Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : План Путина: Россию засеют ГМО

От	IGA
К	IGA
Дата	10.12.2013 20:17:12
Рубрики	Прочее; Ссылки; Тексты;

План Путина: Россию засеют ГМО

http://www.vedomosti.ru/companies/news/19834691/poseyat-chuzhie-geny
Россию засеют ГМО
Мария Кунле
Наталья Ищенко
Vedomosti.ru
09.12.2013

В России разрешили сеять генно-модифицированные зерновые — это следует из принятого 23 сентября постановления правительства № 839, заявил на конференции «Агрохолдинги России» начальник отдела исследования рынков компании Bunge (один из крупнейших в мире производителей подсолнечного масла) Олег Суханов. Решение вступает в силу 1 июля 2014 г., процесс регистрации семян, считает он, займет пару лет, первый урожай генно-модифицированной сои может быть собран в 2016-2017 гг.

Сейчас в России ГМО можно выращивать только на опытных участках, разрешен ввоз некоторых сортов кукурузы, картофеля, сои, риса и сахарной свеклы (всего 22 линии растений). Однако несколько собеседников «Ведомостей» знают, что вертикально-интегрированные агрохолдинги и раньше довольно активно засевали свои поля кормовыми ГМО. Продукты питания с использованием ГМО в России разрешены, но подлежат маркировке.

Регистрация ГМО отнесена к ведению нескольких ведомств: Минздрав займется теми, что используются для изготовления лекарств, Росздравнадзор — медицинских изделий, Роспотребнадзор — продуктов питания, Россельхознадзор — кормов для животных. Готовые свидетельства будут вносить в специальный реестр ГМО и продукции, полученной с их использованием, — его будет вести Минздрав.

Первые разрешения могут быть получены через 1,5-2 года после начала регистрации, считает президент Российского зернового союза Аркадий Злочевский. Гендиректор ИКАР Дмитрий Рылько говорит не менее чем о трех годах. Сколько будет стоить получение свидетельства, в постановлении не сказано. «Это будет зависеть от нормативных документов, где будет регламентирован порядок», — считает представитель Россельхознадзора Алексей Алексеенко.

Наиболее перспективные ГМО — это соя, кукуруза и сахарная свекла, считает гендиректор компании «Прозерно» Владимир Петриченко. Злочевский полагает, что ГМО будут пользоваться популярностью у аграриев: «Семена генно-модифицированной сои стоят примерно в 1,5 раза дороже обычной (от 25 000 руб. за 1 т), но их использование может снизить себестоимость конечного продукта на 20%». По оценке Суханова, урожайность сои в России в 2013 г. составила 0,97 т с 1 га при площади уборки 1,2 млн га, а средняя урожайность ГМО-сои в Аргентине, Бразилии, США — 2,5-3 т с 1 га.

По данным Рылько, в США 85% кукурузы, 91% сои и 80% сахарной свеклы — ГМО. «Соя — высокомаржинальная культура, может заинтересовать агроинвесторов, но они могут лишиться экспортной премии за чистую от ГМО продукцию», — считает Суханов. Злочевский уверен, что ГМО не заменят полностью традиционные сорта — из-за потребительского спроса на экопродукцию.

Импортерами ГМО-семян в Россию могут стать Syngenta, Monsanto, KWS, Pioneer, говорит Петриченко. В России, по словам Злочевского, разработками занимаются Центр биоинженерии РАН и ВНИИ сельскохозяйственной биотехнологии, но отечественное производство семян покрывает потребности только на треть, Россия остается импортозависимой.

По данным сайта gmofree.ru, в России 14 регионов относятся к зонам, свободным от ГМО, в том числе Москва, Петербург и Белгородская область. Именно из-за этого не спешит с ГМО «Эфко», владеющая одним из крупнейших в стране заводов по переработке сои. «Основные потребители нашего соевого шрота — мясные предприятия Белгородской области, зоны, свободной от ГМО. Если политика региона изменится, то мы, возможно, переключимся на семена ГМО-сои», — говорит гендиректор УК «Эфко» Евгений Ляшенко.

Алексеенко считает, что постановление принято преждевременно: «Потребуются значительные усилия при проведении лабораторных работ по оценке качества семян». Неправильно и делать выводы о безопасности семян на основе досье, составленного заявителем, уверен Алексеенко.

Производство продуктов из ГМО возможно, рисков для здоровья и экологии пока не зарегистрировано, считает предправления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. В Роспотребнадзоре также поддерживают использование ГМО.

Впечатление, что использование ГМО-семян снижает себестоимость продукции, обманчиво, считает директор по внешним связям Союза органического земледелия Анна Любоведская: «ГМО не воспроизводятся. Аграрии будут вынуждены постоянно закупать такие семена за рубежом, так как собственного семеноводства у нас почти нет». Для их выращивания требуются специальные и очень ядовитые гербициды, которые тоже придется покупать у западных производителей, уверена Любоведская.

Рылько не видит в перспективе взрывного роста использования ГМО аграриями. В 10-летней перспективе максимум 20-30% кукурузы будет производиться по этим технологиям, уверен он: «Если мы увидим более агрессивный рост, то это будет означать, что процесс принял неконтролируемый характер». Придется тратиться на раздельное хранение, систему лабораторного мониторинга, что тоже притормозит переход сельского хозяйства на ГМО, уверен он.

Максим Басов, гендиректор «Русагро», говорил в интервью «Ведомостям» в 2011 г., что с помощью ГМО, орошения и точечного земледелия можно повысить производство сахара минимум в 2 раза. Одна из проблем российского сельского хозяйства — маленький набор культур, который приводит к задержке развития агропрома: например, пшеницы уже достаточно и больше не нужно, продолжал он, а некоторые ГМО — рапс, соя, кукуруза — позволили бы крестьянину диверсифицировать севооборот.

От	Durga
К	IGA (10.12.2013 20:17:12)
Дата	14.12.2013 05:01:27

Французский фильм "Мир согласно Монсанто"

Французский фильм "Мир согласно Монсанто"

http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1411#

От	Н.Н.
К	Durga (14.12.2013 05:01:27)
Дата	15.12.2013 21:26:20

Что не так в этом вашем фильме

Понятно, откуда копирует сюжеты "Галина Царева" :)
А по сути это просто коммерческое кино для нагнетания массового психоза.
Кто его заказывает и оплачивает - это уже отдельный интересный вопрос.
> http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1411#
Тут одна аннотация чего стоит.
Фильм Мари-Моник Робин — разоблачительный удар по всем сторонникам ГМО, биотехнологий и глобализации. Ложь, подтасовки, контрабанда, угрозы, геноцид — вот небольшой набор, который сегодня используют выходцы дома Рокфеллера в сумасшедшей надежде мирового контроля над продовольствием, а соответственно над каждым живущим на нашей планете.
В мире народился монстр.
В принципе, уже этого должно быть достаточно.
Но читаем дальше.
Он заставляет людей заканчивать жизнь самоубийствами и выбрасывает их из домов целыми посёлками и деревнями.
И самое главное, все это происходит только из-за ГМО, не иначе.
Он уничтожает всё живое на планете и заливает её ядом.
Там где он прошел — отравлена земля, лишь миллиарды долларов прибыли получит кучка нелюдей, для которых жизнь всего живого — пустые слова, главное: деньги и глобальная власть.
Очевидно, именно поэтому средняя продолжительность жизни в 21 веке так выросла по сравнению с 19-м. И численность населения достигла немыслимой для 19 в. отметки в 6 млрд. Проклятая химия травит человечество.
Имя ему — транснациональный биохимический концерн Монсанто.
Думаете, Вас это не касается? Заблуждаетесь. Вы уже сегодня это едите, это трансгенная еда, другой, к сожалению, с каждым днём становиться всё меньше и меньше. Но дело даже не в этом, а...
Виновный назван! Все беды в мире из-за большой пищевой корпорации.
Доп. информация: ...в фильме рассказывается о транснациональной корпорации Монсанто и её технологиях связанных с ГМО и не только. Получение ГМО связано со «встраиванием» чужого гена в ДНК других растений или животных с целью изменения свойств или параметров последних. Что при этом происходит, а также как происходит масштабное распространение трансгенных растений в мире и какую роль при этом выполняют известные политики, учёные, рекламные агентства, и т.п. организации, прыгающие под бубен таких компаний как Монсанто — раскрыто в этом фильме.
Ясное дело, что происходит, чужеродный ген как начал "встраиваться", так потом все "встраивается" и "встраивается", в том числе в организм человека. Какое коварство.

От	Durga
К	Н.Н. (15.12.2013 21:26:20)
Дата	05.01.2014 03:07:11

Re: Что не...

Ну, в отличие от вас авторы фильма прямо указывают что снимают фильм против деятельности американской военной корпорации Монсанто, отличившейся негативом самого разного толка. Вы же вроде как пытаетесь надеть личину честного-беспристрастного ученого, чьи научные исследования (ну так уж получилось, что поделашеь) привели к прославлению Монсанто и ищете что-то что имело бы такую же личину? Несерьезность и щенячья наивность такого подхода удивляют. Боюсь только редкостных лошков можно развести на беспристрастную "научку" даже если она биологическая. Сомневаюсь что человек, если только он не наивный идиот, способен верить что в политическом вопросе такая сможет появиться.

От	Н.Н.
К	Durga (05.01.2014 03:07:11)
Дата	05.01.2014 13:58:46

Re: Что не...

>Ну, в отличие от вас авторы фильма прямо указывают что снимают фильм против деятельности американской военной корпорации Монсанто, отличившейся негативом самого разного толка.
Это для евролевых. Чтобы велись на фильм, где намешано много чего. Приманка такая.
Не пойму, чем Вас подобные отечественные поделки не устраивают. Вот, есть отличный фильм "Ген скорпиона".

От	Durga
К	Н.Н. (05.01.2014 13:58:46)
Дата	05.01.2014 16:14:26

Re: Что не...

Просто вопрос должен ставится, насколько в фильме обоснована представленная информация. Как вы поняли вскрытия антимонсантовской направленности фильма явно недостаточно, тем более что это и не скрывается.

От	vld
К	IGA (10.12.2013 20:17:12)
Дата	11.12.2013 13:49:49

Re: весьма странный текст

>В России разрешили сеять генно-модифицированные зерновые

Лучше поздно, чем никогда.

>Минздрав займется теми, что используются для изготовления лекарств, Росздравнадзор — медицинских изделий,

Разве ГМ-инсулин не зарегистрирован?!

>Наиболее перспективные ГМО — это соя, кукуруза и сахарная свекла, считает гендиректор компании «Прозерно» Владимир Петриченко. Злочевский полагает, что ГМО будут пользоваться популярностью у аграриев:

Омерзительные фермеры, готовые в угоду своей выгоде вырастить свекольную ботву на головах покупателей :).

>Импортерами ГМО-семян в Россию могут стать Syngenta, Monsanto, KWS, Pioneer, говорит Петриченко. В России, по словам Злочевского, разработками занимаются Центр биоинженерии РАН и ВНИИ сельскохозяйственной биотехнологии, но отечественное производство семян покрывает потребности только на треть, Россия остается импортозависимой.

Ога-ога, ну так "знали очки шо куповали", когда затормозили в стране развитие генной инженерии сначала по финансовым, помтоу по политическим мотивам - чего ж ожидали-то? Ясное дело, отстали.

>Впечатление, что использование ГМО-семян снижает себестоимость продукции, обманчиво, считает директор по внешним связям Союза органического земледелия Анна Любоведская:

Взаимоисключающие параграфы детектед, чуть вышще - о снижении себестоимости.

> «ГМО не воспроизводятся. Аграрии будут вынуждены постоянно закупать такие семена за рубежом, так как собственного семеноводства у нас почти нет».

Ога-ога, а сейчас не закупают? Что изменится-то?

> Для их выращивания требуются специальные и очень ядовитые гербициды, которые тоже придется покупать у западных производителей, уверена Любоведская.

эт просто пушной северный звереке. Какие еще "особо ядовитые гребициды" - те же самые. Мадам давит из клиента поцреотизм, но плавает в фактологии.

От	IGA
К	vld (11.12.2013 13:49:49)
Дата	11.12.2013 18:55:26

гербициды и копирастия

> эт просто пушной северный звереке. Какие еще "особо ядовитые гребициды" - те же самые.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгенная_соя
На рынке широко присутствует один вид трансгенной сои (GTS_40-3-2), устойчивой к гербициду Раунда́п. Она продаётся под торговой маркой «Раунда́п Рэ́ди» (Roundup Ready, или сокращённо RR, что означает «Готовая к раундапу»).

В трансгенную сою внедрен ген фермента из агробактерий, обладающего устойчивостью к гербициду глифосату, который убивает большинство растений, но является малоопасным для человека и животных.

...
Технология «Раундап Рэди» защищена в Северной Америке рядом патентов, так что при покупке трансгенной сои американские и канадские фермеры подписывают контракт, запрещающий им оставлять себе семена или продавать их другим фермерам для выращивания в следующем году. В Аргентине и Бразилии, других основных мировых поставщиках сои, защита интеллектуальной собственности не так развита, что привело к ситуации массового пиратства технологии «Раундап Рэди».

От	vld
К	IGA (11.12.2013 18:55:26)
Дата	12.12.2013 10:54:48

Re: гербициды и...

>> эт просто пушной северный звереке. Какие еще "особо ядовитые гребициды" - те же самые.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгенная_соя
>На рынке широко присутствует один вид трансгенной сои (GTS_40-3-2), устойчивой к гербициду Раунда́п. Она продаётся под торговой маркой «Раунда́п Рэ́ди» (Roundup Ready, или сокращённо RR, что означает «Готовая к раундапу»).

Именно, раундап (глифосат) - старый, заслуженный и наиболее широко применяемый гербицид широкого спектра действия, известный более 30 лет (и широко применяемый садоводами). Технология Roundup Ready позволяет упростить технику его применения и повысить эффективность.
Написать о нем, как о "особо ядовитом гербициде". можно только не имея никакого понятия о сути дела.

От	Александр
К	vld (12.12.2013 10:54:48)
Дата	14.12.2013 06:07:35

Довелось полоть колхозные поля

>Именно, раундап (глифосат) - старый, заслуженный и наиболее широко применяемый гербицид широкого спектра действия, известный более 30 лет (и широко применяемый садоводами). Технология Roundup Ready позволяет упростить технику его применения и повысить эффективность.

Толи (в случае с турнепсом) у них раундапа не было, толи (в случае клубники) его применить невозможно. После этого не могу смотреть на американские поля без зависти. Растет сугубо то что надо. И никто это не пропалывает.

>Написать о нем, как о "особо ядовитом гербициде". можно только не имея никакого понятия о сути дела.

Надо статью в уголовный кодекс. Врагов прогресса на 25 лет все лето полоть кверху задом не разгибаясь.

Со студенческих лет резонных возражений против ГМО не слышал. Кроме гена терминатора. Его однозначно надо запретить мировой конвенцией. Продовольственная безопасность мира не должна зависеть от каприза поклоннихов Мальтуса и Фридмана. В этом плане Монсанту ставят в позу даже африканские страны. Хотите продавать нам семена? Никакого гена терминатора!

