ничего об этом параметре и уже запутавшийся в двух соснах и пытается оспорить ученых, которые всю жизнь посвятили изучению проблемы.
>а вот Россия за тот же период

мужчины -61,4
женщины -72,7

США
мужчины - 70,8
женщины -77,9

70,8 - 61,4 = 9,4 Какой кошмар! У меня аж сердце ёкнуло. Я в среднем проживу на 9,4 года меньше в прекрасной социалистической родине! Конечно же надо валить в загнивающий запад, там же целых средних 9,4! года старческой немощи.
77,9-72,7= 5,4 М, да... что тут скажешь, американские женщины в среднем выполняют пятилетку лишней продолжительности жизни!

Да, уважаемый, я с вами согласен, это кошмарные, на десяти и более, лет отставания!

И да. Вот это world mortality report (United Nations) на русском языке есть? Если нет, приведите циферки для Канады и Финляндии.
И ещё вопрос:
>а вот Россия за тот же период
Это СССР или РСФСР?
От self
К Ascar~D200 (14.12.2013 14:29:11)
Дата 15.12.2013 22:05:02

хорошая реклама была. "Лучше жевать, чем говорить"

>а вот Россия за тот же период
>
>мужчины -61,4
>женщины -72,7

>США
>мужчины - 70,8
>женщины -77,9

>70,8 - 61,4 = 9,4 Какой кошмар! У меня аж сердце ёкнуло. Я в среднем проживу на 9,4 года меньше в прекрасной социалистической родине! Конечно же надо валить в загнивающий запад, там же целых средних 9,4! года старческой немощи.

зачем передергивать? при чем тут "валить"? что за "бабский аргумент"?
и при чём ту лично ваше желание жить меньше, но интереснее? Вас никто не уговаривает жить долго
по теме есть что сказать? если нет, то запаситесь жевательной резинкой и поизучайте тему. в том числе и тему старческой немощи.
А будете в Москве, зайдите в Пушкинский музей. Там разгуливают толпы "немощных" немцев под 80 и 90, разглядывая настоящие картины и мазню известных "художников".
Лично я желал бы такой "немощи".
Заодно поинтересуйтесь статистикой. Продолжительность болезни перед смертью. Уж не 9 ли лет болеют прежде чем умереть мучительно смертью?
От Игорь
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 13.12.2013 14:03:31

Re: СССР -...

>Всякий раз, когда вам будут рассказывать советскую ахинею про высокие социальные стандарты социализма в СССР, приводите вот эти цифры.

>Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):

>Колумбия
>мужчины- 63,6
>женщины - 70,2

>Бразилия
>мужчины - 60,4
>женщины -66,8

>Парагвай
>мужчины - 64,9
>женщины -69,3

>Венесуэла
>мужчины -65,8
>женщины - 71,8

>а вот Россия за тот же период

>мужчины -61,4
>женщины -72,7

Тут взят самый плохой демографический период в жизни РСФСР, и к тому же и по нему данные занижены.

В качестве же сравнения взяты страны, которые, мягко говоря, не такие уж слаборазвитые. Наконец нетрудно заметить, что все эти страны схоже с СССР в том, что значительная часть трудоспособного населения там физически трудится.

>Как видим , Россия примерно на том же уровне, что и классические примеры стран с очень неблагополучными социальными условиями.



>Как только мы переходим к группе капиталистических стран со СРЕДНИМ развитием, то тут уже Россия резко отстает:

>Испания
>мужчины -72,8
>женщины - 79,2

>Португалия
>мужчины - 69,0
>женщины - 76,0

>А вот как в это время жили развитые капиталистические страны

>Франция
>мужчины -70,6
>женщины - 78,8

>Италия
>мужчины - 71,4
>женщины - 78,0

>США
>мужчины - 70,8
>женщины -77,9

>Швеция
>мужчины -73,5
>женщины - 79,5

Напомню форумянам, что и в зоопарках звери дольше живут, а западные страны сегодня - форменные зоопарки, где в реальном производстве занято 15-20% трудоспособного населения, а расход медикаментов и врачебных услуг на душу населеняи самый большой в мире. Опять же нелишне подумать о том, насколько ихней статистике сегодня можно доверять.


>Вот цена всей советской болтовни. Более того, в СССР существовала тенденция на снижение продолжительности жизни, хотя в это же время в большинстве стран мира продолжительность жизни росла. Пока советские лидеры ежегодно отчитывались об очередных рубежах, взятых социалистическим СССР народ жил все меньше и меньше.

Ну уж точно это не было связано с уменьшением уровня материального обеспечения населения.
От Durga
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 13.12.2013 07:49:54

Тут очевидно какая то лажа. (-)
От Скептик
К Durga (13.12.2013 07:49:54)
Дата 13.12.2013 13:41:46

опровергнуть вы н е смогли. Но помолчать тоже не смогли. Это хорошо (-)
От Durga
К Скептик (13.12.2013 13:41:46)
Дата 17.12.2013 16:43:42

А чего тут опровергать, если лажа очевидная. (-)
От Скептик
К Durga (17.12.2013 16:43:42)
Дата 17.12.2013 18:45:21

И опять не смогли. Очень хорошо. (-)
От Tsays.Selke
К Скептик (12.12.2013 22:04:13)
Дата 13.12.2013 02:15:05

Re: СССР -...

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):

Я специально прочёл эту фразу несколько раз, и всё же меня не оставляет впечатление, что я чего то не понимаю... Вы дорогой скептик осознаете, что тот кто родился в 1980 в 1987 был лишь 7 летним ребёнком? А уровень жизни стал падать ровно тогда же как началась перестройка (это я видел собственными глазами как приезжал домой на Украину в 1988 весной — большая часть земель уже пустовала — не было распоряжение сеять и зерно на посев распродавали для корма частных свиней, картофель сажали столько, сколько решит местная власть, яблоневый сад забросили и он начал дичать.) И почему же социальный уровень должен был повышаться? Почему дети которые ели что попало и когда получится должны жить дольше, если с 1991 вообще пришёл демократический «голод» и страна ела «ножки буша», новейшие достижения биохимии и генетики? О здравоохранении я уже молчу.

Вы по видимому человек городской, а классику про мужика и двух генералов воспринимаете не серьезно? Но с времен С-Щ эта часть социальных отношений, видите ли, как то не изменилась. Как раз простой народ при социализме настоящем и пожил с 1975 по 1980, а потом все больше начало процветать шкурничество, блат, спекуляция и все это становилось постепенно нормой. «Рулевые» у «кормушек» начали «негласную приватизацию» - блат. Далее все было делом техники, убедить народ, что если «придет настоящий хозяин», а не какой то там народ (кто вообще его когда видел?), то всех накормит и оденет. А если хорошо намылится и принять позу подчинения по отношению к Западу, то вообще даже приятность может случится...

Что Вы нам хотели сказать, уважаемый скептик? Что люди погибали в революцию и во время ВОВ за то, что бы их потомки «кушали сникерс», что бы их дети и внуки не знали в кого или во что своё хозяйство пристроить «М или Ж вот в чём вопрос!» Вы бы ещё нам сказочку вроде «Сибирского цирюльника» рассказали о том как долго и хорошо жили на Руси пока большевики не пришли и всё не испортили. Приведённые Вами цифры именно та категория лжи о которой говорил Марк Твен. Я верю не цифрам а фактам, то, что сам видел и вижу. И в этом смысле нынешнее социальное «благолепие» лишь слабый отголосок не самых легких для страны 60-х.
От Скептик
К Tsays.Selke (13.12.2013 02:15:05)
Дата 13.12.2013 13:43:06

Re: СССР -...

" Вы дорогой скептик осознаете, что тот кто родился в 1980 "


А вы дорогой , разберитесь сначала что означает параметр ожидаемая продолжительность жизни. Это модифицированный показатель СМЕРТНОСТИ в конкретный год. То есть смертность в СССР в 1980 была примерно такой как в Четвертом мире.
От Tsays.Selke
К Скептик (13.12.2013 13:43:06)
Дата 13.12.2013 16:31:15

Re: СССР -...

>" Вы дорогой скептик осознаете, что тот кто родился в 1980 "


>А вы дорогой , разберитесь сначала что означает параметр ожидаемая продолжительность жизни. Это модифицированный показатель СМЕРТНОСТИ в конкретный год. То есть смертность в СССР в 1980 была примерно такой как в Четвертом мире.

Согласен. Определение не читал (каюсь) - но тогда ещё хуже. Пусть средняя продолжительность 60 лет и тогда получается, что это поколение с 1920... и даже если отбросить голод 30-х и 40-х, то остается ВОВ. Логики и связи этого с социализмом не вижу..
От Скептик
К Tsays.Selke (13.12.2013 16:31:15)
Дата 14.12.2013 00:56:06

Re: СССР -...

Я вам подсказку скажу: в период с 1964 по 1984 продолжительность жизни в РСФСР сокращалась. Достаточно подсказал?
От Александр
К Tsays.Selke (13.12.2013 02:15:05)
Дата 13.12.2013 05:06:43

Классовая война "всемирно-исторических" против СССР.

> Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):

>Я специально прочёл эту фразу несколько раз, и всё же меня не оставляет впечатление, что я чего то не понимаю... Вы дорогой скептик осознаете, что тот кто родился в 1980 в 1987 был лишь 7 летним ребёнком? А уровень жизни стал падать ровно тогда же как началась перестройка

Продолжительность жизни стала падать, как раз, потому, что по уровню жизни, а заодно потреблению алкоголя, СССР начал быстро догонять Запад. Это была бы беда еще не столь большой руки, но эффект усугублялся "быдловедением" интеллигенции. Зачем лечить алкаша? Пусть сдохнет, генотип общества повысится. Аналогично с учителями. Зачем мол совкам самая лучшая в мире шлола? Обойдутся. Все равно эти совковые сопляки все дегенераты. Их родители по пьяни в новый год зачали.

Чтобы «это четко довести», надо перевести этот бессвязный бред на нормальный язык. Итак, «забота государства только о тех»! Значит, не обо всех. О каких «тех»? О тех, кто «не ест что попало». Представляете: больной приходит к врачу, а тот сначала выясняет, как человек питался последние пять лет. Ах, вы ели мало фруктов? Ах, вы потребляли недостаточно сметаны? Сколько раз в неделю вы покупали красную рыбу? Ах, вы работали на вредной работе («делали что хотели»)? Нет, батенька, забота государства не о вас - вы «должны зарабатывать свое здоровье сами». http://www.kara-murza.ru/referat/economy/Nepoladki032.html

Это началось еще в 70-х. Я 71 года. Ко мне ходила медсестра и каждый раз прежде чем подойти к кроватке мыла руки. Мой брат 74-го. К немпу пришла новенькая и прямиком к новорожденному. Мать в шоке:
- А разве не надо руки помыть?
- Вы что, меня учить будете?
У меня в начальной школе была старенькая учительница, которая дежурила на крыше в 41-м, сбрасывала немецкие зажигалки. Она узнала меня на улице когда я в отпуск приезжах уже после школы, универа, аспирантуры и лет 5 докторантуры. У брата была молодая перспективная, чуть не сразу завуч, работала над дисером. У брата учеба не заладилась. Отца вызвали в школу. Приходит - все классы учатся, а класс моего брата носится по коридору. Учлилка лежит на столе спит, пьяная.

