От vld
К Artur
Дата 12.12.2013 11:47:16
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Ограничения;

Re: Мирон провел...

>Лысенко и Вавилов это фигуры общественные - уже много-много-много лет именно усилиями учёных ( разве не Сахаров начал оценивать Лысенко, выходя за какие либо границы научной этики ? ),

Лысенко начал свою деятельность с выхода за какие-либо границы научной этики, тем самым сделав себя в ученых кругах персоной "нон грата". Что там Сахаров о Лысенко оценивал, честно говоря. не интересовался, мне достаточно было посмотреть, что же написал Лысенко, чтобы самому его оценить.

> т.ч мнение учёных об этом уже вообще никого не волнует. А как волнуют учёные нынешнюю власть мы все уже знаем.

Плохо, когда мнение ученых никого не волнует - это верный симптом бизкого пушного зверька.

>Наука, как некая система по добыче достоверного знания настолько дискредитировала себя в нынешней России, что власть предпочла материальные ресурсы, используемые учёными, самим учёным - что говорит о том, что она не верила в действенность провозглашаемых средств по объективизации знания

Ога, власть она у нас такая, также перед ее ликом дискредитировали себя промышленность, образование, здравоохранение и проч., по-видимому. Да и вообще - как тяжело власти с таким никчемным народишком, видать, придется в расход.

>и такое положение в первую очередь сложилось из-за шлейфа дел, подобных делу Лысенко.

А я думал помтоу, что к власти пришли недальновидные временщики и прохвосты, но вам виднее.

>я читал интервью одного учёного, занимающегося выращиванием кристаллов, которого в своё время травили из-за метода, который он предложил.

В науке всякое бывает (хотя метод выращивания кристалоов - скорее уж к технологиям), бывает и грызня, бывает и травля, но в большинстве случаев "затравленные" все же получили по заслугам, исключения весьма редки. Так что фильтруйте информацию.

>Так вот, он считал,что Петрик, которого все клянут, создал новый метод выращивания кристаллов.

Вы не в теме, Петрик никакого "новго метода выращивания кристаллов" не создавал. Он просто вложил деньги в выращивание кристаллов, купив установки и технологию. То что он в своих брошюрках пишет - по большей части, мягко говоря, преувеличения и самовосхваления. Ну так - законы рекламы.

>тот же А.Зиновьев ещё в лохматые годы сказал, что наука стала социальной средой, и её функционирование стало определяться обычными законами социальной среды

И что?
От Artur
К vld (12.12.2013 11:47:16)
Дата 13.12.2013 17:42:40

опять пошли сказки

>>Лысенко и Вавилов это фигуры общественные - уже много-много-много лет именно усилиями учёных ( разве не Сахаров начал оценивать Лысенко, выходя за какие либо границы научной этики ? ),
>
>Лысенко начал свою деятельность с выхода за какие-либо границы научной этики, тем самым сделав себя в ученых кругах персоной "нон грата". Что там Сахаров о Лысенко оценивал, честно говоря. не интересовался, мне достаточно было посмотреть, что же написал Лысенко, чтобы самому его оценить.


ага, и ещё он кровь младенцев пил
именно потому и ценны статьи Мирона, что получается, что Лысенко совершенно типичный советский учёный, как и Вавилов, и нападки на Лысенко не имеют ничего общего с наукой, научным конфликтом


>> т.ч мнение учёных об этом уже вообще никого не волнует. А как волнуют учёные нынешнюю власть мы все уже знаем.
>
>Плохо, когда мнение ученых никого не волнует - это верный симптом бизкого пушного зверька.

нет, это означает, что эти конкретные учёные сами себя предельно дискредитировали

>>Наука, как некая система по добыче достоверного знания настолько дискредитировала себя в нынешней России, что власть предпочла материальные ресурсы, используемые учёными, самим учёным - что говорит о том, что она не верила в действенность провозглашаемых средств по объективизации знания
>
>Ога, власть она у нас такая, также перед ее ликом дискредитировали себя промышленность, образование, здравоохранение и проч., по-видимому. Да и вообще - как тяжело власти с таким никчемным народишком, видать, придется в расход.


да нет уж - военной промышленностью президент лично занимается, деньги выделяют, за военным образованием и здравоохранением тоже следят - не надо личный финал приравнивать к общенациональному

>>и такое положение в первую очередь сложилось из-за шлейфа дел, подобных делу Лысенко.
>
>А я думал помтоу, что к власти пришли недальновидные временщики и прохвосты, но вам виднее.


власти довольно недальновидны, но совершенно не в той степени, что вы хотите представить, инстинкт самосохранения всё же работает.

>>я читал интервью одного учёного, занимающегося выращиванием кристаллов, которого в своё время травили из-за метода, который он предложил.
>
>В науке всякое бывает (хотя метод выращивания кристалоов - скорее уж к технологиям), бывает и грызня, бывает и травля, но в большинстве случаев "затравленные" все же получили по заслугам, исключения весьма редки. Так что фильтруйте информацию.