Резонные возражения - близкие виды могут подцепить устойчивость за счет перекрестного опыления. Если и не полноценный гибрид, то кусок хромосомы подцепляют часто. Из параноидального - экспрессия токсина Bacillus thuringiensis, пусть он и только против насекомых. Старались ограничить техническими культурами, вроде хлопка. Альтернатива - пестициды. Но это отдельная истерия. Ну и аллергии. Что как тот фермент, который разлагает раундап, аллергию вызывает?

Что же касается отставания, то не бойтесь, не отстанем. У нас проблемы, которых ни у кого больше нет и соответственно, никто за нас не решит: морозоустойчивость и ускоренное созревание.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (14.12.2013 06:07:35)
Дата	16.12.2013 12:30:24

Re: Довелось полоть...

>Толи (в случае с турнепсом) у них раундапа не было, толи (в случае клубники) его применить невозможно. После этого не могу смотреть на американские поля без зависти. Растет сугубо то что надо. И никто это не пропалывает.

Глифосат в наших палестинах имел не столь широкое распространение, как в США вплоть до конца 80-х, да и вообще не так были популярны гербициды. Клубника с раундапом действительно плохо совместимы.

>Со студенческих лет резонных возражений против ГМО не слышал. Кроме гена терминатора.

ПМСМ "за" ген-терминатор наиболее агрессивно выступали европейские экологи "во избежание генетического загрязнения популяции", там вроде это даже как-то законодатлеьно проведено во многих странах - запрет применения посевного материала без гена-терминатора, не?

>Его однозначно надо запретить мировой конвенцией. Продовольственная безопасность мира не должна зависеть от каприза поклоннихов Мальтуса и Фридмана. В этом плане Монсанту ставят в позу даже африканские страны. Хотите продавать нам семена? Никакого гена терминатора!

Сой-сно ПМСМ монстры типа "Монсанто" скоро встретятся с проблемой в лице массы мелких производителей, которые будут куда сговорчивей. Объективно цена "генного конструирования" падает и падает, происходит то же, тчо произошло у компьютерщиков с приходом персоналок с открытой архитектуры, а у программистов - с воцарением Линукса. Обуздать их сейчас можно не конкуренцией и картельными соглашениями, но созданием законодательства, направленного на максимальное повышение "красной линии", т.е., к примеру. такого усложнения процесса регистрации и сертификации ГМ-сортов, которая отсекала бы всех мелких производителей, да с такими санкциями, чтоб и в голову не приходило работать помимо монополистов. Если садовод-огородник может сколько влезет заниматься "домашней селекцией", то за вывод нового сорта ГМ-методами будут карать посадкой лет на 10.

>Что же касается отставания, то не бойтесь, не отстанем. У нас проблемы, которых ни у кого больше нет и соответственно, никто за нас не решит: морозоустойчивость и ускоренное созревание.

К сожалению, постоянная "усушка и утруска" отечественной науки делает этот оптимизм несколько необоснованным. Конечно, в каких-то нишевых областях зацепимся, но ИМХО - только широчайшая кооперация поддерживает на плаву.

От	Александр
К	vld (16.12.2013 12:30:24)
Дата	16.12.2013 13:13:18

Re: Довелось полоть...

>>Со студенческих лет резонных возражений против ГМО не слышал. Кроме гена терминатора.
>
>ПМСМ "за" ген-терминатор наиболее агрессивно выступали европейские экологи "во избежание генетического загрязнения популяции", там вроде это даже как-то законодатлеьно проведено во многих странах - запрет применения посевного материала без гена-терминатора, не?

Евры для меня не актуальны. Они на особом положении, на котором во-первый, мы никогда не будем, а во-вторых, мне бы категорически не хотелось на нем быть. Ничего более скотского чем "гейропа" я себе представить не могу.

Речь о третьем мире. Они запрещают семена с геном терминатором, потому что иначе им сразу кирдык. Одно дело санкции, когда у тебя свои семена, и совсем другое, когда у тебя своих семян нет. А санкции бывают за что угодно. И чем они болезненнее, тем сильнее у Запада чешутся руки их использовать. Например, ЮАР пригрозили эмбарго на импорт их руд, если они будут покупать дешевые индийские лекарства от СПИДа, вместо дорогих западных. И все, ЮАР вынуждена послушно вымирать. А если бы пригрозили эмбарго на поставку семян? Ирак сколько лет жил под санкциями. А без семян протянул бы ровно год.

Естественно, ситуация двойственная. Есть лицензионные соглашения, запрещающие использовать урожай на семена. И правительства, в Колубмбии например, конфискуют у фермеров "ворованый" рис тысячами тонн. Но в случае гуманитарной катастрофы разрешено принудительное лицензирование. Если Колумбию решат уморить голодом, требуя чего-нибудь и шантажируя прекратить поставки семян, колумбийцы пошлют шантажистов по адресу и будут сажать свой рис уже на полном законном основании. Во избежание гуманитарной катастрофы.

>Сой-сно ПМСМ монстры типа "Монсанто" скоро встретятся с проблемой в лице массы мелких производителей, которые будут куда сговорчивей. Объективно цена "генного конструирования" падает и падает, происходит то же, тчо произошло у компьютерщиков с приходом персоналок с открытой архитектуры, а у программистов - с воцарением Линукса. Обуздать их сейчас можно не конкуренцией и картельными соглашениями, но созданием законодательства, направленного на максимальное повышение "красной линии", т.е., к примеру. такого усложнения процесса регистрации и сертификации ГМ-сортов, которая отсекала бы всех мелких производителей, да с такими санкциями, чтоб и в голову не приходило работать помимо монополистов. Если садовод-огородник может сколько влезет заниматься "домашней селекцией", то за вывод нового сорта ГМ-методами будут карать посадкой лет на 10.

Это от местных властей зависит. В Индии вон не только ГМО, там использование вещества патентовать нельзя. Только синтез. Поэтому индусы синтезируют новые западные лекарства альтернативным путем и вперед. Получается, ясное дело, дешево. Минус скрининг, испытания и т.п. Но наши задолизы вон из штанов выпрыгивают чтобы перед монсантами выслужиться. Вывиловскую коллекцию уничтожили, селекционные станции уничтожают под нелепыми предлогами, типа земля под застройку. Хотя вокруг земли полно. За копеечную взятку сад с сортами для Урала и Сибири. Не то что Монсанта будет яблони для Сибири выводить, а чтобы не было. Не положено русским интеллектуальной собственности, а государству инвестировать в экономику. В том числе через поддержку селекционной работы.

>К сожалению, постоянная "усушка и утруска" отечественной науки делает этот оптимизм несколько необоснованным. Конечно, в каких-то нишевых областях зацепимся, но ИМХО - только широчайшая кооперация поддерживает на плаву.

Я приглядывался что можно быстро провернуть в России такое, очень важное для нас, что другие не сделают. Есть, скажем, белки антифризы. Американцы с ними ГМО-шничают. Но для чего? Чтобы клубника после замораживания вялой не делалась. Извращенцы. Но в принципе и у них есть, так что кооперировать можно. Только для себя использовать по назначению, а не для улучшения эрекции мороженой клубники.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Баювар
К	Александр (16.12.2013 13:13:18)
Дата	09.01.2014 21:21:12

более скотского

>Ничего более скотского чем "гейропа" я себе представить не могу.

Пендосня!

А другого золота в Альпах нет...

От	Александр
К	Баювар (09.01.2014 21:21:12)
Дата	09.01.2014 22:01:15

Нормальное независимое государство

>>Ничего более скотского чем "гейропа" я себе представить не могу.
>
>Пендосня!

В смысле США? Нормальное независимое государство. В отличии от хлева, куда загнали побежденных во второй мировой и откармливают там на убой. При чем содержимое хлева выдумывает теории, что его скотское положение самое передовое, потому что "постмодерновое", взаимозависимое. Поскольку оно "добровольно" отказалось от суверенитета и открылось вмешательству во внутренние дела друг друга.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (09.01.2014 22:01:15)
Дата	09.01.2014 22:59:54

Re: Да уж. Сказанул так сказанул, тезка.

Впрочем - вам и детям вашим там жить. И точка зрения ваша еще может поменяться. :)

От	Н.Н.
К	vld (16.12.2013 12:30:24)
Дата	16.12.2013 12:57:02

Почему меня это не удивляет?:) (что "экологи" была ЗА "ген-терминатор") (-)

От	Н.Н.
К	Александр (14.12.2013 06:07:35)
Дата	14.12.2013 12:50:02

Отличное предложение!

>Надо статью в уголовный кодекс. Врагов прогресса на 25 лет все лето полоть кверху задом не разгибаясь.

Боюсь только, не маловато ли? :)
В другие сезоны тоже можно что-нибудь полезное и экологичное поделать, в свободное от работы время.
Хотя они сейчас скажут - да мы на дачных участках размеров в 6 соток сворачиваем горы, и без этих ваших богопротивных раундапов, не говоря уж о ГМО. А о растениях - результатах советской селекции скромно умолчим, и вообще эти растения десять тысяч лет назад какими были, такими и остались:)

От	Durga
К	Н.Н. (14.12.2013 12:50:02)
Дата	14.12.2013 14:00:27

Re: Отличное предложение!

Привет
>>Надо статью в уголовный кодекс. Врагов прогресса на 25 лет все лето полоть кверху задом не разгибаясь.
>
>Боюсь только, не маловато ли? :)
>В другие сезоны тоже можно что-нибудь полезное и экологичное поделать, в свободное от работы время.
>Хотя они сейчас скажут - да мы на дачных участках размеров в 6 соток сворачиваем горы, и без этих ваших богопротивных раундапов, не говоря уж о ГМО. А о растениях - результатах советской селекции скромно умолчим, и вообще эти растения десять тысяч лет назад какими были, такими и остались:)

В вашем с vld случае очень трудно понять - то ли это "прогресс", толи подпиндосный империализм. По-моему, второе. Есть ведь и вопросы безопасности, самой разной, их надо обсуждать. Да и что-то не видно такого ратования "за прогресс" в других местах, не таких подпиндосных. Я сам за прогресс, но не тогда когда ему в нагрузку идут потери перед ЗОГ. Кстати, НН, вы кто по национальности?

От	vld
К	Durga (14.12.2013 14:00:27)
Дата	16.12.2013 12:31:54

Re: Отличное предложение!

>В вашем с vld случае очень трудно понять - то ли это "прогресс", толи подпиндосный империализм.

А вы иногда пробуйте головой думать, глядишь, и разберетесь.

От	Александр
К	Durga (14.12.2013 14:00:27)
Дата	14.12.2013 15:31:08

Пролполка по полгектара в день прояснит

>В вашем с vld случае очень трудно понять - то ли это "прогресс", толи подпиндосный империализм.

Это же не в наказание, а токмо для лучшего усвоения основ. А то у вас и трактор подпиндосным империализмом окажется. Вобще прикольно. Марксиста потянуло на самовары и кокошники. Чего не сделаешь ради евромоды.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (14.12.2013 15:31:08)
Дата	16.12.2013 18:27:04

Re: Пролполка по...

Ну ну. А "традиционалиста" потянуло на повышение эффективности ценой независимости

От	Н.Н.
К	Durga (14.12.2013 14:00:27)
Дата	14.12.2013 15:03:17

Re: Отличное предложение!

>В вашем с vld случае очень трудно понять - то ли это "прогресс", толи подпиндосный империализм. По-моему, второе.
"По-моему" - это у себя дома, пожалйста. Там, надеюсь, все "по-Вашему".
>Есть ведь и вопросы безопасности, самой разной, их надо обсуждать.
Ну и обсуждайте. Пока же лишь тащите сектансткие материалы. Зачем? Вы пропагандируете секты на форуме? Вам платят за это их руководители?
> НН, вы кто по национальности?
Я русской национальности. А почему это Вас так беспокоит? Фсю теорию обламываю?

От	Durga
К	Н.Н. (14.12.2013 15:03:17)
Дата	14.12.2013 15:06:22

Re: Отличное предложение!

Привет
>>В вашем с vld случае очень трудно понять - то ли это "прогресс", толи подпиндосный империализм. По-моему, второе.
>"По-моему" - это у себя дома, пожалйста. Там, надеюсь, все "по-Вашему".
>>Есть ведь и вопросы безопасности, самой разной, их надо обсуждать.
>Ну и обсуждайте. Пока же лишь тащите сектансткие материалы. Зачем? Вы пропагандируете секты на форуме? Вам платят за это их руководители?
>> НН, вы кто по национальности?
>Я русской национальности. А почему это Вас так беспокоит? Фсю теорию обламываю?
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Durga
К	Durga (14.12.2013 15:06:22)
Дата	14.12.2013 15:12:53

Re: Отличное предложение!

Привет
>Привет
>>>В вашем с vld случае очень трудно понять - то ли это "прогресс", толи подпиндосный империализм. По-моему, второе.
>>"По-моему" - это у себя дома, пожалйста. Там, надеюсь, все "по-Вашему".
Ну на лицо подпиндосничество.

>>>Есть ведь и вопросы безопасности, самой разной, их надо обсуждать.
>>Ну и обсуждайте. Пока же лишь тащите сектансткие материалы. Зачем? Вы пропагандируете секты на форуме? Вам платят за это их руководители?

Всякий материал нужно оценивать по двум критериям
1) Чьи интересы он обслуживает
2) Насколько он обоснован.

Вы пока ни того, ни другого не проделали. Судя по начальным аккордам вы намерены уклониться от этой оценки, и объявить все антимонсантовские материалы сектантскими. Это плохо, свидетельствует о вашей нечестности.

>>> НН, вы кто по национальности?
>>Я русской национальности. А почему это Вас так беспокоит? Фсю теорию обламываю?

Мне интересно, вы действительно считаете, что лечь под Монсанто - это хорошо для русского сельского хозяйства, и глубоко убеждены из имеющихся материалов, что это и безопасно и полезно. Потому что ваши неаккуратные высказывания больше напоминают позицию заинтересованного человека.

От	Александр
К	Durga (14.12.2013 15:12:53)
Дата	15.12.2013 21:20:31

Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра

>>Где статьи, написанные Александром, я знаю. И о чем они.
>>Это вот по поводу:
>>>Ну вот сегодня и давай об Америке говори. О том как служишь на американский флаг.
>
>Зачем нужны Александровы статьи

Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра в реальную, а не бутафорскую борьбу за свободу и независимость своей страны. Кроме тогого, они указывают путь из кризиса всему человечесву.

>>А по поводу:
>>>А ты ведь тоже сторонник прогрессивного Запада, не так ли. Со своим раундапом?
>>Александр прав, только годы работы на прополке, только хардкор.
>
>Мне интересно, вы действительно считаете, что лечь под Монсанто - это то что нужно для российского сельского хозяйства, и глубоко убеждены что это и безопасно и полезно.