Директрисы еще более "продвинутые". Открывается новая с иголочки школа, на родительском собрании родителей новеньких с иголочки первоклашек директриса заявляет "наша задача готовить детей в ПТУ". Это Москва, конец 70-х.

При таком искусственном принижении и оболванивании "быдла", резко сужался круг интересов взрослых

"Ход утраты культурной гегемонии советским типом – важный урок истории и актуальная для России проблема обществоведения. Здесь мы ее не касаемся, один только штрих. Этот процесс можно проследить по динамике когнитивной активности рабочих. В 1922 г. продолжительность рабочего времени в СССР сократилась по сравнению с 1913 г. на 537 часов. Люди их использовали, первым делом, на самообразование. Затраты времени на самообразование с 1923 по 1930 г. выросли с 12,4 до 15,1 часа в неделю. С середины 60-х годов начался резкий откат. Среди работающих мужчин г. Пскова в 1965 г. 26% занимались повышением уровня своего образования, тратя на это в среднем 5 часов в неделю (14,9%) своего свободного времени. В 1986 г. таких осталось 5% и тратили они в среднем 0,7 часа в неделю (2,1%) свободного времени. К 1997/98 г. таких осталось 2,3% [7]. В общем, советский культурно-исторический тип сник в 70-80-е годы, а потом был загнан в катакомбы." http://www.kara-murza.ru/archiv/SGKM_v_ZHZH_2010.pdf

Отчасти эффект объясняется разпространением телевидения, пожиравшего свободное время. Отчасти классовой войноц, которую поднаторевшая в "ниторическом материализме" интеллигенция разрязала против своего народа "В греческом зале в греческом зале". Посмотрите как взовьется наш быдловет Скептик если вы лишь заикнетесь что у рабочих может быть какая-либо "когнитивная активность", что твой Плеханов:

"Сам Плеханов на IV съезде верно понял поворот Ленина: “Ленин смотрит на национализацию [земли] глазами социалиста-революционера. Он начинает даже усваивать их терминологию - так, например, он распространяется о пресловутом народном творчестве. Приятно встретить старых знакомых, но неприятно видеть, что социал-демократы становятся на народническую точку зрения”." http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a9.htm

ТВ и искусственное оболванивание сужали круг интересов, у многих до водки. А она становилась все более доступной из-за роста уровня жизни.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (13.12.2013 05:06:43)
Дата 17.12.2013 22:45:05

Привет, Александр, ну и Скептик с Мироном

Хоть не переношу Вас, Александр, на духу, но вынужден признать

1. Вы правы, Маркс не просто не научен, а это пурга. Мне придется признать
поражение. Радуйся коз. . . (ранее признал поражение от Мирона по Гумилеву,
этот тоже еще тот к. . . )

Очень даже Вам (и Скептику с Мироном, точнее Мирону и Скептику) рекомендую
прослушать 3-и первых лекции (каждая из нескольких частей) вот отсюда

http://worldcrisis.ru/crisis/1100646/wc_rubric_t?PAGE_NUMBER=2

это историк <науки> экономика, когда он начинает созидать новую экономику,
он сам начинает нести пургу, поэтому начиная с 4-й лекции можно не внимать
ему. Как не странно это покажется Мирону, читал я и Капитал у Маркса (не
полностью, конечно, третий том даже по специальности экономика никто не
читал, никто) и учебники по Экономикс.

2. Кара-Мурза даже не представляет, насколько он прав, а я не прав, начав
все косее и косее относиться к его манипуляции сознанием, веруя в
объективные законы. Мы тут, собираясь за бутылкой чая с <Неверовым> (после
очередного заседания и пишу, навеселе), таки восстановили всю машину
манипуляций, до миллиметра. Все просто и обыденно, все из желания выжить (с
чего кушаем, о том и поем), не более того. Манипуляция накрыла не только
политику, но и физику с математикой, с математикой, г-м, везде один и тот же
прием, точнее - набор приемов (это и заставило посмотреть на Маркса под
другим углом). Из этого <вскрытия приемов> вышел целый вагон следствий, в
том числе (чего никогда в жизни не прощу Скептику, который. . . ) отчасти
(ну не могу, просто не могу это слово не вставить, не могу и все тут) прав и
Скептик, защищающий элиту. Как и прав Кара-Мурза, защищающий остатки элиты
СССР. Удар идет прежде всего по элите, просто чтобы занять ее место. Само
собой, советская элита с ними не договориться, нет тем для договоренности
хищника и еды

3. Александр, пожалуйста (личная просьба), не наезжайте на диалектику, она
просто разная, очень разная. Есть диалектика Гегеля, а есть Маркса. Маркс
сделал ее революционной, отрезав созидание, именно поэтому она у марксистов
и не работает, на самом деле диалектика мощнейший инструмент, и именно для
созидания. Например, один из очень уважаемых мною персонажей (все равно Вы
его не знаете, беглый беспризорник, объединивший папство и католиков в
сотнях лет до Маркса и Гегеля) именно при помощи диалектики заложил основы
современной математики, он предтеча идей размахивавшего направо и налево
шпагой Декарта (во имя Папы, кстати).

На себя беру обязанность написать статью <диалектика развития>, где просто
как грабли обосную - куда нужно идти. Все просто как грабли.

На закуску. Обсуждали с <Неверовым> <объективные законы>. Есть пример,
афиняне - спартанцы - илоты. Афиняне, расплодившись и когда нечего было
кушать, построили торговую империю, производили оливковое масло и продавали
его скифам, оттуда брали хлеб (ага, скифы были такими отсталыми, что
выращивал зерно на продажу). Спартанцы построили военную диктатуру, Гитлер
отдыхает, и превратили илотов в рабов, работавших на полях для них, сами
спартанцы только совершенствовались в военных искусствах. Три племени, ОДИН
ЯЗЫК, один народ, а судьбы разные, совершенно разные государства. Во такие
они <объективные законы>. Ничего не стоят.


От Администрация (И.Т.)
К K (17.12.2013 22:45:05)
Дата 18.12.2013 00:29:19

Наметился компромисс! Кара-Мурзе,Александру и Скептику читать только после рюмки

Раз К помогло, может и им поспособствует :)
И на форуме дискуссия станет помягче.
От miron
К K (17.12.2013 22:45:05)
Дата 17.12.2013 23:31:09

А текста нет? Не люблю слушать верящих в российский рынок. (-)
От Руслан
К miron (17.12.2013 23:31:09)
Дата 18.12.2013 11:25:21

Re: А текста...

Текста нет, лекции занудные, но идеи, которые представляются интересные и новые.

>Не люблю слушать верящих в российский рынок.

Там нет особой веры. Рынок=Капитализм?

Там реальный подкоп под капитализм.
От Руслан
К Руслан (18.12.2013 11:25:21)
Дата 18.12.2013 12:04:45

Тут есть некоторые тексты

http://neoconomica.ru/about.php?id=4
От Скептик
К Руслан (18.12.2013 12:04:45)
Дата 19.12.2013 01:04:53

Григорьев - автор программы Зюганова в 1996 году (-)
От Руслан
К Скептик (19.12.2013 01:04:53)
Дата 19.12.2013 09:58:32

Re: Григорьев - автор программы Зюганова в 1996 году - всего одно слово

Экономической программы. Я знаю, спасибо :)
От Руслан
К Руслан (19.12.2013 09:58:32)
Дата 19.12.2013 10:03:34

Еще и работает в шанинской школе! (-)
От miron
К Руслан (19.12.2013 10:03:34)
Дата 19.12.2013 13:15:20

Понятно, Шанин, известный антисоветчик (-)
От miron
К Руслан (18.12.2013 12:04:45)
Дата 18.12.2013 18:59:42

Закона Паршева не знает - говорить не о чем. (-)
От K
К miron (18.12.2013 18:59:42)
Дата 27.12.2013 20:26:55

Почему экономисты не упоминают <закон Паршева>?

Вот поэтому и просил Вас, послушайте те 3 лекции, там есть ответ на данный
вопрос, почему таки экономисты не упоминают Паршева, и упоминать не будут.
Ни за что не будут. Дело не в их работе на ВТО - не вспоминают о Паршеве
даже патриотически настроенные экономисты, такие как Глазьев, и дело не в
природной тупости - люди там все умные, добравшиеся до верхнего корыта
отличаются исключительно быстрой сообразительностью, и этой самой,
гибкостью. Причина - Паршев сформулировал так свой <закон>, что сам не ведая
того, похоронил ядро политической экономики, причем и новой, и классической,
любой. Если перейти от <упоминаний> о значении природных факторов к их
<анализу>, то получается форменный скандал в ядре экономических моделей.
Именно скандал, а не найдены <очередные нестыковки>.

Ладно, попытаюсь воспроизвести пример о сельском хозяйстве из тех лекций, но
на свой манер (ну не график же мне рисовать как на видео), и со своими
<Выводами>. Если учесть, что применяемая в сельском хозяйстве земля разная,
т.е. сильно разнится по издержкам на ее обработку, а цена на рынке
устанавливается усредненная, то в рамках классической экономики часть
хозяйств должна получить прибыль (например, половина хозяйств), а остальные
должны работать себе в убыток (равный полученной первыми хозяйствами
прибыли), т.е. они обязаны разориться (например, половина хозяйств).
<Вывод> - классическая экономика неплохо воспроизводит реальность, так как
во всех развитых странах (в странах с развитым рынком) сельское хозяйство
обязательно субсидируется, в том числе производящее продукцию на экспорт,
вот такая фигня, сельское хозяйство выпадает по классической модели из
рынка. Но еще более странным является то, что, не смотря на дотации,
экспортирующее сельское хозяйство неким неведомым образом все-таки приносит
стране прибыль, иначе не объяснишь жуткую настойчивость госдепа впарить
россиянцам американскую курятину. Получается сплошной парадокс.

А теперь приходит некий Паршев и требует включить природные издержки и в
остальную экономику. И что тогда от экономики останется, она должна тогда
вся вывалиться из рынка, из рыночных законов? Классическая модель
отказывается наотрез работать при включении в нее природных издержек, когда
их <анализируют>, а не <упоминают>. А неоклассика она же гораздо тщедушнее,
она и так ничего не может конкретного рассчитать, лишь радует нас <рыночной
философией>, а <закон Паршева> и их прихлопывает. Что остается от Экономикс,
что должен остальным тогда сказать Глазьев? Что нет никакого Экономикса, что
он всю жизнь прозанимался какой-то фигней, но тогда получается, что он и не
академик вовсе? Вот поэтому даже Глазьев будет молчать про Паршева.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Кстати, никогда не задумывались над тем, где должны пересечься кривые спроса
и предложения на еду при рыночных условиях? Вы ж читали Экономикс, много
раз, и должны знать, что кривые пересекутся в точке, в которой часть спроса
будет не удовлетворена. Т.е. если следовать рыночным законам, строго по
Экономикс, часть населения должна умереть с голоду. И это в действительности
так, рынок с неизбежностью порождает умирающих с голоду. Во, оно как.
От Олег Т.
К K (27.12.2013 20:26:55)
Дата 05.01.2014 22:43:21

Кстати...