ага, Лаврентьева, автора метода электростатического удержания плазмы, сослали в Харьков, подальше от распильщиков гос.бюджета выросших из команды доблестного Сахарова.

>>Так вот, он считал,что Петрик, которого все клянут, создал новый метод выращивания кристаллов.
>
>Вы не в теме, Петрик никакого "новго метода выращивания кристаллов" не создавал. Он просто вложил деньги в выращивание кристаллов, купив установки и технологию. То что он в своих брошюрках пишет - по большей части, мягко говоря, преувеличения и самовосхваления. Ну так - законы рекламы.

речь шла именно о том, о чём я говорил. И приводил я не мнение Петрика о себе, а мнение другого учёного о работе Петрика


>>тот же А.Зиновьев ещё в лохматые годы сказал, что наука стала социальной средой, и её функционирование стало определяться обычными законами социальной среды
>
>И что?


а то, что социальная среда живёт по законам коммунальности в терминах А.Зиновьева, и ни к какому поиску объективной истины такая среда не стремится.
От vld
К Artur (13.12.2013 17:42:40)
Дата 25.12.2013 17:55:31

Re: опять пошли...

>ага, и ещё он кровь младенцев пил

не знаю, но вы так считаете, может и пил - все же на 50% еврей, а, как известно "жиды пьют кровь христианских младенцев".

>именно потому и ценны статьи Мирона, что получается, что Лысенко совершенно типичный советский учёный,

ага, а Чикатило - типичный советский человек.

> как и Вавилов, и нападки на Лысенко не имеют ничего общего с наукой, научным конфликтом

"нападки" вызваны именно осознанием ученых, что деятельность Л. разрушает науку. Меня выводят из себя прохвосты от науки не потому, что они меня личо могут лишить моего куска хлеба с масло (как правило, дело обстоит ровно наоборот, поддержка проходимцев - дело архивыгодное, они рады поделиться куском, чтобы обеспечить себе "научный бэкргаунд"), а потому что они вредят людям вообще, и, в частности, оскорбляют то, что мне дорого, образно говоря, гадят в храме науки.
Впрочем, каждый судит по себе, извините за банальность.

>нет, это означает, что эти конкретные учёные сами себя предельно дискредитировали

Гибкий вы человек, по-вашему, выходит, всегда виноват пострадавший. Ну что ж, по своему правильная тактика - всегда выбирать сторону благую. Но для меня лично неприемлемая - по этическим соображениям.

>да нет уж - военной промышленностью президент лично занимается, деньги выделяют, за военным образованием и здравоохранением тоже следят - не надо личный финал приравнивать к общенациональному

Ох ужо и наследил за здравоохранением и военным образованием :) Вы хоть за новостями следите? Впрочем, мне и новостей не надо, в ближайшем военном училище (упраздненном), занимавшемся подготовкой эксплуатационщиков РВСН, нынче "пекут" экономистов и недоделанных "специалистов в области IT", а в местной детской поликлинике осталось 1.5 педиатра (на 5000 детей). "Спасибо Путину за это", я ребенка к врачу не могу сводить, когда ОРЗ, как и бОльшая часть города, хорошо зоть в школе идут навстречу - перестали требовать справки по болезниЮ, да и школьных врачей сократили в заботе о здоровье нации, некому придираться.

>власти довольно недальновидны, но совершенно не в той степени, что вы хотите представить, инстинкт самосохранения всё же работает.

Ну, самосозранение вовсе не предполагает стратегических решений, достаточно тактических "наворовал и в Ниццу" - вполне приемлемый сценарий.

>ага, Лаврентьева, автора метода электростатического удержания плазмы, сослали в Харьков, подальше от распильщиков гос.бюджета выросших из команды доблестного Сахарова.

Гнусные распильщики, тартившие народные деньги на создание никчемных водородных бомб?

>речь шла именно о том, о чём я говорил. И приводил я не мнение Петрика о себе, а мнение другого учёного о работе Петрика

Повторяю, вы не в теме - смотрите в отклике РАН на работу Петрика. Ваш отдельный ученый может считать все, что ему угодно, да и вообще мало ли что говорит человек между делом о малоизвестном ему предмете.

>а то, что социальная среда живёт по законам коммунальности в терминах А.Зиновьева, и ни к какому поиску объективной истины такая среда не стремится.

Т.е. никакая "социальная среда" к поискм "объенктивной истины" не стремится? А кто стремится?
От А.Б.
К vld (25.12.2013 17:55:31)
Дата 26.12.2013 09:22:18

Re: опять пошли...

>... а потому что они вредят людям вообще, и, в частности, оскорбляют то, что мне дорого, образно говоря, гадят в храме науки.

Вы что - гуманист? При чем тут "люди вообще"? ВОт в то, что их деятельность подрывает ваше видение "идеала" - это да. Это повод. И это вот нежелание чтобы "гадили в вашем храме" - тоже понятно и тоже повод.
Впрочем... может вы этих прохвостов немного извините - ведь вы и сами порой норовите в чужом "храме" погадить. А они - такие же как вы люди. Просто немного другие принципы исповедуют. :)
От vld
К А.Б. (26.12.2013 09:22:18)
Дата 28.12.2013 09:59:09

Re: опять пошли...