Ну годы не годы, а месячишко просто необходим. Довольно скоро почти как на родной смотришь на чертополох. Колючий конечно, зато один раз дернул и нет здоровенного куста. Не то что всякая мелочь. Ведь это вам кажется, что кто-то там "ложится под монсанто", а тем, кто проводит лето кверху задом, может показаться что их заставляют лечь под безмозглых столичных недорослей, которые гвоздя вбить не могут.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Durga (14.12.2013 15:12:53)
Дата	15.12.2013 21:09:50

Вот это веселуха пошла

>Мне интересно, вы действительно считаете, что лечь под Монсанто - это хорошо для русского сельского хозяйства, и глубоко убеждены из имеющихся материалов, что это и безопасно и полезно.
Вот мне интересно, Вы как тему читаете, через строчки или сразу через абзац?
Ни я, ни Александр, ни vld, не пытались никоим образом идеализировать корпорацию "Монсанто", а честно признавали наличие разных нюансов (что семена нужно закупать, н-р). Однако само направление исследований действительно является перспективным, и то, что у нас его развалили в том числе и благодаря сектантским истерикам - это совсем другой вопрос.
Помимо этого, стоит заметить, что Россия и так зависит от импорта продовольствия. Ладно бы свое с/х было, так ведь нет. Его развалили уже давно, в то числе используя и "эко"-истерию тоже (только тогда про нитраты модно было верещать и про парное молоко на частных подворьях).
В том-то и смысл, что сектантские бредни не корпорации мешают, а людям. Наши собственные исследования и разработки они тормозят ничуть не меньше, чем развитие "Монсанто" или кого там еще. И даже более того, эти бредни заставляют видеть проблему иначе. Так, для обычного человека гибель высокотехнологичного (а значит, с той самой богопротивной "химией") сельского хозяйства - это трагедия, а для настоящего "эко"-сектанта - положительная тенденция. Сам сектантский бред - это отличный аргумент для тех, кто хотел бы сбросить селян вообще в дотехнологическую эру - продукты "органик", никакой "химической грязи", все проверенное тысячелетиями.

От	Durga
К	Н.Н. (15.12.2013 21:09:50)
Дата	16.12.2013 03:42:11

Re: Вот это...

Привет
>>Мне интересно, вы действительно считаете, что лечь под Монсанто - это хорошо для русского сельского хозяйства, и глубоко убеждены из имеющихся материалов, что это и безопасно и полезно.
>Вот мне интересно, Вы как тему читаете, через строчки или сразу через абзац?

Я смотрю на то, что представляют собой слова в практическом воплощении в реальности. Если вы расхваливаете некую технологию, а единственное ее реальное воплощение - Монсанто, получается, расхваливаете Монсанто. Я же предложил вам аанализ интересов, вы похоже от этого анализа уклоняетесь.

>Ни я, ни Александр, ни vld, не пытались никоим образом идеализировать корпорацию "Монсанто", а честно признавали наличие разных нюансов (что семена нужно закупать, н-р). Однако само направление исследований действительно является перспективным, и то, что у нас его развалили в том числе и благодаря сектантским истерикам - это совсем другой вопрос.

Вот что-что, а "сектантская истерика" весьма слаба против политической воли. Сектантская истерика - это всего лишь оружие информационно-психологической войны как, кстати и вдумчивая научная статья по поводу политически заряженных вопросов. .

>Помимо этого, стоит заметить, что Россия и так зависит от импорта продовольствия. Ладно бы свое с/х было, так ведь нет. Его развалили уже давно, в то числе используя и "эко"-истерию тоже (только тогда про нитраты модно было верещать и про парное молоко на частных подворьях).

Если "итак зависит", это не значит, что зависимость надо повышать. Экология служит не истерике, а формированию направления прогресса.

>В том-то и смысл, что сектантские бредни не корпорации мешают, а людям. Наши собственные исследования и разработки они тормозят ничуть не меньше, чем развитие "Монсанто" или кого там еще. И даже более того, эти бредни заставляют видеть проблему иначе. Так, для обычного человека гибель высокотехнологичного (а значит, с той самой богопротивной "химией") сельского хозяйства - это трагедия, а для настоящего "эко"-сектанта - положительная тенденция. Сам сектантский бред - это отличный аргумент для тех, кто хотел бы сбросить селян вообще в дотехнологическую эру - продукты "органик", никакой "химической грязи", все проверенное тысячелетиями.

Тогда ГМО продукты будут заметно дешевле. Дешевые продукты Александр собирался использовать для разбивания китайских стен.

От	Александр
К	Н.Н. (15.12.2013 21:09:50)
Дата	15.12.2013 22:03:00

Re: Вот это...

>Однако само направление исследований действительно является перспективным, и то, что у нас его развалили в том числе и благодаря сектантским истерикам - это совсем другой вопрос.

Тут и истерик не понадобилось. У нас его всего и было - одна лаба Скрябина в ИФРе. Давится на раз прекращением финансирования и съездом сотруников на Запад. Поскольку для работы все нужно импортное, а даже выезжая на заработки на Запад, на свои все нужное лабе не купишь. Тут гораздо более важной проблемой был синдром "пьяного москвича", описанный моим отцом. Ну и его разновидность - синдром "неуловимого Джо".

В ИФРе таких лабы могло быть две. Но перебежчик вирусолог, на которого возлагали большие надежды, оказался "неуловимым Джо". Он сбежал из вирусологии не потому, что интересовался растениями, а потому, что в вирусологии большая конкуренция Запада, не прославишься. Но ГМО заниматься не стал - тоже большая конкуренция. Занялся геномом митохондрий.

Руководство ИФРа решило что нет худа без добра. Митохондрии - это цитоплазматическая мужская стерильность - необходимая вещь для производства гибридных гетерозисных семян. Важно чтобы семена были от двух разных линий и эта мутация позволяет гарантировать что нет самоопыления.

Ах говорите практически важно? Значит и тут конкуренция? Так хрен вам, а не гетерозис! И занялся человек "фундаментальным" делом - сиквенированием митохондриального генома никому нафиг не нужных конских бобов. Конкурент в мире ровно один - такой же неуловимый Джо на Западе. Но на Западе это от жиру. Генных инженеров пруд пруди. А у нас куча надежд на каждого генного инженера, которого удавалось заманить в физиологию растений, куча расходов и все в пустоту.

Вавиловых уже не было. Еще бы лет 5-6 и появились бы и в физиологии растений свои собственные генные инженеры. Но увы.

> Сам сектантский бред - это отличный аргумент для тех, кто хотел бы сбросить селян вообще в дотехнологическую эру - продукты "органик", никакой "химической грязи", все проверенное тысячелетиями.

Не выйдет. С той же картошкой, по словам моей бывшей, где-то в 80-х завезли случайно из Мексики второй пол фитофторы, в добавок к тому, который привезли еще вместе с первой картошкой в незапамятные времена, и она, фитофтора, раньше вполне контролируемая, вымерзавшая зимой, чувствительная к химии, а главное, дохшая, если один год картошку в этом месте не сажать, начала скрещиваться, давать устойчивые споры, эволюционировать и приспосабливаться.

Просто так картошка во многих местах уже не растет совсем. Сразу гниет. Я в штатах пробовал посадить показать детям как картошка растет - она без затей сразу сгнила, не дав даже всходов. А сейчас и в России так. Вот и вперед, выращивай "без всякой химической грязи".

В штатах брызгают 14 раз за сезон. В колхозах 4. Те кто растит без химической грязи - просто торжественно хоронят кажый год покупную картошку, делая вид, что занимаются сельским хозяйством. Бывшая моя под это дело начала бататы разводить. С местным университетом сотрудничает. Подбирает сорта, которые в России живут. Так что вернуться к корням не получится. Бежать надо чтобы оставаться на месте. Впрочем, картошка не прошла проверку тысячелетий. И вобще она от лукавого. Писал же Лермонтов:

У беса праздник. Скачет представляться
Чертей и душ усопших мелкий сброд,
Кухмейстеры за кушаньем трудятся,
Прозябнувши, придворный в зале ждет.
И вот за стол все по чинам садятся,
И вот лакей картофель подает,
Затем что самодержец Мефистофель
Был родом немец и любил картофель.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Александр (15.12.2013 22:03:00)
Дата	15.12.2013 22:35:54

Картофель вообще сомнительный продукт :)

Недаром же:
"Старообрядцы, которых было в России немало, противились посадкам и употреблению в пищу картофеля, Они называли его «чертовым яблоком», «плевком дьявола» и «плодом блудниц», их проповедники запрещали своим единоверцам выращивать и есть картофель. Противоборство старообрядцев было длительным и упорным. Еще в 1870 году недалеко от Москвы были деревни, где крестьяне не сажали картофель на своих полях".
А вообще ее не так просто выращивать у нас, нужно было, во-первых, как-то адаптировать к нашим условиям, а во-вторых, ухода она все равно требует не такого уж малого. Поэтому и не жаждали крестьяне видеть у себя картофель долгое время.
Селекция какая велась ведь, чтобы внедрить массово.
Как только чужеродные гены не исконной картошки не "встроились" в русский организм? :)
Вот 18 в.
"В России картофель по-настоящему стали внедрять только после Семилетней воины 1756-1763 годов, после того когда солдаты прошли Польшу и Пруссию, и увидели воочию растущий там картофель, попробовали его и принесли к себе.
Пропагандистом картофеля в России в те годы становится молодой офицер Болотов. С легкой руки Андрея Тимофеевича Болотова картофель прижился и у нас. Впервые он отведал его в 1757 г. под Кенигсбергом во время Семилетней войны. Новое блюдо понравилось Болотову, записавшему в дневнике: «Сей овощ — хлебу подмога». Вернувшись на родину, он завел картофельную плантацию в своем сельце Русятино Тульской губернии. Первый российский картофелевод на практике установил, что перед посадкой клубни лучше резать на несколько частей с глазками. Ему же принадлежит и метод получения картофельного крахмала. Он публикует ряд статей о картофеле, а после начинает выпускать свой журнал: "Экономический магазин". На страницах журнала помещает ряд материалов о картофеле с описанием полезных свойств картофеля, предлагает изготовлять из него, вино, курево :) и даже пудру"
Вот 19 в.:
"С помощью Вольного экономического общества развернул свою деятельность даровитый селекционер-самородок, петербургский огородник и семеновод Ефим Андреевич Грачев. Он демонстрировал выведенные им сорта кукурузы и картофеля на всемирных выставках в Вене, Кельне, Филадельфии. За развитие овощеводства он был награжден десятью золотыми и сорока серебряными медалями, избран членом Парижской академии сельскохозяйственных наук. Грачев завез из Германии, США, Англии и других стран десятки различных сортов картофеля. На своем участке под Петербургом он высаживал и всесторонне испытывал более двухсот сортов. Лучшие из них он усиленно размножал и распространял по всей России"
"Но Грачев занимался не только приобретением, размножением и распространением клубней. Он сам вывел из семян переопылением цветков около двадцати сортов, некоторые из которых в свое время имели значительное распространение. Они отличались по цвету клубней — белый, красный, желтый, розовый, пурпурный, по форме — круглый, длинный, конусообразный, гладкий и с глубокими глазками и по устойчивости к грибковым заболеваниям. Названия большинства этих сортов связаны с фамилией Грачева: Трофей Грачева, Триумф Грачева, Редкость Грачева, Грачева светло-розовый и т. п. Но известны и такие: Суворов, Прогресс, профессор А. Ф. Баталии и другие. После смерти Ефима Андреевича его дело некоторое время продолжал его сын В. Е. Грачев. В 1881 году на выставке Вольного экономического общества он демонстрировал 93 сорта картофеля"
Вот 20-й век:
"В подмосковном поселке Коренево в 1919 году была создана картофельная селекционная станция Одновременно велась научная и селекционная работа по картофелю. Русскими агрономами и селекционерами было выведено много новых сортов картофеля. В первые годы Советской власти под Москвой была создана Коренёвская картофельная селекционная станция, на базе которой в 1930 г. был основан Научно-исследовательский институт картофельного хозяйства. Большой вклад в картофелеводство внесли и ученые Всесоюзного института растениеводства в Ленинграде.
Экспедиции Н. И. Вавилова, С. В. Юзепчука, С. М Букасова, П. М. Жуковского позволили глубже изучить культуру картофеля на его старой родине (в Южной Америке) и успешно использовать многие виды дикого и культурного картофеля. На протяжении более полутора столетий культура картофеля развивалась главным образом в центральных районах нашей страны. На Крайнем Севере картофель не выращивали, поэтому в 20-х годах началось продвижение его на Север, туда, где люди никогда не знали овощей. Заслуга в успешном решении этой задачи принадлежит агроному И. Г. Эйхфельду, впоследствии занимавшему пост президента Академии наук Эстонской ССР. Больших успехов в развитии картофелеводства добился профессор А. Г. Лорх, за что ему было присвоено звание Героя Социалистического Труда. В настоящее время картофель в нашей стране выращивается в самых разнообразных условиях: на равнинах и в горах, на черноземных и песчаных почвах от южных границ до Заполярья"

От	А.Б.
К	Durga (14.12.2013 15:12:53)
Дата	15.12.2013 00:43:04

Re: Жжёте!

>Всякий материал нужно оценивать по двум критериям
>1) Чьи интересы он обслуживает
>2) Насколько он обоснован.

На чью мельницу льет воду материал 2х2=4? :)

От	vld
К	А.Б. (15.12.2013 00:43:04)
Дата	16.12.2013 12:13:35

Re: Жжёте!

>На чью мельницу льет воду материал 2х2=4? :)

Очевидно, на мельницу производителей непомерно дорогостоящего проприетарного программного обеспечения и на мельницу Князя мира сего (чур-чур), который всех посчитает.

От	Durga
К	А.Б. (15.12.2013 00:43:04)
Дата	15.12.2013 01:55:27

Re: Жжёте!

Привет
>>Всякий материал нужно оценивать по двум критериям
>>1) Чьи интересы он обслуживает
>>2) Насколько он обоснован.
>
>На чью мельницу льет воду материал 2х2=4? :)

Ну вот и думай, чьи, если у вас здесь проблемы возникли.

От	А.Б.
К	Durga (15.12.2013 01:55:27)
Дата	15.12.2013 11:40:01

Re: Это, разве, у меня проблемы? :)

>Ну вот и думай, чьи, если у вас здесь проблемы возникли.

Проблемами светит ваш подход к ситуации. Впрочем, пока бОльшая часть проблем - вам же на голову сыпется - это ваше дело и ваше право. :)

От	Durga
К	А.Б. (15.12.2013 11:40:01)
Дата	15.12.2013 16:45:01

А что у меня?

Привет

>Проблемами светит ваш подход к ситуации.
Чем не нравится такой подход?

От	А.Б.
К	Durga (15.12.2013 16:45:01)
Дата	16.12.2013 00:11:26

Re: Ага.

>Чем не нравится такой подход?

Если истина "льет воду не на вашу мельницу" - то проблема не в истине (как вы со своим подходом мните) - проблема в том что мельница не там. :)

От	Durga
К	А.Б. (16.12.2013 00:11:26)
Дата	16.12.2013 03:24:52

Паяц.