>что должен остальным тогда сказать Глазьев? Что нет никакого Экономикса, что
>он всю жизнь прозанимался какой-то фигней, но тогда получается, что он и не
>академик вовсе? Вот поэтому даже Глазьев будет молчать про Паршева.

Случай достаточно типичный. Наличие достаточного числа людей, занимающихся каким-либо делом, может надолго продлить жизнь этому делу, даже если объективно оно потеряло смысл. Например - большой футбол. Это - целая индустрия, типа шоу-бизнеса. Уже давно как спорт умер, однако никто из причастных к нему не говорит об этом, хотя при беспристрастном рассмотрении - вывод очевиден. Почему? Да потому же почему экономисты игнорируют закон Паршева: чем же вы ребята всю жизнь занимаетесь?
С законом Паршева еще хуже: тут на дыбы встают не только рыночники, но и масса коммунистов. Как же? Ведь Ленин сказал, что более передовой строй должен дать и более высокую производительность. А следовательно и рентабельность и прибыльность и жизненный уровень.
От Руслан
К K (27.12.2013 20:26:55)
Дата 29.12.2013 16:37:09

Re: Почему экономисты...

>А теперь приходит некий Паршев и требует включить природные издержки и в
>остальную экономику. И что тогда от экономики останется, она должна тогда
>вся вывалиться из рынка, из рыночных законов? Классическая модель
>отказывается наотрез работать при включении в нее природных издержек, когда
>их <анализируют>, а не <упоминают>. А неоклассика она же гораздо тщедушнее,
>она и так ничего не может конкретного рассчитать, лишь радует нас <рыночной
>философией>, а <закон Паршева> и их прихлопывает. Что остается от Экономикс,
>что должен остальным тогда сказать Глазьев? Что нет никакого Экономикса, что
>он всю жизнь прозанимался какой-то фигней, но тогда получается, что он и не
>академик вовсе? Вот поэтому даже Глазьев будет молчать про Паршева.

На мой взгляд экономикс в чистом виде никто и не применяет в задекларированных целях. Для разрушения экономики - да. А у себя нет. Это и в книжках написано.
А все причитания про свободный рынок - это чистая пропаганда. Для быдла. Своего и тем более вражеского.

Для меня это с какого-то времени аксиомы. Чем занимается Глазьев? Решает конкретные задачи. Например сейчас с Украиной. Про Паршева Григорьев упоминает.

>Кстати, никогда не задумывались над тем, где должны пересечься кривые спроса
>и предложения на еду при рыночных условиях? Вы ж читали Экономикс, много
>раз, и должны знать, что кривые пересекутся в точке, в которой часть спроса
>будет не удовлетворена. Т.е. если следовать рыночным законам, строго по
>Экономикс, часть населения должна умереть с голоду. И это в действительности
>так, рынок с неизбежностью порождает умирающих с голоду. Во, оно как.

Кстати да - задумывался! Но про умирающих с голода - бесплатный суп. Уже найдено решение.
От K
К Руслан (29.12.2013 16:37:09)
Дата 29.12.2013 17:57:26

Re: Почему экономисты...

> На мой взгляд экономикс в чистом виде никто и не применяет в
> задекларированных целях. Для разрушения экономики - да. А у себя нет. Это
> и в книжках написано.

Они могут хитрить, сколько влезет, но если теоретики не способны предсказать
общее направление движения, и не способны найти и обосновать <ответ на
вызов>, а то и просто разглядеть этот <вызов>, то всех ждут большие
неприятности. Нынешняя элита, состоящая сплошь из <кидал> и <форточников>
(что у нас, что на Западе), даже не осознает (а отличии от прежних элит)
важность стратегии. В <культуре> <кидал> и <форточников> все сиюминутно
(увидел - украл, никаких стратегий, максимум - план по отъему, плюс -
<пурга> для прикрытия). Они все созданное людьми при помощи труда
воспринимают как часть естественной природы, часть естественного природного
ландшафта, а их задача, <кидал> и <форточников>, лишь перераспределить все
это. Отсюда и вера как в бога в <невидимую руку рынка>, все должно расти
само по себе, как в лесу. Прежним либералам, настоящим, не приходило в
голову, например, что можно принципы рынка товаров перенести на остальную
общественную жизнь.

> А все причитания про свободный рынок - это чистая пропаганда. Для быдла.
> Своего и тем более вражеского.

Свободный рынок это не просто пропаганда, это преодоление цивилизации,
ограничивающей произвол сильного, это право сильного убить слабого.
Экономическое убийство (через голод) ничем не гуманнее убийства физического
(через газовую камеру). Россказни, что только свободный рынок обеспечивает
свободу - <пурга>, что прекрасно понимают создатели <пурги>, <право
сильного> много раз рассмотрено в европейской философии (в том числе и в
книгах основателей либерализма), это свобода для избранных, а свободу
остальных можно обеспечить, только ограничив произвол сильных при помощи
правил цивилизации. <Новые либералы> на самом деле не имеют никакого
отношения к <либералам> (как и <новые русские> к <русским>), они строят
изначально <рабовладельческую республику>, есть масса свидетельств, где они
проговариваются об этом, даже книжки пишут на эту тему, что есть избранные,
а есть остальная масса (тот же Соловьев, которого недавно разбирали).

> Кстати да - задумывался! Но про умирающих с голода - бесплатный суп. Уже
> найдено решение.

Раздача бесплатного продовольствия общественными организациями весьма
ограниченный механизм, поэтому каждый год в мире умирают миллионы от голода,
а сотни миллионов, ели не миллиард, живут впроголодь, не получая, как
утверждают медики, нормального питания.

Цитата- <В настоящее время существуют <достаточные ресурсы для
удовлетворения продовольственных потребностей мира>[2], однако <продолжают
существовать трудности экономического, социального и политического
характера, которые препятствуют удовлетворению этих потребностей>[3].

По утверждению ФАО (2012), каждый седьмой человек в мире страдает от
хронического голода и недоедания[4][5].

От масштабного массового голода, продолжающегося в настоящее время в
Восточной Африке, в 2011 году умерли от 50 до 100 тысяч человек, на май 2012
года южнее Сахары недоедает каждый четвертый из 856-миллионного населения>
От Руслан
К K (29.12.2013 17:57:26)
Дата 29.12.2013 18:38:42

Re: назидательно, но я ничего не понял

>> На мой взгляд экономикс в чистом виде никто и не применяет в
>> задекларированных целях. Для разрушения экономики - да. А у себя нет. Это
>> и в книжках написано.

>Они могут хитрить, сколько влезет, но если теоретики не способны предсказать
>общее направление движения,

Вы принимаете по умолчанию как цель - всеобщее благо. Думаю их цель иная.

>> А все причитания про свободный рынок - это чистая пропаганда. Для быдла.
>> Своего и тем более вражеского.

>Свободный рынок это не просто пропаганда, это преодоление цивилизации,
>ограничивающей произвол сильного, это право сильного убить слабого.
>Экономическое убийство (через голод) ничем не гуманнее убийства физического
>(через газовую камеру). Россказни, что только свободный рынок обеспечивает
>свободу - <пурга>, что прекрасно понимают создатели <пурги>, <право
>сильного> много раз рассмотрено в европейской философии (в том числе и в
>книгах основателей либерализма), это свобода для избранных, а свободу
>остальных можно обеспечить, только ограничив произвол сильных при помощи
>правил цивилизации. <Новые либералы> на самом деле не имеют никакого
>отношения к <либералам> (как и <новые русские> к <русским>), они строят
>изначально <рабовладельческую республику>, есть масса свидетельств, где они
>проговариваются об этом, даже книжки пишут на эту тему, что есть избранные,
>а есть остальная масса (тот же Соловьев, которого недавно разбирали).

Ну, да, строят.

>> Кстати да - задумывался! Но про умирающих с голода - бесплатный суп. Уже
>> найдено решение.
>
>Раздача бесплатного продовольствия общественными организациями весьма
>ограниченный механизм, поэтому каждый год в мире умирают миллионы от голода,
>а сотни миллионов, ели не миллиард, живут впроголодь, не получая, как
>утверждают медики, нормального питания.

>Цитата- <В настоящее время существуют <достаточные ресурсы для
>удовлетворения продовольственных потребностей мира>[2], однако <продолжают
>существовать трудности экономического, социального и политического
>характера, которые препятствуют удовлетворению этих потребностей>[3].

>По утверждению ФАО (2012), каждый седьмой человек в мире страдает от
>хронического голода и недоедания[4][5].

>От масштабного массового голода, продолжающегося в настоящее время в
>Восточной Африке, в 2011 году умерли от 50 до 100 тысяч человек, на май 2012
>года южнее Сахары недоедает каждый четвертый из 856-миллионного населения>

Так есть доклад "пределы роста". Вот и сокращают.

В штатах часть урожая запахивают. Или перегоняют на спирт. В европе аналогично (судя по СГКМ)
От K
К Руслан (29.12.2013 18:38:42)
Дата 29.12.2013 22:56:35

<Пределы роста> - пурга, это для прикрытия

Конечно, пределы существуют, но сегодня актуальны не они, ресурсы
исчерпывают как раз западные страны, и из-за их расточительства ресурсы
будут исчерпаны. Своих потребителей, из-за негодной экономической системы,
там заставляют покупать все новые товары, хотя и старые не требуют замены
(например, машины). Так что цель борьбы иная, а <пределы роста> это просто
пурга для прикрытия. Какова же истинная цель? Построение <республики
рабовладельцев>, или <мира корпораций> (западные граждане будут так же
опущены на дно), это выбор сегодняшней элиты, им так практичнее (про <мир
корпораций> много книг написано антиглобалистами).

Но. . . сегодняшние строители <республики рабовладельцев> напарываются на
ряд проблем

1. Они не заявляли новой экономической модели, а старая не работает при
изничтожении потребителя, чем они и занимаются в последние десятилетия
(нобелевские лауреаты по экономике Стиглиц и Кругман утверждают, что с 80-х
не произошло роста доходов <простых американцев>), а если забомбить еще и
внешних потребителей. . . Они смогут сделать большой хапок хоть размером с
планету, а что потом? Кризис, из которого непонятно как выбираться (для
капитализма нужны потребители на рынке, рынок сбыта, а они его сегодня
зануляют)

2. Кто будет охранять их власть? Структуры национальных государств они
рушат с огромной скоростью (в Англии принят закон, что полицейскими нанимать
будут минимум половину - не шутка! - из меньшинств, а если учесть, что во
второй половине так же будет не только англосаксы-протестанты, с их этикой,
то что получаем?). А в США элиту будут охранять мексы? Мексам нафиг не нужен
такой охранный бизнес, если им придется сражаться с американским спецназом,
они просто разбегутся тогда. Сколько в спецназе служат? В США сегодня
проживает несколько поколений людей с закалкой спецназа, проводившие, в
отличии от КГБ, операции по всему миру, США же постоянно находятся в
состоянии войны со всем миром. Это несколько армий белых профессионалов,
которые сразу выйдут из повиновения, как только рухнет экономика. Это будет
не марш ветеранов первой мировой, как после краха 1929-го. Этих парней
возглавят спецназовские гнералы и полковники, самоорганизуются они быстро.