>Вы что - гуманист? При чем тут "люди вообще"?

Ага, apostolice catolice romana гуманист, материалист и вообще этот, как его, вольтерьянец - только заметили?

> ВОт в то, что их деятельность подрывает ваше видение "идеала" - это да. Это повод. И это вот нежелание чтобы "гадили в вашем храме" - тоже понятно и тоже повод.

И повод и причина. Причина, впрочем, есть и более приземленная, а) они просто мошенники, б) они не просто гадят в "храме науки", но разрушают здание науки и тезнологии, которое обеспечивает нашу благополучную жизнь.

>Впрочем... может вы этих прохвостов немного извините - ведь вы и сами порой норовите в чужом "храме" погадить. А они - такие же как вы люди. Просто немного другие принципы исповедуют. :)


Прозвостов немного не извиню - ибо они прохвосты. Что до чужих "храмов", то не все достойны уважения.
От А.Б.
К vld (28.12.2013 09:59:09)
Дата 28.12.2013 14:09:54

Re: опять пошли...

>Ага, apostolice catolice romana гуманист, материалист и вообще этот, как его, вольтерьянец - только заметили?

В добавок - рьяный субъективист - это только щаз заметил. :)

>б) они не просто гадят в "храме науки", но разрушают здание науки и тезнологии, которое обеспечивает нашу благополучную жизнь.

Не. Технологии, доставшиеся нам в наследство, разрушаются несколько иначе.

>Прозвостов немного не извиню - ибо они прохвосты. Что до чужих "храмов", то не все достойны уважения.

Ну вот они ваши любимые мозоли и не ценят. Храмы - тоже. Как и вы - иные чужие мозоли и храмы не цените.
И как со стороны неграмотному разобрать "кто прав? Кто неправ?" :)
От vld
К А.Б. (28.12.2013 14:09:54)
Дата 28.12.2013 14:53:05

Re: опять пошли...

>В добавок - рьяный субъективист - это только щаз заметил. :)

Этой с кайо радости-то?

>Не. Технологии, доставшиеся нам в наследство, разрушаются несколько иначе.

Технологии не могут лежать мертвым грузом, по крайней мере, в существующей реальности, а не в каком-нить замершем а развитии фэнтезийном мире Урсулы ле Гуин. Технологии должны постоянно развиваться, подпитываться новыми идеями, проворачиваться в головах, финансироваться, в конце концов - поддержание технологий в живом и работоспособном состоянии требует постоянного вливания средств и сил, и умов. А коль скоро средсва у нас ушли на фильры Петрика и мегапроекты вроде владивостокского "моста в никуда", дезориентированные студенты не понимают разницы между болботаньем Петрика и докладом на семинаре по фулеренам - то карачун тезнологий немного предсказуем.

>Ну вот они ваши любимые мозоли и не ценят. Храмы - тоже. Как и вы - иные чужие мозоли и храмы не цените.
>И как со стороны неграмотному разобрать "кто прав? Кто неправ?" :)

По-моему, ответ очевиден: учиться грамоте. Иначе - никак.
От А.Б.
К vld (28.12.2013 14:53:05)
Дата 28.12.2013 15:39:27

Re: опять пошли...

>Этой с кайо радости-то?

В вопросах требующих формализации оценки вы сильно припадаете на ваши личные предпочтения.

>Технологии должны постоянно развиваться, подпитываться новыми идеями, проворачиваться в головах

Ага. Все так. Только проблемы начались с "места технологий в системе" - ну, как-то, в виду осоенностей кадрового подбора - технологии туда лишь старые ограниченно вмещались. Новые - никак не лезли.
Вот и пошли средства не в то горло. И что? Системе это даже понравилось.

>По-моему, ответ очевиден: учиться грамоте. Иначе - никак.

Какой именно? :)
От vld
К А.Б. (28.12.2013 15:39:27)
Дата 04.01.2014 15:37:11

Re: опять пошли...

>>Этой с кайо радости-то?
>
>В вопросах требующих формализации оценки вы сильно припадаете на ваши личные предпочтения.

Но это не делает меня субъективистом (в философском смысле этого слова), разве что субъективным.

>>Технологии должны постоянно развиваться, подпитываться новыми идеями, проворачиваться в головах
>
>Ага. Все так. Только проблемы начались с "места технологий в системе" - ну, как-то, в виду осоенностей кадрового подбора - технологии туда лишь старые ограниченно вмещались. Новые - никак не лезли.

Т.е. мы на технологиях "до 1913 года" так и усвистели в космос? Стимпанк такой? :)

>>По-моему, ответ очевиден: учиться грамоте. Иначе - никак.
>
>Какой именно? :)

Да обычной, сначала читать, потом писать, потом, глядишь, до высшей математики дочопаем.