Привет
>>Чем не нравится такой подход?
>
>Если истина "льет воду не на вашу мельницу" - то проблема не в истине (как вы со своим подходом мните) - проблема в том что мельница не там. :)

Так вместо того, чтобы паясничать сначала скажи, на какую мельницу льёт воду "истина", а мы потом посмотрим, истина это, или не очень.

Вот чего Ленин писал:
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	А.Б.
К	Durga (16.12.2013 03:24:52)
Дата	16.12.2013 09:06:48

Re: Ой насмешили. :)

>Так вместо того, чтобы паясничать сначала скажи, на какую мельницу льёт воду "истина", а мы потом посмотрим, истина это, или не очень.

А еще вы имеете наглость кого-то называть мракобесом! :)

Ну ладно, товарисч непаяц - пусть вам методику определения истины тезка разжует. А я (как и vld) умываю руки.

Вот, только, очень интересно - если истина "льет воду не на вашу мельницу" - тем хуже для истины,так? Будете пытаться переделывать реальность, чтобы истина поменялась и вода текла на вашу мельницу?

От	Durga
К	А.Б. (16.12.2013 09:06:48)
Дата	16.12.2013 11:00:47

Re: Ой насмешили....

Привет
>>Так вместо того, чтобы паясничать сначала скажи, на какую мельницу льёт воду "истина", а мы потом посмотрим, истина это, или не очень.
>
>А еще вы имеете наглость кого-то называть мракобесом! :)

Так нужно смотреть на суть вещей, а не на словесные игры.

>Ну ладно, товарисч непаяц - пусть вам методику определения истины тезка разжует. А я (как и vld) умываю руки.

так чего ты влез? В еврея решил поиграть?

>Вот, только, очень интересно - если истина "льет воду не на вашу мельницу" - тем хуже для истины,так? Будете пытаться переделывать реальность, чтобы истина поменялась и вода текла на вашу мельницу?

Я разве это говорил? Это ты там себе навыдумывал. Я (как и Ленин) сказал, что проверка на истинность должна начинаться с вопросов исследования интересов на тему "кому выгодно". А насчет переделки реальности чтобы вода текла куда нужно - это тоже имеет смысл делать.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	А.Б.
К	Durga (16.12.2013 11:00:47)
Дата	16.12.2013 12:28:06

Re: Дык - как же на прояснить для себя ситуацию.

>Так нужно смотреть на суть вещей, а не на словесные игры.

"вот такие как он - развалили страну!" :)
Суть вещей - она такая занятная - внешние представления о "правильности или неправильности" этой сути её не меняют.

>так чего ты влез? В еврея решил поиграть?

Да нет - я для себя прояснил ситуацию.
Может еще кто посмотрит - да и опомнится. Все в плюс будет.

>Я разве это говорил?

Ага. Неоднократно. Может и неосознанно - но так и говорили.

От	Durga
К	А.Б. (16.12.2013 12:28:06)
Дата	16.12.2013 14:25:26

Re: Дык -...

Привет

>Да нет - я для себя прояснил ситуацию.
>Может еще кто посмотрит - да и опомнится. Все в плюс будет.

Что не надо исследовать в чьих интересах и кому выгодно? Ну-ну. Боюсь, лошки остались в восьмидесятых.

>>Я разве это говорил?
>
>Ага. Неоднократно. Может и неосознанно - но так и говорили.

Между строчками прочитал, ага, что хотел то и увидел.

От	А.Б.
К	Durga (16.12.2013 14:25:26)
Дата	16.12.2013 15:11:33

Re: Вам будет очень тяжело это принять...

а понять - так и вовсе не под силу, ПМСМ, но - природа устроена так, что на субъективное понятие "выгодно" ей начхать не один раз.

>Что не надо исследовать в чьих интересах и кому выгодно?

Сугубое же желание следовать лишь этому "курсу выгоды" (кстати тезка вас постоянно за это гнобит - и обоснованно, да) приводит к крайне печальным последствиям.
Вот - можете считать что и вашими усилиями был развален СССР. И продолжает разваливаться РФ.
Гордитесь этим!

>Ну-ну. Боюсь, лошки остались в восьмидесятых.

Вот я и хотел понять - остались ли еще дремучие дундуки. Вижу - остались. Но, надеюсь не в товарных количествах. Хотя и многовато еще.

От	Durga
К	А.Б. (16.12.2013 15:11:33)
Дата	16.12.2013 15:53:54

Re: Вам будет

Привет
>Сугубое же желание следовать лишь этому "курсу выгоды" (кстати тезка вас постоянно за это гнобит - и обоснованно, да) приводит к крайне печальным последствиям.

А я разве писал про "лишь"? Я писал про "первым делом".

>Вот - можете считать что и вашими усилиями был развален СССР. И продолжает разваливаться РФ.
>Гордитесь этим!

Любопытно услышать, как поиск ответа на вопрос "кому выгодно" привел к развалу СССР.

>>Ну-ну. Боюсь, лошки остались в восьмидесятых.
>
>Вот я и хотел понять - остались ли еще дремучие дундуки. Вижу - остались.

В зеркале, наверное

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	А.Б.
К	Durga (16.12.2013 15:53:54)
Дата	16.12.2013 17:48:29

Re: Вам будет

>А я разве писал про "лишь"? Я писал про "первым делом".

А этого достаточно. Чтобы все остальное пошло неверным путем и кончилось крахом.

>Любопытно услышать, как поиск ответа на вопрос "кому выгодно" привел к развалу СССР.

А просто все - "когда стало надо" искать не "кому выгоднее" а вопрос бытия СССР стал ребром - вдруг оказалось что кругом лишь фиги в карманах и вываленные явно. И идти в ногу с вашей командой "чтобы всем невыгодно" - желающих не нашлось. :)

>В зеркале, наверное

Нет, разумеется. :)

От	vld
К	Durga (16.12.2013 11:00:47)
Дата	16.12.2013 12:19:39

Re: Ой насмешили....

>Я разве это говорил? Это ты там себе навыдумывал. Я (как и Ленин) сказал, что проверка на истинность должна начинаться с вопросов исследования интересов на тему "кому выгодно".

Ты тут на дедушку Ленина балон не кати и идиотом его не высталвляй. Дедушка Ленин вообще отличался тем, что говорил свсегда весьма необтекаемо-конкртено, применимо к ситуации (почему выдернутые из кнтекста его цитаты выглядят зачастую нелепо). И в данном случае он говорил о вполне конкретных вещах: "нравственных, религиозных, политических, социальных фраз, заявлениях, обещаниях". Хрена ль лезть с этим "анализом" в теорию обыкновенных дифференциальных уравнений?
Вот такие начетники и догматики (или пикидывающиеся ими) и хоронили радостно отечественную биологию под "обобрям-с" Лысенко и иже с ними, и физику до кучи чуть не похоронили, да кишка тонковата оказалась.

А насчет переделки реальности чтобы вода текла куда нужно - это тоже имеет смысл делать.

>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Durga
К	vld (16.12.2013 12:19:39)
Дата	16.12.2013 14:55:37

Re: Ой насмешили....

Привет
>>Я разве это говорил? Это ты там себе навыдумывал. Я (как и Ленин) сказал, что проверка на истинность должна начинаться с вопросов исследования интересов на тему "кому выгодно".
>
>Ты тут на дедушку Ленина балон не кати и идиотом его не высталвляй. Дедушка Ленин вообще отличался тем, что говорил свсегда весьма необтекаемо-конкртено, применимо к ситуации (почему выдернутые из кнтекста его цитаты выглядят зачастую нелепо). И в данном случае он говорил о вполне конкретных вещах: "нравственных, религиозных, политических, социальных фраз, заявлениях, обещаниях". Хрена ль лезть с этим "анализом" в теорию обыкновенных дифференциальных уравнений?

Ну так очевидно, ситуация развивается. Ленин абсолютно прав, предлагая искать классовый интерес в этих фразах. А часто его и искать не надо, он лезет со злостью неимоверной и страстью низменной (что, кстати, даже заставляет задуматься нет ли здесь розыгрыша). Однако сейчас видно, что и естественные науки вдруг оказались в ряде мест проникнуты неимоверной злобой и страстью, какие могут быть порождены только низменным классовым интересом и войной. Самый яркий пример - антилысенковская кампания.

"Дифференциальные уравнения" же являются лишь оружием информационной борьбы, т е манипуляции.

>Вот такие начетники и догматики (или пикидывающиеся ими) и хоронили радостно отечественную биологию под "обобрям-с" Лысенко и иже с ними, и физику до кучи чуть не похоронили, да кишка тонковата оказалась.

Однако мы видим другое. По факту, когда в науке царил Лысенко (а контролировал это Сталин) тогда и биология, и физика развивались. Однако когда победили антилысенковцы, эти науки явно пошли на спад, и сейчас при наличии антилысенковцев, как дурной бактерии на убитом организме стоит вопрос об их дальнейшем существовании в России. Так что ваше утверждение лживое.

>А насчет переделки реальности чтобы вода текла куда нужно - это тоже имеет смысл делать.

Не возражаю - после разбора, куда нужно.

От	А.Б.
К	Durga (16.12.2013 14:55:37)
Дата	16.12.2013 15:14:24

Re: Ой, держите меня пятеро!

>"Дифференциальные уравнения" же являются лишь оружием информационной борьбы, т е манипуляции.

Наверное это потому, что вы в них ни шиша не понимаете. :)
Провокация ж - однозначная! :))

>Однако мы видим другое.

Не сомневаюсь, что вы видите другое. Но по лбу получаете все так же - от природных истин.
Хорошо что увлечь за собой массы под эти природные молотки у вас уже не выходит.
Те кто немного поумнее - трут лоб и говорят "да ну нафиг". :)

От	Durga
К	А.Б. (16.12.2013 15:14:24)
Дата	16.12.2013 15:56:03

Re: Ой, держите...

Привет
>>"Дифференциальные уравнения" же являются лишь оружием информационной борьбы, т е манипуляции.
>
>Наверное это потому, что вы в них ни шиша не понимаете. :)
>Провокация ж - однозначная! :))

>>Однако мы видим другое.
>
>Не сомневаюсь, что вы видите другое. Но по лбу получаете все так же - от природных истин.
>Хорошо что увлечь за собой массы под эти природные молотки у вас уже не выходит.
>Те кто немного поумнее - трут лоб и говорят "да ну нафиг". :)

Вы, наверное вместо меня имеете ввиду реформаторов и перестройщиков. Я к ним не отношусь.

От	vld
К	Durga (16.12.2013 14:55:37)
Дата	16.12.2013 15:13:25

Re: Ой насмешили....

>"Дифференциальные уравнения" же являются лишь оружием информационной борьбы, т е манипуляции.

В мемориз! Страшно уже подумать, что такое функциональный анализ и аффинные пространства!

>Однако мы видим другое. По факту, когда в науке царил Лысенко (а контролировал это Сталин) тогда и биология, и физика развивались.

Кто вам эту глупость сказал? Отечественная биология в промежутке 30-60-е пришла в довольно мизерабельное состояние усилиями таких лысенков. Что до физики, то потому она и выстояла, что своих лысенков, предлагавших упразднять "нематериалистическое учение о квантовой механике и буржуазную теорию относительности" физики сумели погнать ссаными тряпками куда надо, да потому что прикладной результат в физики был виден почти сразу (бомба, радио), в то время как фундаментальная биология работала на более далекую перспективу и катастрофические последствия сказались через десятилетия.

> Однако когда победили антилысенковцы, эти науки явно пошли на спад, и сейчас при наличии антилысенковцев, как дурной бактерии на убитом организме стоит вопрос об их дальнейшем существовании в России. Так что ваше утверждение лживое.

Как всекия догамтик, не замечаешь сопутствующих факторов.

>>А насчет переделки реальности чтобы вода текла куда нужно - это тоже имеет смысл делать.
>
>Не возражаю - после разбора, куда нужно.

От	Durga
К	vld (16.12.2013 15:13:25)
Дата	16.12.2013 16:08:41

Re: Ой насмешили....

Привет
>>"Дифференциальные уравнения" же являются лишь оружием информационной борьбы, т е манипуляции.
>
>В мемориз! Страшно уже подумать, что такое функциональный анализ и аффинные пространства!

А что думать, если такой вонючий срачь идет по поводу Лысенко, будто у какого-то большого Паниковского деньги отбирают. Неужели дифференциальные уравнения способны привести к такому кипению эмоций? С другой стороны, спросишь: в чем дело, что за шум - тут же говорят про какие-то сложности, дифференциальные уравнения, ты не поймешь и т.п. Но столько вони и всё из за дифуров? Не верю ни разу. Значит это всего лишь основание к сокрытию мотивов. Вот в это ключе я и назвал их "оружием информационной войны". Не, конечно звучит слишком громко для банального спама.

>>Однако мы видим другое. По факту, когда в науке царил Лысенко (а контролировал это Сталин) тогда и биология, и физика развивались.
>
>Кто вам эту глупость сказал? Отечественная биология в промежутке 30-60-е пришла в довольно мизерабельное состояние усилиями таких лысенков. Что до физики, то потому она и выстояла, что своих лысенков, предлагавших упразднять "нематериалистическое учение о квантовой механике и буржуазную теорию относительности" физики сумели погнать ссаными тряпками куда надо, да потому что прикладной результат в физики был виден почти сразу (бомба, радио), в то время как фундаментальная биология работала на более далекую перспективу и катастрофические последствия сказались через десятилетия.

Видимо придется взять более простой и доступный аргумент. Тогда всем правил Сталин - он был умен, и всё величие СССР достигнуто им. Он держал и физику, и биологию в нужном тонусе. И всё ыло ОК. Когда Сталина не стало, вылезли из нор "вавиловцы" и принялись громить сельское хозяйство страны: "кукуруза", "целина" - фейловые проекты.

>> Однако когда победили антилысенковцы, эти науки явно пошли на спад, и сейчас при наличии антилысенковцев, как дурной бактерии на убитом организме стоит вопрос об их дальнейшем существовании в России. Так что ваше утверждение лживое.
>
>Как всекия догамтик, не замечаешь сопутствующих факторов.
Ну так укажи на них

От	vld
К	Durga (16.12.2013 16:08:41)
Дата	17.12.2013 11:08:24

Re: Ой насмешили....

>А что думать, если такой вонючий срачь идет по поводу Лысенко, будто у какого-то большого Паниковского деньги отбирают.

Это вы мирона допрашивайте, почему он разводит срачЪ вокруг какого-то давно помершего проходимца. Впрочем, зачем это мирону-то надо, ясно.
А так интерес вполне естественене, т.к. в волюнтаристическом отношении современных российских властей к науке наблюдается некоторое дежавю.

>Видимо придется взять более простой и доступный аргумент. Тогда всем правил Сталин - он был умен, и всё величие СССР достигнуто им.

Прекрасный образец образа мышления египетянина времен фараонов.

> Он держал и физику, и биологию в нужном тонусе.

За яйца? :)

> И всё ыло ОК.

"ОК" - понятие растяжимое. И далеко не всё. Так вообще не бывает, чтобы всё "ОК".