Поэтому и повторяю постоянно - сегодняшние <князья мира сего> решили
покончить жизнь самоубийством. Почему они это делают? А это такая культура
<кидал>, без понимания этого их действия и кажутся иррациональными. Они
вполне рациональны, только они рациональны при других условиях (когда
паразитируют на живом, а не на мертвом, носителе), но стратегию выживания не
возможно заменять как перчатки, и это так же вполне рационально, как нельзя
заменить мораль и этику у народа, он вымрет. Но иногда происходят коллизии,
когда стратегия выживания работает не в тех условиях, или когда <нет добра
от князей>, все они завшивили от мелких корыстных интересов. Попытку найти
выход при данных обстоятельствах предпринял всем известный историк Тойнби
(<творческое меньшинство>), но на этот раз все будет проще (даже малейших
намеков на поиск альтернатив не видно) - <князям мира> головы поотрывают.
От Скептик
К K (29.12.2013 22:56:35)
Дата 29.12.2013 23:22:47

Re: <Пределы роста>...

Вы бы хоть иногда проигрывали в голове то, что вы пишете. Вы думаете, что вы умнее мировой элиты? Полагаю, что вы не настолько наивны, чтобы так считать. А значит все ваши рассуждения мировая элита прекрасно знает.
От K
К Скептик (29.12.2013 23:22:47)
Дата 30.12.2013 18:47:02

Re: <Пределы роста>...

> Вы бы хоть иногда проигрывали в голове то, что вы пишете. Вы думаете, что
> вы умнее мировой элиты? Полагаю, что вы не настолько наивны, чтобы так
> считать. А значит все ваши рассуждения мировая элита прекрасно знает.

Скептик, естественно, там в Йелях полно гениев, а если добавить сюда их
образование и. . . культуру (<великая русская> угроблена в СССР, с этим то
Вы не можете не согласиться), то мы папуасы по сравнению с ними. Но. . . и
у папуасов есть свои преимущества, а у интеллектуалов колоний - свои
недостатки, которые прямо вытекают из их достоинств. Почему СССР стоял как
скала? Поэтому же вся свора советских обществоведов не могла породить и
мышь, чтобы внятно наметить курс модернизации системы. Причина -
накладываемые ограничения, все стояли по стойке смирно.

За что пострадал Стросс-Кан? Забыл об интересах своих хозяев. Если уж
Стросс-Кана выкинули походя на помойку, то что с остальными сделают, если
они забудут об интересах своих хозяев? В этом то и проблема, весь гениальный
интеллект выпускников Йелей и их высочайшая культура задействованы для
утилитарных целей - сохранить своим хозяевам место на вершине пирамиды, они
стоят по стойке смирно, шаг в сторону - предатель. А если история против, а
если сами их хозяева и есть главная проблема - именно они отравляют систему?

Разве после прихода к власти Горбачева конструктрра ракет и самолетов разом
поглупели? Нет, они какие были, такими и остались, но новые ракеты и
самолеты создавать перестали. Причина - изменилась цель! Правильно
поставленная цель из посредственности делала не раз исторического деятеля
(большинство исторических деятелей - посредственности), а не правильно
поставленная цель - превратит гения в ничто. Горбачев отравил систему
подменив ей цель, <кидала> <развел лохов>, накидали <пурги> и стали
подпиливать систему.

Проблема у Запада не в интеллекте, там элита (как сама по себе, так и ее
запросы) отравляет систему, а интеллектуалы все куплены и прислуживают этой
элите, все построены по стойке смирно не хуже чем в СССР. Они уже проиграли.
Другое дело - под обломками рухнувшего мира погребет ли нас. Это вопрос еще
открытый.
От vld
К K (27.12.2013 20:26:55)
Дата 28.12.2013 11:37:13

Re: потому что экономисты не нуждаются в кустарщине

оценивать затраты (с учетом различных, в т.ч. и территориальных-климатических) фаткорах учат на 1-м курсе. Ну придумал человек свое описание таблицы умножения на 5, ну радуется, прикольно, почему все остальные должны пользоваться его версией таблицы умножения, а не существующей?
От K
К vld (28.12.2013 11:37:13)
Дата 28.12.2013 13:15:39

Калькулятор и экономическая модель - разные вещи

> оценивать затраты (с учетом различных, в т.ч. и
> территориальных-климатических) фаткорах учат на 1-м курсе

Этому учили и при социализме, и при капитализме, и при феодализме. Вы
путаете умение пользоваться калькулятором и экономическую модель, это разные
вещи.
От miron
К K (27.12.2013 20:26:55)
Дата 27.12.2013 22:49:10

Насчет кривых. Есть пример с ценой билетов в кинотеатр. Он нагляднее. Там зал не

полный.

>Вот поэтому и просил Вас, послушайте те 3 лекции, там есть ответ на данный
>вопрос, почему таки экономисты не упоминают Паршева, и упоминать не будут.<

Я пробовал. Но дурь слушать не могу.
От Руслан
К miron (18.12.2013 18:59:42)
Дата 18.12.2013 19:44:21

Re: Закона Паршева...

Всё он знает не хуже вас. Он где-то в лекциях обсуждал.
От miron
К Руслан (18.12.2013 19:44:21)
Дата 18.12.2013 20:38:55

И где же? (-)
От Руслан
К miron (18.12.2013 20:38:55)
Дата 18.12.2013 21:36:08

Re: На бороде!

Вы хотите, чтобы он в каждой лекции обсуждал Закон Паршева? :)

Я не помню в какой он это обсуждал, честное слово. Там их очень много часов. В ютьюбе есть.

Как вы себе представляете современного российского экономиста, который хочет осознать причины текущей ситуации, и, который не читал Паршева? Да, его замучают вопросами.

Я жену увидел за чтением странной книги. Спросил. Она сказала, что она читает всё что читают дети, смотрит и слушает, чтобы быть в курсе и знать что с этим делать. Она работает с детьми.

Так, что извините, хозяин - барин.
От miron
К Руслан (18.12.2013 21:36:08)
Дата 18.12.2013 23:22:23

Хорошо, поверю Вам...

>Вы хотите, чтобы он в каждой лекции обсуждал Закон Паршева? :)<

Нет, не хочу, но если кто-то говорит о России и призывает к рынку, то он не понимает закона Паршева. Слушать этого так называемого экономиста я не стал, так как в выложеных там текстах есть лишь перепевы Экономикс. Кроме того он читал работу Нельсона и Уинтера. И все.

>Я не помню в какой он это обсуждал, честное слово. Там их очень много часов. В ютьюбе есть.

>Как вы себе представляете современного российского экономиста, который хочет осознать причины текущей ситуации, и, который не читал Паршева? Да, его замучают вопросами.<

Наоборот, попробуйте найти в работах современного экономического истэблишмента хотя бы одну ссылку на работу Паршева. Если на него сослаться, то автора сразу засмеют коллеги.

>Я жену увидел за чтением странной книги. Спросил. Она сказала, что она читает всё что читают дети, смотрит и слушает, чтобы быть в курсе и знать что с этим делать. Она работает с детьми.<

Я уже более 17 учебников Экономикс прочитал во всех возможных вариантах. Далее идет в основном повторение. Кстати даже Хазин в открытую не говорит о законе Паршева.

>Так, что извините, хозяин - барин.<

Останусь барином. Мопюет и говоритл лектор о законе, но не понял его.
От miron
К miron (18.12.2013 23:22:23)
Дата 18.12.2013 23:50:41

Вот отрывок из его печатных лекций. Ни слова о Паршеве

Отличие России от других сырьевых стран



Для всех сырьевых стран характерны все описанные выше особенности. Но тем не менее они более устойчивы, чем Россия. В свое время их промышленность уже успела полностью деградировать и большинство населения перешло в сектора, связанные с монокультурной моделью взаимодействия.

И тут нужно подчеркнуть. Экономика сырьевых стран (Канада, Австралия) на сегодня более однородна, чем Российская. В них есть развитый сырьевой сектор и сектор услуг. При этом они не претендуют на развитие собственных предприятий промышленности высокоидустриального уровня, которые будут производить конкурентоспособную на мировом рынке сложную продукцию. У них просто нет такой необходимости. Нет «лишнего» населения, под которое нужно держать еще какие-то сектора. Все люди имеют свое место в их национальной экономике.

В России же сложилась принципиально иная ситуация. Несмотря на нехватку населения для реализации качественного скачка на новый уровень разделения труда, мы имеем множество людей, которые не задействованы в сырьевом секторе. То есть в нашей экономике существует огромный сегмент населения, которое работает в отраслях, не связанных с монокультурным взаимодействием. Развитие этого сегмента искусственно поддерживается внутри страны.
От Руслан
К miron (18.12.2013 23:50:41)
Дата 19.12.2013 10:02:40

А что нужно было сказать?

Или, что неправильно?
От miron
К Руслан (19.12.2013 10:02:40)
Дата 19.12.2013 13:16:24

Про Паршева

Детали верны, но нет главного;любой товар одинакового качеств в России дороже, чем на Западе.
От Руслан
К miron (19.12.2013 13:16:24)
Дата 19.12.2013 13:27:11

Re: Почему тракторный завод останется в Канаде

>Детали верны, но нет главного;любой товар одинакового качеств в России дороже, чем на Западе.

Канада по климатическим условиям сопоставима с нами. Но, как бы там ни было расчёты здесь:

http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
От miron
К Руслан (19.12.2013 13:27:11)
Дата 19.12.2013 21:10:27

Я этот материал читал.

>>Детали верны, но нет главного;любой товар одинакового качеств в России дороже, чем на Западе.
>
>Канада по климатическим условиям сопоставима с нами. Но, как бы там ни было расчёты здесь:

> http://babkin-k.livejournal.com/182898.html<

Тут давеча Решняк хорошо сформулировал требование к России - нулевая коррупция. На Канаду тоже распространяется действие закона Паршева и на Финляндию и на Швецию и т.д. Но они ищут пути решения. Финляндия после развала СССР сильно просела, но ей разрешили импортировать чипы без пошлин и она выстроила корпорацию Нокия. Кроме того, в Финляндии коррупция близка к нулевой. Недавно был там. Все работает как часы. Огромные инвестиции в науку. Они воспроизвели советское образования переманив ГДРовских учителей. Так что закон Паршева действует везде. Даже в Сахаре.
От Руслан
К miron (19.12.2013 21:10:27)
Дата 19.12.2013 21:56:20

Re: Я этот...

>Тут давеча Решняк хорошо сформулировал требование к России - нулевая коррупция. На Канаду тоже распространяется действие закона Паршева и на Финляндию и на Швецию и т.д. Но они ищут пути решения. Финляндия после развала СССР сильно просела, но ей разрешили импортировать чипы без пошлин и она выстроила корпорацию Нокия. Кроме того, в Финляндии коррупция близка к нулевой. Недавно был там. Все работает как часы. Огромные инвестиции в науку. Они воспроизвели советское образования переманив ГДРовских учителей. Так что закон Паршева действует везде. Даже в Сахаре.