>Когда Сталина не стало, вылезли из нор "вавиловцы" и принялись громить сельское хозяйство страны: "кукуруза", "целина" - фейловые проекты.

Насчет кукурузы еще можно поспорить, хотя сегодня кукуруза занимает весьма прочное место в зерновом балансе страны, наверное до сих пор хрущевская мана действует. А вот с целиной пальцем в небо - благодаря освоению целины Казахзстан сегодня - на 7 месте по экспорту пшеницы в мире (ориентировочно 8 млн. тонн по оценке USDA), обгоняя пшеничную житницу 70-х Аргентину (3.5 млн.т.) и вплотную приближааясь к Украине (10 млн.т.). Целина оказалась весьма разумным долгосрочным вкладом.

>>Как всекия догамтик, не замечаешь сопутствующих факторов.
>Ну так укажи на них

Элементарно, Ватсон, на развитие науки, особенно такой ресурсоемкой и в значительной степени прикладной, как биология, огромное значение оказывают не только внутренниею процессы, но и внешние.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (17.12.2013 11:08:24)
Дата	18.12.2013 11:17:00

Re: Ой насмешили....

>Это вы мирона допрашивайте, почему он разводит срачЪ вокруг какого-то давно помершего проходимца.
Вы про Вавилова?

От	vld
К	Кравченко П.Е. (18.12.2013 11:17:00)
Дата	18.12.2013 13:06:01

Re: Ой насмешили....

>>Это вы мирона допрашивайте, почему он разводит срачЪ вокруг какого-то давно помершего проходимца.
>Вы про Вавилова?

Я про Лысенко.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (18.12.2013 13:06:01)
Дата	19.12.2013 00:48:18

Что курите?

>>>Это вы мирона допрашивайте, почему он разводит срачЪ вокруг какого-то давно помершего проходимца.
>>Вы про Вавилова?
>
>Я про Лысенко.
Дык позвольте, кто проходимец то? разве не Вавилова осудили за нецелевое расходование средств?
а Лысенко - спаситель страны от голода.

От	vld
К	Кравченко П.Е. (19.12.2013 00:48:18)
Дата	19.12.2013 11:11:49

Re: курить - вредно

а вот вам с водовкой пора бы подвязывать.

>Дык позвольте, кто проходимец то? разве не Вавилова осудили за нецелевое расходование средств?

Ну мало ли кого за что судили. При дорогом-то ИВС все были проходимцы, туполевы там петляковы и прочьи королевы, не говоря за ландау - жаль не расстреляли вовремя всю эту шпионско-воровскую шайку-лейку - ото ж зажила бы страна родная!

>а Лысенко - спаситель страны от голода.

Это с какого бодуна? Нет, вы все же с водовкой-то подвязывайте.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (19.12.2013 11:11:49)
Дата	19.12.2013 12:27:02

тем более травку. Так и завязывайте.

>а вот вам с водовкой пора бы подвязывать.
если вы про водку, то я спиртное отличае от вас не пью и даже никогда не пробовал.
>>Дык позвольте, кто проходимец то? разве не Вавилова осудили за нецелевое расходование средств?
>
>Ну мало ли кого за что судили. При дорогом-то ИВС все были проходимцы, туполевы там петляковы и прочьи королевы, не говоря за ландау - жаль не расстреляли вовремя всю эту шпионско-воровскую шайку-лейку - ото ж зажила бы страна родная!
ну как ,все, Дысенко то вот не был, врете, ай ай ай, вот нехороший вы все же человек.
>>а Лысенко - спаситель страны от голода.
>
>Это с какого бодуна? Нет, вы все же с водовкой-то подвязывайте.
Да с какого какого, вам триста раз одну ссылку давать? Главный начальнег по спасению от голода так сказал, и еще другие люди в теме, все сто раз уже приводилось, да не в коня корм. видать. Так что бросайте травку свою курить

От	vld
К	Кравченко П.Е. (19.12.2013 12:27:02)
Дата	19.12.2013 13:53:54

Re: тем более...

>>а вот вам с водовкой пора бы подвязывать.
>если вы про водку, то я спиртное отличае от вас не пью и даже никогда не пробовал.

Т.е. вы без водовки такой упоротый?! Ну, знаете ли ... какой-то филиал палаты N6.

>ну как ,все, Дысенко то вот не был, врете, ай ай ай, вот нехороший вы все же человек.

Т.е. всякие ландау-шмандау и прочие творцы атомных бомб и разных военно-прикладных ништяков таки были враги? Я это подозревал.

>Да с какого какого, вам триста раз одну ссылку давать? Главный начальнег по спасению от голода так сказал, и еще другие люди в теме, все сто раз уже приводилось, да не в коня корм. видать.

Эта "ссылка" (если это то, о чем я думаю), извините, для идиотов, малограмотных, неспособных сопоставить два факта и кормящихся скандалами а ля "у нас в студии Малахов". Несколько оскорбительно, если вы считаете, что содержимое текста по ссылке может меня в чем-то убедить.

>Так что бросайте травку свою курить

Ога, всенепременно, как только, так сразу, и траву брошу курить, и коньячок попивать, и в джаз-банде на саксе играть, и на курортах ЮВА с бабами блудить, и без акваланга нырять, и статьи, кстати, пописывать, и студентов с экзаменов вышибать, вот только маразма дождусь, и тогда тоже буду пускать пузыри, вести здоровый до безобразия образ жизни и читать мирона :)

От	А.Б.
К	vld (19.12.2013 13:53:54)
Дата	20.12.2013 09:58:15

Re: Допрыгались? :)

Вот - у товарищей тут есть мнение - что вас надо расстрелять.
Для повышения мотивации, снижения издержек и повышения качества научного труда на благо родной державы. :))

От	Durga
К	А.Б. (20.12.2013 09:58:15)
Дата	20.12.2013 13:31:58

Не расстрелять.

А сделать дипломатом. И заставить работать на Родину.

От	vld
К	Durga (20.12.2013 13:31:58)
Дата	27.12.2013 12:09:02

Re: Не расстрелять.

>А сделать дипломатом. И заставить работать на Родину.

Затруднительно. Моя родина - Советский союз. Как на него теперь работать дипломатом :(

От	Кравченко П.Е.
К	vld (19.12.2013 13:53:54)
Дата	20.12.2013 00:02:17

Re: тем более...

>Т.е. всякие ландау-шмандау и прочие творцы атомных бомб и разных военно-прикладных ништяков таки были враги? Я это подозревал.
честно говоря не в курсе, совершенно н вижу, почему бы Ландау не мог где то накосячить.
>>Да с какого какого, вам триста раз одну ссылку давать? Главный начальнег по спасению от голода так сказал, и еще другие люди в теме, все сто раз уже приводилось, да не в коня корм. видать.
>
>Эта "ссылка" (если это то, о чем я думаю), извините, для идиотов, малограмотных, неспособных сопоставить два факта и кормящихся
Ну если даже вы не идиот, то остальное точно к вам. Впрочем норм человк также найдет для себя много интересного, в частности мнение главного заказчика трудов как Лысенко так и Вавилова.

От	vld
К	Кравченко П.Е. (20.12.2013 00:02:17)
Дата	20.12.2013 12:12:09

Re: тем более...

>честно говоря не в курсе, совершенно н вижу, почему бы Ландау не мог где то накосячить.

Вот именно, не в курсе. Сдается мне. вы вообще не в курсе чего бы то ни было. Вот и пробавляетесь желтушкой. Это ведь проще и приятнее, чувствовать себя умнее всех этих физиков-шмизиков и биолухов, открыв без умственных затруднений новое герметичное знание о том "как все было на самом деле", чем долго и нудно предметно разбираться в вопросе, не так ли?

>Ну если даже вы не идиот, то остальное точно к вам. Впрочем норм человк также найдет для себя много интересного, в частности мнение главного заказчика трудов как Лысенко так и Вавилова.

И кто же у нас "главный заказчик"? Не томите.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (20.12.2013 12:12:09)
Дата	20.12.2013 16:31:35

Re: тем более...

>>честно говоря не в курсе, совершенно н вижу, почему бы Ландау не мог где то накосячить.
>
>Вот именно, не в курсе. Сдается мне. вы вообще не в курсе чего бы то ни было. Вот и пробавляетесь желтушкой.
Сдается, желтушкой... Бессмысленный набор букоф.
>Это ведь проще и приятнее, чувствовать себя умнее всех этих физиков-шмизиков и биолухов,
не ну как всех, у нам на кусе были очень продвинутые парни, помню азербайджанец один, ну головастый... со второго курса теорфиз з старшекурсников ходил сдавать. У него самого тогда его еще и в программе не было, потом пошел таки в теоргруппу и вперед. мы с ним кажется на теме голдания пресеклись. Так что вы - это еще далеко не все физики... А насчет биолухов - не знаю, может и умней, все может быть.))
>открыв без умственных затруднений новое герметичное знание о том "как все было на самом деле", чем долго и нудно предметно разбираться в вопросе, не так ли?
Да че там особо нового, давно известно. ну конечно не в мейнстриме лежит, так что не оч популярно, зато установлено надежно. Это же не ваши неотрываяпопуотстула "исследования" о катыни.

>И кто же у нас "главный заказчик"? Не томите.
Дык минстир с хозяйства СССР, ну и там по мелочам академик какой то вторил. Достали уже своей забывчивостью, впрочем, чему удивляться, если вы с теорвером практически не знакомы, то что говорить про посторонние темы...
Да, и это...
>Несколько оскорбительно, если вы считаете, что содержимое текста по ссылке может меня в чем-то убедить.
кому вы нафиг нужны, убеждать еще вас, вы задали вопрос, я ответил

От	vld
К	Кравченко П.Е. (20.12.2013 16:31:35)
Дата	22.12.2013 11:10:25

Re: тем более...

>Да че там особо нового, давно известно. ну конечно не в мейнстриме лежит, так что не оч популярно, зато установлено надежно. Это же не ваши неотрываяпопуотстула "исследования" о катыни.

Что нового, что установлено - смешались в кучу кони люди. Что вы вообще несете? И при чем тут Катынь. Нормально сформулировать можете, что сказать-то хотели?

>>И кто же у нас "главный заказчик"? Не томите.
>Дык минстир с хозяйства СССР, ну и там по мелочам академик какой то вторил. Достали уже своей забывчивостью,

Я задал вам конкретный вопрос - вы не в состоянии на него ответить. И кто у нас выходит "забывчивый"? Несете опять какую-то ахинею.

> впрочем, чему удивляться, если вы с теорвером практически не знакомы, то что говорить про посторонние темы...

С теорвером я "практически знаком" - мой хлеб с маслом и красной икрой.

>кому вы нафиг нужны, убеждать еще вас, вы задали вопрос, я ответил

Можно засчитывать вам слив?

От	Кравченко П.Е.
К	vld (22.12.2013 11:10:25)
Дата	22.12.2013 21:32:39

Re: тем более...

>Что нового, что установлено - смешались в кучу кони люди. Что вы вообще несете? И при чем тут Катынь. Нормально сформулировать можете, что сказать-то хотели?
У вас трудности с пониманием? ваша проблема.
>>>И кто же у нас "главный заказчик"? Не томите.
>>Дык минстир с хозяйства СССР, ну и там по мелочам академик какой то вторил. Достали уже своей забывчивостью,
>
>Я задал вам конкретный вопрос - вы не в состоянии на него ответить. И кто у нас выходит "забывчивый"? Несете опять какую-то ахинею.
Разуйте глаза и будет вм счастье. Хотя, может быть для вас счастье дурочку запускать7
>> впрочем, чему удивляться, если вы с теорвером практически не знакомы, то что говорить про посторонние темы...
>
>С теорвером я "практически знаком" - мой хлеб с маслом и красной икрой.
Мы недавно выяснили, как туго у вас с теорвером.
>>кому вы нафиг нужны, убеждать еще вас, вы задали вопрос, я ответил
>
>Можно засчитывать вам слив?
Вас уже выписали из больнички?

От	vld
К	Кравченко П.Е. (22.12.2013 21:32:39)
Дата	25.12.2013 12:40:36

Re: тем более...

>У вас трудности с пониманием? ваша проблема.

Нет, у вас трудности с изложением. С одной стороны, и сказать хочется чего-нить чтобы у-х-х, а с другой дураком выставить себя боитесь, вот и вихляете в стиле "человека в футляре" -"это право совершенно того".

>Разуйте глаза и будет вм счастье. Хотя, может быть для вас счастье дурочку запускать7

Повторяю и несколько детализирую вопрос, что это за "мнение главного заказчика трудов как Лысенко так и Вавилова."? Кто этот "главный заказчик"? И почему его мнение должно что-то значить?
Опять будете дурочку запускать, или ответите?

>Мы недавно выяснили, как туго у вас с теорвером.

Что вы "недавно выяснили"? Кончайте уже паясничать. Что вы вообще можете понимать. Теорвером и матстатистика - мои повседневные рабочие инструменты, и пожэтому я знаю. как легко, пользуясь этимим инструментами, накосячить, а вы, похоже, "что-то где-то от кого-то слышали". "Хумманитарий" поди какой, навроде мирона, тяжелее ложки ничего в руках не держали и сложнее квадратного уравнения не видели?

От	Кравченко П.Е.
К	vld (25.12.2013 12:40:36)
Дата	25.12.2013 15:32:22

Re: тем более...

>>У вас трудности с пониманием? ваша проблема.
>
>Нет, у вас трудности с изложением. С одной стороны, и сказать хочется чего-нить чтобы у-х-х, а с другой дураком выставить себя боитесь, вот и вихляете в стиле "человека в футляре" -"это право совершенно того".
Да все норм у меня с изложением, а во у вас не только с пониманием но и с памятью туговато.
>>Разуйте глаза и будет вм счастье. Хотя, может быть для вас счастье дурочку запускать7
>
>Повторяю и несколько детализирую вопрос, что это за "мнение главного заказчика трудов как Лысенко так и Вавилова."? Кто этот "главный заказчик"? И почему его мнение должно что-то значить?
Ну вот исключительно потому, что он есть главный заказчик. и под ним я имел в виду минпистра с хозва СССР, впрочем, вы через минуту поди опять забудете, о чем речь.
>Опять будете дурочку запускать, или ответите?
дурочку это по вашей части.
>>Мы недавно выяснили, как туго у вас с теорвером.
>
>Что вы "недавно выяснили"? Кончайте уже паясничать. Что вы вообще можете понимать. Теорвером и матстатистика - мои повседневные рабочие инструменты, и пожэтому я знаю. как легко, пользуясь этимим инструментами, накосячить, а вы, похоже, "что-то где-то от кого-то слышали". "Хумманитарий" поди какой, навроде мирона, тяжелее ложки ничего в руках не держали и сложнее квадратного уравнения не видели?
))) я даже отвечать не буду. не в коня корм. вы забываете начало сообщения раньше чем прочтет конец, а ведь я простыней не пишу последнее время)))

От	vld
К	Кравченко П.Е. (25.12.2013 15:32:22)
Дата	25.12.2013 16:47:48

Re: тем более...