Я недавно был в финке. У них вся высокотехнологичная сфера проседает. Сокращения. Слыхали, видимо, про нокию. Как её пригнули. Местные говорят, старикам, да в маленьких городах плохо живётся. Молодёжь бежит в Хельсинки. Старики бедствуют. Ходят за бесплатным супом. Щупальца капитала втягиваются назад в метрополию. Преступность очень низкая, народ дружелюбный. Любят лыжи. Выпить тоже любят, но очень дорого. Затянули гайки. Но есть отдушина, можно пъянствовать на паромах. В компьютер не занесут. На детей дают помощь.
Там есть Бэкман, и Хельсинкин саномаат. А самая популярная группа - Лэнинград Каубойз. (С тех времён, когда они ездили в Ленинград бухать и по девочкам) :) А также там есть Баир Ириничев. :)
От miron
К Руслан (19.12.2013 21:56:20)
Дата 19.12.2013 22:49:41

Ещё один пример действия закона Паршева. В равных условиях Финляндия проседает.

>>Тут давеча Решняк хорошо сформулировал требование к России - нулевая коррупция. На Канаду тоже распространяется действие закона Паршева и на Финляндию и на Швецию и т.д. Но они ищут пути решения. Финляндия после развала СССР сильно просела, но ей разрешили импортировать чипы без пошлин и она выстроила корпорацию Нокия. Кроме того, в Финляндии коррупция близка к нулевой. Недавно был там. Все работает как часы. Огромные инвестиции в науку. Они воспроизвели советское образования переманив ГДРовских учителей. Так что закон Паршева действует везде. Даже в Сахаре.
>
>Я недавно был в финке. У них вся высокотехнологичная сфера проседает. Сокращения. Слыхали, видимо, про нокию. Как её пригнули. Местные говорят, старикам, да в маленьких городах плохо живётся. Молодёжь бежит в Хельсинки. Старики бедствуют. Ходят за бесплатным супом. Щупальца капитала втягиваются назад в метрополию. Преступность очень низкая, народ дружелюбный. Любят лыжи. Выпить тоже любят, но очень дорого. Затянули гайки. Но есть отдушина, можно пъянствовать на паромах. В компьютер не занесут. На детей дают помощь.
>Там есть Бэкман, и Хельсинкин саномаат. А самая популярная группа - Лэнинград Каубойз. (С тех времён, когда они ездили в Ленинград бухать и по девочкам) :) А также там есть Баир Ириничев. :)<

Про группы не слыхал. Не увлекаюсь. А вот то, что высокая технология стала проседать - понятно. Она проседает и в Японии. А там куда больше денег. Китай и Корея гнобят Японию, так как япошки не сделали западной науки у себя. А финны не могут конкурировать с крупными игроками. Как бы они не старались, а закон Паршева свое влияние оказывает. Чуть зарплату повысили и себестоимость захворала.
От Руслан
К miron (19.12.2013 22:49:41)
Дата 20.12.2013 20:58:03

Re: Ещё один...

>Про группы не слыхал. Не увлекаюсь.

Я, честно говоря тоже :)

>А вот то, что высокая технология стала проседать - понятно. Она проседает и в Японии. А там куда больше денег. Китай и Корея гнобят Японию, так как япошки не сделали западной науки у себя. А финны не могут конкурировать с крупными игроками. Как бы они не старались, а закон Паршева свое влияние оказывает. Чуть зарплату повысили и себестоимость захворала.

Мы тут как-то обсуждали стоимости производства в разных странах.
В америке, например, климат теплее, да. Дороги такие же длинные как в России. Но! У них гораздо выше стандарты жизни.

Например, нам нужно отапливать, им тоже, летом кондиционировать. Каждому нужен дом машина. Домам и машинам нужна мощная инфраструктура дорог сервиса и пр. И т.п.

Есть сравнение стоимости одного рабочего места в год. Припоминаю такие цифры:
штаты - 180%
Россия - 46%
Индия - 45%
Китай - 45%
Две последние могут быть и 25% например, но без соблюдения стандартов.
Вообще такую информацию трудно получить, она всеми скрывается.

У меня возникло такое впечатление, что основное влияние на себестоимость оказывает не климат, а нечто другое.

Я вам реестрик привёл - он не показывает никакой зависимости отпогоды.

Кроме того Бабкин, тоже похожую картинку нарисовал - не погода влияет на рентабельность. В канаде, отстойная, кстати погода. Зимой, блин, очень холодно.

По вопросу с финами - если внимательно рассмотреть ситуацию, то увидите рейдерский захват. Отняли хулиганы у малышей велосипед. Зарплата там никакого влияния не оказала.
От miron
К Руслан (20.12.2013 20:58:03)
Дата 20.12.2013 22:01:39

Так Вы почитайте, в современной трактовке погоды в законе Паршева нет.

>Мы тут как-то обсуждали стоимости производства в разных странах.
>В америке, например, климат теплее, да. Дороги такие же длинные как в России. Но! У них гораздо выше стандарты жизни.<

А Вы не обратили внимание на маленький такой фактик. У США 11 авианосцев. в свое время я здесь приводил пример добровольного товарообмена. Бабушка набрала корзинку грибов. Идет по лесу домой. К ней подходит амбал и предлагает купить всю корзину за 10 копеек. Она сама отдает ему за пятак. Гитлер широко использовал подобный добровольный товарообмен. Он продал Болгарии миллион фотоаппаратов Лейка без объективов и обмен взял зерно. Болгария сама добровольно ему отдала.

>Например, нам нужно отапливать, им тоже, летом кондиционировать. Каждому нужен дом машина. Домам и машинам нужна мощная инфраструктура дорог сервиса и пр. И т.п.

>Есть сравнение стоимости одного рабочего места в год. Припоминаю такие цифры:
>штаты - 180%
>Россия - 46%
>Индия - 45%
>Китай - 45%
>Две последние могут быть и 25% например, но без соблюдения стандартов.
>Вообще такую информацию трудно получить, она всеми скрывается.<

Напротив, для меня эти цифры не откровение. И что? Обратите внимание, что в мире постоянно вспыхивают майданы. То в Бразилии, то на Украине, то в Турций, то в Египте... Давече раскрутили Италию. Но полиция работала хорошо. В Китая 14 человек мусульман убили... Зачем это Америке, а затем, чтобы побороть закон Паршева. Если бы не было майданов, то деньги пошли бы в Китай, Индию (в России холодно), в Европу, наконец. Но везде нестабильно. По'тому капитал идет в страну с самым высоким уровнем госдолга. Ведь самое главное следствие закона Паршева в том, что при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях капитал пойдет туда, где товар при том же кайестве делатъ дешевле. Но условия не равны. Там не стабильно...

>У меня возникло такое впечатление, что основное влияние на себестоимость оказывает не климат, а нечто другое.<

А Вы возьмите листочек тонкой бумаги и свинцовый шарик одинакового веса и бросьте с одинаковой высоты и у Вас возникнет впечатление, что Ньютон дурак.

>Я вам реестрик привёл - он не показывает никакой зависимости отпогоды.<

Верно, свинцовый шарик быстрее упадет.

>Кроме того Бабкин, тоже похожую картинку нарисовал - не погода влияет на рентабельность. В канаде, отстойная, кстати погода. Зимой, блин, очень холодно.<

Ну, холодно, но не так как в России. А потом Канада активно сдвигает в свою сторону ПРОЧИЕ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ. Но не может победить эти условия в США, где живут лучше. Кстати, закон Паршева действует и на экваторе, так как там уже не холод, а жара мешают.

>По вопросу с финами - если внимательно рассмотреть ситуацию, то увидите рейдерский захват. Отняли хулиганы у малышей велосипед. Зарплата там никакого влияния не оказала.<

Вы просто не заметили. Рейдерский захват не пройдет, если все нормально. А вот если червоточина, то он действеннен. Финны пользовались послаблением в виде возможности покупать чипы без пошлин. Но потом они вошли в ЕЕС, повысили зарплату и уже их сборка не катит против Корейской и китайской. Кроме того они слишком малы, чтобы осилить пирамиду сотовых телефонов. Они могли быть успешными как Канада, пристыковываясь к сильному партнеру, но с меньшей зарплатой. А они решили, что всех умнее. И их мер не хватило для коменсации закона Паршева. Все просто, как грабли.
От А.Б.
К miron (20.12.2013 22:01:39)
Дата 21.12.2013 10:26:00

Re: Вы в трезвой памяти пишете?

>А Вы возьмите листочек тонкой бумаги и свинцовый шарик одинакового веса и бросьте с одинаковой высоты и у Вас возникнет впечатление, что Ньютон дурак.

Если вы уверены что да - то поясните мне - при чем тут Ньютон в этом опыте?
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (21.12.2013 10:26:00)
Дата 21.12.2013 12:40:54

))

>>А Вы возьмите листочек тонкой бумаги и свинцовый шарик одинакового веса и бросьте с одинаковой высоты и у Вас возникнет впечатление, что Ньютон дурак.
>
>Если вы уверены что да - то поясните мне - при чем тут Ньютон в этом опыте?
Ньютон, конечно, очень даже причем, другое дело, что никакого впечатления про то, что он дурак у знакомого с физикой не возникает.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (21.12.2013 12:40:54)
Дата 21.12.2013 13:24:33

Re: Четче ставьте точки над i.

>Ньютон, конечно, очень даже причем

Для уровня классической механики - да - он всегда "при чем". Но это слишком сложно для оппонента.

А сам опыт, про который мирон нам рассказывает - это еще Галилей проделал. Причем у Галилея вывод из опыта получился совсем отличным от вывода мирона. Что и сподвигло меня задать ему "тот самый" вопрос.

А Ньютон - он уже спустя 100 лет связал воедино принципы механики. Да.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (21.12.2013 13:24:33)
Дата 22.12.2013 02:33:28

ой

>А сам опыт, про который мирон нам рассказывает - это еще Галилей проделал.
Да ну... прям вот так вот
>>А Вы возьмите листочек тонкой бумаги и свинцовый шарик одинакового веса и бросьте с одинаковой высоты и у Вас возникнет впечатление, что Ньютон дурак.
взял и... одинакового веса?? Во дает))
>Причем у Галилея вывод из опыта получился совсем отличным от вывода мирона.
Ну естественно)) За сто лет до ньютона получить вывод, что он "был" дурак, это надо такую травку курить, что ай ой ой))
От miron
К Кравченко П.Е. (21.12.2013 12:40:54)
Дата 21.12.2013 12:42:34

У знакомого с физикой!!! Так и закон Паршева для знакомых с экономикой верен. (-)
От Руслан
К miron (20.12.2013 22:01:39)
Дата 20.12.2013 22:40:55

Re: Так Вы...

>А Вы не обратили внимание на маленький такой фактик. У США 11 авианосцев.

Я, как раз и имел в виду что в стоимость входят и эти 11 штук. - 180%
самые дорогие.

> в свое время я здесь приводил пример добровольного товарообмена. Бабушка набрала корзинку грибов. Идет по лесу домой. К ней подходит амбал и предлагает купить всю корзину за 10 копеек. Она сама отдает ему за пятак. Гитлер широко использовал подобный добровольный товарообмен. Он продал Болгарии миллион фотоаппаратов Лейка без объективов и обмен взял зерно. Болгария сама добровольно ему отдала.

Да это ясно, что я школьник штоли?

>Напротив, для меня эти цифры не откровение. И что? Обратите внимание, что в мире постоянно вспыхивают майданы. То в Бразилии, то на Украине, то в Турций, то в Египте... Давече раскрутили Италию. Но полиция работала хорошо.

Интересно про италию не знал. А с тунисцем беседовал. Очень интнрнсно.

В Китая 14 человек мусульман убили...

Для китая 14 миллионов туда сюда не проблемма.

>Зачем это Америке, а затем, чтобы побороть закон Паршева. Если бы не было майданов, то деньги пошли бы в Китай, Индию (в России холодно), в Европу, наконец. Но везде нестабильно. По'тому капитал идет в страну с самым высоким уровнем госдолга. Ведь самое главное следствие закона Паршева в том, что при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях капитал пойдет туда, где товар при том же кайестве делатъ дешевле. Но условия не равны. Там не стабильно...

Вы меня усыпить хотите? Это старая история про то как развалилась великобритания. А еще они деньги печатают :)

>А Вы возьмите листочек тонкой бумаги и свинцовый шарик одинакового веса и бросьте с одинаковой высоты и у Вас возникнет впечатление, что Ньютон дурак.

Кстати я тут недавно исследовал маятник практически. Всё получилось! Боюсь на свинцовый шарик и пёрышко меня уже не хватит ;)

>Ну, холодно, но не так как в России. А потом Канада активно сдвигает в свою сторону ПРОЧИЕ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ. Но не может победить эти условия в США, где живут лучше. Кстати, закон Паршева действует и на экваторе, так как там уже не холод, а жара мешают.

В смысле холода там такая же задница. А пристёгнуты они понятно к кому. Я энциклопию читал :)

>Вы просто не заметили. Рейдерский захват не пройдет, если все нормально. А вот если червоточина, то он действеннен. Финны пользовались послаблением в виде возможности покупать чипы без пошлин. Но потом они вошли в ЕЕС, повысили зарплату и уже их сборка не катит против Корейской и китайской. Кроме того они слишком малы, чтобы осилить пирамиду сотовых телефонов. Они могли быть успешными как Канада, пристыковываясь к сильному партнеру, но с меньшей зарплатой. А они решили, что всех умнее. И их мер не хватило для коменсации закона Паршева. Все просто, как грабли.

Рейдерский захват пройдёт всегда. Просто раньше он был не нужен. А сейчас на сжимающемся рынке понадобилось выбросить лишних. Понятно, что они как эстония, живут только по милости старшего партнёра.
От miron
К Руслан (20.12.2013 22:40:55)
Дата 21.12.2013 00:53:22

Штоли - не школьник.

>>А Вы не обратили внимание на маленький такой фактик. У США 11 авианосцев.
>
>Я, как раз и имел в виду что в стоимость входят и эти 11 штук. - 180%
>самые дорогие.>

Но и самые эффективные с точки зрения производительности труда.

>> в свое время я здесь приводил пример добровольного товарообмена. Бабушка набрала корзинку грибов. Идет по лесу домой. К ней подходит амбал и предлагает купить всю корзину за 10 копеек. Она сама отдает ему за пятак. Гитлер широко использовал подобный добровольный товарообмен. Он продал Болгарии миллион фотоаппаратов Лейка без объективов и обмен взял зерно. Болгария сама добровольно ему отдала.
>
>Да это ясно, что я школьник штоли?<

Если у мыслящего человека появляется мысль, что закон Паршева не верен, то сразу у меня появляется мысль, что он школьник штоли.

>>Напротив, для меня эти цифры не откровение. И что? Обратите внимание, что в мире постоянно вспыхивают майданы. То в Бразилии, то на Украине, то в Турций, то в Египте... Давече раскрутили Италию. Но полиция работала хорошо.
>
>Интересно про италию не знал. А с тунисцем беседовал. Очень интнрнсно.>

Поделитесь

>В Китая 14 человек мусульман убили...

>Для китая 14 миллионов туда сюда не проблемма.<

Не важно сколько, важно, что не стабильно.

>>Зачем это Америке, а затем, чтобы побороть закон Паршева. Если бы не было майданов, то деньги пошли бы в Китай, Индию (в России холодно), в Европу, наконец. Но везде нестабильно. По'тому капитал идет в страну с самым высоким уровнем госдолга. Ведь самое главное следствие закона Паршева в том, что при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях капитал пойдет туда, где товар при том же кайестве делатъ дешевле. Но условия не равны. Там не стабильно...
>
>Вы меня усыпить хотите? Это старая история про то как развалилась великобритания. А еще они деньги печатают :)<

Разве школьника штоли можно усыпить?

>>А Вы возьмите листочек тонкой бумаги и свинцовый шарик одинакового веса и бросьте с одинаковой высоты и у Вас возникнет впечатление, что Ньютон дурак.
>
>Кстати я тут недавно исследовал маятник практически. Всё получилось! Боюсь на свинцовый шарик и пёрышко меня уже не хватит ;)<

Нужно постараться.

>>Ну, холодно, но не так как в России. А потом Канада активно сдвигает в свою сторону ПРОЧИЕ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ. Но не может победить эти условия в США, где живут лучше. Кстати, закон Паршева действует и на экваторе, так как там уже не холод, а жара мешают.
>
>В смысле холода там такая же задница. А пристёгнуты они понятно к кому. Я энциклопию читал :)<

Если читали, то как же вообще мысль о неверности закона появилась?

>>Вы просто не заметили. Рейдерский захват не пройдет, если все нормально. А вот если червоточина, то он действеннен. Финны пользовались послаблением в виде возможности покупать чипы без пошлин. Но потом они вошли в ЕЕС, повысили зарплату и уже их сборка не катит против Корейской и китайской. Кроме того они слишком малы, чтобы осилить пирамиду сотовых телефонов. Они могли быть успешными как Канада, пристыковываясь к сильному партнеру, но с меньшей зарплатой. А они решили, что всех умнее. И их мер не хватило для коменсации закона Паршева. Все просто, как грабли.
>
>Рейдерский захват пройдёт всегда. Просто раньше он был не нужен. А сейчас на сжимающемся рынке понадобилось выбросить лишних. Понятно, что они как эстония, живут только по милости старшего партнёра.<

И кто же захватил?
От Руслан
К miron (21.12.2013 00:53:22)
Дата 21.12.2013 20:37:01

Re: Штоли -...

А вообще-то говоря книга Паршева это ликбез для специфического российского читателя, меня немного коробит словосочетание Закон Паршева. Так можно называть именем открывателя а не именем популяризатора. А известно всё это давно. Еще в школе помнится учили что капитал бежит в колонии - места наименьших издержек.

Давайте, пожалуйста, не будем переливать из пустого в порожнее.
От Александр
К Руслан (21.12.2013 20:37:01)
Дата 22.12.2013 03:56:55

Экономикс, как и "научный" коммунизм - они не для знаний, а для индоктринации

Если ты не будешь профессионалом, тебя учат слоганам правящей идеологии. В частности, про климат - это для хозяев, в аспирантуре. И про планирование с оптимизацией. А студентам впарят, что если планировать ванны в штуках, в плановом хозяйстве их будут делать из фольги, чтобы материальчик зажать, а если планировать в тоннах, то вместо ванн будут выдавать чугунные чушки, чтобы сэкономить на обработке. Поэтому планировать нельзя, а можно только на рынке конкурировать. Стандартов и технических требований, еслественно не бывает. Аналогично "научный" коммунист будет врать что у нас производительность выше чисто от передовых производственных отношений. И климат не помеха.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Руслан (21.12.2013 20:37:01)
Дата 21.12.2013 23:02:33

А вы почитайте Экономикс, нет ничего о географических детерминантах экономики.

>А вообще-то говоря книга Паршева это ликбез для специфического российского читателя, меня немного коробит словосочетание Закон Паршева. Так можно называть именем открывателя а не именем популяризатора. А известно всё это давно. Еще в школе помнится учили что капитал бежит в колонии - места наименьших издержек.<

Это закон динамики капитала, а не закон Паршева. Паршев открыл частный случай закона роли географических детерминант применительно лк России. Мы здесь проделали индукцию и вывели общий закон.

>Давайте, пожалуйста, не будем переливать из пустого в порожнее.<

Так дайте ссылку о законе географических детерминант, если Вам все порожнее.
От Руслан
К miron (21.12.2013 23:02:33)
Дата 31.12.2013 13:20:26

Re: А вы почитайте Экономикс, - не единственное направление,

>Это закон динамики капитала, а не закон Паршева. Паршев открыл частный случай закона роли географических детерминант применительно лк России. Мы здесь проделали индукцию и вывели общий закон.

>>Давайте, пожалуйста, не будем переливать из пустого в порожнее.<

>Так дайте ссылку о законе географических детерминант, если Вам все порожнее.

Лучше бы если вы вывели ообщий закон, дайте расчёт конкретного применения. За какую долю затрат тракторного завода отвечает погодный фактор. На примере Бабкина.

И, далее, какую долю затрат вообще, даёт погодный фактор для Россиии, канады, какой-нибудь другой страны?
От miron
К Руслан (31.12.2013 13:20:26)
Дата 31.12.2013 15:54:30

Большего идиотизма, чем математика в экономиксе трудно придумать.

Применение математики сделало экономикс лженаукой. Общество сложнее клетки в миллионы раз, но никто не спрашивает меня какую долю в выходе продукта играет тот или иной ген.
От Руслан
К miron (31.12.2013 15:54:30)
Дата 31.12.2013 17:12:56

Re: ненадо экономикса!

>Применение математики сделало экономикс лженаукой. Общество сложнее клетки в миллионы раз, но никто не спрашивает меня какую долю в выходе продукта играет тот или иной ген.

Бухгалтерия показывает сколько денег потратили на отопление. Общественные затраты на гос инфраструктуру - налоги.
Насколько здание дороже?

Если на бухгалтерии законы не отражаются, тогда зачем они нужны?
От miron
К Руслан (31.12.2013 17:12:56)
Дата 01.01.2014 17:23:44

Затем же, зачем нужны законы биологии.

Затем же, зачем нужны законы биологии.

>>Применение математики сделало экономикс лженаукой. Общество сложнее клетки в миллионы раз, но никто не спрашивает меня какую долю в выходе продукта играет тот или иной ген.
>
>Бухгалтерия показывает сколько денег потратили на отопление. Общественные затраты на гос инфраструктуру - налоги.<

Мы говорим о государстве, а не о бухгалтерах. Мой соавтор Кудрявцев (он кстати смотрит данный форум) мне четко показал, что никакой математики в экономике в принципе быть не может. Только очень грубые неравенства. Как кстати и в биологии.


>Насколько здание дороже?<

А в чем и где считать? На сколько здание дороже в Москве, если строили одни и те же, использовали одни и те же материалы и все было о0дно и то же?

>Если на бухгалтерии законы не отражаются, тогда зачем они нужны?<

Вы биологию почитайте. Там вообще математики нет. Однако прогноз выполняется на 95%.
От Руслан
К miron (01.01.2014 17:23:44)
Дата 01.01.2014 18:05:41

Re: Затем же,...