>Да все норм у меня с изложением, а во у вас не только с пониманием но и с памятью туговато.

Если вы хоть раз удосужитесь написать что-то информативное - не беспокойтесь, запомню. Так уж работает моя память, избиратлеьно, "незачем нести мусор на чердак"@.

>Ну вот исключительно потому, что он есть главный заказчик. и под ним я имел в виду минпистра с хозва СССР, впрочем, вы через минуту поди опять забудете, о чем речь.

Во-первых, наск. я помню, в те времена. когда Лыс. реально "занимался селекцией", а не подписыванием бумажек и интрижками, в СССР не было ни министра, ни министерства сельского хозяйства (образовано в 1947 г.). Ну это так, мелкий придиразЪм, в конце концов у вас вторым "главным заказчиком" выступал "какой-то там академик", а там поди и третий найдется :). Во-вторых, если я правильно понимаю вашу логику, если заказчик "заказал труды", то это оправдывает любые действия исполнителей. И что заказывал за "труды" главный заказчик? Устроить раздрай и бардак в отечественной биологии? Что-то сомневаюсь.

>дурочку это по вашей части.

Да вы никак обиделись?

>))) я даже отвечать не буду. не в коня корм. вы забываете начало сообщения раньше чем прочтет конец, а ведь я простыней не пишу последнее время)))

Ну и не отвечайте наздоровье, коль сказать нечего, я ж вас под пистолетом не держу. Я так понимаю, убедительно обосновать позицию гуру о неприменимости методов матстатистики в "живой биологии" вы не можете? Еще бы, кто ж сможет, кто может понять извилистый зод мысли великого учителя, ну разве что мирон :) Лучше тихо слиться, не спа?

В общем, для вас нет никакой разницы между прохвостом и ученым, но первый приятнее, потому что проще и понятнее. Слава Лысенко и Петрику - вы этого хотите - вы это получите.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (25.12.2013 16:47:48)
Дата	26.12.2013 01:11:20

Re: тем более...

>>Да все норм у меня с изложением, а во у вас не только с пониманием но и с памятью туговато.
>
>Если вы хоть раз удосужитесь написать что-то информативное - не беспокойтесь, запомню. Так уж работает моя память, избиратлеьно, "незачем нести мусор на чердак"@.
да ладно, гнече тут шерлоком Холмсом прикидываться, не тянете)0 я уже писал, что то информативное, даже был ваш одобрительный отзыв, то есть с третьего раза вы поняли, что я имел в виду.
>>Ну вот исключительно потому, что он есть главный заказчик. и под ним я имел в виду минпистра с хозва СССР, впрочем, вы через минуту поди опять забудете, о чем речь.
>
>Во-вторых, если я правильно понимаю вашу логику, если заказчик "заказал труды", то это оправдывает любые действия исполнителей.
Не надо гадать о моей логике, если я что то имею в виду, то я это прямо пишу. Вы же начинаете чего то придумывать.
>И что заказывал за "труды" главный заказчик? Устроить раздрай и бардак в отечественной биологии?
накормить страну, что и было сделано.
>>дурочку это по вашей части.
>
>Да вы никак обиделись?
опять мимо, может вы перестанете тыкать пальцем в небо, и вообще куда либо)) вообще это не должно быть имхо интересно кто обиделся или нет.
>>))) я даже отвечать не буду. не в коня корм. вы забываете начало сообщения раньше чем прочтет конец, а ведь я простыней не пишу последнее время)))
>
>Ну и не отвечайте наздоровье, коль сказать нечего, я ж вас под пистолетом не держу. Я так понимаю, убедительно обосновать позицию гуру о неприменимости методов матстатистики в "живой биологии" вы не можете?
)))) Ваша рассеянность выше всяких границ, это уже забавно)) Теорвер я приплел в память о том, как вы пытались выудить из средней продолжительности жизни в индии вывод о том, что и йоги мало живут))

>В общем, для вас нет никакой разницы между прохвостом и ученым, но первый приятнее, потому что проще и понятнее. Слава Лысенко и Петрику - вы этого хотите - вы это получите.
бла бла бла

От	vld
К	Кравченко П.Е. (26.12.2013 01:11:20)
Дата	26.12.2013 12:10:44

Re: тем более...

>да ладно, гнече тут шерлоком Холмсом прикидываться,

По-вашему, только ШХ "сортировал мусор"? А прочие люди нет? Заблуждаетесь. Все, кому приходится работать с большими объемами информации, сортируют мусор автоматически, так что уж извините, если что-то из ваших опусов не прошло взодного контроля - не моя вина.

>>И что заказывал за "труды" главный заказчик? Устроить раздрай и бардак в отечественной биологии?
>накормить страну, что и было сделано.

Помилте, один Лыс. "накормил страну"? Просто волею бюрократической машины, а также пиара и гибкой спины он вознесся наверхи, откуда и начал чудесить. ИМХО любой совбюрократ "с правом подписи" на его месте справился бы не хуже, а то и лучше, ибо не насаждал бы свои воззрения как единственно правильные. Глядишь, не потратила бы страна миллионы и миллионы человекодней не организацию бесполезной, в большинстве случаев "яровизации", не сгноили бы на Украине пару-тройку урожаев картофеля, закладывая пораженный фитофтоорй корнеплод на хранение в "мокрые бурты" по личной рекомендации "народного академика", на которую бы плюнули на местах агрономы. да больно подпись весома, не занимались бы действительно талантливые в своей области селекционеры десятилетиями "превращением ржи в пшеницу" и "воспитанием ветвистой пшеницы", а занимались бы своей работой, не было бы разрыва в сортовой работе, вызванной упразднением "ретроградной сортности", не сгонили бы несколько урожаев на Урале в Сибири в военные годы, "посеяв по стерне" (и. вбольшинстве случаев, не получив ровно ни шиша), может, если б наш "чегоизвольте" академик не обещал чудесатостей, не тратились бы миллионы на непроверенные авантюры вроде выращивания коксагыза, т.д. и т.п., С 20-х и до конца сороковых урожайность пшеницы "степной селекции" (лысенкоидами считается, что она осуществлявшаяся при "участии" Лыс.) топталась на месте (+4.5%), а в 60-х - рванула вверз ракетой (+15% за десятилетие). Стоило убрать одного народного академика ...

>опять мимо, может вы перестанете тыкать пальцем в небо,

я не небо тыкал, я в вас.

>)))) Ваша рассеянность выше всяких границ, это уже забавно)) Теорвер я приплел в память о том, как вы пытались выудить из средней продолжительности жизни в индии вывод о том, что и йоги мало живут))

Хосс-ди, да при чем тут ваши йоги (которые действительно мало жили в обсуждаемый период). Речь идет о Лыс. и его отношении к матстатистике в биологии.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (26.12.2013 12:10:44)
Дата	27.12.2013 02:29:48

Re: тем более...

>>да ладно, гнече тут шерлоком Холмсом прикидываться,
>
>По-вашему, только ШХ "сортировал мусор"?
Ему пинадлежит фраза про чердачк.
>>>И что заказывал за "труды" главный заказчик? Устроить раздрай и бардак в отечественной биологии?
>>накормить страну, что и было сделано.
>
>Помилте, один Лыс. "накормил страну"? Просто волею бюрократической машины, а также пиара и гибкой спины он вознесся наверхи,
бла бла бла. Версия шмизика, выпившего несклько бутыолок водки с каким то проходимцем биолухом никому не интересна. Во всяком случае когда есть версия минстра сх СССР. Кстати какинне верхи, на верхах Вавилов был более того в прямых начальниках у Лысенко, только вот тратил народные денюшки выделаенные на срочные нужды сельского хозяйства на всякую шнягу, когда
Лысенко успешно работал. Впрочем вам то недосуг матчасть изучать.

>>опять мимо, может вы перестанете тыкать пальцем в небо,
>

>я не небо тыкал, я в вас.
Ну да, а попадали в небо))

>Хосс-ди, да при чем тут ваши йоги (которые действительно мало жили в обсуждаемый период).
)0Йоги при том что вы нихрена не смыслите в теорвере и вообще тот еще оригинал.
>Речь идет о Лыс.
Не вам с вашей забывчивостью рассказывать о чем идет речь)
Кстати. с чего вы взяли что они жиди мало???
Впрочем, это даже не важно, важно что ваш предыдущий вывод вашего утверждения совершенно нелеп и поакзывает как вы слабо разбираетесь в том о чем пишите.

От	vld
К	Кравченко П.Е. (27.12.2013 02:29:48)
Дата	27.12.2013 11:43:21

Re: вы мне надоели, Кравченко

>бла бла бла. Версия шмизика, выпившего несклько бутыолок водки с каким то проходимцем биолухом никому не интересна.

Вы самовлюбленный безграмотный болтун, черпающий свои познания из желтушной прессы, "откровений" фриков и прочей псевдонаучной херни, и преисполненный подозрительности к людям, которые не склонны развлекать вас завлекательными сказочками про йогов и и мичуринскую биологию, а занимаются сложными вопросами, понять которые вы то ли не в состоянии, то ли ленитесь.
Развлекайтесь дальше - всемирная помойка в вашем распоряжении, а то от умственных усилий головка может бо-бо.

>)0Йоги при том что вы нихрена не смыслите в теорвере и вообще тот еще оригинал.

Да, оригинал, потмоу что предпочитаю думать своим МНУ, а вы гордитесь принадлежностью к ширнармассам потребителей попкорна для мозга?

Всех благ, только время потратил, да и то исключительно из сентиментальных чувств, т.к. однофамилец.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (27.12.2013 11:43:21)
Дата	28.12.2013 02:37:34

Re: вы мне...

так и вы мне надоели
>>бла бла бла. Версия шмизика, выпившего несклько бутыолок водки с каким то проходимцем биолухом никому не интересна.
>
>Вы самовлюбленный безграмотный болтун,
"Сам дурак"
>черпающий свои познания из желтушной прессы, "откровений" фриков
из пьяных разговоров собутыльников биолухов
>и прочей псевдонаучной херни, и преисполненный подозрительности к людям, которые не склонны развлекать вас завлекательными сказочками про йогов
Да какие сказочки про йогов, вы вообще не в теме, вот ни на копеечку
и и мичуринскую биологию, а занимаются сложными вопросами, понять которые вы то ли не в состоянии, то ли ленитесь.

>Всех благ, только время потратил, да и то исключительно из сентиментальных чувств, т.к. однофамилец.
вот несчастье то, завязывайте со своей сентиментальностью, глупости это, точнее оставьте ее для более подходящих случаев.

От	Александр
К	vld (22.12.2013 11:10:25)
Дата	22.12.2013 12:30:05

Ну теперь вас мигом разоблачат :)

>> впрочем, чему удивляться, если вы с теорвером практически не знакомы, то что говорить про посторонние темы...
>
>С теорвером я "практически знаком" - мой хлеб с маслом и красной икрой.

В 1948 году, на сессии ВАСХНИЛ, Лысенко говорил: "В общем живая природа представляется морганистам хаосом случайных, разорванных явлений, вне необходимых связей и закономерностей. Кругом господствует случайность. Не будучи в состоянии вскрыть закономерности живой природы, морганисты вынуждены прибегать к теории вероятности и, не понимая конкретного содержания биологических процессов, превращают биологическую науку в голую статистику".
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (22.12.2013 12:30:05)
Дата	22.12.2013 14:51:15

Re: Ну теперь...

>В 1948 году, на сессии ВАСХНИЛ, Лысенко говорил: "В общем живая природа представляется морганистам хаосом случайных, разорванных явлений, вне необходимых связей и закономерностей. Кругом господствует случайность. Не будучи в состоянии вскрыть закономерности живой природы, морганисты вынуждены прибегать к теории вероятности и, не понимая конкретного содержания биологических процессов, превращают биологическую науку в голую статистику".

Ну у него было и ёмче и короче (по памяти): "Мы должны изгнать случайность из биологии".

От	Durga
К	vld (20.12.2013 12:12:09)
Дата	20.12.2013 13:35:15

Re: тем более...

Привет
>>честно говоря не в курсе, совершенно н вижу, почему бы Ландау не мог где то накосячить.
>
>Вот именно, не в курсе. Сдается мне. вы вообще не в курсе чего бы то ни было. Вот и пробавляетесь желтушкой.

А вы у нас всегда в курсе, но покудова не скажете, да? Этакая ев хохляцкая лукавинка.

>Это ведь проще и приятнее, чувствовать себя умнее всех этих физиков-шмизиков и биолухов, открыв без умственных затруднений новое герметичное знание о том "как все было на самом деле", чем долго и нудно предметно разбираться в вопросе, не так ли?

Тут дело не в науке а в политических интересах.

>>Ну если даже вы не идиот, то остальное точно к вам. Впрочем норм человк также найдет для себя много интересного, в частности мнение главного заказчика трудов как Лысенко так и Вавилова.
>
>И кто же у нас "главный заказчик"? Не томите.
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	vld
К	Durga (20.12.2013 13:35:15)
Дата	22.12.2013 11:34:28

Re: тем более...

>А вы у нас всегда в курсе, но покудова не скажете, да?

Да почему же не скажу, скажу. Максимально короткий дайджест по основам "лысенковской биологии": яровая пшеница воспитанием не превращается в озимую, овес не превращается в овсюг, "вегетативная гибридизация" != истиная гибридизация, в клетке-таки существуют "структурные элементы наследственности", а не "каждая мельчайшая частица живого вещества несет все наследственные признаки", клетки не самозарождаются из "живого клеточного вещества".
Максимально короткий дайджест по практическим достижениям лысенковской биологии: пшеница не раскустилась, яровая пшеница не превратилась в озимую, посевы по стерне массово загибались, "квадратно-гнездовой" не прижился, вегетативные гибриды не загибридизировались, новые сорта пшеницы не пожелали выводиться за 3 года, картошка, пораженная вирусными заболеваниями, не возжелала "исправляться" от летней посадки. Что до "картофеля верушками" и чеканки хлопка - это, конечно, заслуга - но массовое административная внедрение давно известных агротехнических приемов - не слишком ли большая цена за учиненный разгром, который до сих пор икается?

>Этакая ев хохляцкая лукавинка.

Экая упертость непрошибаемая. И не надо стесняться своего антисемитизма - сейчас не советские времена, никто вас порицать не станет. Хотя странновато слышать от еврея жидоедские подколки - ну мало ли у кого какие тараканы в голове.

>Тут дело не в науке а в политических интересах.

Ну да ну да, конечно, когда говорит политика - наука молчит. Ну и жрали бы кустистую пшеницу и "перевоспитанные" помидоры - из принципа, а то ить поди на генно-модифицированные помидорчики налегаете и хлебушек из "невоспитанной" пшенички богопротивной селекции?

От	Кравченко П.Е.
К	vld (22.12.2013 11:34:28)
Дата	22.12.2013 21:34:16

Re: тем более...

>Ну да ну да, конечно, когда говорит политика - наука молчит. Ну и жрали бы кустистую пшеницу и "перевоспитанные" помидоры - из принципа, а то ить поди на генно-модифицированные помидорчики налегаете и хлебушек из "невоспитанной" пшенички богопротивной селекции?
Не, Дурга как и вся страна ест хлеб из сортов выведенных Лысенко со ученики

От	vld
К	Кравченко П.Е. (22.12.2013 21:34:16)
Дата	25.12.2013 12:31:43

Re: тем более...

>>Ну да ну да, конечно, когда говорит политика - наука молчит. Ну и жрали бы кустистую пшеницу и "перевоспитанные" помидоры - из принципа, а то ить поди на генно-модифицированные помидорчики налегаете и хлебушек из "невоспитанной" пшенички богопротивной селекции?
>Не, Дурга как и вся страна ест хлеб из сортов выведенных Лысенко со ученики

Что, П.Е., "во многих знаниях многия печали"? С именем Лыс. непосредственно связывют (да и то непонятно на каких основаниях) один сорт пшеницы: "Одесская-3" - это довоенной селекции озимая мягкая малоурожайная (экстенсивная) пшеница, которую лет 50 не сеют. Сейчас у одесских гибридов - 3-х значные нумерации.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (25.12.2013 12:31:43)
Дата	25.12.2013 15:34:26

Re: тем более...

>>>Ну да ну да, конечно, когда говорит политика - наука молчит. Ну и жрали бы кустистую пшеницу и "перевоспитанные" помидоры - из принципа, а то ить поди на генно-модифицированные помидорчики налегаете и хлебушек из "невоспитанной" пшенички богопротивной селекции?
>>Не, Дурга как и вся страна ест хлеб из сортов выведенных Лысенко со ученики
>
>Что, П.Е., "во многих знаниях многия печали"? С именем Лыс. непосредственно связывют (да и то непонятно на каких основаниях) один сорт пшеницы: "Одесская-3" - это довоенной селекции озимая мягкая малоурожайная (экстенсивная) пшеница, которую лет 50 не сеют. Сейчас у одесских гибридов - 3-х значные нумерации.
Кто? ваши собутыльники??? Вам приводилось более года назад мнение насчет этого министра с х СССР, тогда вы молчали в тряпочку, кстати, это лучшее что вы можете сделать

От	vld
К	Кравченко П.Е. (25.12.2013 15:34:26)
Дата	25.12.2013 16:32:15

Re: тем более...

>Кто? ваши собутыльники??? Вам приводилось более года назад мнение насчет этого министра с х СССР, тогда вы молчали в тряпочку, кстати, это лучшее что вы можете сделать

П.Е., вы сливаете просто позорнейшим образом, заменяя конкретное обсуждение агрессивными наскоками. Скука-с.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (25.12.2013 16:32:15)
Дата	26.12.2013 01:12:40

Re: тем более...

>>Кто? ваши собутыльники??? Вам приводилось более года назад мнение насчет этого министра с х СССР, тогда вы молчали в тряпочку, кстати, это лучшее что вы можете сделать
>
>П.Е., вы сливаете просто позорнейшим образом, заменяя конкретное обсуждение агрессивными наскоками. Скука-с.
Да что вы можете обсуждать, вы забываете предыдущее сообщение раньше чем ответите на последующее.

От	vld
К	Кравченко П.Е. (26.12.2013 01:12:40)
Дата	26.12.2013 12:13:06

Re: тем более...

>Да что вы можете обсуждать, вы забываете предыдущее сообщение раньше чем ответите на последующее.

Ну так не обсуждайте - я ж не неволю.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (26.12.2013 12:13:06)
Дата	27.12.2013 02:31:18

Re: тем более...

>>Да что вы можете обсуждать, вы забываете предыдущее сообщение раньше чем ответите на последующее.
>
>Ну так не обсуждайте - я ж не неволю.
дык и не обсуждаю. Я просто ваши тупые наезды на великого советского ученого походя кратко комментирую. Без всякого намерения вразумить лично вас.

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (27.12.2013 02:31:18)
Дата	27.12.2013 08:41:47

Re: Но все же...

Согласитесь, что такой ээээ.... скромный итог советской научной системы (что мы сегодня видим) - признак неблагополучия в этой системе.

Так что там было не так, по-вашему?

От	vld
К	А.Б. (27.12.2013 08:41:47)
Дата	27.12.2013 11:47:23

Re: Но все

>Согласитесь, что такой ээээ.... скромный итог советской научной системы (что мы сегодня видим) - признак неблагополучия в этой системе.

Каждый в свою дуду дует - и вы от своей не отлипнете. В сов. системе были как недостатки, так и достоинства (как и в каждой системе), я уж не говорю о том, что "советская система" образца 20-х с "советской системой" образца 80-х имеет не так уж много общего. Итог же (в области естественных наук) вполне достойный.

От	А.Б.
К	vld (27.12.2013 11:47:23)
Дата	27.12.2013 15:37:12

Re: Но все

>Каждый в свою дуду дует - и вы от своей не отлипнете.

Как и вы от своей. Стереотипы, куда деться. :)

> В сов. системе были как недостатки, так и достоинства (как и в каждой системе)

Ага. И кто побеждал - достоинства недостатки или наоборот?

> я уж не говорю о том, что "советская система" образца 20-х с "советской системой" образца 80-х имеет не так уж много общего.

Ага - система она развивается. И? Сравните "образец 20" с "образцом 80"?
Кстати - без подколки - было бы интересно узнать мнение "со стороны".

>Итог же (в области естественных наук) вполне достойный.

Не для государства в целом. Сдается мне.

От	А.Б.
К	vld (17.12.2013 11:08:24)
Дата	17.12.2013 13:14:44

Re: Забавна эта преемственность отношения.

к науке при ИВС и сегодняшних эффективных манагеров.

Но, все же, полагаю это просто совпадение внешних проявлений.
При ИВС - был ресурс грамотных ученых. Но его употребили "одноразово". Хотя не брезговали и позаимствовать технологии за рубежом.
Сегодня - когда отдачи от науки нет и не предвидится - понятно желание "просто купить решения" за тем же рубежом.

От	vld
К	А.Б. (17.12.2013 13:14:44)
Дата	17.12.2013 15:50:02

Re: Забавна эта...

>к науке при ИВС и сегодняшних эффективных манагеров.

>Но, все же, полагаю это просто совпадение внешних проявлений.
>При ИВС - был ресурс грамотных ученых. Но его употребили "одноразово". Хотя не брезговали и позаимствовать технологии за рубежом.

Откуда ж они взялись - эти грамотные ученые?

>Сегодня - когда отдачи от науки нет и не предвидится - понятно желание "просто купить решения" за тем же рубежом.

Да полноте, не надо утрировать. Отдача есть и сейчас, и немалая, просто герметично закупоренные рыночным фундаментализмом мозги этого не воспринимают. Все, что не может быть расписано в дебет-кредит текущего года как бы не существует.

От	Александр
К	vld (17.12.2013 15:50:02)
Дата	17.12.2013 21:04:09

В этом и состоит буржуазный "материализм"

> герметично закупоренные рыночным фундаментализмом мозги этого не воспринимают. Все, что не может быть расписано в дебет-кредит текущего года как бы не существует.

Такие герметично закупоренные рыночным фундаментализмом мозги называют это "романтическими предрассудками народничества" (с) одного герметично закупоренного.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	vld (17.12.2013 15:50:02)
Дата	17.12.2013 17:49:24

Re: В наследство достались.

>Откуда ж они взялись - эти грамотные ученые?

От РКМП.

>Отдача есть и сейчас, и немалая

Как-то не очень наблюдается эта отдача в виде физических проявлений. То есть - если не считать статьи в журналы с импактом - то что дает наука стране? Фильтры Петрика?

От	vld
К	А.Б. (17.12.2013 17:49:24)
Дата	18.12.2013 10:58:07

Re: В наследство...

>>Откуда ж они взялись - эти грамотные ученые?
>
>От РКМП.

Ну надо же ... А я всегда считал, что мой шеф родился в 1956 году ...

>Как-то не очень наблюдается эта отдача в виде физических проявлений. То есть - если не считать статьи в журналы с импактом - то что дает наука стране? Фильтры Петрика?

Прежде всего надо разобраться, что вы подразумеваете под "наукой". Если чисто фундаментальная, то она и должна, образно говоря "статьи в журналы с импактом", т.е. фундаментальные результаты. не дающие и не могущие дать быстрого практического приложения. Если о прикладной науке (хотя деление весьма условное) - то много чего. И вообще, вы о ккакой стране, о нашей или об условно-обобщенной? Т.е. вопрос, "что дает российская наукеа стране" или "зачем нужна наука вообще"?
А фильтры Петрика дает Петрик и, кстати, казус Петрика - прекрасная иллюстрация к вопросу "зачем нужна наука" - хотя бы затем, чтобы "закрыть" несостоявшийся консорциум "Петрик-Грызлов-Кириеко и Ко" по промышленному производсту чудес (от нанофильтров до мегафабрик по очистке жидких радиоактивных отходов) с ожидаемым бюджетом в 1 трлн. руб. - 15 годовых госбюджетов почившей в бозе академии наук, между прочим.

От	А.Б.
К	vld (18.12.2013 10:58:07)
Дата	18.12.2013 21:51:21

Re: В наследство...

>Ну надо же ... А я всегда считал, что мой шеф родился в 1956 году ...

И что?
Хотя, вполне может быть, что ему повезло "подпитаться от осколков былого величия". :)
В 76 - было гораздо хуже.
В 86 - начало наваливаться убожество.

Тенденция, однако.

>Прежде всего надо разобраться, что вы подразумеваете под "наукой".

О! Вы подозреваете что мы под этим термином понимаем нечто совсем разное? :)

> Если чисто фундаментальная, то она и должна, образно говоря "статьи в журналы с импактом"

Вот совсем не главное это. "школа" и поддержание всей научной системы "в надлежащем порядке" - важнее. И "прикладникам" этим заниматься некогда,сами понимаете.

От	vld
К	А.Б. (18.12.2013 21:51:21)
Дата	19.12.2013 12:23:22

Re: В наследство...

>Хотя, вполне может быть, что ему повезло "подпитаться от осколков былого величия". :)
>В 76 - было гораздо хуже.
>В 86 - начало наваливаться убожество.

В 76-м, когда было "гораздо хуже" он еще в армии служил, а в 84-м защитил кандидатскую. А его шеф родился в 1940-м и защищался в начале 60-х, а шеф того шефа (и первый мой научный руководитель, до кучи) хоть и родился в 14-м, защиался в 1936-м, уж никак не при царе батюшке. Большинство "звезд первой величины" на нашем небосклоне - поколения родившихся в 40-х и 50-х. В общем, "Гассея, катогую мы пггсг...тегяли" как бы не при делах.
Хотя. конечно, приемственность научных школ отрицать тоже нельзя.

>О! Вы подозреваете что мы под этим термином понимаем нечто совсем разное? :)

Я подозреваю, что большинство людей подразумевает под этим термином "совершенно разное".

>Вот совсем не главное это. "школа" и поддержание всей научной системы "в надлежащем порядке" - важнее. И "прикладникам" этим заниматься некогда,сами понимаете.

Я полагал, вы о пресловутом "научном выходе". Созранение школы ради созранения школы вещь, конечно, полезная, вроде сохранения предметов старины или произведений искусства, но, как показывает практика, живут и воспроизводятся только активные школы.

От	А.Б.
К	vld (19.12.2013 12:23:22)
Дата	20.12.2013 10:03:32

Re: Таки при делах.

>В 76-м, когда было "гораздо хуже" он еще в армии служил

И что - все еще пустоголовым рядовым служил? :)

> а в 84-м защитил кандидатскую.

Наверное не пустоголовым. :)

И, знаете, у меня сложилось такое мнение, что люди, получавшие образование от тех кто выучился "при батюшке царе" - были пообразованне тех, кого они уже обучали сами. Если обучали.

От	Durga
К	А.Б. (20.12.2013 10:03:32)
Дата	20.12.2013 13:37:13

Re: Таки при...

Привет

>И, знаете, у меня сложилось такое мнение, что люди, получавшие образование от тех кто выучился "при батюшке царе" - были пообразованне тех, кого они уже обучали сами. Если обучали.

С чего бы это вам так хотелось чтобы так было?

От	vld
К	А.Б. (20.12.2013 10:03:32)
Дата	20.12.2013 12:15:37

Re: Таки при...

>>В 76-м, когда было "гораздо хуже" он еще в армии служил
>
>И что - все еще пустоголовым рядовым служил? :)

И не только он, многие. знаете ли, служили.

>> а в 84-м защитил кандидатскую.
>
>Наверное не пустоголовым. :)

Ну, судя по тому, что он на сегодняшний день - один из "законодателей мод" в одной из самых "махровых" областей современной астрономии, вряд ли.

>И, знаете, у меня сложилось такое мнение, что люди, получавшие образование от тех кто выучился "при батюшке царе" - были пообразованне тех, кого они уже обучали сами. Если обучали.

Те кто "выучился при батюшке царе" почил в бозе давным-давно. Несерьезное обсуждение.

От	vld
К	vld (18.12.2013 10:58:07)
Дата	18.12.2013 13:04:58

Re: елси интересно о околопрактических приложениях

посмотрите, например, www.fian-inform.ru

От	Александр
К	Н.Н. (14.12.2013 12:50:02)
Дата	14.12.2013 13:09:13

Ошибаетесь. Они скажут другое

>Хотя они сейчас скажут - да мы на дачных участках размеров в 6 соток сворачиваем горы, и без этих ваших богопротивных раундапов, не говоря уж о ГМО.

Они, в зависимости от прогрессивности, скажут:

пусть безработные полют.

богопротивны поля в гектары и те, кто с них кормится. И не только богопротивны, но и нежизнеспособны, раз не могут без раундапа обойтись. А жизнеспособны лишь богоспасаемые, те, кто со своих 6 соток кормится.

Первых на прополку, вторых "на химию" - производство этого самого раундапа.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Александр (14.12.2013 13:09:13)
Дата	14.12.2013 14:00:29

Re: Ошибаетесь. Они...

богопротивны поля в гектары и те, кто с них кормится. И не только богопротивны, но и нежизнеспособны, раз не могут без раундапа обойтись. А жизнеспособны лишь богоспасаемые, те, кто со своих 6 соток кормится.
Это технократический тупик цивилизации же :)

От	Durga
К	vld (11.12.2013 13:49:49)
Дата	11.12.2013 17:42:03

Re: весьма странный...

А вы у нас уже специалист-генетик? Или специальность "астрофизик" такая, что подталкивает судить о чем угодно?

От	vld
К	Durga (11.12.2013 17:42:03)
Дата	12.12.2013 10:48:12

Re: весьма странный...

>А вы у нас уже специалист-генетик? Или специальность "астрофизик" такая, что подталкивает судить о чем угодно?

Специальность "астрофизик", как и вообще научная специальность подталкивает к развитию мозгов, что позволяет видеть элементарные ляпы. Ну и насчет генетики - кое-что сверх того, что знает рядовой обыватель, знаю, хотя бы потому что работал когда-то и в физхимии (по биополимерам в т.ч.).