>Затем же, зачем нужны законы биологии.

>>>Применение математики сделало экономикс лженаукой. Общество сложнее клетки в миллионы раз, но никто не спрашивает меня какую долю в выходе продукта играет тот или иной ген.

>>Бухгалтерия показывает сколько денег потратили на отопление. Общественные затраты на гос инфраструктуру - налоги.<

>Мы говорим о государстве, а не о бухгалтерах. Мой соавтор Кудрявцев (он кстати смотрит данный форум) мне четко показал, что никакой математики в экономике в принципе быть не может. Только очень грубые неравенства. Как кстати и в биологии.

Математика используется для экономики и бухгалтерии. Трудны предсказания в экономике с помощью математики из-за того что в системе есть неподконтрольный математике элемент - социум и человек.

>>Насколько здание дороже?<

>А в чем и где считать? На сколько здание дороже в Москве, если строили одни и те же, использовали одни и те же материалы и все было о0дно и то же?

В долларах.

>>Если на бухгалтерии законы не отражаются, тогда зачем они нужны?<

>Вы биологию почитайте. Там вообще математики нет. Однако прогноз выполняется на 95%.

Зачем, если мы обсуждаем другой предмеет. Если не можете с точностью до 100% сосчитайте с точностью 95%. Законы должны иметь реальное отражение. Прогноза не надо нужно рассмотрение уже произошедшего - как закон повлиял на произошедшее. Или нельзя сказать как? Зачем такой закон если он не позволяет осознать реальность?
От Руслан
К Руслан (01.01.2014 18:05:41)
Дата 02.01.2014 22:42:47

Re: Затем же,...

Еще хотел добавить, что решение о переносе конкретных заводов принималось по конкретным данным. Были произведены экономические расчёты, затем производство было перенесено в мексику и в китай.
От miron
К Руслан (02.01.2014 22:42:47)
Дата 09.01.2014 12:19:19

Мы не о бухгалтерах говорим (-)
От Руслан
К miron (09.01.2014 12:19:19)
Дата 09.01.2014 12:52:57

Re: Мы не...

Я хочу увидеть хоть какое-то материальное отражение "Закона Паршева". например, в бухотчётности.

Пускай не 100% точностью. Там оно быть должно. Западные бухгалтера это видели, когда принималось решение о переносе фабрики в мексику или китай.

Я хочу увидеть размер и сравнить дельту с другими затратами. Разве моё желание криминальное?

Кажется и вы, если вы так печётесь, о законе паршева, должны бытьь заинтересованы в материальном подтверждении.
От K
К Руслан (09.01.2014 12:52:57)
Дата 10.01.2014 13:38:26

Re: Мы не...

>Я хочу увидеть хоть какое-то материальное отражение "Закона Паршева".
>например, в бухотчётности.
>
> Пускай не 100% точностью. Там оно быть должно. Западные бухгалтера это
> видели, когда принималось решение о переносе фабрики в мексику или китай.

В <бухотчётности> Паршев как раз отражен, полностью, в калькуляции на
отопление, например

Сами пишете, что переносят <фабрики в мексику или китай>, никому в голову не
придет переносить их в Якутию.

Или, думаете, на Аляске более дорогая рабочая сила чем в Калифорнии? Зато в
Калифорнии тепло. Получаем опять Паршева
От Руслан
К K (10.01.2014 13:38:26)
Дата 10.01.2014 14:06:06

Re: Хочется узнать соотношение с др. видами затрат.

А как иначе? Может в якутии будет эффективно? Как можно заранее сказать?
От Олег Т.
К Руслан (10.01.2014 14:06:06)
Дата 10.01.2014 23:13:50

Re: Хочется узнать...

>А как иначе? Может в якутии будет эффективно? Как можно заранее сказать?
Бухгалтерия - слишком локальна, поэтому не может учесть всех (в том числе косвенных, но вполне реальных потерь отклимато-географических факторов). Как бухгалтерия сможет учесть, например, такой момент: муниципалитет российского городка должен содержать парк и водителей снегоуборочной техники, а такого же английского - нет, ему выгоднее несколько дней в несколько лет объявить нерабочими и призвать всех оставаться дома, пока не расстает снег. (в Чикаго после небывалых морозов -26 уже плюс и дождь). И это - самый простой пример.
От Кравченко П.Е.
К Олег Т. (10.01.2014 23:13:50)
Дата 11.01.2014 18:52:46

Re: Хочется узнать...

>>А как иначе? Может в якутии будет эффективно? Как можно заранее сказать?
>Бухгалтерия - слишком локальна, поэтому не может учесть всех (в том числе косвенных, но вполне реальных потерь отклимато-географических факторов). Как бухгалтерия сможет учесть, например, такой момент: муниципалитет российского городка должен содержать парк и водителей снегоуборочной техники, а такого же английского - нет,
может, и учитывает, там ведь зарплаты считают для этих водителей, и все остальные затраты считают))) Не вижу проблемы.
От miron
К Руслан (09.01.2014 12:52:57)
Дата 10.01.2014 01:01:49

Пример ГДР наиболее типичен. Точно по предсказаниям Паршева

>Я хочу увидеть хоть какое-то материальное отражение "Закона Паршева". например, в бухотчётности.

>Пускай не 100% точностью. Там оно быть должно. Западные бухгалтера это видели, когда принималось решение о переносе фабрики в мексику или китай.

>Я хочу увидеть размер и сравнить дельту с другими затратами. Разве моё желание криминальное?<

Закон Паршева не для бухгалтеров

>Кажется и вы, если вы так печётесь, о законе паршева, должны бытьь заинтересованы в материальном подтверждении.
От Руслан
К miron (10.01.2014 01:01:49)
Дата 10.01.2014 13:21:30

Re: ну, не хотите, не надо. (-)
От miron
К Руслан (10.01.2014 13:21:30)
Дата 10.01.2014 14:50:09

При чем здесь надо и хотите? Математика не применима к политэкономии

Повторюсь: М. Кудрявцев говорил мне, а он математик, что максимально, что можно получить для экономикс - это очень грубые неравенства.
От А.Б.
К miron (10.01.2014 01:01:49)
Дата 10.01.2014 08:56:45

Re:Ой. Неужели?

Неужели "изотерма" проходит ровно по берлинской стене? :)
От Олег Т.
К А.Б. (10.01.2014 08:56:45)
Дата 10.01.2014 23:01:42

Точно.

>Неужели "изотерма" проходит ровно по берлинской стене? :)
Сейчас перечитываю книжку про гитлера и его партию. Попался интересный факт, на который не обратил внимание при первом прочтении (лет 40 назад). Одним из факторов давления на Гинзбурга перед приходом Гитлера к власти была его замешанность в аферах с "восточной помощью". А что за "восточная помощь"? Программа помощи разоряющимся в результате кризиса восточно-прусским помещикам! Не саксонским и не баварским, а прусским. Как и пишет Паршев, что восточные земли Германии всегда (задолго до появления ГДР) были беднее западных. По этой же причине Пруссия - самая большая германская земля, и она же - инициатор и центр объединения Германии. Оно и понятно: содержание госаппарата слабо зависит от размера государства, поэтому более богатые земли могут организовать государство меньших размеров, чем более бедные. По этой же причине и России пришлось приобрести столь огромный размер: удельная отдача с одного кв. км и от одной тысячи людей в России меньше, чем на большинстве других территоррий (следствие климато-географических условий).
От Кравченко П.Е.
К Олег Т. (10.01.2014 23:01:42)
Дата 11.01.2014 18:51:21

Re: Точно.

>>Неужели "изотерма" проходит ровно по берлинской стене? :)
>Сейчас перечитываю книжку про гитлера и его партию. Попался интересный факт, на который не обратил внимание при первом прочтении (лет 40 назад). Одним из факторов давления на Гинзбурга перед приходом Гитлера к власти была его замешанность в аферах с "восточной помощью". А что за "восточная помощь"? Программа помощи разоряющимся в результате кризиса восточно-прусским помещикам! Не саксонским и не баварским, а прусским.
Ну вы совсем уже наивны, ну еще расскажите, что у соседей по 6 соткам более южный и более восточный успешнее, типа климат((
Бред какой то
От Олег Т.
К Кравченко П.Е. (11.01.2014 18:51:21)
Дата 12.01.2014 18:51:21

Re: Точно.

>>>Неужели "изотерма" проходит ровно по берлинской стене? :)
>>Сейчас перечитываю книжку про гитлера и его партию. Попался интересный факт, на который не обратил внимание при первом прочтении (лет 40 назад). Одним из факторов давления на Гинзбурга перед приходом Гитлера к власти была его замешанность в аферах с "восточной помощью". А что за "восточная помощь"? Программа помощи разоряющимся в результате кризиса восточно-прусским помещикам! Не саксонским и не баварским, а прусским.
>Ну вы совсем уже наивны, ну еще расскажите, что у соседей по 6 соткам более южный и более восточный успешнее, типа климат((
>Бред какой то
Наивны вы. Даже микроскопические преимущества, действующие длительное время оказывают колоссальное влияние на результат. А различия климата в Германии не такие уж микроскопические. Германия довольно большая страна (до ПМВ) вытянутая с запада на восток. Кроме того существенные различия климата имеются в силу различной высоты над уровнем моря.Есть места, где снег лежит дотаточно продолжительный период, а есть - где его видят не каждый год.
Кстати, ваш пример про соседей по 6 соткам не такой уж абсурдный, как вы думаете. Вы, видимо, недачник. На самом деле соседние участки могут очень серьезно отличаться. Конечно, не из-за западности-восточности, но это - непринципиально. Например, на моей 4-й линии вишни и клубника цветут обычно на 5-6 дней позже, чем на соседних . Дело в том, что наша линия расположена на северном склоне, а севернее и южнее нас - на горизонтали. Снега у нас скапливается больше и тает он тоже дольше. За то у нас абрикосы выживают, а у них - нет, т.к. у них раньше (еще при ночных заморозках) начинается сокодвиженье. Так что климатические нюансы очень существенны.
От Кравченко П.Е.
К Олег Т. (12.01.2014 18:51:21)
Дата 12.01.2014 22:53:56

Re: Точно.