От	Н.Н.
К	vld (12.12.2013 10:48:12)
Дата	12.12.2013 18:07:50

А зачем в этом деле научная степень?

>Специальность "астрофизик", как и вообще научная специальность подталкивает к развитию мозгов, что позволяет видеть элементарные ляпы.
Да что там научная специальность. Вдумчивое изучение школьной программы позволяет их увидеть.
Про ужасы ГМО просто раздули. Есть куча не менее интересных движений. Н-р, последователи Гильды Кларк. Во-первых, катят бочку на современную стоматологию. Мол, в пломбах и прочем радиоактивные элементы, которые вызывают рак. Некоторые адепты зубы себе выдирают запломбированные (и причем особым, травматичным способом, потому что почистить зараженные участки вокруг еще надо) и ставят "экологичные" сьемные протезы (ищут врача, который на такое пойдет, тоже не так просто найти, в Мексике н-р есть точка дислокации таких специалистов). Во-вторых, пьют какой-то ядреный травяной сбор для избавления от паразитов (один - от всех! хотя параиты разные же бывают, там тоже не все так просто), и это же средство якобы лечит рак на любой стадии (т.к. согласно теории его вызывают паразиты, причем определенного вида).
И что же, тут разве нужная какая-то научная специальность, чтобы понять, что теория бредовая. Я специально этот пример привожу, чтобы было хорошо все видно. Эта тема не раскручена у нас, поэтому не успели замаскировать откровенный бред "новыми научными данными". А в случае с ГМО и прививками - таки успели. Поэтому тут уже не все так очевидно, и кажется кому-то, что без научной степени не опровергнуть. Да можно опровернуть, школьную программу припомнить чуть-чуть и вперед :)

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (12.12.2013 18:07:50)
Дата	13.12.2013 21:06:29

Да не чешите вы свой гондурас, и будет вам счастье))

>Да что там научная специальность. Вдумчивое изучение школьной программы позволяет их увидеть.
>Про ужасы ГМО просто раздули. Есть куча не менее интересных движений. Н-р, последователи Гильды Кларк.
у кому и Гильда кларк интересна)) своеобразные интересы у вас. Только при чем тут ГМО -непонятно.
>Во-первых, катят бочку на современную стоматологию. Мол, в пломбах и прочем радиоактивные элементы, которые вызывают рак. Некоторые адепты зубы себе выдирают запломбированные (и причем особым, травматичным способом, потому что почистить зараженные участки вокруг еще надо) и ставят "экологичные" сьемные протезы (ищут врача, который на такое пойдет, тоже не так просто найти, в Мексике н-р есть точка дислокации таких специалистов). Во-вторых, пьют какой-то ядреный травяной сбор для избавления от паразитов (один - от всех! хотя параиты разные же бывают, там тоже не все так просто), и это же средство якобы лечит рак на любой стадии (т.к. согласно теории его вызывают паразиты, причем определенного вида).
>И что же, тут разве нужная какая-то научная специальность, чтобы понять, что теория бредовая.
Где теория то? (где бредовая ясно) И как знание школьной программы позволяет заключить, что в пломбах нет вредных материалов? Они илиесть или нет, и устанавливается это исследованием а не вдумчив чтнием школьного учебникапо биологии. примеров когда медицина "лечит" всякой дрянью, типа ртути полно. я не знаю, что та с пломбами. но знаю, что школьная программа тут не пр чем вообще.
>Я специально этот пример привожу, чтобы было хорошо все видно.
трындец. "Все хорошо было видно")))
>Поэтому тут уже не все так очевидно, и кажется кому-то, что без научной степени не опровергнуть. Да можно опровернуть, школьную программу припомнить чуть-чуть и вперед :)
Вы уже пробовали, причем безуспешно. "Европа уже не та" - это вы в школьной программе вычитали?

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (13.12.2013 21:06:29)
Дата	13.12.2013 23:58:27

Ага, вам только дай волю

всем мозги запарите, особо умные сомневающиеся в "официальщине".
Еще и лезут везде ваши кумиры, сразу и не поймешь, откуда ветер дует, под науку маскируются. Обнаружить следы какой-нибудь уествествленной секты иной раз можно только если про нее знать заранее. Поэтому приходится знать, а что делать.
Меня особенно поражает критика РПЦ со стороны таких прогрессивных людей. Мол, средневековье наступает. А вот эта западная сектантская зараза - это вроде как нормально, это для умных людей только, думающих о человечестве, не много не мало.
Заявления о токсичности несчастных растений недалеко ушли от заявлений о токсичности стоматологических материалов. Ну модно бороться с этим в определенных кругах на Западе. Только чего сюда тащить западные бредни, не пойму.
>Где теория то? (где бредовая ясно) И как знание школьной программы позволяет заключить, что в пломбах нет вредных материалов? Они илиесть или нет, и устанавливается это исследованием а не вдумчив чтнием школьного учебникапо биологии. примеров когда медицина "лечит" всякой дрянью, типа ртути полно.
Давно проведены уже исследования, следов урана и плутония в пломбах не обнаружено. Но некоторые люди просто слишком умны для того, чтобы каким-то докторишкам верить. Умные люди верят неофициальным авторитетам, и пофиг, что они лечат адскими травяными смесями, н-р, которыми отравиться можно. Только докторишки вредят, а честные опровергатели вредить не могут. И главное никакой химии(а также физики и биологии)!

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (13.12.2013 23:58:27)
Дата	15.12.2013 22:22:16

Ахтунг, ахтунг

>Но некоторые люди просто слишком умны для того, чтобы каким-то докторишкам верить. Умные люди верят неофициальным авторитетам, и пофиг, что они лечат адскими травяными смесями, н-р, которыми отравиться можно. Только докторишки вредят, а честные опровергатели вредить не могут. И главное никакой химии(а также физики и биологии)!
Найдена еще одна опаснейшая секта, окопавшаяся в СПбГУ! Некая Ясюкова вот здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/332512.htm
подвергает сомнению методы официальной медицины!!! Обвиняет фармацевтические компании в разных смертных грехах, не иначе как хочт вернуть нас в палеолит!
На прополку ее, на свеклу!!

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (13.12.2013 23:58:27)
Дата	14.12.2013 05:45:21

Ну не вам мня ее лишать))

>всем мозги запарите, особо умные сомневающиеся в "официальщине".
парить эт по вашей части)
>Еще и лезут везде ваши кумиры
мои кумиры никуда не лезут, их у меня нет))
>сразу и не поймешь, откуда ветер дует, под науку маскируются. Обнаружить следы какой-нибудь уествествленной секты иной раз можно только если про нее знать заранее. Поэтому приходится знать, а что делать.
))) Дык и не распространяйте инфу про секты, никто и не обнаружит следов и не оступится))
>Меня особенно поражает критика РПЦ со стороны таких прогрессивных людей. Мол, средневековье наступает.
в полном соответствии с школьной программой РПЦ ассоциируют с средневековьем. Вы что, против вдумчивого тения школьной программы???))
>А вот эта западная сектантская зараза - это вроде как нормально, это для умных людей только, думающих о человечестве, не много не мало.
православие тоже западная секстанская зараза только для Западной европы она может быть восточной, а для нас - западная. и это, я чета не понял, как это у вас сочетаются в голове пиетет к школьной программе и отрицание западной заразы? в школьной программе кругом запдная зараза))
>Заявления о токсичности несчастных растений недалеко ушли от заявлений о токсичности стоматологических материалов. Ну модно бороться с этим в определенных кругах на Западе. Только чего сюда тащить западные бредни, не пойму.
Ну вы же рпедлагаете ташщить сюда западные гмо, вот тскть, в комплекте, мнение Европы по этому поводу, та скать колыбели ~~западной~~ современной цивилизации
>>Где теория то? (где бредовая ясно) И как знание школьной программы позволяет заключить, что в пломбах нет вредных материалов? Они илиесть или нет, и устанавливается это исследованием а не вдумчив чтнием школьного учебникапо биологии. примеров когда медицина "лечит" всякой дрянью, типа ртути полно.
>Давно проведены уже исследования, следов урана и плутония в пломбах не обнаружено. Но некоторые люди просто слишком умны для того, чтобы каким-то докторишкам верить.
Вы там свечку держали. когда исследования проводили?))
>Умные люди верят неофициальным авторитетам, и пофиг, что они лечат адскими травяными смесями, н-р, которыми отравиться можно.
Окуда эти сведения?)))

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (14.12.2013 05:45:21)
Дата	14.12.2013 12:46:19

Э, нет

В советской время велись серьезные работы по селекции, и по вопросу ГМО что-то делать пытались в современной России. Просто поразогнали под шумок протестующей общественности.
Так что нынешняя западная зараза - это как раз секты "за все натуральное". Новый тип сект похоже это, ведут не привычные религиозные разговоры о непознанном, а толкают общественности нечто "научно-экологическое".

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (14.12.2013 12:46:19)
Дата	14.12.2013 13:37:24

Да да. да))

>В советской время велись серьезные работы по селекции,
ну да, и все это западная ересь))

>Так что нынешняя западная зараза - это как раз секты "за все натуральное".
Да у нас своих полно, вы просто не в курсе. А что вы так взъелись на экологическое? ВАм в школе что ли экологию ругали? Это, наверное, какие то перегибы на местах))

От	Н.Н.
К	Кравченко П.Е. (14.12.2013 13:37:24)
Дата	14.12.2013 14:02:09

Не на экологическое, а на сектантское

> А что вы так взъелись на экологическое?
Нынешние "эко"-бредни не имеют никакого отношения к науке экологии.

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (14.12.2013 14:02:09)
Дата	14.12.2013 19:49:51

Забавный вы...

Впрочем, в плохом смысле.
>> А что вы так взъелись на экологическое?
>Нынешние "эко"-бредни не имеют никакого отношения к науке экологии.
Неужели Вам не приходит в голову, что как бы "школьного курса" недостаточно, чтоб вы тут делали свои "экспертные выводы"?))

От	Александр
К	Н.Н. (14.12.2013 12:46:19)
Дата	14.12.2013 13:14:35

Толкают то же самое - отрицание иерархии и вмешательства государства.

Все мол сами с усами. Кто спасется знать нельзя, а иерархи может отверженные.
Только если в толковании библии такая оригинальность относительно безобидна, то в техносфере, медицине, государственном строительстве получается просто караул.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Александр (14.12.2013 13:14:35)
Дата	14.12.2013 13:58:14

Вообще да, есть в них похожее на протестантские секты

Отрицание вмешательства государства и иерархии - да.
Просто сейчас актуален научный подход, вот они и изображают его. Мол, у нас никакая не секта, а научная организация. Все наши положения можно научно проверить и доказать. Только доказывают то непризнанные ученые, то специальные приборы, которые почему-то есть только в секте (типа "синхрометра" у поклонников Гильды Кларк)

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (14.12.2013 05:45:21)
Дата	14.12.2013 06:39:37

Но кто-то лишить должен. Иначе вы загоните человечество

в каменный век, где стоматология, медицина, промышленность, сельское хозяйство, национальное государство только для золотого миллиарда. А остальные будут думать своей головой, голые, у костра, почесывая грязную спину каменным топором. Секты - они именно для этого.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (14.12.2013 06:39:37)
Дата	14.12.2013 11:22:30

Re: Рассматривайте его как ген-терминатор. :)

Ну зря-то в природе ничего не присутствует.
Так что когда человечество слишком расплодится и отупеет - вот тут он и играет свою необходимую редуцирующую роль. :)

От	Durga
К	IGA (10.12.2013 20:17:12)
Дата	11.12.2013 00:26:00

Re: План Путина:...

Мда, и это аккурат вскоре после того, как даже "сурьёзные ученые" наконец то признали, что болезнь Моргеллонов всё-таки существует, а сейчас дело идет уже к эпидемии. Не прошло и 12 лет, однако, и вот теперь еще и в России.

От	vld
К	Durga (11.12.2013 00:26:00)
Дата	11.12.2013 13:41:10

Re: План Путина:...

>Мда, и это аккурат вскоре после того, как даже "сурьёзные ученые" наконец то признали, что болезнь Моргеллонов всё-таки существует, а сейчас дело идет уже к эпидемии. Не прошло и 12 лет, однако, и вот теперь еще и в России.

Очень интересно. Ссылочку на "серьезных ученых" можно. И каким образом Morgellons (старый добрый известный со времен фараонов дермотазойный бред, по сути) связан с ГМО?

От	Durga
К	vld (11.12.2013 13:41:10)
Дата	11.12.2013 17:28:09

Re: План Путина:...

Привет

>Очень интересно. Ссылочку на "серьезных ученых" можно. И каким образом Morgellons (старый добрый известный со времен фараонов дермотазойный бред, по сути) связан с ГМО?

Популярные статьи ссылаются на ранее проведенные исследования Виталия Цитовского и Рэнди Ваймора.

http://healthage.ru/budte-bditelny/bolezn-morgellonov-mif-ili-net/

И вот, наконец, новое независимое исследование, проведённое в январе 2012 года, проливает свет на некоторые подробности. Согласно публикации в «Журнале клинической и экспериментальной дерматологии», болезнь Моргелонов, на самом деле, является реальной болезнью.

Основываясь на всесторонних исследованиях, включающих микрофлуоресценцию кожи, волос, тканей, мозолей и другого материала от пациентов, исследователи сообщили несколько интересных фактов.

•У пациентов с болезнью Моргелонов наблюдается аномальное функционирование фолликулярных кератиноцитов. Зафиксированы генетические ошибки в ДНК клеток волосяных фолликулов и кожи.
•Волокна в ранках имеют уникальную цветочную композицию и содержат кератин (структурный белок кожи), что означает, что волокна были созданы организмом человека. Благодаря имунногистологическому окрашиванию антител стало ясно, что нити пациентов производятся кератиноцитами.
•Изменения в кератиноцитах (кожи), скорее всего, вызваны спирохетозом, болезнью Лайма.

От	vld
К	Durga (11.12.2013 17:28:09)
Дата	12.12.2013 12:44:43

Re: План Путина:...

>Популярные статьи ссылаются на ранее проведенные исследования Виталия Цитовского и Рэнди Ваймора.

> http://healthage.ru/budte-bditelny/bolezn-morgellonov-mif-ili-net/

>И вот, наконец, новое независимое исследование, проведённое в январе 2012 года, проливает свет на некоторые подробности. Согласно публикации в «Журнале клинической и экспериментальной дерматологии», болезнь Моргелонов, на самом деле, является реальной болезнью.

Данный журнал - open source и с весьма "демократичной" редакционной политикой, следует дождаться более солидной реакции. Далее, Morgellons все же не "болезнь", а комплес симптомов, в цитированном вами переводе, собственно, отсылка к бореллиозу и спирохитозу как источникам симптоматики. Говорить о какой-то уникальной "болезни Моргеллонов" в применении к всей куче народа, которая у себя ее "находит", неправильно.
Ну и по-преженму неясно, при чем же тут ГМО? Агробактерии, на который катят балон авторы заметки, существовали ок о бок с человеком всю его историю и вдруг бац - Morgellons.