>>>>Неужели "изотерма" проходит ровно по берлинской стене? :)
>>>Сейчас перечитываю книжку про гитлера и его партию. Попался интересный факт, на который не обратил внимание при первом прочтении (лет 40 назад). Одним из факторов давления на Гинзбурга перед приходом Гитлера к власти была его замешанность в аферах с "восточной помощью". А что за "восточная помощь"? Программа помощи разоряющимся в результате кризиса восточно-прусским помещикам! Не саксонским и не баварским, а прусским.
>>Ну вы совсем уже наивны, ну еще расскажите, что у соседей по 6 соткам более южный и более восточный успешнее, типа климат((
>>Бред какой то
>Наивны вы. Даже микроскопические преимущества, действующие длительное время оказывают колоссальное влияние на результат.
Чушь и бред. микроскопическое преимущество от большей "южности" и "западности не имеют никакого значения, потому как перекрываются разницей в других факторах, например разница в положении над уровнем моря... ну ми далее просто тупо почитайте самого же себя, вы же пркрасно перечислили кучу факторов каждый из котрых можетбыть куда важнее. но это ж надо сидеть и изучать вопрос, а так тыкнул паршеметром в карту - ага, восточней, значит холоднее, тьфу, какая глупость. А еще, открою вапм страшную тайну, есть не только географичсике различия.
>А различия климата в Германии не такие уж микроскопические. Германия довольно большая страна (до ПМВ) вытянутая с запада на восток. Кроме того существенные различия климата имеются в силу различной высоты над уровнем моря.Есть места, где снег лежит дотаточно продолжительный период, а есть - где его видят не каждый год.
>Кстати, ваш пример про соседей по 6 соткам не такой уж абсурдный, как вы думаете. Вы, видимо, недачник.
Не, это вы, видимо точно фантазер и постоянно пытаетесь джелать выводы из ничего. Поэтому попадаете впросак.
>На самом деле соседние участки могут очень серьезно отличаться. Конечно, не из-за западности-восточности, но это - непринципиально. Например, на моей 4-й линии вишни и клубника цветут обычно на 5-6 дней позже, чем на соседних . Дело в том, что наша линия расположена на северном склоне, а севернее и южнее нас - на горизонтали. Снега у нас скапливается больше и тает он тоже дольше. За то у нас абрикосы выживают, а у них - нет, т.к. у них раньше (еще при ночных заморозках) начинается сокодвиженье.
во и напрягитесь и сделайте из ваших же фактов правильные выводы. Я выше намекнул.
От K
К А.Б. (10.01.2014 08:56:45)
Дата 10.01.2014 13:44:51

Ага

> Неужели "изотерма" проходит ровно по берлинской стене? :)

Все верно, изотерма проходит строго по Берлинской стене. Она проходит по
любому забору, по любой границе между миром теплым и миром холодным, так как
внутри мира состояние выравнивается при помощи государств
От А.Б.
К K (10.01.2014 13:44:51)
Дата 10.01.2014 14:03:17

Re: А, может она проходит...

как и разруха - в умах?
От miron
К А.Б. (10.01.2014 08:56:45)
Дата 10.01.2014 12:31:26

Борисыч! Как насчет должка? (-)
От А.Б.
К miron (10.01.2014 12:31:26)
Дата 10.01.2014 14:04:11

Re: Дык - этой весной.

Железо уже в пути - как дойдет - так и я следом.

И что делать будете? :)
От miron
К А.Б. (10.01.2014 14:04:11)
Дата 10.01.2014 14:47:38

Буду плакать. (-)
От А.Б.
К miron (10.01.2014 14:47:38)
Дата 11.01.2014 00:15:40

Re: По какому поводу? :) (-)
От miron
К А.Б. (11.01.2014 00:15:40)
Дата 11.01.2014 14:30:47

От радости (-)
От А.Б.
К miron (11.01.2014 14:30:47)
Дата 12.01.2014 00:34:38

Re: Однако.

И в чем же радость?
Раскрывший себя "агент ФСБ в Италии" будет рад признать ошибочными свои построения о "законе изотермы"?
Не верю! :)
От miron
К А.Б. (12.01.2014 00:34:38)
Дата 12.01.2014 01:00:10

В том, что Борисыч меня помнит.

>И в чем же радость?
>Раскрывший себя "агент ФСБ в Италии" будет рад признать ошибочными свои построения о "законе изотермы"?<

Наоборот пустивший охранку Италии по ложному следу.

>Не верю! :).

И кто бы сомневался. Вы известный Фома верующий.
От А.Б.
К miron (12.01.2014 01:00:10)
Дата 12.01.2014 14:40:30

Re: Вот когда вас расшибет о стенку....

тогда я вас сразу забуду.
А пока вы вертитесь в процессе сближения с неизбежным - на это так забавно смотреть. :)
От miron
К А.Б. (12.01.2014 14:40:30)
Дата 13.01.2014 14:14:22

Всегда раз Вас позабавить (-)
От Tsays.Selke
К Александр (13.12.2013 05:06:43)
Дата 13.12.2013 16:40:41

Re: Классовая война...

>> Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (1980-85 гг.):
>
>>Я специально прочёл эту фразу несколько раз, и всё же меня не оставляет впечатление, что я чего то не понимаю... Вы дорогой скептик осознаете, что тот кто родился в 1980 в 1987 был лишь 7 летним ребёнком? А уровень жизни стал падать ровно тогда же как началась перестройка
>
>Продолжительность жизни стала падать, как раз, потому, что по уровню жизни, а заодно потреблению алкоголя, СССР начал быстро догонять Запад. Это была бы беда еще не столь большой руки, но эффект усугублялся "быдловедением" интеллигенции. Зачем лечить алкаша? Пусть сдохнет, генотип общества повысится. Аналогично с учителями. Зачем мол совкам самая лучшая в мире шлола? Обойдутся. Все равно эти совковые сопляки все дегенераты. Их родители по пьяни в новый год зачали.

>Чтобы «это четко довести», надо перевести этот бессвязный бред на нормальный язык. Итак, «забота государства только о тех»! Значит, не обо всех. О каких «тех»? О тех, кто «не ест что попало». Представляете: больной приходит к врачу, а тот сначала выясняет, как человек питался последние пять лет. Ах, вы ели мало фруктов? Ах, вы потребляли недостаточно сметаны? Сколько раз в неделю вы покупали красную рыбу? Ах, вы работали на вредной работе («делали что хотели»)? Нет, батенька, забота государства не о вас - вы «должны зарабатывать свое здоровье сами». http://www.kara-murza.ru/referat/economy/Nepoladki032.html

>Это началось еще в 70-х. Я 71 года. Ко мне ходила медсестра и каждый раз прежде чем подойти к кроватке мыла руки. Мой брат 74-го. К немпу пришла новенькая и прямиком к новорожденному. Мать в шоке:
>- А разве не надо руки помыть?
>- Вы что, меня учить будете?
>У меня в начальной школе была старенькая учительница, которая дежурила на крыше в 41-м, сбрасывала немецкие зажигалки. Она узнала меня на улице когда я в отпуск приезжах уже после школы, универа, аспирантуры и лет 5 докторантуры. У брата была молодая перспективная, чуть не сразу завуч, работала над дисером. У брата учеба не заладилась. Отца вызвали в школу. Приходит - все классы учатся, а класс моего брата носится по коридору. Учлилка лежит на столе спит, пьяная.

>Директрисы еще более "продвинутые". Открывается новая с иголочки школа, на родительском собрании родителей новеньких с иголочки первоклашек директриса заявляет "наша задача готовить детей в ПТУ". Это Москва, конец 70-х.

>При таком искусственном принижении и оболванивании "быдла", резко сужался круг интересов взрослых

>"Ход утраты культурной гегемонии советским типом – важный урок истории и актуальная для России проблема обществоведения. Здесь мы ее не касаемся, один только штрих. Этот процесс можно проследить по динамике когнитивной активности рабочих. В 1922 г. продолжительность рабочего времени в СССР сократилась по сравнению с 1913 г. на 537 часов. Люди их использовали, первым делом, на самообразование. Затраты времени на самообразование с 1923 по 1930 г. выросли с 12,4 до 15,1 часа в неделю. С середины 60-х годов начался резкий откат. Среди работающих мужчин г. Пскова в 1965 г. 26% занимались повышением уровня своего образования, тратя на это в среднем 5 часов в неделю (14,9%) своего свободного времени. В 1986 г. таких осталось 5% и тратили они в среднем 0,7 часа в неделю (2,1%) свободного времени. К 1997/98 г. таких осталось 2,3% [7]. В общем, советский культурно-исторический тип сник в 70-80-е годы, а потом был загнан в катакомбы." http://www.kara-murza.ru/archiv/SGKM_v_ZHZH_2010.pdf

>Отчасти эффект объясняется разпространением телевидения, пожиравшего свободное время. Отчасти классовой войноц, которую поднаторевшая в "ниторическом материализме" интеллигенция разрязала против своего народа "В греческом зале в греческом зале". Посмотрите как взовьется наш быдловет Скептик если вы лишь заикнетесь что у рабочих может быть какая-либо "когнитивная активность", что твой Плеханов:

>"Сам Плеханов на IV съезде верно понял поворот Ленина: “Ленин смотрит на национализацию [земли] глазами социалиста-революционера. Он начинает даже усваивать их терминологию - так, например, он распространяется о пресловутом народном творчестве. Приятно встретить старых знакомых, но неприятно видеть, что социал-демократы становятся на народническую точку зрения”." http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a9.htm

>ТВ и искусственное оболванивание сужали круг интересов, у многих до водки. А она становилась все более доступной из-за роста уровня жизни.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/

Согласен полностью. Что бы "интеллигенция" вспомнила как называются грабли, ёй обязательно надо на них наступить. Избыток знаний, при неспособности их осмыслить и адекватно оценить (молчу уж о применении на практике), лишает человека способности понимать действительность. И наша элита это постоянно подтверждает... увы. Оболванивание народа - единственный путь дураков к власти.
От Скептик
К Tsays.Selke (13.12.2013 16:40:41)
Дата 13.12.2013 18:13:38

Re: Классовая война...

"Согласен полностью. Что бы "интеллигенция" вспомнила как называются грабли, ёй обязательно надо на них наступить. "

А вы надо полагать крестьянин? Или рабочий?

" И наша элита это постоянно подтверждает... увы. "

Наша элита простудится на похоронах этого форума.
От Tsays.Selke
К Скептик (13.12.2013 18:13:38)
Дата 13.01.2014 20:09:03

Re: Классовая война...

>"Согласен полностью. Что бы "интеллигенция" вспомнила как называются грабли, ёй обязательно надо на них наступить. "

>А вы надо полагать крестьянин? Или рабочий?

>" И наша элита это постоянно подтверждает... увы. "

>Наша элита простудится на похоронах этого форума.

Я физик экспериментатор... похороны будут неизбежно, что толку "толочь воду в ступе", а по другому люди не могут, не учили их этому.
Напишу ещё пару комментариев, да и надоест мне с пустотой разговаривать.
Не умеют люди мыслить критично и последовательно. Всякая "объективность" на этом форуме субъективна по максимуму. Отсюда и желание утопить оппонента в неких "фактах" из жизни Ленина, Cталина или Берии, или нечто частное из прошлой жизни. А ведь очевидно, что именно такое состояние "интеллов" в социума было всегда. Частные факты обобщаются и переводятся в класс категорий, а после этого "Я прав... и никаких альтернативных истин боле не надо". Своего рода религиозное мировоззрение, борьба с ересью - главная цель, как будто от согласия всех в интерпретации того или иного факта истории настоящее изменится, как в волшебной сказке. А истина рядом, надо выбрать для анализа соответствующую систему координат и определить некие инварианты социума. Не скажу, что это просто, но это реально и достижимо. Вот после этого появится объективный судья - Природа, а её уже и поверить можно. Мою статью об "парадоксе мудрецов", никто даже не загрузил с интернета в коллекционных целях. А ведь, по крайней мере, можно было предполагать, что возникнет дискуссия, и меня "аргументировано переубедят". Без нового взгляда на социум невозможно прийти к непротиворечивому видения реальности и к исправлению ошибок, а по старинке... будет то, что "..а воз и ныне там..".